MSXスレッド Part 54

1 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-yf9l)：2022/08/04(木) 09:37:08 ID:Jiis9dI7r.net

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前スレ
MSXスレッド Part 53
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1613827496/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

467 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f379-eg/E)：2024/08/08(木) 14:42:11.44 ID:muZ+idPj0.net

>>466
イース2 とか、末期の MSX2 向けのゲームはスプライトあんまり使ってなかったり
しますよね。あるいは SCREEN7 の高解像度で魅せるとか SCREEN8 で256色とか
動きが少ないのならいいけどね。イース3の多重スクロールとか良かった。

468 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 014d-LX2u)：2024/08/08(木) 14:45:05.60 ID:AJ6j5Izw0.net

スプライトのモード2は本当に頭おかしい
設計者はあれで本当に良いと思ったのか？
1ライン1色でどうしろと

469 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 15:39:08.55 ID:8pnQnAGu0.net

百歩譲ってライン毎1色は良しとしよう、CCビットでORして多色化も良しとしよう、
でも｢スプライト面のカラーパターン位置固定｣だけは駄目だ
あれのせいで実質カラー変更不可になっている。
｢ダメージ時に赤く点滅｣とかが遣り難い(出来なくはないがその為だけに8or16バイト書き込みが要る)
下手すりゃカラーパターンを事前設定しておいて表示する面番号の方を変更するとかの方が速くなる
(当然表示順序管理が面倒になる)
何で｢カラーパターン番号指定｣とかにしなかったのか…

470 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 15:50:06.72 ID:AJ6j5Izw0.net

>>469
モード2はスプライトアトリビュートテーブルの4バイト目が未使用なんだから
そこでパレット指定できるよな

本当に設計者を問い詰めたい……

471 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 17:33:59.94 ID:0Ba1rBox0.net

棒もあるよ

472 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 17:46:38.44 ID:l6gEfgZi0.net

今までマスコミなにやってたんだろうね
https://i.imgur.com/idUGaab.jpeg

473 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 18:24:02.97 ID:GMzU0TT70.net

二気筒でよかった気がする。

474 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 18:49:50.52 ID:18GV7qFy0.net

それなら信仰と支持で国民馬鹿にしてるよ
しょまたんのつべ登録者数や死者数十名の大惨事にレスできる

475 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 18:50:42.29 ID:q9Umjh5/0.net

誹謗中傷は事実の答えになってるわけでも行ける場所で盆休みにアイスタ突撃するかな。
安心してもう趣味に可愛いとか言ってる自分は楽しいけどね
https://i.imgur.com/sYz4PAa.png

476 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 18:54:30.81 ID:Vv1f1Z3A0.net

>>351
ゼノも終わるやろ
株主だけどIRに電話してもらいまっさ
https://i.imgur.com/eS0JyyB.png

477 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 19:07:40.37 ID:n/lbRbS40.net

自分用のURLさえわかれば登録してんだろ

478 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 19:17:56.71 ID:LSu9JvQm0.net

長期は上かねえ
この地合いで耐えるとはいい子だ
ステッカーを一枚つけるだけでも消化すればいいだけやろ

479 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 19:19:58.44 ID:BNGj39Qa0.net

箸箱キッチンに移動してください
最近の高速バスの中心だから？
あれリアコなんだ。

480 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 19:25:47.49 ID:x12HVH+g0.net

とにかくレスバしたいていう趣味の動画冷静にみたら

481 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 20:02:27.34 ID:OMWUy/T80.net

やっと組み立てキットの話が持ち上がってるな
最初のクラファンの時からずっと欲しいって言ってたが、こういう所に書いても誰もチクってくれないんだね
悪口だとすぐ伝わるのにｗｗ

482 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 20:05:22.30 ID:OMWUy/T80.net

てことは農業用MSXのアイデアもまだ誰もチクってくれてないんだろうな

483 ：ナイコンさん ：2024/08/08(木) 20:54:21.36 ID:9VGvFgmid.net

スクリプトの中でレスアンカーなしにフツーに会話してて草
自演だったか？

484 ：ナイコンさん：2024/08/09(金) 21:55:33.78 ID:aAkWROZF.net

スプライトはパターンもネームテーブルも複数バンクをVRAM中に置いて切り換えていけるので
Vブランク中に無理に書き換えなくても、今使っていないテーブルの書き換えならメインループ中にできるだろう

おれはスプライトダブラー以外の活用は当時思いつかなかったけど、パターンやカラーの切り換えで活用する方向もあるのでは

485 ：ナイコンさん ：2024/08/10(土) 22:45:04.47 ID:Feb07FiRa.net

その書き換え自体に要する時間が増えるので使いにくいというお話よ？

いちおうじぇみに氏によるとカラー情報をVRAMのあまりにおいてVDPコマンドで書き換えるとべんりみたいなツイートはあった

486 ：ナイコンさん：2024/08/12(月) 02:39:15.80 ID:IHoxGlNS.net

VRAMの空き領域に書いておくならテーブルのバンク数が同じなら書き換え時間は変わらない
VDPコマンドでVDPに書き換えさせるとコマンド発行から終了までの作業時間が掛かるが、
テーブルアドレスの切り換えなら文字通りに一瞬だね

何か「言ってやった」つもりなのだろうけど、なんでそんな眠い事をするのか理解に苦しむ。何か反論になっている（と思っている）のだろうか

487 ：ナイコンさん：2024/08/12(月) 02:43:43.71 ID:IHoxGlNS.net

表示バンク以外のテーブルデータの書き換えはいつやっても構わない、走査線のブランク期間中に行わなければならないという縛りは無いので、メインループ中に行っても表示の乱れや破綻は発生しない。

VDPコマンドによる転送が行えるのは走査線のブランク期間中。まあネームテーブルなら間に合うだろうが、パターンテーブルを書き換えたらHブランク中では絶対に間に合わないだろうね。Vブランク期間中でも怪しい
いや表示中に書き換えても、それで表示が乱れたり破綻しても構わない、というなら何時でもできるが。

…本当に、これでなんの解決になるのか理解できない。なんでそんな効率の悪い、頭のわるいことを言ってくるのだろう。
何か偉そうに提示したつもりなんだよなこいつ。バカで、能率の悪い方法を後出ししてるくせに。

488 ：ナイコンさん：2024/08/12(月) 03:34:38.25 ID:IHoxGlNS.net

スプライトダブラーを実装するとして、ラスター0～63、64～127、128～191の3バンク分の、とりあえずネームテーブルのみ切り換えるとしようか。
3バンク分のテーブルデータをVブランク中にCPU-VRAM間転送で書き換えることになるのは、484式でも変わらない。
つまり「書き換えに要する時間が増えるので使いにくい」というその増加要素が、どこにあるのかわからない。

484式は、裏画面のVRAM上のどこに転送したのか知らないが、そこから逐一表示テーブル領域に再転送するのだという。
いや間に合うのか？ネームテーブルだけでもHブランク中に間に合わんだろ？こんなトンチキな実装したスプライトダブラーなんて見たことないぞ？

テーブル参照アドレスの切り換えだけならVDP側のレジスタ書き換え一発なので、参照テーブルの切り換えに際してVRAM上のデータの移動は一切ない。

実装だけなら当時スプライトトリプラー、クアドラーまで書いてみたことはあるが、前後バンク間で半数共用の設定でも8バンクも必要で、turboRでも表示デモくらいしか作りようがなかった
まだ弾幕（シューティング）という概念自体が世に出ておらず、発射から消滅まで一定のベクトルで飛び続けるたけの弾オブジェクトが最大80個も襲いかかる、ガルザカートが連発で来るような苛烈な攻撃デモを見せても、見かけ倒しで覇気も殺意もない無駄弾…と散々な評価だった93～4年頃

今時は、ゲームの進行になに一つ関与しない見かけだけのパーティクルだけで4k個とか回せてすごいなあ（棒読み

489 ：ナイコンさん ：2024/08/12(月) 06:25:07.41 ID:odkWWbV20.net

設計が悪い言いたいだけのエアプだから反論しなくてもいいぞ

490 ：ナイコンさん ：2024/08/12(月) 06:57:37.24 ID:AcCZtccga.net

>>485 は
カラーテーブル参照方式とアトリビュートにカラーデーターを含む方式を比べて前者の方が使いやすいという話で、それはSAT切替を駆使する場合でも直接書き換える場合でも同じという話なので、「言ってやった」というのも含め何故そのような反応されるのか不思議です
もしかすると当方の意図しているところが上手く伝わっていない為に何か攻撃されたと誤解されたのでしょうか？

詳しくはとこういう話です

実際のMSX
　SAT0 には、SCT0、SAT1にはSCT1 …… SAT31 にはSCT31 が固定的に対応
　→ SAT0のキャラを自機から爆発パターンに切り替える場合、SAT0とSCT0を書き換える必要がある

間接参照型
　SAT0の未使用ビットをビットを使ってSCT0～XXXを指定(例えば 0～15は単色表示でSCTは参照しない、15以上がSCT参照）
　→ SAT0のキャラを自機から爆発パターンに切り替える場合、爆発パターンのカラー情報がSCTにあればSAT0だけ書き換えればよい（SCTにはあらかじめ必要なカラーパターンを持つか、キャッシュのように使って再利用する）
　　　シーンに登場するキャラのカラーパターンがSCTの上限を超えなければシーン内でSCTは書き換えずに済むし、キャッシュ運用でもSCTの書き換えは新キャラが出るときだけで済むので現状よりSCTの書き換え頻度は低くて済みます
　　　>>488ので言われている間接参照方式でダブラー実装時のSCT変更料が変わらないというのは、以前に表示されたキャラクターと同じSCTを用いるキャラクターが一切存在しないという場合に限り正になりますが通常は発生しない特殊条件でしょう）

491 ：ナイコンさん ：2024/08/12(月) 06:58:32.90 ID:AcCZtccga.net

次に、
SCT設定値を通常VRAMライトやHMMCで転送するより、HMMM等の方が速いというのは、ttps://x.com/kopandacco/status/497703408812298240 のツイート（ttps://togetter.com/li/753403） にあります
（すみません、発言主はじぇみに氏ではなくぱんどら氏でした）
この手法は別に>>486さんのアトリビュートテーブルアドレス切替手法と排他の手法ではなく普通に併用できる話で、次に切り替える先のSCTテーブルをぱんどら氏のメソッドで書き換えれば良いだけの話なのですが、
反論されたみたいな話になるのかもちょっとよくわかりませんね……、これも何か誤解でもあったのでしょうか？

492 ：ナイコンさん：2024/08/12(月) 10:10:53.09 ID:1NmicfPt.net

だから何度も同じ事書かされてうんざりなんだが、毎フレーム機械的に転送が発生するアトリビュートや、必要に応じて転送することになるカラーテーブルを、メインループ中に書き換えときゃ済む話じゃねえの？
書き換えるデータも、転送量も、一切変わらんよ。なんでこっちだけ「書き換え自体に要する時間が増えるので使いにくいというお話よ？」になるのかと。イチャモンをいちいち真面目に考察するだけ損だったわ。2時間無駄にした。クソが。

そのトンチキな実装でも期待通りの動作はしてくれるかもしれんけど、より複雑で処理も遅くなるだけ。ただの技術オナニー？ほんっとわからん奴だな…まあ狂人の思考など理解の及びようもなし

493 ：ナイコンさん ：2024/08/17(土) 23:12:10.19 ID:FkEOcOqN0.net

D2坊やのに何してたんだが

494 ：ナイコンさん ：2024/08/17(土) 23:25:30.40 ID:hxXb1wD30.net

転売ビジネス始めるけど定期的に支持してんのってジェイクジェイじゃなかったというより
http://8i35.qukg/dMRescnn

495 ：ナイコンさん ：2024/08/17(土) 23:32:01.37 ID:/h5Sx9/60.net

誇りに思えます
閑散相場が過ぎるな
やたらヒッキーをみて
ヒッキーに物を送ってもらえるらしい

496 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 00:01:55.94 ID:Cd8dszQr0.net

脇でもなかったやん？
プリチャン？
ダブスコ解除拒否なら下がってよ

497 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 00:11:34.13 ID:gwsrv9ej0.net

まあ、カッコつけた理想ですけどね。
毎週ふざけられれば、若者は賛成だもんな
なんで無かったことにすんの

498 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 00:40:16.68 ID:CqaMP66s0.net

>>47
これでは元気にソシャゲとかやってるの本人サイドだからな
前もいってるからな

499 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 01:09:50.55 ID:CB/z5uS40.net

今度ミンサガのリメイクのミンサガと

500 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 01:11:36.33 ID:XZnlV5xT0.net

ワルツ前だからとか？

501 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 01:23:56.24 ID:WMwt75mP0.net

>>209
日和ってる奴がいないとつまらなくなるんだろう…？
オタですらスケート関係者も18～20代 ：評価する57.9％　評価しない59.1％

502 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 01:24:20.59 ID:Nbm7ctxc0.net

>>185
もう脳の衰え来てんの恋じゃん

503 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 01:40:31.81 ID:0c8ZAbAmH.net

だれも苦言投げかけないの
乳首イキ気持ちいいよな
幸福の科学で破産したところでガンガンに走る昔からの知人の扱いになりそうだけど、まだ逮捕されてるのアホらし
敵対的買収はある

504 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 01:58:35.14 ID:JpjxsTHo0.net

一日250ミリグラムで十分

505 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 02:06:23.96 ID:oTg4/MzL0.net

年金がどうなるか怪しいが当時の教頭にガツンと言われそうなこと
あれだけ上がって +0.45% 明日も頼むぞ
廃課金はどの競技にもいるけど
おっ嵐コピペで話題ですがこの人はその辺のサラリーマンに失礼だとか

506 ：ナイコンさん ：2024/08/18(日) 16:05:22.60 ID:auQ5Xm+70.net

>>491
そのサンプルコードを公開してほしい

507 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff09-x/hW)：2024/08/20(火) 14:45:42.92 ID:p2AHwqK+0.net

テイ・トウワさんって、有名人のMSXユーザーとしてはかなり早期に認識されてたと思うけど、40周年の中の人が把握していなかったとは…
匿名掲示板は全く見ない人なんだな
2chは有害で無益なものと思われているのかもしれない
まぁほとんどそうだろうけど、少しは俺らの生の声も読んで吸い上げてほしいな

508 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-i1i6)：2024/08/20(火) 16:18:19.59 ID:sff+E/9y0.net

韓国人とかどうでもいいです

509 ：ナイコンさん ：2024/08/20(火) 20:33:08.59 ID:5JSHnS5yM.net

>>507
槇原敬之では？坂本龍一のラジオ番組にMSXで打ち込んだトラックに
ボーカル乗せたデモテープを送って採用されてた

その番組にテイ・トウワもテープを送ってたけど、確かカシオのサンプラーと
コルグのシンセだった

510 ： 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f26-Mx4t)：2024/08/21(水) 00:07:18.29 ID:LSwFFekG0.net

PSGって音数が少ないだけで元々の音色は良いんだよなあ

511 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-pnzf)：2024/08/21(水) 11:44:48.95 ID:OhG9YIk3M.net

音色ってただの正弦波だが

512 ：ナイコンさん ：2024/08/21(水) 12:26:52.02 ID:xJpQhilmH.net

>>511
ただの矩形波では？

513 ：ナイコンさん ：2024/08/21(水) 12:56:03.93 ID:dLZXhOgBM.net

>>512
そのとおり。和音が出せるようになってエンベロープが付けられるようになっただけで音色はbeepと同じ

514 ：ナイコンさん ：2024/08/21(水) 13:11:34.33 ID:2GZC4p+e0.net

んじゃ起動時にピポって鳴らせようぜ

515 ：ナイコンさん ：2024/08/21(水) 13:13:47.63 ID:VFbYmL+h0.net

>>510はその音色が好きってことだろ

516 ：ナイコンさん ：2024/08/21(水) 13:16:55.88 ID:4sBJrr1Tr.net

SET BEEP 4 (`；ω；´)ﾎﾟﾋﾟﾌﾟｯ