【速報】 EU、水素自動車を公開 500馬力、800kmを走行可能　ローマ法王 「水素自動車が良い」

1 ：：2021/06/24(木) 23:35:15.71 ID:rA7kPSyX0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/u_okotowari.gif
500馬力の水素エンジンを搭載した高級セダン、500マイル(804km)の走行が可能に

画像
https://cdn.carbuzz.com/gallery-images/1600/862000/300/862380.jpg
https://cdn.carbuzz.com/gallery-images/1600/862000/300/862376.jpg

動画
https://www.youtube.com/watch?v=uwwbo_MXV6U

Hopium社は、オリビエ・ロンバード氏が設立したフランスの会社です。ロンバードは、ル・マン24時間レースで最年少優勝を果たした人物で、そのレース経験を生かして、水素を燃料とする高性能セダンを開発しています。
現在、水素自動車の数は少ないものの、興味深いモデルがいくつか開発されています。BMWは最近、水素を搭載したX5のテストを開始し、ランドローバーは水素を搭載したディフェンダーのプロトタイプに取り組んでいます。
現在開発中の水素自動車のほとんどは、スーパーカーかSUVです。グリッケンハウスは、水素のピックアップトラックを開発しています。そのため、Hopiumはこのセグメントを独占できる可能性を秘めています。

私たちは、この事業がまだ不安定であると感じていますが、水素の分野でさらなる進展があることは喜ばしいことです。
ローマ法王も水素が良いと考えており、これ以上の有名人の支持は得られないでしょう。

カーバズ 2021/6/20 ソース英語 『500-HP Hydrogen-Powered Luxury Sedan Has 500-Miles Range』
https://carbuzz.com/news/500-hp-hydrogen-powered-luxury-sedan-has-500-miles-range

2 ：：2021/06/24(木) 23:36:34.50 ID:hxn/XNFl0.net

水素量産化のニュースもあったしな

3 ：：2021/06/24(木) 23:37:09.34 ID:ObqX2Zby0.net

よし、対抗して天皇にコメントを頂こう

4 ：：2021/06/24(木) 23:37:46.40 ID:m62Fr/yk0.net

EVだけやります！って先走ったメーカーどうすんの？

5 ：：2021/06/24(木) 23:37:49.88 ID:psVgQn5i0.net

もぅHなんだから////

6 ：：2021/06/24(木) 23:38:51.08 ID:FTInQMQE0.net

菅ｗｗ

7 ：：2021/06/24(木) 23:39:56.91 ID:OrA0RC0t0.net

トヨタ「…」

8 ：：2021/06/24(木) 23:39:57.47 ID:/6TuLcqf0.net

デンソーウハウハやな

9 ：：2021/06/24(木) 23:40:29.94 ID:OrA0RC0t0.net

トヨタにこのデザインは無理

10 ：：2021/06/24(木) 23:41:12.27 ID:OrA0RC0t0.net

スタンド8億円問題をどう解消するか
いい案があるならパクればいい

11 ：：2021/06/24(木) 23:41:15.23 ID:BKWtnr4K0.net

>>4
タンクと水素発電機買ってオプションにするんやで

12 ：：2021/06/24(木) 23:42:19.58 ID:PvMCofAm0.net

>>9
笑

13 ：：2021/06/24(木) 23:42:43.53 ID:OrA0RC0t0.net

大手町で水素バス走ってるけど、すげーでかいのが気になる
無理やり実用化してる感じ

14 ：：2021/06/24(木) 23:44:15.60 ID:6qqlQx0J0.net

ヨーロッパがEVでいくと思っていたのヨーロッパとシナチョン以外なるのかなｗ

15 ：：2021/06/24(木) 23:44:17.08 ID:axFVXfP70.net

>>4
結局発電して走る電気自動車だからok

16 ：：2021/06/24(木) 23:45:35.92 ID:GrX90qq40.net

水素やな
バッテリーは劣化があるのが購買意欲下げる

17 ：：2021/06/24(木) 23:48:02.36 ID:4nypNk770.net

バッテリー関係に革新的なブレークスルーが無いと無理だからなw

18 ：：2021/06/24(木) 23:51:03.31 ID:mx0f6CDL0.net

全固体電池が実用化されればEV化が加速する!!

19 ：：2021/06/24(木) 23:51:03.48 ID:ObqX2Zby0.net

>>9
大企業のトヨタを貶す俺凄い

20 ：：2021/06/24(木) 23:57:07.91 ID:y0t+4KCD0.net

当面
EVと水素の覇権争いを見せられ続けられるのか

21 ：：2021/06/24(木) 23:57:28.22 ID:ggoaDCeT0.net

サイバーフォーミュラはいつ頃ですか？

22 ：：2021/06/24(木) 23:59:25.51 ID:t5fKoqpv0.net

今日を水素記念日とする

23 ：：2021/06/25(金) 00:01:57.20 ID:ujZ7ogIP0.net

>>7
トヨタが公開した技術だろ

24 ：：2021/06/25(金) 00:02:25.47 ID:N/5VNVts0.net

ウォーズマンスマイル

25 ：：2021/06/25(金) 00:02:34.06 ID:JLEKE93J0.net

爆発性テロ車

26 ：：2021/06/25(金) 00:03:16.72 ID:otncYD9Z0.net

>>25
中国でEVが燃えまくってたよな

27 ：：2021/06/25(金) 00:05:41.70 ID:ewFLKZwE0.net

>>23
ドイツは支那にEVを売りつけつつ
次世代車はＦＣＶが本命って言っているからなトヨタが特許公開したからｗ

28 ：：2021/06/25(金) 00:07:36.80 ID:Im8Ok/sk0.net

>>19
あのマークだぞ？w

29 ：：2021/06/25(金) 00:08:06.14 ID:Im8Ok/sk0.net

>>23
だからこその「…」だろ

30 ：名無しさんがお送りします：2021/06/25(金) 00:20:00.34 ID:7ggqGEEtJ

電力余ってる国なんてフランスぐらいだろ

31 ：：2021/06/25(金) 00:08:48.40 ID:ZhV+ofBw0.net

自動車評論家だったのかローマ法王

32 ：：2021/06/25(金) 00:10:08.37 ID:8YndFrmx0.net

トヨタに足りないのは説得力

33 ：：2021/06/25(金) 00:13:05.19 ID:yhoWm/Df0.net

2022年
新国際秩序創造戦略本部による国家安全保障局への提言によって、
経済安全保障一括推進法が作られ、財源論を基にした財政法が上書きされ、緊縮財政が終わる。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/sokai/pdf/028_02_00.pdf

2025年
日本政府の「イノベーション25戦略」により
人工光合成の国産技術が実用化する。
水素エネルギーと人工光合成で走るほど空気がきれいになる自動車が実現する。

2027年
高出力レーザーで太陽の高温高圧を再現する大阪大学の核融合炉が実用化する。

34 ：：2021/06/25(金) 00:14:43.22 ID:Fxzu3L1W0.net

>>16
どっちにしろバッテリーはエネルギー回収とアシストのために必須やで
水素エンジンを直接推進力にするか発電して電気モーターで走るかの二つ

35 ：：2021/06/25(金) 00:15:28.75 ID:GQmRlRgQ0.net

>>34
なんだ、もうそれハイブリッド車でいいな

36 ：：2021/06/25(金) 00:15:32.40 ID:oF6d55jX0.net

ＥＶよりも水素の方が距離走れるしいいんじゃね？

37 ：：2021/06/25(金) 00:15:41.57 ID:yhoWm/Df0.net

産総研　人工光合成で海水から水素・酸素を高選択で製造
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2020/pr20201009/pr20201009.html

世界最高水準の人工光合成に成功　トヨタ系、植物上回る効率
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1b7830ed8812fe0b18df59e11561e51d69e1fe5

川崎重工が世界初の液化水素運搬船　「まねできない技術」　安価な水素供給網確立へ
https://news.livedoor.com/article/detail/20249216/

新潟大、超低過電圧で水を分解する高活性酸素発生触媒電極を開発
https://news.mynavi.jp/article/20210601-1897714/

兵庫県立大、水素を水素貯蔵物質から白金並みに高速で生成する触媒を開発
https://news.mynavi.jp/article/20210607-1900378/

東芝、人工光合成起こす「緑の技術」　CO2を資源に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC197CY0Z10C21A4000000/

九大、大気中からCO2だけを回収可能な「アミン含有ゲル粒子膜」を開発
https://news.mynavi.jp/article/20210623-1909118/

38 ：：2021/06/25(金) 00:15:41.72 ID:iqX1Bx0d0.net

パヨクがまた負けそうなんだが？何なの？パヨクは疫病神というか疫病なのか？

39 ：：2021/06/25(金) 00:16:39.28 ID:qxdTKt8f0.net

水素と電気のハイブリッドや!

40 ：：2021/06/25(金) 00:16:48.42 ID:yhoWm/Df0.net

今年で戦後体制完全終了だからね(笑)

日本が全ての縛りプレイをやめるからね(笑)

日本発の新国際秩序だからね(笑)

41 ：：2021/06/25(金) 00:17:14.21 ID:5GeupTJe0.net

水素を作る為の電気（火力発電）はいらないの？

42 ：：2021/06/25(金) 00:17:18.30 ID:qHhUztaRO.net

EUは凄いお金を掛けてe-fuelの研究もやってるから
EV車オンリーにはならないと思うな

43 ：：2021/06/25(金) 00:17:27.44 ID:wWeOe6YI0.net

>>4
いい電池が開発されるまではEVの時代は来ないよ

44 ：：2021/06/25(金) 00:18:07.25 ID:iqX1Bx0d0.net

>>40
安倍ちゃんが進めてきた戦後レジームの脱却か
ヨーロッパは日本最優先でワクチン流してくれたし

45 ：：2021/06/25(金) 00:22:35.20 ID:N9rA1cuf0.net

水素エンジンが本命だ

46 ：：2021/06/25(金) 00:23:00.50 ID:wWeOe6YI0.net

>>37
この辺の技術関係でまた日本からノーベル賞出ちゃいそうだな

47 ：：2021/06/25(金) 00:28:00.56 ID:BQM69Xy20.net

ちょっと前までトヨタバカにしてたのに手のひら返しがすごいな

48 ：：2021/06/25(金) 00:28:21.05 ID:BeMW1Eym0.net

水素だ電気だ言ったところでどうせ行きつくところハイブリッドでしょ
それよりもこのシックなデザインすばらしい

49 ：：2021/06/25(金) 00:28:41.23 ID:GQmRlRgQ0.net

>>47
ガイジンとかそんなもんだぞ

50 ：：2021/06/25(金) 00:33:54.50 ID:zlHKcDhg0.net

なんじゃこのソースw

ガイジかw

51 ：：2021/06/25(金) 00:35:11.85 ID:U8rt9TbT0.net

20年もつ水素タンク作れたら覇権取れるな

52 ：：2021/06/25(金) 00:38:39.55 ID:ODLP9KUO0.net

>>37
中国が欲しがりそうな技術ばかり
特に海水から水素酸素製造するのとか

53 ：：2021/06/25(金) 00:41:05.51 ID:9HEz2DbF0.net

トヨタがローマ教皇のお墨付きもらったわけだ

54 ：：2021/06/25(金) 00:46:52.04 ID:NYBmTXU70.net

FCVなのか水素エンジンなのかどっちなんだ？

55 ：：2021/06/25(金) 00:46:58.65 ID:X3bmXCzL0.net

Hな車やな

56 ：：2021/06/25(金) 01:07:53.66 ID:RsKhOQSz0.net

ドイツやフランスはEVゴリ押しでディーゼル詐欺の隠蔽と日本勢を牽制するんじゃなかったっけ
また何年か経ったら平気な顔して掌を返しそう

57 ：：2021/06/25(金) 01:08:23.49 ID:IuUvpB5w0.net

今は技術のカンブリア紀なんだからそれがどんな技術でも一点賭けなんか自殺行為でしかない
あらゆる方面につばつけておくのが大正解

58 ：：2021/06/25(金) 01:11:08.68 ID:BepcWeYF0.net

なんでトヨタが水素推してんのかよく分からなかったけど正解だったの？

59 ：：2021/06/25(金) 01:12:29.48 ID:vN8XhLSx0.net

>>37
水素製造技術が進めば有望
それまでに企業生命をつなげるか
天然ガスから水素作ってエコと言えない気がするが　エコなのか?

60 ：：2021/06/25(金) 01:26:29.59 ID:3KgCgbSW0.net

水素ならトヨタが有利になるんだよな。

61 ：：2021/06/25(金) 01:33:04.11 ID:WLcdZDx20.net

いまだに一人の人間の言動で右往左往するキリスト教の危険さ

62 ：：2021/06/25(金) 01:59:44.86 ID:biqnnrIh0.net

タンクの所為で車検が1年毎になる？

63 ：：2021/06/25(金) 02:03:49.31 ID:03s/B9Y+0.net

カッコ悪
チリトリかよw

64 ：：2021/06/25(金) 02:04:53.30 ID:LJZdGE8G0.net

電気自動車はMDや３Dテレビのようなもの
過渡期の製品でいずれすべて水素に置き換わる

65 ：：2021/06/25(金) 02:07:49.33 ID:2DDJhmDH0.net

>>1
タイヤから回る

66 ：：2021/06/25(金) 02:25:57.44 ID:5rTYMaQr0.net

>>16
水素タンクも劣化する
200万円もするのに15年で廃棄

新型ミライには3本もある

67 ：：2021/06/25(金) 02:29:39.93 ID:5rTYMaQr0.net

>>47
カローラの後部座席を
水素タンクで埋め尽くした
トヨタの水素エンジン車が50kmしか走らないのに

フランスの謎のベンチャー企業が
800km走る水素エンジン車を実現できると
お前まさか信じているのか？w

68 ：：2021/06/25(金) 02:33:24.39 ID:ABS3VjEP0.net

最低でも各自治体に一箇所くらいステーションがないと買う気にならん

69 ：：2021/06/25(金) 03:25:37.03 ID:/UPUlixW0.net

電気と水素両方進めるのが良いと思う。今後其々の開発が出来る。

70 ：：2021/06/25(金) 04:30:04.69 ID:xVBBbFs+0.net

人工光合成で海水から水素・酸素を高選択で製造
船で自給自足走法

71 ：：2021/06/25(金) 04:34:01.59 ID:CIb+eZG70.net

電気のが安いんだろどうせ
安い方に人間は流れる

72 ：：2021/06/25(金) 04:35:38.70 ID:CIb+eZG70.net

水素でエンジン回転できるってことは
水素発電しろとおもう俺であった

73 ：：2021/06/25(金) 04:41:28.76 ID:0GzvNX+40.net

水素エンジンじゃねえのか

74 ：：2021/06/25(金) 05:37:08.37 ID:eqoTqdcq0.net

中国向けはぜんぶEV。
それでいいじゃん。

75 ：：2021/06/25(金) 05:54:42.59 ID:dOjn4k7g0.net

トヨタはもう燃料電池の汎用スタックや噴射装置だけ
製造してるからね

76 ：：2021/06/25(金) 06:02:28.30 ID:TnPuKpX70.net

しかし爆発する

77 ：：2021/06/25(金) 06:06:25.75 ID:yIgMKSDn0.net

水素でテスラと同じ詐欺やりたいんだろ

78 ：：2021/06/25(金) 06:06:27.27 ID:zFapaRkM0.net

EVよりは水素が良い

79 ：：2021/06/25(金) 06:09:07.46 ID:PUGdOkJy0.net

これを機会に全世界120km/リミッター義務化しろよ。

80 ：：2021/06/25(金) 06:12:06.34 ID:wZi05Js90.net

ガソリンでええのに
何が不満なんやろ

81 ：：2021/06/25(金) 06:12:27.43 ID:OwPRBODZ0.net

はい

82 ：：2021/06/25(金) 06:13:54.05 ID:5IBw5wvP0.net

水入れたら水素に分解して走れたら良いのに

83 ：：2021/06/25(金) 06:17:50.71 ID:v4pCDIAR0.net

文句だけの欧州

84 ：：2021/06/25(金) 06:18:12.44 ID:UirJwHxG0.net

リアのテールランプが4代目プリウス

85 ：：2021/06/25(金) 06:19:51.36 ID:ygOpI9zT0.net

トヨタが勝つんかな
株上がってるしそう言う事？

86 ：：2021/06/25(金) 06:21:05.26 ID:rNY27Chl0.net

中国より欧州ほうがヤバいからな

87 ：：2021/06/25(金) 06:29:11.82 ID:4BYSJ3Aq0.net

原子力自動車はどうなったの？

88 ：：2021/06/25(金) 06:30:14.51 ID:erVFMqLN0.net

水入れたら水素生成して走る機構早くしてくれードクならできるやろ

89 ：：2021/06/25(金) 06:30:56.33 ID:nPvBkC0q0.net

出資金必死に集めてるんやろな

っていうか
技術面じゃ完全お通夜状態のEUで何か作れるの？
フライパンでも作ってろよってレベルだけど・・・

90 ：：2021/06/25(金) 06:32:21.78 ID:ngk0EQN90.net

ほんで水素タンクは？

91 ：：2021/06/25(金) 06:36:29.48 ID:kmKe7c3j0.net

>>42
e-fuelは混ぜもんしてるから日本が得意なガソリンエンジンは不利でEUが得意なディーゼル有利なんだよな。
でも所詮ディーゼルだから都市部の大気はクリーンならないという。

結局、エコだなんだかんだ言って自分達の得意な土俵に持ち込みたいだけ。

92 ：：2021/06/25(金) 06:40:58.90 ID:bVV0eBDM0.net

電気と水素のハイブリッドに
して欲しい。
あとソーラーパネルで電気分解して
水素生成出来ないのかね?

93 ：：2021/06/25(金) 06:42:56.49 ID:kmKe7c3j0.net

>>85
トヨタは全方位でやってるから負けることはない。
ただ欧米はルール作って覇権を握る政治力があるから出遅れる可能性はある。

94 ：：2021/06/25(金) 06:49:20.49 ID:b/MlRS4s0.net

水素を使った燃料電池なのか水素を燃焼させてるのか どっちなんよ

95 ：：2021/06/25(金) 06:52:15.88 ID:OIuI5GoS0.net

E-Fuelの方がガソリンエンジンを小変更で使えるから合理的な気が

96 ：：2021/06/25(金) 06:57:30.36 ID:BHq+Guwh0.net

>>80
グレタがわるい

97 ：：2021/06/25(金) 07:07:38.55 ID:5+fm9siF0.net

>>67
50kmってそれサーキット走行の話だぞ

98 ：：2021/06/25(金) 08:11:46.19 ID:lzso4FuK0.net

>>9
だいぶ前に似たようなの出してるで
https://i.imgur.com/SgmDw3W.jpg

99 ：：2021/06/25(金) 08:31:53.81 ID:GbFSpbS+0.net

水素スレは必ず意味不明な否定カキコミが湧くけど、
5ヘアーの方かしら？

100 ：：2021/06/25(金) 08:34:51.73 ID:z/2jkOvO0.net

>>95
ポルシェもめっちゃ研究してるよなe-fuel

これからはEVなんて強がってたけどゴメン、やっぱエンジンの鼓動と騒音がいいんやぁってなるよな

101 ：：2021/06/25(金) 08:35:07.34 ID:92MMH03Y0.net

>>98
カッコいいな

102 ：：2021/06/25(金) 08:37:35.25 ID:qqTZFglI0.net

>>72
これはモーター駆動

103 ：：2021/06/25(金) 08:42:39.52 ID:ZtWxVFTL0.net

シナ潰しが世界的に加速してるなまあ当たり前だが

104 ：：2021/06/25(金) 08:42:39.78 ID:1TNuMgE80.net

>>91
ガソリンハイブリッドで勝てる

105 ：：2021/06/25(金) 08:42:56.23 ID:acWFu0g70.net

>>98
ダサっ。

106 ：：2021/06/25(金) 08:43:47.37 ID:KmpBpsSK0.net

>>13
水素バスは全長約10.5m、幅約2.5mだから普通の大型路線バスと寸法は同じだよ。

107 ：：2021/06/25(金) 08:48:54.18 ID:Zd0P6mH20.net

中、韓国に作らせたら爆発の嵐だぞ

108 ：：2021/06/25(金) 08:50:56.68 ID:MYVhNNoj0.net

結局、水素エンジンとモーターのHVが主流になるんやろ？
知ってた

109 ：：2021/06/25(金) 08:53:11.59 ID:BHq+Guwh0.net

ハイペリオンXP-1は、技術的には電気自動車だ。燃料電池を使い、水素から電気を生成する。ハイペリオン社によれば、航続距離は1016マイル（約1635km）で、0〜60mph（96.5km/h）の加速は2.2秒未満、最高速度は221mph（約355km/h）だ

110 ：：2021/06/25(金) 08:53:25.39 ID:5Fc+T29Y0.net

もう水素で全然余裕の技術開発なんだが
今は、如何に低コストで効率良く水素を生成するかの技術開発競争の段階
とにかく水素生成技術を一番乗りで確立したとこが優勝
しかも今後1世紀に渡って

111 ：：2021/06/25(金) 08:56:22.81 ID:sG6HgGrT0.net

>>103
中国も水素全推し政策してるやろ
今はEVって感じなだけだろ

112 ：：2021/06/25(金) 08:58:24.42 ID:sG6HgGrT0.net

>>108
水素のままだと使い勝手悪すぎるからEフューエルだろ
それだと既存の内燃機関も最後まで有効利用できる

113 ：：2021/06/25(金) 09:13:45.34 ID:7k5cdrJ30.net

日本政府も法王でなく教皇に戻したぞ
天皇陛下を格下げして日王と呼ぶ朝鮮人のような真似はするな

114 ：：2021/06/25(金) 09:14:15.27 ID:RURFf8AZ0.net

問題点は水素ステーションが無いから水素ローリー車が並走しなくてなならないくらいか

115 ：：2021/06/25(金) 09:15:53.62 ID:z/2jkOvO0.net

>>110
日本の場合、水素はオーストラリアから専用のタンカー使って輸入するってのが最有力なんだよな

俺、水素なんて水さえあれば無限に作られる夢のエネルギーだと思ってたわ

116 ：：2021/06/25(金) 09:31:45.84 ID:ZtWxVFTL0.net

>>111
＞今はEVって感じなだけだろ

自分で答え出してるやんやろ

117 ：：2021/06/25(金) 09:33:27.47 ID:P6ypeXWT0.net

うちの社長も本命は水素だと言ってるんだよな
何言ってんだと思っていたが、もしかして本当に来るのか？

118 ：：2021/06/25(金) 09:34:54.63 ID:z/2jkOvO0.net

もしかして水素に熱入れすぎて逆に不安がられてるカワサキが一発逆転するのか？

119 ：：2021/06/25(金) 09:40:10.15 ID:Z00ze55h0.net

フェラーリやランボルギーニなんかと同じで
ごく普通の乗用車作る技術が無いから極振りした車で誤魔化してんだよな
テスラがいい例

120 ：：2021/06/25(金) 09:43:55.84 ID:BHq+Guwh0.net

>>115
褐炭から水素とれるんだよね

121 ：：2021/06/25(金) 09:53:09.50 ID:LwFuUh/a0.net

>>117
おまえんとこの社長さんが言うなら間違いないわ

122 ：：2021/06/25(金) 09:56:10.31 ID:h688DCeE0.net

>>119
何寝ぼけたこと言ってんだ
逆も然りで量産メーカーにフェラーリランボ作る技術はない

123 ：：2021/06/25(金) 09:57:39.03 ID:rHAttIsv0.net

全部電気にするとか言ってなかったかEU。あのハナシはどうすんだよ・・・

124 ：：2021/06/25(金) 10:01:27.03 ID:3FlqVUV50.net

>>123
EUも一枚岩ではないからな
つうか政治家の先生が人気取りで言ってるだけで
EU圏の自動車メーカー（エンジンメーカー）はe-fuelも研究してるし

125 ：：2021/06/25(金) 10:03:40.49 ID:sG6HgGrT0.net

自分たちのシナリオに持っていくために大衆を誘導扇動するには敵が必要なんだよ
単にそれだけの話だ
それがテスラや中国だってだけの話だ

126 ：：2021/06/25(金) 10:05:52.30 ID:Z00ze55h0.net

>>122
いや普通にレースカー作ってんじゃねえか

127 ：：2021/06/25(金) 10:11:28.21 ID:RsKhOQSz0.net

100年前のドイツ人は空気からパンを作り出した
次は日本人が水からエネルギーを作る番

128 ：：2021/06/25(金) 10:15:58.81 ID:V1OMJpHD0.net

>>31
エビカニが捗るな

129 ：：2021/06/25(金) 10:16:02.20 ID:nuu59qQX0.net

良い良い良い…(残響音

130 ：：2021/06/25(金) 10:24:51.67 ID:O4VtjkNJ0.net

水素を補充する水素ステーションみたいなのにも
施設設置費用が掛かると聞いたぞ

131 ：：2021/06/25(金) 10:30:12.34 ID:zCba6KF70.net

こんなタンク積んだ車に未来は無い

https://i.imgur.com/v6mieMW.jpg

132 ：：2021/06/25(金) 10:30:23.86 ID:WW0Sy3o20.net

>>31
テスラいらん、仏教徒の日産リーフでok

133 ：：2021/06/25(金) 10:32:32.63 ID:sG6HgGrT0.net

水素タンクの小型化は必須だろうけど
もう小型化出来てるかもしれんしな

134 ：：2021/06/25(金) 10:37:00.81 ID:ZhV+ofBw0.net

エンジンの詳細が無い

135 ：：2021/06/25(金) 10:38:10.74 ID:K9kgFMBx0.net

200気圧のタンクどうすんだ
CFRPとか高すぎるだろ

136 ：：2021/06/25(金) 10:44:43.64 ID:xhMmSzkD0.net

何でみんなそういう形にするんだ？
嫌いなんだよそれ

137 ：：2021/06/25(金) 10:45:42.02 ID:xhMmSzkD0.net

>>117
こないよ

138 ：：2021/06/25(金) 10:46:13.35 ID:fz9LHsBs0.net

株式市場は反応してるの？

139 ：：2021/06/25(金) 10:55:27.47 ID:dZwh4E210.net

法王「え〜、いつもの山坂道にやって参りました」

140 ：：2021/06/25(金) 10:56:01.09 ID:O+pIt1Aw0.net

日産は震えて眠れ

141 ：：2021/06/25(金) 10:59:03.18 ID:VspXieDE0.net

鬱病の奴が乗っていそうなデザイン

142 ：：2021/06/25(金) 11:12:53.84 ID:TrmnDfm60.net

>>133
水素自体の圧縮技術がもの凄い勢いで進んでるそうな

143 ：：2021/06/25(金) 11:28:55.62 ID:RfnkeAuY0.net

トヨタはバッテリーフォークリフト製造してるから限界を理解してたんじゃないの？

144 ：：2021/06/25(金) 11:30:00.88 ID:zCba6KF70.net

>>142
その圧縮した高圧力の水素を充填するには、タンクの形状はほぼ変わらない

145 ：：2021/06/25(金) 11:34:46.65 ID:nBpuAZCp0.net

EVとFCVってどっちがスピード出るの？
メリケンなんかはパワーある方を好みそうだけど

146 ：：2021/06/25(金) 11:38:48.61 ID:b5iZCCEA0.net

>>145
どっちもモーターなんだからパワーは一緒
あえて言うなら大型は蓄電池山ほど積まなくて良いのでFCVの方が有利

147 ：：2021/06/25(金) 11:40:48.17 ID:AWjJCB3d0.net

>>4
ホンダの悪口はよせ

148 ：：2021/06/25(金) 11:41:31.36 ID:pz7XxZrT0.net

バス水素爆発バス水素爆発バス水素爆発

149 ：：2021/06/25(金) 11:42:37.72 ID:X5ONqt2i0.net

>>4
【パナソニック】テスラ株を全て売却・売却額は数千億円規模の可能性・2010年に1株21.15ドルで24億円分取得・株価は一時900ドル台に [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624586456/

150 ：：2021/06/25(金) 11:44:46.45 ID:2qOgkBzn0.net

>>66
15年も持つのか。十分じゃない？

151 ：：2021/06/25(金) 11:44:47.19 ID:nBpuAZCp0.net

>>146
そっかー
ありがと

152 ：：2021/06/25(金) 11:44:50.95 ID:ALNyXK9O0.net

グリルがデカい

153 ：：2021/06/25(金) 11:52:32.45 ID:eH+JpYNL0.net

>>135
トヨタのミライは既に500気圧のタンク積んでるよ

154 ：：2021/06/25(金) 11:53:12.49 ID:eH+JpYNL0.net

>>66
バッテリーなんか5年も保たんやんｗ

155 ：：2021/06/25(金) 11:56:22.33 ID:2qOgkBzn0.net

>>154
うちのphevは2014年製ですが、バッテリー不調なし

156 ：：2021/06/25(金) 11:56:46.39 ID:i29NhhlU0.net

>>131
前のミライよりスッキリしてるね
これからも期待できそう

157 ：：2021/06/25(金) 12:08:15.56 ID:E1tyzktv0.net

アメリカは大型トラックや船舶は水素って決まってるけどな

158 ：：2021/06/25(金) 12:08:48.45 ID:b5iZCCEA0.net

>>155
ハイブリッドはバッテリーにかかる負荷が少ないから
EVとしての使用オンリーでなければ割と長持ちする

159 ：：2021/06/25(金) 12:12:38.93 ID:5Fc+T29Y0.net

トヨタは電池の全容量の6割程度しか使わない事で
バッテリー寿命を車両寿命に合わせたからね
故障が無ければ、20年20万キロを耐える

160 ：：2021/06/25(金) 12:13:04.87 ID:zCba6KF70.net

>>156
こんな車内でかww

https://i.imgur.com/FbuRPgN.jpg

161 ：：2021/06/25(金) 12:13:59.59 ID:Kz+qXoj70.net

水素ってどうやって採れるの？

162 ：：2021/06/25(金) 12:28:39.53 ID:c+k2k9ft0.net

ローマ法王の新車情報2021、今週は水素自動車のインプレッションをお送りします
それでは、CMです

163 ：：2021/06/25(金) 12:28:40.94 ID:EaBBn/U10.net

>>147
ホンダはEVとFCVで行くって言ってるからセーフ

164 ：：2021/06/25(金) 12:29:34.31 ID:P6ypeXWT0.net

>>121
化学系の素材屋だから、どちらが来ても合金からの置換が進むならそれなりのビジネスチャンスなんけどな

165 ：：2021/06/25(金) 12:29:45.26 ID:mA4zBAlD0.net

トヨタ「だから言ってんだろ！」

166 ：：2021/06/25(金) 12:32:12.10 ID:1TNuMgE80.net

>>165
トヨタが水素推進：これだからガラパゴスは……　 欧州が水素推進：日本は遅れている

167 ：：2021/06/25(金) 12:49:27.01 ID:eH+JpYNL0.net

>>163
ホンタクはFCV諦めたやんｗ

168 ：：2021/06/25(金) 13:02:30.50 ID:i29NhhlU0.net

>>160
高級感あって良いね！

169 ：：2021/06/25(金) 13:13:03.94 ID:1HxfJx7Y0.net

高性能な圧縮タンクが出来るなら
空気バイクも出来そうだが

170 ：：2021/06/25(金) 13:57:42.29 ID:mwuwP6Zw0.net

EUはEVで行くんだろ？

倒産するまでEVやってろよハゲ
死ねドイツ
死ねヴォルクソバーゲン

171 ：：2021/06/25(金) 14:02:32.84 ID:btanBMgo0.net

EVは革命的な電池が出ない限り近距離の足用途だもんな

172 ：：2021/06/25(金) 14:27:23.74 ID:5Fc+T29Y0.net

>>171
それはDELL予定、冷却装置不要で氷点下でも性能維持可能で
電池寿命は車両寿命以上
問題はやはり充電時間、急速充電とかいうけど
2トンの自家用車を500km走らせるだけの電力を一気にぶち込むとか
充電ケーブル小脇に抱えて運ぶレベル
横綱の大注連縄級の太さ

173 ：：2021/06/25(金) 14:33:00.60 ID:BlEKSjd10.net

またジャップ抜かれたのか

174 ：：2021/06/25(金) 14:33:14.81 ID:wKM1jMcm0.net

でも水素の貯蔵って難しいんでしょ
金属の劣化とかクリアしつつあるのかな

175 ：：2021/06/25(金) 14:44:42.11 ID:bDC/97Xm0.net

水素っていう呼び方が、なんか爆発しそうなイメージがある。
ハイドロエネルギーとか呼べば安全っぽい

176 ：：2021/06/25(金) 15:06:00.82 ID:sG6HgGrT0.net

>>172
後は電池コストの問題もある
下手したら高級車路線でずっと行くんじゃないのか
充電問題は航続距離が延びれば仕事用途や長距離運用用途以外は問題ないと思うけどな

177 ：：2021/06/25(金) 15:07:39.25 ID:GD6Bx+VT0.net

ヒンデンブルク号の悲劇のせいで水素の風評被害が酷い
今や水素のスレになると単なるFUDとしてヒンデンブルク連呼する奴がいるしな

178 ：：2021/06/25(金) 15:22:19.19 ID:pWY2qDIj0.net

>>168

ミサイルシフトがやばいわ

179 ：：2021/06/25(金) 15:31:01.27 ID:SWK4Pxp10.net

モーターで車を走らせるなら、アクセルペダル辞めて電車みたいに手で操作するように出来ないんかね
ブレーキだけペダルにすれば踏み間違いはなくなるだろ

180 ：：2021/06/25(金) 15:36:10.34 ID:sG6HgGrT0.net

>>178
どういう意味だ？

181 ：：2021/06/25(金) 15:37:21.35 ID:fJ9RScMi0.net

水素は理科の実験で爆発のイメージがあるからな。
理科の実験でやるくらいだから大したもんじゃないけど、結構怖かった。
ガソリンの爆発も相当なもんだけどそれを知らない人は多い。
ガソリンで空き缶を飛ばす実験をやったことがあるけどね。

182 ：：2021/06/25(金) 15:39:46.00 ID:sG6HgGrT0.net

>>179
アクセルじゃなくて原因はギアだろ
間違って逆入れてパニクって事故ってるんだろ
車運転したことあるのか？

183 ：：2021/06/25(金) 15:44:29.71 ID:sG6HgGrT0.net

ガソリンはバイクのタンク開けてタバコに火付けて顔が包み込まれたの見てるけど
すぐ引火するのがやばいな
水素も似た感じなんかね

184 ：：2021/06/25(金) 15:49:39.81 ID:1HxfJx7Y0.net

500馬力ってどんなエンジンや

185 ：：2021/06/25(金) 15:50:54.00 ID:UoL92Tjh0.net

これ欲しいなあ
かっこいい

186 ：：2021/06/25(金) 15:54:28.76 ID:LwFuUh/a0.net

>>160
なんで未だに後部座席ってこんなに窮屈そうなんだろう

187 ：：2021/06/25(金) 15:57:51.72 ID:Z8gD07Oc0.net

>>147
日産じゃないの？

188 ：：2021/06/25(金) 16:02:09.03 ID:T0qYsD5g0.net

発明・発見レベルの電池が開発されない限り、EVの世界的普及は無い。
ヨーロッパの自動車メーカーは、クリーンディーゼルと同じ運命を辿る。

189 ：：2021/06/25(金) 16:09:09.43 ID:QPqrIHj80.net

EV に舵切ったメーカーは没落するな
50年後には無くなってるかも

190 ：：2021/06/25(金) 16:13:27.59 ID:f9t0QAT+0.net

ピンデンブルグ号「やっと時代が俺に追いついたか」

191 ：：2021/06/25(金) 16:17:50.31 ID:gsHNfPi00.net

おれはガスタービンエンジンの車諦めないぜ

192 ：：2021/06/25(金) 16:20:28.51 ID:GOqx2T/x0.net

日本の水素プラントインフラ売れるの？

193 ：：2021/06/25(金) 16:27:12.72 ID:SWK4Pxp10.net

>>182
上級国民の裁判

194 ：：2021/06/25(金) 16:27:58.32 ID:sG6HgGrT0.net

EVはあくまでバッテリーの性能だけの問題だからな
FCVだって電気で走るEVだろ
航続距離の伸びしろはたくさんある
伸ばすかどうかは知らないが

195 ：：2021/06/25(金) 16:29:07.18 ID:sG6HgGrT0.net

>>193
アクセルをレバーにしたら片手運転になるだろ
右手だけでハンドル回すとか馬鹿か

196 ：：2021/06/25(金) 16:32:55.24 ID:pJJhAbWr0.net

>>186
これで狭いの？

197 ：：2021/06/25(金) 16:34:38.24 ID:b5iZCCEA0.net

>>180
プリウスミサイルと同じシフトレバーだって言いたいんだろ多分

198 ：：2021/06/25(金) 16:37:43.00 ID:0IXb/Vop0.net

やはり水素だよな
トヨタは間違っていなかった

199 ：：2021/06/25(金) 16:38:36.26 ID:sG6HgGrT0.net

踏み間違い無くすならワンペダル方式でいいだろ
事故を無くすだけなら踏み間違い防止機能つければいいだけだと思うが

200 ：：2021/06/25(金) 16:47:31.86 ID:iDJtHcqX0.net

https://www.meti.go.jp/shingikai/safety_security/suiso_nenryo/pdf/013_05_00.pdf



日本はもうこれだけ考えてるんだな　勝てるわ

201 ：：2021/06/25(金) 16:54:56.12 ID:sG6HgGrT0.net

そりゃいくらでも考えて計画することは出来るけど
あくまで水素が有効なのは捨てられてる余剰電力までだろ
捨てられてるもんを水素作って貯蔵する
再エネに勝てるのはそこの分野だけだろ
普通に再エネを直接使ったほうがコストが一番かからない
再エネで水素を作る前提ならばそうなるのは当たり前だろ

202 ：：2021/06/25(金) 16:57:25.93 ID:tHxjWVnq0.net

トヨタ大勝利

203 ：：2021/06/25(金) 17:02:08.16 ID:fJ9RScMi0.net

事故防止なら自動ブレーキと自動アクセル制御の義務化で良いわ。
前方に障害物があったらアクセルをどんなに踏んでもスピードが出せなくなる。
ついでに前方だけでなく横の間隔が不十分ならスピードが出せなくして欲しい。
狭い道で歩行者のすぐ脇を飛ばしていく車が怖い。

204 ：：2021/06/25(金) 17:07:21.86 ID:sG6HgGrT0.net

>>202
俺はトヨタ応援してるからトヨタ陣営って事でいいよな？
俺は別にFCVでも構わないよ

205 ：：2021/06/25(金) 17:08:36.25 ID:sG6HgGrT0.net

俺が望んだ未来になるならどんな世界でも受け入れる
それだけの話だ
悪夢と地獄の世界から抜け出せるならな

206 ：：2021/06/26(土) 00:33:02.07 ID:2bAMT2Wp0.net

>>115
電力さえあれば水から無限に作れるだろコストは高いけど
原発使えれば深夜電力でガンガン水素作れるのにな

207 ：：2021/06/26(土) 00:42:47.32 ID:vYrc9pBA0.net

ヨーロッパの街は道路も狭く、住人の99%がアパートで暮らしてる
アパートにも駐車場はある程度あるにはあるけど、多くは路上に縦列駐車してアパート住人の車を停めている
つまり、充電設備等の整備が非常に困難だということ

逆に、日本やアメリカは基本的にガレージ付きの戸建て住宅に住んでるので
現在のような、現在の技術で想定される充電式のEVでも比較的容易に移行出来るわけだ

欧州の街の構造、余裕の無い空間を考えると、はなからEVなど無理だと彼等は自分たちでも分かっていたはずだよ？
中国もね

208 ：：2021/06/26(土) 00:46:39.41 ID:J9PqU4On0.net

>>1
EUどこから出てきた？

209 ：：2021/06/26(土) 00:48:50.49 ID:pMXLC8xF0.net

>>206
製造工場で自家発電なら原発に影響されないな

210 ：：2021/06/26(土) 01:05:18.04 ID:ZFY+eidm0.net

>>206
まあ、欧州は再エネで水素作るつもりだけどね
再エネコスト下がってるし
余剰分を水素で貯蔵

211 ：：2021/06/26(土) 01:38:10.98 ID:1eEJYHM30.net

大阪のベンチャー企業が水素脆化を100%抑止する素材を発明して特許出願中らしい。

212 ：：2021/06/26(土) 01:53:32.12 ID:59sr/VVs0.net

日本でEVが数年で爆発的普及したら発電足りないのは事実でなし崩し的に原発動かしても綱渡りに違いない

213 ：：2021/06/26(土) 03:03:35.09 ID:dHYGm4gn0.net

水素が宇宙に逃げないかだけが心配。
逃げるとしたら水が無くなるから。

214 ：：2021/06/26(土) 04:46:17.05 ID:yFcPJ/rF0.net

もしかしたらそういう心配も出てくる可能性あるよね
多分微々たる量で心配ないんだろうけど

215 ：：2021/06/26(土) 06:13:49.37 ID:zJOitG+60.net

言うほどEVのメリットが伝わってこないんだよね
革新的って言われてもリチウムイオン積んでるだけの箱でしか無くて出落ち感が強い
自動運転やらのソフトウェアをいかに詰めて商用ベースまで持ってこれるかのが重要だよ

216 ：：2021/06/26(土) 06:16:33.40 ID:YhdxN6qF0.net

日本は💩で走る自動車作ろうぜ

217 ：：2021/06/26(土) 07:51:41.34 ID:oCLSu8Ns0.net

>>206
話題のe-Fuelも再エネの電力で作ることが大前提だから、それが難しい日本では結局無理！ってことになりそうなんだよなぁ

土地と理想的な気候がある欧州欧米が羨ましいわ
結局こんなところでも国土が有利な海外に無双されんだな

218 ：：2021/06/26(土) 07:57:50.42 ID:fGrqX6530.net

>>58
車屋自体エンジンが無ければ電気屋になってしまうので残したいと思うのはどのメーカーも同じだと思うけどね

219 ：：2021/06/26(土) 08:11:40.78 ID:LqvMl6aW0.net

欧州も米国も水素が本命だと気が付いた

220 ：：2021/06/26(土) 08:28:54.84 ID:dVu4f4AM0.net

水素が普及するとオゾン層破壊が進む!

221 ：：2021/06/26(土) 08:39:06.94 ID:THfMcNj20.net

ちょん達の水素叩きが始まったw

222 ：：2021/06/26(土) 08:44:28.34 ID:bXZ0M/Gp0.net

いや、実際問題水素をジャンスカ生成して
大気中にもバンバン放出すると
軽すぎて宇宙空間に飛んで出て行ってしまうよね

223 ：：2021/06/26(土) 08:50:04.18 ID:nhvoVEtw0.net

あれ？EVじゃないの？
あれだけEV推進とか言ってなかった？

224 ：：2021/06/26(土) 08:54:57.14 ID:THfMcNj20.net

>>213
今でも水は普通に逃げてる
その量が増えると考える根拠はなに？

225 ：：2021/06/26(土) 09:09:15.55 ID:PbPPdXSm0.net

中国「水が無いから電気で行くぞ」

226 ：：2021/06/26(土) 09:48:23.16 ID:UmMks2Ns0.net

>>221
水素自動車一位の
ヒュンダイ自慢ですかw

227 ：：2021/06/26(土) 09:49:28.68 ID:UmMks2Ns0.net

>>224
水素と水の違いも理解してないのかよ

228 ：：2021/06/26(土) 09:53:07.49 ID:UmMks2Ns0.net

>>217
天候も良くない
島国イギリスに遅れを取ってる時点で

古い原発政策に固執して10年遅れ
日本の技術力が劣っているだけ

229 ：：2021/06/26(土) 12:49:40.93 ID:uW+jUvdp0.net

作った、あるいは回収した水素はほとんど燃やすだろ
今でも余剰水素大量に放出してんだから有効利用し始めたらむしろ減る

230 ：：2021/06/26(土) 16:35:30.16 ID:UmMks2Ns0.net

>>229
回収するにエネルギー(電気)がいる
保存するにエネルギー(電気)がいる

採算が取れないから捨てている

231 ：：2021/06/26(土) 17:13:04.30 ID:mIPpgJz30.net

【悲報】熊田曜子、楽屋にセックス写真が置き忘れられ晒されていた・・・若手芸人に見られた衝撃のヌード画像…
http://djocui.owl-post.net/V779dB4/7823481942.html

【画像】この美熟女(35)、クッソかわえええええええええｗｗｗｗｗｗｗ
http://djocui.owl-post.net/6AS3p4t/3204523550.html

232 ：：2021/06/26(土) 17:13:15.35 ID:mIPpgJz30.net

【悲報】熊田曜子、楽屋にセックス写真が置き忘れられ晒されていた・・・若手芸人に見られた衝撃のヌード画像…
http://djocui.owl-post.net/d4EtZ3l/7316460624.html

【画像】この美熟女(35)、クッソかわえええええええええｗｗｗｗｗｗｗ
http://djocui.owl-post.net/B7b7kV5/4572236430.html

233 ：：2021/06/26(土) 17:25:19.73 ID:PzzVApSc0.net

あれだけ燃える動画見るとEVはなぁ

234 ：：2021/06/26(土) 17:27:16.00 ID:yFcPJ/rF0.net

ありゃやらせだろ
あくまで水素推しだって意思表示だろ

235 ：：2021/06/26(土) 17:28:55.81 ID:yFcPJ/rF0.net

>>233
嘘だろ
本当は叶うんだろ？

236 ：：2021/06/26(土) 18:10:36.76 ID:NU4zLVC10.net

ついにマツダの水素ロータリーの時代が来るんですね！

237 ：：2021/06/26(土) 18:51:36.20 ID:Z/5cEvaB0.net

そもそもいずれコストをかけてでも化石燃料と決別しなきゃならないからな
採算なんていざとなれば需要を作り出して合わせるもんだ

238 ：：2021/06/26(土) 20:54:54.31 ID:yFcPJ/rF0.net

消費者はトータルコストで決めるだけだから
ようはガソリン車よりトータルコストが大幅に安くなるなら大歓迎だ

239 ：：2021/06/26(土) 21:35:08.78 ID:TiigIOC10.net

>>71
EVの原価の半分はバッテリーなんだけど現状ではバッテリーが今後安くなる要素は無い

240 ：：2021/06/26(土) 21:42:09.58 ID:yFcPJ/rF0.net

現状のバッテリーでもKw5000円は行くだろ
ナトリウムイオンやカリウムイオンもあるし下げられる要素はいくらでもあるけど
下げる気はないんだろうな

241 ：：2021/06/26(土) 21:55:06.52 ID:nSbh6KNS0.net

ハイブリット潰しをしたヨーロッパにだけは負けるなよ

242 ：：2021/06/26(土) 21:55:36.98 ID:UBnPh0q80.net

>>129
CV：家弓家正

243 ：：2021/06/26(土) 22:08:52.84 ID:yFcPJ/rF0.net

>>241
お互いに尊重し合って分け合いながらやっていけばいい

244 ：：2021/06/26(土) 22:13:53.38 ID:yFcPJ/rF0.net

>>241
そんな戦いなんかそもそもないし

245 ：：2021/06/26(土) 22:27:33.66 ID:yFcPJ/rF0.net

譲り合い分け合い仲良くやっていけばいいだろ
猿とゴリラの争いみたいなこといつまでやっててもお互い損だろ

246 ：：2021/06/27(日) 06:28:33.76 ID:BirFBpjg0.net

ドイツ人を見たら犯罪者だと思え

247 ：：2021/06/27(日) 06:52:04.84 ID:Z7eqqeXo0.net

バッテリーは交換仕様にした方がいいだろうが、となると爆発がなぁ…
付け替えたバッテリーが不良だった場合シャレにならん
水素の方が良さそうな

248 ：：2021/06/27(日) 06:55:32.54 ID:Knp7PApi0.net

水素普及すれば、直接動力に使う事も燃料電池の原料としても使えるからいいんじゃないのかな？
バッテリーは近年の発火爆発見てると他人事じゃなくなりそうで怖いわ

249 ：：2021/06/27(日) 11:42:29.24 ID:rQI7ro/n0.net

化石燃料から脱却するためには自然エネルギーに頼る必要がどうしても出てくる
となると余剰電力の蓄電が必須になる
小型のEVレベルならともかく、発電所レベルの蓄電を大量のリチウムバッテリーで！
なんてやってられないから水素利用はもう止まらないよ

250 ：：2021/06/27(日) 12:04:11.70 ID:jpebXsp/0.net

グリーン水素の製造と、水素からのアンモニア生成と、アンモニアからの水素取り出しが効率よく行えるようになっていけば、使う側は現行技術の延長線上で使えるわけなので、もう止まらないだろうな

化学反応に頼った電池での電気蓄積とか大規模にはやってられんわ

251 ：：2021/06/27(日) 13:13:39.90 ID:dfgbaOoI0.net

NAS電池ならきっと

252 ：：2021/06/27(日) 13:49:44.95 ID:fTTpEkrO0.net

>>246
それなりの知性がある金持ちが犯罪を起こす事など皆無に近い

253 ：：2021/06/27(日) 13:50:10.48 ID:fTTpEkrO0.net

偏見や差別はやめろ

254 ：：2021/06/27(日) 18:28:30.35 ID:VA2t9+BT0.net

水素ロータリーは一体どーなった？

255 ：：2021/06/27(日) 22:10:19.58 ID:YCS6tBTe0.net

>>124
小泉がEUにも居たんだな