【衝撃】鳥山明先生が週刊少年ジャンプ編集部に怒られていた
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「ドラゴンボール」や「ドクタースランプ」などの作品で人気の漫画家といえば、鳥山明先生である。いまや彼は国際的規模で人気の漫画家だが、実は週刊少年ジャンプに怒られた過去があるという。
・イラスト的だった点を強く指摘
鳥山明先生が週刊少年ジャンプの担当者に怒られた理由とは何か？ 漫画ではなくイラスト的だった点を強く指摘され、イラストではなく漫画を描いてほしいと怒られたという。
漫画はコマとコマのつながりが重要。内容にもよるがイラストが多数並んでいるだけでは、漫画として受け入れられにくい。デビュー当時の鳥山明先生の絵は、1枚の絵としては成立するが、漫画としては成立しないということか。
・強く指摘されていた
確かに、鳥山明先生の作品は1枚の絵として非常に魅力的で、それはコミックスの表紙や「ドラゴンクエスト」シリーズの絵の素晴らしさを見れば一目瞭然。しかしデビュー当初の鳥山明先生は、そのイラストの上手さを漫画としてうまく生かせなかったようで、強く指摘されていたようである。
(以下略)
詳細は以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2017/12/28/toriyama-akira-manga/ http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2017/12/db.jpg ヤンジャンとかもイラスト的で動きがない漫画ばかりだったな
一時期ドラゴンボールのコマの流れが凄いとかいうしょうもないブログが流行って
2ちゃんねらーがその理論をモロパクリして絶賛してたな
マシリトからボツ食らいまくったのは有名で
何度も書き直しさせられてたんだろ
怒られたから今があるんだろ
そのおかげでドラゴンボール人気でてよかったじゃん
>>4 それでも締切守ってたっていうから凄いよな
編集部のどこかには鳥山明のボツ原稿が山のように埋もれているんだろうか
腹いせ的な感じでDr.マシリトに仕立て上げたんだろうな
当時小学生だった俺にもよーく分かってわw
イラスト的なのは分かる気がするけどだから漫画としてはよくない、って理論がわからん
イラストとして完成されてたから
アニメの引き伸ばしも気にならなかったよな！！
初期のメカデザイン見ると色褪せない、イラストレーターの方がその良さは出てる
>>14 自分をネタにしてもいいといったマシリトはさすがだよ
笑点の歌丸も当時の楽太郎にそうしていいって言ったっけ
鳥嶋ってひとつも躓きもなく白泉社の社長か
逆に堀江は何がダメだったんだろう
Dr.スランプって実際国民的人気があったんだけど、それさえ忘れさせるドラゴンボールの認知度の凄さ
イラスト的だからダメだというならアメコミもダメなのか？
あれはじっくり絵を見て楽しむもんだろ？
パラダイス文書の件ですっかり評判落としちゃったな鳥山明は
丸っこいデザインは今では常識だけど当時は最先端だった
>>8 わたしゃ大変お世話になった記憶がありますな
きくち正太先生の最初の頃の画風がほぼ鳥山明だったなぁ
ブルマなのにブルマ履いてないとかコーヒーのないクリープみたいなもんじゃねーか
https://i.imgur.com/04zh71U.jpg 初期扉絵は本当やばい。スクリーントーンも使わずで毎週こういうのやってたとかね……
つーかDr.スランプ連載開始時のオールカラーのインパクトが圧倒的
何か新時代が来たと言う感じ
あれはイラスト的だった印象
それと比べればドラゴンボールとかただの漫画
ドラゴンボール読みやすいけど
かなりこなれた後なのかな
これ有名な話じゃん。
怒られて延びていったのが鳥山明。
怒られて凹んでしぼんで終わりなのが今の新卒。
マーカーを水で溶かして筆で塗るというあの手法を他の漫画家でやってるやついた？
マシリトを怖がってる作者がよく出てた
あれはDr.スランプだけかな
>>15 極端な事いうと、階調つけすぎたり技巧に走って目が滑る絵よりも棒人間の方が漫画の絵としては洗練されてる
基本的には読む物だから見やすくする独特の漫画的手法がある
キャラの周りを白フチで抜いたり顔の周りの背景がうるさいからと飛ばしたりボカしたり
イラスト的というかオーソドックスな写実絵画的には本来あまりやっちゃダメな方向だけど漫画的にはok
流れを把握する物だから読む時に目がとまる最重要ポイントだけ力入れて描いて他のコマは流したりもする
不思議なことに読んでる時にはそれで画面が持ってしまう
むしろ全部同じテンションで描き込むと読みにくい
読まずに鑑賞してコマの隅々まで楽しめるのも漫画の楽しみ方だけど
あくまで漫画としてはそれだけでは上等とは言えない
鑑賞さえ出来ればいいのならそれはイラストでいいもの
そういうのを修正して一流漫画家にするんだから編集者ってすごいな
鳥山明なんてドクタースランプとドラゴンボール、ドラゴンクエストだけの一発屋じゃねぇか
って言うためのスレ
原哲夫は作中で
ジャンプ編集部の人の
名前のキャラを殺してたなあｗ
編集者ってただのサラリーマンだと思ってたけど、その辺の
技術的な指導まで出来る人はスゴイよね
まぁニート時代に母親に小遣いせびったら自分で稼げって言われて仕方なく漫画家になった男だからな
周りで手綱握ってやらないとすぐサボるタイプだろう
＞漫画はコマとコマのつながりが重要。
これワンピースだろ、次のコマで何やってるのかどうしてそうなったのかわからない飛んだ描写多いし
おまけに絵下手だし
担当編集のマシリトがボツ出しまくったんだってな
よくスランプでもネタにしてたけど耐えて生き抜いたよね
>>1 鳥嶋に描かされたボツ原稿500枚。1年で
俺らには真似できない
マシリトの事だろ？
若い奴は知らないんだろうけど有名な話
元々デザイナーで、MACやDTPが無い時代の人だからな。
>>39 メカとかもそうなんだけど、躍動感と現実味があるんだよね
アラレの後ろの荷物とか傘とかどうやって行動するんだろうってのが簡単に思い浮かべられる
ほんと凄いわ
マシリトは平松伸二の外道マンでもドーベルマン刑事をラブコメにする無茶なテコ入れしてたな
手塚先生も言ってたな
性格的に嫉妬もあると思うけど事実でもあるから２発屋なんだろうなぁ
今さら？
色々指摘されたって本人が漫画にしてまで言ってるのに
>>72 鳥山明の描くメカって嘘がないから立体にするの楽らしいってのは聞いたことあるな
天白区のスパゲッティ屋で原稿を描いてるのを見たことあるわ。約35年前w
鳥山、ビックリするほど嫁がブスだよな
男に見えたわ
>>71 すまんw
絵描きと漫画家が集まると朝まででも話せる話だからな
まあ漫画ってのは色々あっていいと思うけど
画力と漫画力は別物よね
ワンピースの尾田も売れに売れて調子こいて勝手に話を伸ばしたら編集者から殺すぞってめちゃくちゃ怒られたって言ってたなw
>>87 俺らが忘れてる事だけど
冷静に考えるとありゃ天才だよ
やりすぎだから忘れちゃうけど
>>4 「ボツ」はDr.スランプの定番ネタだったしな
>>60 マシリトはジャンプとかクッソつまんね！みたいな人だったからどうしたらこんなつまんねー雑誌面白くなるんだよって自分で研究した稀有な編集だからな
編集がちゃんと分かって指導すれば糞漫画も断然ましになるけどたかがサラリーマンにそんな義務ないし疎かなまんまだよねーって言ってた
>>8 この時代は無いと不自然だった
今がおかしい
ダイの大冒険のマトリフも鳥嶋だよな
ボツとか言ってたし
ドラクエのモンスターやパッケージ絵も
NGが多かったそうな
今でもアラレ初期のコマを思い出すとたしかにイラスト的
幾頁毎にエロかグロって編集から指示が出るって話だな
今さらながらスッパマンとか著作権的に大丈夫だったのか
>>8 たいへん重要です。
むしろ完成度が上がります。
金の亡者なんだろこいつ
マジがっかりだよな
パチンコ化しなかったのも子供のためじゃなくジャンプに権利があるってだけだろうな
>>87 漫画としてなら富樫はすごいでしょ
逆にイラストレーターとしてセンスないってのは本人が自分で言ってる
色のセンスがないって
つまりイラストを描き続けても何も言われなかった師匠は鳥山より格上だったってことか
ドラクエⅢのカセットとか
あのパッケージのイラストだけでワクワクさせられたもんな
>>106 基本集英社は契約が切れてない漫画家の漫画やアニメはパチ化しない
連載中のやつまで併記でパチン化するこうだんしゃや秋田書店とは違う
江口寿史もそれに近いな
江口先生は白いワニ見えてから
めっきり漫画よりイラストレーター的な活動してるけど
>>111 手塚治虫の原稿破ったりぶん殴った後に「お前の時代はもう終わった」とか
言いきったマジキチ編集者が居てだな。しかもBJ連載前。
>>79 これだけ売れてれば、マンガに脚本能力は重要じゃないと言うことだな。
たしかに、がもうひろしも、作画止めたら売れたもんな。
漫画よりイラストレーションの方がはるかに素晴らしいよ
とりさんって絵描くの面倒だからって
すぐ町とか壊しちゃうんだよなｗ
>>51 ベルセルクなんか描き込み過ぎて読み難いもんね
>>104 アメリカンヒーローがOKだっったからいいんじゃね？
>>114 漫画家のラフ原稿を週刊誌で見れるのは富樫先生だけのオリヂナルだもんなｗ
コミックは普通に手直してるのは普通に偉い
江口寿史はいいが、わたせせいぞうとかは違うような気がする
>>39 鳥山先生はこの画風のおかげで拡大縮小に強い
整版フィルムからのデジタル起こしにも強く
旧作の復刻がやりやすい
>>4 漫画より1枚ものの扉絵やカラー表紙描くのが大好きだったらしく、
それを飴にしてコントロールしてたそうな。
マシリト「アラレの恋人出せ」
鳥山「やなこった、そういうの嫌い」
マシリト「見開きのカラー描いて良いから」
鳥山「ん～、しかたないなぁ」
で、おぼっちゃマン君ができたとか。
そういやジャンプの専属契約ってどうなってたんだ
ジャンプとしてはドラクエの仕事なんかやられたら困るだろうに
編集部ってマシリトのことだろ？
実は...も何もなく作中でよく自虐ってたじゃないか
>>80 ほっとくと一週間ずっと扉絵描いてるから、マシリトは尻叩きに何度も様子を見に行ったそうな。
>>4 デビュー前に1年間で500枚のボツ原稿を描かされたってな。
>>108 普通に読んでてもコマ割りとか視線誘導とか凄えなって思うもん
コマ単位で切り抜くと下半身だけ千切れてたりとかザラだけど視線誘導込みのページ単位だと違和感ないしな
イラストはまあうん...
カラーどころかデザイン単位でも怪しいな
不気味なモンスター系は良いと思うが
そういえばブルマの声の人亡くなったんだよな
悲しい
>>39 どこまでが本人でどこからがアシかわからないじゃん
>>133 そもそもドラクエとジャンプ自体が蜜な関係で
ドラクエの情報の初出しはジャンプでって決まってるんじゃなかったか？
スクエニが雑誌持ってる今は知らんけど
>>93 しかもマシリトはそれまで漫画とかほとんど読んでなかったという…
逆に、仕事に付くまで漫画を読んでなかったからこそ、ぱっと見ただけで「読みやすい」「読みにくい」の判断が
優れていたのかもしんないけど
>>144 鳥山は異常に筆が早くてほとんど一人で描いてることは有名
そもそもアシ自体一人しか雇ってないし
あんなに有名な作者なのに鳥山の弟子ってほとんど聞かないのはそもそもアシが
ひすわしとまつやまたかしぐらいしかいないから
>>144 トーンもたいして使ってないベタも少ない、素人に毛が生えた程度のアシなんて出る幕ないわw
鳥嶋は今gjでやってる平松伸二の自伝漫画でも悪役編集者やってるな
>>146 下手に漫画読んでると作風が好きってだけで無茶苦茶な擁護しちゃったりするもんな
絵は上手いがバトルシーンやコマ割り下手くそで何やってるかわかんないタイプの漫画とかだと特に
子供並みに純粋無垢な価値基準で大人の対応を出来るならたしかに優秀な編集かもしれん
>>137 甘やかしてたら江口寿史みたいになってたかも知れないな
>>152 富樫はどう考えても甘やかしすぎだと思う
>>8 小学生のおかずはアウターゾーン、ぬ～べ～、桂正一先生の作品でした。
>>145 そうだな
最初のドラクエが発売される時、ジャンプで広告や特集しまくってたな
シナリオの人がジャンプと関係なかったっけ?
桃鉄つくったのは、ジャンプ放送局の人だったのは覚えているんだが
>>155 堀井さんがジャンプと絡んでるんだよね
その辺は
>>142の対談で詳しく載ってるよ
>>39 キャラに命感じるなぁ
今のは無機質すぎるんだけど
ほんとなんでああなったのか
>>160 ひすわし（田中久志）
・CAN☆キャンえぶりでい（ひすゎし名義、週刊少年ジャンプ→フレッシュジャンプ、全5巻）
・忍者ボーイとんとん飛丸（ひすゎし名義、フレッシュジャンプ、全7巻）
・ラジカル16（ひすゎし名義、フレッシュジャンプ、全2巻）
・だちかん（ひすゎし名義、月刊少年ジャンプ、全2巻）
・マボちゃんDAY BY DAY（スーパージャンプ、全8巻）
・かもめ町夕凪便りちんでん（オースーパージャンプ、全2巻）
時代が時代なら元々はイラストレーターとか目指してたであろう人だからなぁ
wikiの交友関係見たら半分くらい娘がファンだからって笑うわ
>>162 それで食えてたかはわからんが
モデラーとしても相当の腕前だからプロモデラーになってたかも
小畑絵とかもアクションだと描き込みで目が滑って仕方ない
>>162 元々は広告代理店でイラストとかデザイン描いてたんじゃなかったか？
>>24 単行本の中の合間にそういう担当者とのやり取りが書いてあって鳥山さん大変なんだな～って子供心に思ってたわw
>>137 ほんとかよw
鳥山さんスゲーなww
打ち込むエネルギーが凄かったんだろうな～
>>75 手塚は鳥山の絵をめっちゃ褒めてたよな
日本の宝とかなんとか
>>79 鳥山は脚本能力高いよ実は
だから日本漫画にとって鬼門の北米で売れたんだよ
北斗の拳が大コケして集英社は二度と海外進出しないと決めるほどのトラウマあったらしいのだが
ドラゴンボールは勝ち負けが根性に左右されず論理的
サイヤ人編はキャラがほぼ全滅のバッドエンドなのに面白い
>>171 > 鳥山は脚本能力高いよ実は
後付の辻褄合わせが上手いんだよな
人造人間編であんだけラスボスにダメ出し変更くらいまくっても風呂敷たためたところとか
ピッコロが宇宙人ってのは神様登場させた時点でそう設定していたとか頭の回転の速さとか
発想が凄い人だよね
ページ数間違えて扉絵が1話の中に2回あったのは面白かった
>>1 いまさら？
ドクタースランプ読者ならマシリトからボツってダメ出しをされまくってたのは周知の事実でしょ
>>15 初期のスランプって、絵が主体で話の内容がほぼ無いとか、薄いのがあった
今で言う(非日常世界を描いた)日常系漫画とかになるんだろうか？
中期以降は鳥山が飽きたらしくて絵から美意識が落ちて、続き物のアクション話とか増えた
(別にその分面白い話という訳でも無かったと思うけど)
ドラゴンボール初めて初期は絵に気合いが入って、話ものんびりした展開だった
少ししたら絵が簡素になって冒険活劇ものからバトルものに変わっていった
(その頃ジャンプでやってたマンガはみんなバトルトーナメントものに無理矢理変わっていった)
少年向けの人気商売をどう捉えるかの話ではあると思う
ガキが喜ぶのは分かりやすくて爽快な、バトルかエロということだろう
おっさんになると手間かけてない絵や、人間の社会と繋がってない話に興味を覚えないけどな
>>172 ドラゴボは初期はギャグマンガ路線だったんだよなドクスラみたいな
それがすっかりジャンプお得意の格闘漫画になってしまったけどｗ
>>178 あ、明日のジョーも最初はたんなるチンピラな話で
ほとんどボクシングしてねーし・・・
>>178 絵のレベル維持できるのって5年が限界じゃないかね
７年過ぎると疲れが隠せない
ドラゴンボール後の名作って言われる
cowa！やサンドランドの絵はどう
やっぱりそそられない？
>>171 神と魔王、昔は一人の人間だった。
とか他の作家なら長々と引っ張りそうなところをサラリと流したのは、ホントスゴイと思うわ。
鳥山明が本気で描くロボット漫画を全盛期に読みたかった
>>72 ジョージルーカスのスターウォーズにも同じようなものを感じる
才能なんだろうなぁ
>>178 男塾が大きく脱線したのもそのせいという説が支配的
ワンピの作者はそういうこと気にせず描いてるのか、今が限界なのか
ドクタースランプ読んでると、いつも怒られまくっているイメージだわｗ
>>39 カタツムリ？の殻のウズおかしくない？
騙し絵みたいに見える
>>１５
演劇・映画・漫画の文法みたいなのがある。大量に他の作品も読むから
ストーリーものでそれがわからん不条理な漫画を受け入れ難い。
>>57 車のデザインも手掛けてる。関係上名前は伏せてるだけですでに何種類か販売されてる。
鳥山明の担当の編集者は小泉純一郎だった
これまめな
ドラクエの作者。ＤＢの作者。アラレちゃんの作者。
ジャンプの看板作家。
十分じゃん。それに加えて更にゲームの仕事。印税。
ＷＨＹ？
>>192 小沢一郎と鳩山由紀夫
野田聖子とアグネスチャンみたいな関係か
松山くんがいなければヤバかったらしいな。今どうしてんだろう？
仕事辞めて小遣い欲しさに漫画描き出して今の地位ってところの方が衝撃だったな
今の鳥山明はなんであんなに下手くそになってしまったの？
絵としては上手いんだけど何やってるかさっぱりわからんって戦闘シーン今も多いよな
ドラゴンボールはほんとわかりやすい
>>210 年齢考えろよ
鳥山もだけどパヤオに対してとか年齢考えずに劣化劣化とか還暦過ぎたじいさんに何を要求してんだよと
秋本治や鳥山のキャラクターに本編とはなんの関わりのないような服装だったりビークルに乗せたりしてる扉絵好きですわ
>>4 アラレちゃん単行本の後ろのおまけマンガで
「ボツにするぞ」ってよく言ってたな
パラダイス云々いってる奴らが見事にキムチ臭ぇ奴ばかりでワロタ
○作劇場１の最初の方書き込みは細かいが滑り散らしてたしな
当時のセンスはわからんが
あれは怒られても仕方ないような
>>206 鳥山とONEは底辺高卒ニートの鑑だからな
>>108 絵のことはよく分からないけど、イラストのセンスがある人と漫画のセンスがある人がいるってこと？
それ何が違うの？絵上手ければどっちも描けそうだけど
ONEは高卒工場勤めだった
鳥山はガチニートなうえに家が夕食すら食えないガチ貧乏
鳥山先生が監修した映画で飛び道具なんて卑怯だぞって言っててがっかりした
俺の知ってるドラゴンボールは死んだ
>>182 cowa!とサンドランドはほぼ知らなかったな
久々によく描いたなあとは思う クロノトリガーの頃の絵に近いかね
と思ったらどっちもトリガーのちょい後か・・・
けど俺が気になるのって線画の魅力というか、デザインの丁寧さとか
それこそ
>>39のような明暗のコントラストとか、質感の線表現とか これはカラー原稿なのかな？
(大友克洋とかの流れもあったのかね そういやべジータって鉄雄・・・)
個人的に心底から魅力を感じるのはスランプもDBもコミック2巻くらいまでになっちゃう
ちょっと妙な例えかもしれんけど、漫画太郎先生が似たような流れを辿ってて
ちんゆうきの初期の線ってすごく丁寧で柔らかく丸い線画なんだよ
でもこなれていく内に線は硬く、キャラ造形は野暮ったくなっていく
鳥山のキャラも初期のアラレちゃんやセンベイさんはスタイリッシュなんだけど
後期はなんかもう肉ダルマみたいな何かになっちゃうw
実際飽きちゃうんだろうけどね
トリガーもcowaもサンドランドも、本音を言うとあの当時の最盛期のような瑞々しさ、生命力とでも言うのか、
線そのものに表情があるような、あれほどの吸引力は感じないな
本気の手の使い方忘れて、効率的な手になっちゃうんだろね
いやでも、サンドランドの戦車が走ってる絵はグッとくるなw これは好きだ
そういえば寺沢武一も今のフルカラーCGコミックより昔の線画の方が好きだ
>>222 奥さんは、昔の今でいう暴力沙汰が多い不良的なその地域の番長みたいな友達から
宛がってもらったらしい。
＞鳥山はガチニートなうえに家が夕食すら食えないガチ貧乏
今じゃ、スタッフと編集者の大勢連れて打ち合わせに喫茶店にいって、
鳥山明が全部支払ってくれるという使っても使い切れないほど金持ってるらしいけど
しかし大昔にＤＲスランプでスマッシュしてＤＢで一発当てただけで漫画家としては終わったのに
そのＤＢの一発がとてつもなくデカすぎる凄いおっさんだよな
ＤＢは今までの累計でどんだけ金儲けたのか知りたいわ
1兆とかいってそう
編集が集英社だから100%作り話
どこから出た話なんだ
>>8 関係無いがタバコも当時はオサレアイテムだな
表紙絵で未成年キャラが咥えてるのが完全版でも修正されてるw
鳥山以外に大昔一発当てただけで未だに続いて収入得てるやつっていんのかな
任期あるないはともかくドラえもんとちびまるこくらいしか思い出せん
黄金期のジャンプでリバイバル漫画で小遣い稼ぎしてるのはたくさんいるけど
>>226 卑怯とは言ってなかったと思うけど、あれは原案の脚本家が鳥山修正後に加筆&リライトしてセリフも変えてるから考えても意味ないよ
鳥山も最初の原案全部描き直しちゃったから、脚本家に申し訳ないって遠慮してたし
>>221 イラストはイラストとしてパッと見てインパクトを与えられる写真家的な能力
漫画の上手さはデザイン云々の前に話も込みで読みやすい絵面を描けるかどうかの映画監督的な能力だと思う
1枚絵は上手くても漫画がごちゃごちゃしてて何してるか分かりづらかったり、コマ割りや視線誘導が下手だったり、躍動感が無かったりすると読みづらい=漫画が下手ってことになると思う
>>235 ド根性カエルの版権だけで普段は麻雀ばっかりの生活らしいな
>>228 鳥山の奥さんも漫画家だろ
売れてないけど
>>221 美樹本晴彦という人はイラストレーターとしては万人が認める人だけど
漫画家としてはゴミ
こういう人もいる
詳しくはしらんけど
ホラ話や都市伝説が出るくらいの大物なんだけど
突っ込みどころ満載なのは流石にちゃうよ
>>227 俺は逆に
>>39の絵よりジャコの老成した絵本風の絵が好きだから聞いてみた
>>39は無駄やどっちへ捌けさせようか迷ってるような線があるだろ(アラレ後期以降と比べての話ね)
これってまだ自分の絵柄が完成してなくて、試行錯誤してる新人時代ならではの特権みたいな絵
そういう未完成なフッレシュさが好きってことなのかな
ドラゴンボール以降は線に強弱少ない絵本風も増えている
ジャコでは縁側で涼むオーモリのシーンで直線にブレがあるのに驚いた
老化なのか効果かはわからんけど、何かわからんけど俺は妙な愛着感じたよ
ジーサンの絵もそれはそれで嫌いになれない
色彩感覚は相変わらず凄くて、カラーページの一枚絵がなんとも言えず好きなんだわ
どっちにしろ個人の好みの世界やね
>>245 黄金期初期は対象年齢がなかった
黄金期中期は万人向け
現在は読者のターゲット層を個々の雑誌に設けてるからその弊害
>>247 なくせば面白くなるのかな…
今の集英社、講談社は無理っぽいけど
マシリトに目の前で完成原稿をシュレッダーにかけられたってマジ？
本宮ひろ志が青年誌を作るのに色々苦労したらしい。
暴力やセックス、説教を入れれば青年誌ってわけじゃないからな
>>234 亡くなったがアンパンマンなんかはそうだろうな
キンダーブックの後ろの四コマとかからアニメ化されてドッカンだからな
あとモンキーパンチなんかもそうかもな
>>249 ジャンプSCというのが万人向けを目指した雑誌だけど
あれが成功しているかというとわからない
ジョジョと鳥山明は
絵がうまいけど
漫画として面白くない
漫画太郎は
絵が汚いけど
漫画として面白い
>>255 アニメ化以前にママと遊ぼうピンポンパンでやっていた紙芝居時代もある
>>1 >>39 凄い画力だなぁ(溜息)
最新のドラクエのコメントでも伺えたけど、
とっくの昔に絵を描くことにウンザリしてるらしいからね
新しいこと導入しないとやってられないから、ダメになってるのを承知で
PCで描いてるらしいけど、もう本当に限界かなーって思う
まあ一番夢をもらった人だから、穏やかな老後を送ってほしい
>>1 なんだこのクソ記事
ソースもないし
そもそも、怒られたどころかマシリトの「没！」ってネタ知らんのか？
まあ、止め絵だったことはたしか
それいがいは全体的に鴨川つばめの真似としか思えなかったもんな＞アラレちゃん
>>265 デビュー時は普通の絵だったぞ、藤子不二雄系統だった
マシリトが没にした原稿も現存してれば億の値が付くだろうな
むしろ鳥山先生の全才能をイラストに向けたらどうなってたかの方が、無い物ねだりだけど気になるわ。
アラレやドラゴボのキャラも凄いけどさドラクエのモンスター達もカッコいいんだよなぁ
もともと漫画に興味がない人だからな
逆にそれが良かったのかな
>>1 この絵よく見るのに乳首浮いてたの知らなかった
別に鳥山明信者じゃないけどドラゴンボールの扉絵は圧倒的だなとは思う
上手い下手とか超越して躍動感と世界感があるよね
ノウハウが積み重なった現代でもなかなか近いレベルなのは出て来ない、それは残念ではあるけど
>>273 なんかそんなことをワンピとナルトオタクが争ってたから
信者それぞれなんじゃないか
個人的にはワンピもナルトもＤＢも同じような扉絵に見えるわ
>>274 絵に関しては少年漫画では鳥山、青年漫画では大友が歴史を変えたんだよ
それ以前それ以後で他の漫画への影響を与えてコピー状態にさせちゃったから
それこそワンピもナルトも同じに見える言ってるけど、それは同じなんじゃなくて鳥山が凄すぎて
ワンピもナルトも鳥山コピーだからなんだよ
鳥山のバイクとか車の絵が好き
ブルマのバイクとか市販してほしい
>>275 コピーしてんならそれは同じだろう
コピーは複製という意味なんだから
>>109 安彦良和も初期鳥山明と同じでイラストは超絶うまいが、漫画は読みにくいよね。
マシリトみたいな存在が安彦にもいたらなあ。
Dr.スランプで「さよなら！ガッチャン」というセリフゼロでアメコミ風味のエピソードが好き
>>277 コピーっつーか、鳥山の凄さがわからないとか鳥山の作品が他と同じに見えるってのは
音楽で言うならビートルズの何が凄いのかわからない、似たようなレベルの音楽なら
今の曲でもあるってって言ってるようなもんだなｗ
現代で鳥山の影響がない少年漫画なんてないだろうし
>>221 >>239 なるほど。イラストが上手くても漫画的表現が上手くない人がいるというのは分かった
逆に漫画は上手いけどイラストが下手な人ってのは、何ができないの？
>漫画がごちゃごちゃしてて何してるか分かりづらかったり、コマ割りや視線誘導が下手だったり、躍動感が無かったりすると読みづらい=漫画が下手ってことになると思う
>>280 そのエピソードで内容ちゃんと読むまでガッちゃんがレギュラーから外れるのかと思ってた。
最近だとドラクエ10のバージョン2と4のパケ絵は本気で神がかっているな。
ありゃ鳥山にしか描けない
だって元々イラストレーターだからしょうがないじゃん。
でもイラスト的な絵でもドラゴンボールは売れたと思うよ。
というかむしろ今よりも世界で評価されてた気もする。
>>281 例えが古すぎてなんともいえんなｗ
ビートルズか
>>289 当初の冒険物は人気投票でかなり下の方だった
んで天下一とかバトルにして一気にブレイク
金なくてプラモとかモデルガン買えなくて仕方なく絵を描いてたんだよね
西洋の貧乏画家で食い物の絵ばっか描いてたヤツもいた気がする
逆にゆでたまご先生は劇的に上達したけど
動きが固いっつーか昔の方が躍動感あったな
>>288 福本氏の漫画の長所はストーリーやセリフ回しじゃないの？絵画技術の話じゃないでしょうそれ
彼は絵は上手くないし、それは漫画がどうとかイラストがどうとかいうセンスの区分けによらないでしょ
イラスト描いても上手くないだろうし、漫画絵描いても上手くないってだけじゃん
それじゃやっぱり漫画のセンスとイラストのセンスって
わざわざ区分けする意味がないってことになるよね
>>274 流石に鳥山がいくら時間と金を掛けてもいいと言われて描いたら扉絵レベルでは済まなそうだけど。
>>4 鳥山さんがDBのあとがきで書いてたな
すごい数のボツを食らったが僕の長所はめげないところだったって
>>279 安彦良和はプライド高そうだもんな
他人に指示されるの基本嫌いな感じ
だから集団作業のアニメを辞めて好きに描ける漫画に行った
>>289 アメコミとかバンド・デシネとか基本イラストの連続だからなー
贔屓目じゃなく日本の漫画表現のほうが優れていると思うぞ
正直世界の評価がどうとかはアニメ効果がデカすぎて
原作の絵が今と若干違ってもそこは関係ないと思うわ
>>285 本人が今までの見てきたものや経験から自然にセンスと呼ばれる何かを養ってきたか
もしくはセンスが低い状態から努力して向上する意思があるかどうか
だと思う
漫画家の中でも初期からほとんど画力が向上しない人とイラストが下手とされる人は同じ括りにいることが多いと思うよ
それより葦原大介先生に土下座して謝れよ
もうワールドトリガー続き読めねえのかよ
>>302 正直分かりづらいな。イラストが上手くても漫画絵が下手な人ってのは納得できたけど
逆の場合がどうも得心できないところだな
>>292 円卓にモノ載せて人物配置してってだけで描くのがやんなっちゃう
>>123 ジョジョも相当酷い
シチュエーションが全くわからない時がかなりある
>>178 君のレスも簡素化されると確かに読みやすい
桂正和はむしろ漫画描かなくていいから一枚絵の最高の尻だけ描いていてほしい
そもそも金がたくさん欲しいから漫画家になったと明言してる人なので売れると言われれば従うんだよな
プロだよほんとに
>>154 ボンボン坂高校も忘れてもらっては困るな
部長のレオタード姿で股間がムズムズしたよ俺は
>>146 マシリトは相当出来るサラリーマンだよな
例のインタビュー記事を見てるとよくわかる
Dr.スランプの初期の完成されたイラストタッチは好きだったけどな
>>311 今は白泉社で社長だよ
永井豪が昔と変わらないと激マンで書いていた
>>304 なんだろうな...
漫画の才能は必要最低限にまで削る才能
イラストの才能は許容ギリギリまで盛りつける才能
みたいな？
元々職業自体は同じベクトルだけどやってる事は逆というか
小気味良い漫才とドカンと受ける一発ギャグみたいな違い
イラスト的というのは１コマの中で時間と空間が完結してしまうってことなんだよ
そこで物語の流れが止まってしまうんだよね
漫画はそれではダメで、いわば見開きで1枚の空間、1話で1つの時間の作品にならないといけない
手塚治虫が唯一負けを認めた天才が鳥山明。「彼はうますぎる」
>>48 怒られて凹んでしぼんでこんなカキコしてるのが今のアンタか
ジャンプと専属契約らしいけど、建物とかアトラクションとかいろんな物のデザインをしてほしい
>>39 やっぱドラゴンボールよりDr.スランプやなーって
タックスヘイブンで話題になったけど、
個人的には鳥山先生は無税でいいと思うよ
>>291 それぐらい影響力のある例えが他に思い浮かばなかったけど、ニュアンスは伝わっただろ？
ま、強烈な流れを変えてしまうぐらいのオリジナルの才能って革新的な影響を他に与えて
意識しなくても後世の作品を自分の色に染めちゃうんだよ
>>327 ちなみに具体的には何が革新的だったの？
オリジナル、革新的って言うからには、当時の漫画には全く無い新しくて凄い何かがあったんだよな？
今の一戦級の漫画家はみんなイラストチックじゃん
その下が萌え絵でその下がSDとかギャグキャラ
俺は横山光輝くらいの情報量が丁度いいわ
漫画を描かないで田宮の人形改造コンテストに応募して賞を取ったことでバレて怒られたとかそんな話?
ドラゴンボールのキャラクタ使ってスピンオフ読みたい。
あと、PC使って描くのは止めてくれー
>>43 ＞Dr.スランプ連載開始時のオールカラー
二色じゃなかったかな？
当時小児科の待合室で見た記憶
他の連載陣とはマッタく異次元だった
アラレちゃんとドラゴンボール以外の作品で面白いの無いのか
なーんもしなくても、年収1億の人
うらやましいです。
まあ編集とかいう漫画の素人に何がわかんだろな・・・・
編集がいなければもっといいものになったんじゃないのか？
ドラゴンボールの初期までは本当に魅力あったんだよたとえ絵でもそれでもって行くからな。
それが編集のせいで魅力がなくなったんだと思うわ。
ワンダーアイランドからの怒涛の半年間500ページボツの時代の話だな
尾田に教えてやれよ
全く読む気が湧かない
単行本よく売れてるな
>>1 無礼者！鳥山明のジャンプへの貢献度を考えたら集英社職員全員で土下座もんだろ
ナルトの下手さは何なんだろうな
コマとコマの繋がりが弱くて戦闘シーンは動きが全く分からない
無駄なアップのコマが多く、尚且つそこをアップにするの？？って謎センス
セリフも違和感ある
巨大な口寄せ同士の戦いは迫力すごいんだけどね
絵はプロレベル、話は漫画を馬鹿にしてるとしか思えません
だったもんな（それでも今のジャンプ漫画家と比べればわりとマシだけど）
>>99 男の乳首も書かれてたの？
女はブラがあるからどちらかというと男のほうが乳首見えるけどさ
>>292 この頃って手書きで一人？スクリーントーンは使わない主義だったっけ？
>>340 結果はそうであれ、鳥山明を育てたのは鳥嶋氏だよ。
>>222 広告代理店でデザイナーとして働いていて
漫画家修行中もイラストのバイトしてたからガチニートではない
両親も共働きだからガチ貧乏でもないし
デザイン事務所に勤務時代は遅刻常習犯で、
ボーナスの査定はお茶くみの女の子より低かったと雑誌で読んだ記憶が。
一番ビックリしたのは週刊少年ジャンプでドラゴンボールを一挙に二話掲載した時だな。
そのうち一つは確か巻頭カラーで。
毎週落とさないだけでもハードなのに、二話掲載って、この人とんでもなくね?
って本気で戦慄した。
>>347 ドラゴンボールも基本スクリーントーン使わないぞ。理由はめんどくさいからだと
コマの情報量が多ければ、イラストボード的な感覚で一応漫画としては成り立つんじゃね？ジャンプの漫画ではなくなるが
>>352 怠け者で遅刻を繰り返したみたいに言われてるけど
実際は働き過ぎて過労で起きられなかったんだってな
411 ： 名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/01/05(日) 21:11:57.78 P
ちょっと書き起こすわ
デザイン会社ではどういう仕事をしていたんですか？
鳥山「チラシがほとんどでしたね。なかには写真を撮るお金がないクライアントもいて、鶏肉を絵で描いてほしいという依頼もありました。
それでニワトリを描いてみせたら『これはおんどりだからダメだよ。うちはめんどりしか出さないんだから』と言われて(笑)
ほかにも靴下ばかり何百足とか、ベビー用品のロンパースとか、いろんなものを描きましたね。
その時はイヤでしたけど、この経験はあとに役にたったかなと思います。」
まさかチラシの絵を描いてたなんて驚きです
鳥山「そんな仕事ばかり僕に回ってくるからとにかく残業が多くて大体家に帰るのは深夜2時とか3時でした。
そうすると朝は起きれなくて遅刻ばかりしていましたね。ほんの10分とか15分程度なんですけど、
3回遅刻すると一日欠勤と同じ扱いだったので事務で入った新入社員の女の子とボーナスを比べたら
3年目の僕の方が全然少なかったんですよ。
これはいかんと思って会社を辞めることにしました。」
なぜ誰かが大暮維人に
>>1と同じことを言ってあげないのか
きれいなのに渾身のキメカットだらけで読みづらいったらありゃしない
>>341 それお前が節穴なだけだと思うぞ
アシのやってる変な続編一回見てみ
やっぱ岸本って漫画うめーなとしか思えない
>>246 やっぱ観る人でガラッと違うもんなのね なんか不思議で面白いな
確かに新人の未完成の魅力ってあるけど、個人的にその魅力の正体は、
仕事に対する誠実さや丁寧さ真摯さが絵に出ていることだと捉えてる
一応、凝り固まった超ベテランでも水島新司とかいけうち誠一とかすごく好きだよ
画面で言えば望月三起也も好きだね(画はすげー荒いけど)
改めてググって鳥山扉絵見直したけど、本当にメカ描くの好きなんだなぁ
見てるだけで楽しくなるなぁこれw
>>359 ファミマの弁当食って、やっぱセブンの弁当うめーな…と思っても、コンビニ弁はコンビニ弁じゃね？
>>328 鳥山以降のジャンプの漫画見て、鳥山の影響を全く感じられないってある意味で凄いなお前ｗ
最近の鳥山ドラクエはまあそれなりにやるけど
ドラゴンボールは露骨に手抜いてるんだよな
デッサンも狂ってたりしてまるで別人が書いてるみたいなのもある
ファンの芸能人の色紙とかはマシなのに
本当にドラゴンボール嫌いなんだろな
>>361 節穴でも分かりやすいように絵柄が近くて同じ題材の漫画を挙げただけだぞ
あれで下手に見えるやつは空間把握力が欠落してんだと思う
ブルマの乳首は、全世界で人類史最大量の精子を射出させた可能性の証明について
望月先生おねがいします
>>255 アンパンマンなんて60越えてからのヒットなんだよな
でもナルトの絵って写実的でアニメーター寄りだとは思う
ナルトの売りって躍動感とかじゃなくてパースとかカメラワークだし
>>234 あててはいないがアンパンマン
アンパンマンの子供受けは異常
>>368 馬鹿正直に一動作づつ描写してるから
動きの繋がりはわかりやすいけど躍動感は無いよね
>>328 あれ見てナニも感じなかったんだったら逆に凄いよお前w
鳥山って凄いが
手塚みたいに漫画全てを変えた人じゃ無いわ
格闘冒険物漫画のパイオニアではあるが
>>371 馬鹿正直に一動作づつ～とかどんなエアプやねん
終盤でも初代火影vsマダラとか躍動感すげーのに
500枚ボツとかいうけど。
ネーム（セリフのみ）の段階でだろ。
>>372 いとこのマーヴィンベリーから電話もらったからな
>>234 ガラスの仮面の美内すずえは？
ずっと描き続けててたわけでもなく
未だに完結してないのかは知らないけど
何度もアニメ化とかしてるし結構大きな一発だろ？
悟空が子供の頃の天下一武道会はすごい動いてた
特に攻撃避けるところとか良い感じで書いてあった
俺たちの僥倖は鳥山の全盛期を目の当たりにしてきたことだと思うよ
>>328 当時のマンガ比べれば誰でも違いくらいはわかるだろ
このスレにもあるけど１巻の表紙とかマンガ界には革命だと思う
膝小僧があると
それは今では大笑いされるだろうけど漫画の神様手塚治虫が大量生産の為に省略した関節を鳥山明が復活させた
手塚治虫とそのフォロワーの絵と比べればわかりやすい
デフォルメされてるんだけど実に生々しい
そこにデフォルメされてもリアルなメカ描写
それを週刊連載でやるってのが画期的だったと思う
下らないな、いばりたいだけの馬鹿編集者だよ
劇画見たことないのか死ねよ、死につつあるけどな
>>292 くっそつまらんなあ
今のジャンプなら10週打ち切りコースやわこれ
ほんま当時の編集のおかげなんやなって思う
>>258 画太郎は絵が上手いし上の2人だって漫画として面白い方だろ
TBSラジオの「サンドイッチマンの週刊ラジオジャンプ」で、
桂正和先生がゲストの回聞いたら、マシリトはほんと桂先生にも酷いことをしてたってのが分かる
だから逆に、鳥山先生と桂先生は深い繋がり出来たんだろうなって思う
このラジオ、ジャンプの先生いろいろ出てくるけど、徹底して、みんなほんと編集の悪口しか言わない
それだけがほんと徹底してる。面白いけど、悲しくなくるくらい、泣きたくなるくらい徹底してる
だからこそ、それがジャンプを支えてたんだって思う
今だったらオンデマンドで聞けるぞ
自分の知ってる範囲だと
センスの固まりの時期、アラレちゃん中期あたりまで（終盤は丸っこすぎでテフォルメされすぎた）
漫画としてキャラクターが生きていた、ベジータが死ぬ時の
別れを告げる時みたいなシーン、ベジータは最高に格好良く
キャラが生きていたと感じた。
高速道路からアラレちゃんの家とドラゴンボールの家がいつも見えるけど
近くまでは見に行った事はない
もう働かなくてもいいんだろうに
>>39 江口と鳥山のイラストはお手本の双璧だな
二人共ちょっと古くなってしまったけど
さくらももこはなんでまるちゃん辞めたの？
日常漫画って割と早くネタ尽きるのかな？
>>1 昔は集英社もF1のスポンサーだったくらいのぼせてたからね
>>24 サンデーの編集はカッコイイ自分を描かせるからな
イケメンキャラに自分の名前をあてさせたり
>>29 アラレの悪役どころか桃太郎伝説でもモンスターで出てくるわw
初代シリーズ以外でも色々と出て来るみたいだな俺はそっちは知らん
>>358 あいつは原作といい編集つかないとダメだ。
イラストと、思いついたのを書きたがるから。
エアギアもったいなかったな
>>391 アラレちゃんだけで孫の代までの財産稼いだって言ってたな
家ってどこら辺から見えるん？
チョロQとかワイルドウィリスって鳥山関係あるの？
その時代にああいうデフォルメが流行ってただけ？
孤高の人はイラストとして見ていた
よくあんなの週刊で描けるわ
同じ場面の違うアングルのロング、ミドル、アップの3カットを違和感なく表現できるようになれってことだよな
鳥山はもう昔みたいな絵は描けないんだろうか
デジタルで描いた最近の絵は余り好きじゃない
>>37 初めはすごい面白かったのに、だんだんチート美女に作者の理想を代弁させ無双してく説教漫画になってつまんなくなった
NARUTOやワンピの作者も漫画より1枚絵の方が向いてると思う
>>405 イメージだけどページ数少なかったんじゃね?
もう終わりかよって毎週感じてた
>>179 アンケートが取れなくて格闘漫画に路線変更させられたんだよな
鳥山自身はギャグや日常的なほのぼのストーリーの方が描きたかったとか
>>171 人造人間編は単なる殴り合いかと思いきや
トランクスやらなんやらをうまく混ぜて物語にしてた
ひさびさに見たらまだヤムチャ現役だった
下手っぴ漫画教室って漫画出してたけど
イラストがこれだけ上手なんだからあの漫画で教えてたような絵描き歌みたいな描き方じゃないってことくらいひと目みりゃ分かる
氏はもっと人体の仕組みとか事細かに勉強して美術解剖学的な知識もあったはずなのに
あえて漫画は違うんですへたっぴでも面白ければ正義みたいな漫画をだして笑いにしてたのは
ちょっとどうなのかなと思いました
>>414 20号の位置を皆に知らせたのがヤムチャの最後の活躍だったな
アラレちゃんの原画を見たことあるけど
とても漫画とは思えないような異常な美しさだった
歯に衣着せぬ批評と意見をしてくれる人は貴重なもの
人間どんなに優秀でも自己プロデュースというのは難しいからね
>>379 ガラスの仮面はあと紅天女の本番演って話を締めるだけの簡単なお仕事なんだから、早く完結させてスッキリさせて欲しい
>>377 原稿ってどっかで見たぞ
ネームにしてもやべえぞちょっと描いてみろ
ネタ考えてくれる人が他にいたからイラストに時間かける事が出来たんだろうな
>>148 下書きなしでそのまま書いてたっていうし、バクマンの新妻エイジみたいな
感じだったろうね
アラレちゃんはドラえもんのぱくりかもしれないが藤子・F・不二雄自身も評価してたからな
マシリトで思い出した
アニメ版の野沢那智のドクター・マシリトが良かったのに、
途中で新右衛門さんの人に声変わったのが納得できなかった
>>1 その画像のジャケ見ると何故か胸が苦しくなる
ブルマ可愛すぎだろ
>>264 鴨川じゃなくて江口寿史だろ
ジャンプの売れっ子だったし女キャラが影響受けてる
マシリトがこう言う可愛い女の子描け、とか言ってたのかも
>>266 藤子とは全く違うで
ギャグ漫画っぽい絵だったが線が硬かった
赤塚系ならわかるが、藤子ではない
アラレでだんだん手塚風になった
>>293 それは
>>1とは関係ないな
絵柄の問題ではなくテコ入れの話
漫画表現はアラレで完成してたし
当時子供だった人に訊くと、アラレに馴染んでたので大人っぽい漫画と感じたらしい
ギャグ漫画風の三頭身キャラじゃないから、鳥山漫画としてはストーリー漫画風のデザインは新境地だったのかも
>>296 福本は絵は上手くないけど漫画は上手いっていう喩えじゃないの
ストーリーや台詞回しも漫画のうまさを支える重要要素だし、それを引き立てる漫画表現、演出、個性的なキャラデザイン、表情の描き方、コマ割り、福本漫画の面白さを支えている全体が、漫画のセンスだろう
イラストレーターの上手さとは違う
Dr.スランプの初期の頃とかは確かにそうだな。
動きを感じない。
なんかわかるわ
Dr.スランプ絵は綺麗で好きだけど
漫画としては別に面白くなかったもん
>>304 イラストは絵の上手さもあるが、一枚絵だけで観るものに伝える能力が必要なのでは
他のイラストレーターとは差別化された、独自の世界観があれば大きな武器になる
漫画家だけど、ますむらひろしとかさ
一方でラノベのイラストなら読者を惹きつける流行りの美男美女が描ける事、という発注側の需要に応えることで地道に仕事してるイラストレーターも居るだろうけど
後は商業イラストレーターだな
鳥山もこの出身だね
デビュー前は広告のデザインやイラストやってたらしいから
>>311 あのインタビューはちょっと盛ってるけどね
福本が原作だけやって絵は上手い人がやればいいかと言ったらそうじゃないんだよな
あの絵あのキャラあのコマ割りあのグニャァあっての福本
バードスタジオとかいっても集英社よりちっさい組織なわけで普通に怒られるわな所詮下請け
ドラクエ11のキャラデザ酷すぎるわ
センスの欠片もないパッケージ絵とか見てても名義貸しだろ
せんべえさんはあかねのお姉ちゃんと結婚するんだと思ってた
ドラゴンボールにペンギン村出てきたのは感動したな
アラレつおいし、ターボくんドラゴンレーダー直してくれるし
イラストレーター捨てろ
いつまで経っても上手くなんないんだから
>>330 その手のエピソード話おもしろすぎるわ
夢中になって読んでたころそんなことしてたなんてw
久しぶりにDr.スランプ全巻引っ張り出して読みふけろうかな。。
大掃除終わらせなきゃ。。
>>427 江口は鳥山の絵を見てから絵に力を入れるようになって遅筆になって
落とすようになったと語ってるんだよな
江口ってパイレーツの頃だしまだ今みたいな絵じゃなかったから
どっちが先ってより互いに影響受けてたって感じじゃないの
集英社は間違いなくとりさんのおかげで大躍進のくせに
マシリトは何かしらのインタビューでとりさんのことあまりよく思ってないフシあるわな
>>1 乳首ポチのエロい絵書いてたんだな
当時のジャンプは全裸当たり前だったから完全に埋もれてたな
>>113 未だに一番好きなパッケージだ！
2番手も2のパッケージだなー。
鳥山明で好感持てるのは、表に出まくったり偉そうに講釈垂れない所。最初は金目当てで漫画描くようになったとか、もう年だから早く引退したいとか言ったり、なんか飄々としてるのがいい
しょうもない奴に限って変に意識高かったり偉そうにして若い奴の勇気を挫こうとする
>>159 年齢を考えてやれよ
もう60才越えてんだぞ
無茶言ってやるな
>>385 磯兵衛って知ってるか？
少年漫画にはくだらなさも大事なんだよ
>>457 描こうと思えば描けるんだが、出来るだけ自分が楽な絵を
描くようになっちゃうんだよな。
それは歳のせいもあるけど、どっちかっていうと過酷な
漫画家時代を過ごしたせいで、もうあんまり描きたく
ないんだよ。精神的に辛いというか。描く気はあるんだが
辛い思いはしたくないっていう。金もあるしね。
漫画的な絵の上手さ、というのは藤子F不二雄の作品を見れば一発で理解できるし、
F先生の作品を見てもピンと来ない人は一生理解出来ないと思います
>>352 当時は原稿落とすなんて見たことなかったから漫画描くのがそんな大変な作業だと思わなかったけどな
いざ買って見たら載ってなかったなんて今は普通だけど冨樫くらいからじゃね
絵はイラスト的だがその代わり集中線の使い方が神がかってて物凄く動いているように見える
>>140 何気なく読んでたけどコマ割りを気にして読むと富樫すごすぎだな。
コマブチ抜きでキャラが書かれてる事多いのに全然不自然じゃない。
>>142 今、読んでる最中だけど
めっちゃくちゃおもろいな。
マシリト有能すぎて
鳥山センセもマシリトの創作物のひとつ
にすぎない感覚になっちゃう。
>>448 マンガ夜話ではマカロニほうれん荘の鴨川つばめに影響されたとも言ってたぞ。
少女漫画家もだけどなんで全盛期から大分たつと絵が崩れてくるの？
歌手の声みたいなもん？
>>142 シェンムー鈴木と鉄拳原田、ゼルダ青山とドラクエ堀井の弟子のも面白い。
>>475 漫画家だって歳とるんだぞ
集中するにもそれなりに体力いるし握力だって必要だしデスクワークだから腰に負担かかるし全盛から落ちてくなんて当たり前すぎる
年齢考えたら十分保ってるほうだぞ鳥山
>>475 量をこなすようになって、描くことより仕上げる方が大事に
なってくるにつれ、速く作業するために手癖が強くなる
というか、悪く言えば雑になる。
それがタッチとして馴染んでしまうと、戻すのも面倒になる
んだよ。ラクに速く描ける方がいい。
頑張っても金は一緒だし、間に合わないんじゃ意味がない。
金も地位も手に入れて、若い頃みたいにがむしゃらに描く
気力も体力も無いのに、締め切りは変わずやってくるからな。
読む方からすると劣化なのかもしれないが、描く方からしたら
負担を減らし、漫画を確実に仕上げるために最適化した結果、
その画風に落ち着いたとも言えるんじゃない。
なわけない
アシスタントの力がかなり関係する
オレンジロードの人とか今酷いもんな
エロいエンジェルの人とか今酷いもんな
>>448 江口はアラレの前にパイレーツで大人気だったからね
当時の看板だったから、先に影響受けたのは鳥山だな
影響受けたって言うか、可愛い女の子描けないコンプレックス？だった鳥山がお手本にしてたというか
アラレの前に鳥山が描いたギャル刑事トマトってギャグがあるが、主人公の相手役の青年刑事がまんま一平君なんだよね
トマトは鳥山の唯一の現代劇じゃなかったか
確かこの作品の評判が良かったから一話で消える予定だったアラレがスランプのレギュラー(主役)になったって聞いたことがある
マシリトと賭けをしたらしい
スランプ後は女の子の顔の描き方をガラッと変えていて、江口寿史っぽさはなくなった
江口のひばりくんが逆にアラレの影響受けてるよね
あのサラサラな髪の毛の表現とか
マシリトに一定の功績があるのはわかるが何でもかんでもマシリトスゴイってなるのは違和感あるな
一番頑張って結果出してるのは漫画家だろ
ジブリの鈴木もそうだけどあんまり裏方が表出てきてスゴイってアピールはなんだかね
マシリトの記事を読んだが、相当なキレものだな。
その内集英社の取締にでもなるんじゃないの
>>482 もうなってたはず
漫画部門から初とかなんとか聞いた覚えがある
今は同じ一ツ橋の白泉社の社長
うまいのはいいけど
キャラクターデザイン
好きじゃない
>>472 だから盛りすぎなんだって
当時の関係者の話とずれている
本人の記憶が変わってるんだろうよ
FFなんか大して影響してないのに俺が作った的発言してる
アラレDBはマシリトがいなきゃ存在しなかったろうが、編集がいなきゃ生まれていないのはブラックジャックやナルトなどの多くの名作にも当てはまること
でも編集がそれを俺の功績だと大声出していいのかね
本来裏方にいるもんだろうに
金田一みたく原作やってたならまだわかるが、ストーリー作りには関与してんしんだよね
ボツ出しがメインで
鳥山育てたことや、ドラクエの誕生に貢献したこと、プロデューサーとしてのマシリトの嗅覚が天才的だったのは誰もが知っている
でも作品作ってるのはあくまでクリエイターだろ
今になって自己顕示欲全開になっちゃって、マシリトどうしたんだ、って思ってしまう
>>392 あんなのお手本にしたら自分の実力に涙して筆を折るしかねーよ
今のCGは細かいから
鳥山のイラスト見ても雑だなって思う
画像
https://i.imgur.com/6lY2dto.jpg 集英社は新卒5人くらいしか取らない。
早稲田政経とか頭でっかちが多い。
そういうヤツらが編集者になっても
面白いのベクトルがずれてて面白くない。
最近の漫画がつまらない漫画家が育たないのは
編集者が糞だということでもある。
>>490 鳥山でも無理
>>490 今はこういう絵画みたいなのがCGで動く時代だからな
>>139 一線級の漫画家でも年産500枚＝月産40枚以上描く作家ってあまりいないだろ
週刊誌の連載作家レベルだな
富樫仕事しろｗ
>>490 写真がない時代には重宝されたんだろうなぁ、西洋絵画
荒木
原
北条
森田
鳥山
桂
当時の布陣やべえよな
冨樫が二流に見えるレベル
>>51 こんなふうに説明してもらえたらボツでも納得行くけどな。
>>142 面白いな
宮崎駿に鈴木敏夫
鳥山明にマシリト
ぐらい評価されてもいいかもね
鳥嶋はファミコン神拳の本出てて、そっちでもインタビュー読めるけど
ゲームにもそうとう貢献してるんだよなぁ
鳥山が生み出したもので最も素晴らしいもの
それは、ガッちゃん
ガッちゃんより可愛いものなんてこの世に存在しないと思ってる
>>39 一枚の絵なのに、この状況の前やこの後の展開などの想像がパアーッと広がる感じ
主役とその周辺はリアリティーのある細かい描き込み、その反面背景など描かれて無い部分は見る人の想像力を掻き立てる
必要な部分と描かないからこそ良い部分の区分けが見事
>>470 鳥山のネームは富樫のジャンプに載ってる状態より書き込んであるぞ
朝やってるアニメのキャラデザインは本当に鳥山がやってんの？
適当過ぎるんだが
「風刺画」もそうだけど・・・
一面に物語と情報を上手く詰め込むのは逆に難しいんだけどな
これがヘタクソだと、何コマもベラベラベラベラ台詞で解説する物描くようになってしまう
で、そういうのに限って1枚絵描こうとするとただ情報を並べて描けばいいって発想する
ジャンプ漫画って、ゴムゴムだのるろうにだの一挙手一投足文字で描写するルールでもあんのかと思うくらい蛇足多い
>>508 とよたろうって超の漫画も描いてる人のデザインも混じってる
>>500 最近のインタビューの話だよ
最近いろんなところで話してるからみてみ
鳥山センセが納めた額の1％も納めてないくせに何が色褪せただよ
銃器や人民服の冒険イラスト描いてたあたりがピーク
菱形のツリ目、菱形の上腕、菱形の太腿ばかり描くようになってから全然見なくなった
悟空の頭身上げてドラゴンボール関係なくなったあたりかな
ドラゴンボールの連載を神龍3回目くらいで終わらせてたら、今も色んな漫画で現役だったんじゃないかと思っちゃうわ
> 早稲田政経とか頭でっかちが多い
おいおい、早稲田クラスで「頭でっかち」って……。
早慶クラス以上で多趣味＆コミュ強じゃないと、編集者なんて無理。
>>60 キバヤシなんかはゲームのシナリオ書いたりするしな
Ｄｒスランプの頃はイラストっぽかったな
特に扉絵の完成度は異常だった
>>512 チャンピオン編集の昔はマジでこんなだったらしい(誇張表現は微妙にあるかも知れないが)
>>526 ググってみたら、誇張表現は刃物の長さくらいしかなかった(´；ω；｀)
>>521 神龍3回目って言ったら亀仙人が殺されてピッコロ大魔王が若返ったところか
意識高い意見とは思うが、ガロ系ならともかくジャンプ漫画でそれは、トンチンカンじゃね
鳥山が今も現役だったとしても絵柄が変化していないとは思えんしタラレバ過ぎる
>>525 豊かな髪の毛
この子の子孫はハゲないだろう…
>>528 鳥山さんは厳しくして伸びるタイプだったけど
富樫さんは厳しくしたらダメになるタイプだった
>>531 良かった……富樫先生は甘やかされてなんかいなかったんだ……
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