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: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)15:14:02 ID:TRD俺ほんとにここに書き込んで良かったよ
過敏症ニキはじめ付き合ってくれてるみんなに
ほんと感謝するよ
あとは嫁なんだがな･･･
今まだ仕事中だから帰ったらまた報告させてください
書き込むの人生で二、三度目くらいです
じゃあ仕事戻ります
今さらでなんだけどサンガツやニキはなんj専用の言葉(方言)で、他板で使うのはＮＧなんだよ。
しかし大変だね。失礼だけどこの件に関しては奥さんが幼いと思う。
義兄夫婦を交えて話し合いを続けるんだろうけど、もし理解してもらえないなら期間限定での別居も考えた方がいいかもしれない。
ちょっと職場であったこと報告させてください
>>688
教えてくれてありがとう
すまん、なんjの板スラングだったんだな･･･ごく自然に使ってしまってた
ぶっちゃけ使ってみたかったw
以後気を付けます
すみませんでした
全部読ませてもらってる
全レスできなくてすまないけど、今まで我慢してきた話を聞いてもらって昨日から肩が軽くなったようだ
昨日は薬が効いてとっとと寝落ちしてしまって申し訳ないです
すげえ眠くて、久々に香水臭のない部屋で寝れて快適だった
朝もギリに起きてしまったがなんとか間に合った
でもおかげで久しぶりにガッツリ寝て、今朝は早出ギリの時間で会社つきました
昨日は通院のために半休とったから、今日ちゃんと総務の勤怠管理の責任者に早退届だしに行ったんだ
（昨日は時間もったいないから届けは明日でって言ってくれた）
切ります
薬でかなりボーッとしてるせいで間違ってたらすまん
続き書きます
総務の次長さんがその勤怠の係なんだが、早退事由みてちょっと話聞かれて、さらっと病状の事を話した
そしたら次長さん、同じ部屋で仕事してるわけでもないのに俺が強いにおいで涙や鼻水止まらなくなるの気づいてたようだ
実はここ数年、俺が働いてる部署の一部、いや半分弱の人の間で嫁が使ってるような香水や柔軟剤が流行ってて、そのせいで俺も仕事中もかなり辛かったんだけど、次長も実はかなり気になってたみたい
環境の改善考えるからちょっと待ってろって言ってくれた
もう一個切ります
そんで花粉症じゃないって言われた
いきなり受診した理由がな、ついぽろっと、職場の人に香水ちょっとキツくない？って余計な一言言っちゃったんだよな
そしたらもうヒナンごうごう
このくらい当然の身だしなみだとか、セクハラだとか、これが顧客でもそういうこと言うのかとか、人のせいにしてないでアレルギーの検査受けてこいとか
そんで俺、凹んで素直に病院行ったんだよな
だが花粉症は全くないしそのときは復びくう炎も言われなくてな
うがいをよくしなさいって言われて終わりだった
たぶん次で終わります
俺みたくはならないそうだが、今の職場は不快なんてもんじゃないとさ
自分が具合悪いとお前は目を真っ赤にしてくしゃみしてるからそうなんだろうと思ってたって
香水に関しては個人の自由でとやかく言えないが、それにしても目に余る時があると思ってたって
今は香水に関する身だしなみの常識が崩壊してるって
現に健康被害もあるわけだし、彼らの言を借りるなら、顧客がこうして香水を深いに思う人ならどうするつもりなんだって憤慨してた
決して俺だけのためじゃないが、職員に香水の身だしなみの指導すると共に、空気清浄機導入検討してくれるそうだ!!
今日はこれから帰って、義兄嫁さん立ち会いで話し合いなんだ
なんか職場で口滑らせて以来、我慢するのが当たり前になってた気がする
俺ヘタレだな
じゃあそろそろうち帰るわ
話し合いの結果はまた聞いてください
ひょっとしたら半べそで書き込むかもしれんが
職場環境は改善されそうで良かったな
それはそうと
香水や香り付き柔軟剤のにおい指導が入ったら
恐らく香水＆香り付き柔軟剤の推進or擁護派が
タバコのにおいだってーと論点ずらしてファビョると思う
下手したら社内分断のきっかけになるかもしれんとゲスパー
ありがとう
やっぱりそうだよな
俺と嫁でさえこんな状態なのに
職場がギスギスするのもなんかな
でも俺にも死活問題だ
詳しい人に聞いたら、もっとひどい症状になる可能性もあるらしいし
ほんとに辛いときは仕事変えようかと思ったくらいだ
一次産業とかな
このにおいがないならなんでも良いからって
俺にしてみれば肥料臭家畜臭と香水臭なら痛みがない分前者の方がまだマシなんだよ
まあ今のところ行動に移す気力は無いわけだが
あの人たちは少しでも否定されるってことに敏感で
過剰反応して攻撃始めちゃうんだよね
会社内でも村をつくっていきてるから
営業成績優秀な人とかでも平気で追い出しにかかるから怖い
かわりにあげてみる
あちがとう、助かりました
それが三割は男だったりする
主力は女性だが
義兄嫁立ち会いか
嫌な予感しかしない
あ、三割は男ってのは香水柔軟剤愛用者のうち三割な
全体だと半々だ
村の長がアレルギーに理解があれば希望もみえるかもしれないけど
かえっていじめが始まるなんてこともあるから
逆に、そうなったらやめるか！ぐらいの心構えでいたほうが病状にもよさそうね
憂鬱です
>>717
うん
転職も考えるかな
これからの話し合いもどう転ぶかわからんし
じゃあ頑張ってくるよ･･･
よかったらまた話聞いてください
辛いと訴えても攻撃止めなかった事も解決しないとダメじゃない？
帰宅して、まだ臭かったらアウトだと思うけどなぁ。
早いけど解散になった
嫁は義兄のいるところに行きたくないからって今日は友達の家に泊まるって
俺も嫁も義兄宅に呼んでもらったんだが
なんかまだ家のにおいがツラくて、ゆっくり話してらんなかった
だから義兄宅に呼ばれたんだが連日じゃ悪いし今日は安いビジホ泊まるわ
なんか嫁にも精神的に問題があるっぽいのかな
素の自分のにおいが許せないらしい
俺は嫁の素のにおいを一度も気になったことも口に出したこともないんだがな
においはだいぶ薄くなってたがまだ俺にはツライ
昨日は寝室までqは入れなかったが寝室もアロマやったみたいで薄いが違うにおいがした
あれはちょっと寝れん
けどはじめて嫁の口からごめんの一言聞いた
義兄嫁さんには相談してたらしいがどうも嫁が厨房のころに義兄が嫁にくさいくさい言い続けたらしい
それで嫁は人一倍においを気にするようになったらしい
今はじめて聞いたわ
そう言えば義兄は義兄嫁さんには尻にしかれてる感じだが嫁には高圧的だよなと思い当たることもある
ありがとうございます
近くのビジホ入りました
なんかここしばらく俺も周囲のにおいにヤられて余裕なかったかもしれん
嫁がそんな風に義兄のこと苦手に思ってたのわからんかったし
ちょっと年が離れた兄妹じゃこんなもんかと思ってた
ベッタリの仲良いきょうだいじゃないが、わざわざ近くに住むくらいだからな
俺は男で年子だからよくわからんかった
義兄嫁さんはかなり前から知ってたらしい
嫁は俺との付き合いより義兄嫁さんとの付き合いの方が長いしな
嫁のことかわいそうだと思う気持ちもあるが、俺もにおいに昼夜ヤられて疲れてるし
嫁が香料の濫用を控えてくれるなら俺は続けたい気持ちはあるんだが
でも相性として俺らは最悪なのかもしれんとも思うし
嫁を支えてやりたいのは山々なんだが今俺にその余裕はあるのかと考えると正直わからん
逆を考えれば嫁が今の俺を支えてくれそうには到底思えんし
なんかぐるぐるしてるわ
とにかくものスゲエ眠気がくるんだ
考えるのにはこの薬も良くないかもな
ちょっと風呂入ってスッキリさせてきます
嫁さん、中学から病んでた可能性あるのかぁ。キツイね
せめてもっと早い段階で「自分の臭いが気になる」くらい言ってくれてたらまた違ったけど
香料刺身の体調が辛い事を話しても追い討ちかけられた点は変えようがないしなぁ
今はちょっと離れた方がよくない？ウィークリーとか厳しい？
家の臭いもまだしばらくは取れないと思うよ
あと抗ヒスタミン・アレルギー薬は眠くなるのが多い
相性もあるし新しい薬の中には眠気も少ないのがあるから、酷い時は医師にチェンジ希望してもいいよ
そうなんだ、眠くならない薬があるなら是非変えてほしいな
薬の成果恩人さんのアドバイス実践したのせいか今日はスゲエ楽だったから
このボーッとした状態で結論出すのは早い気もするが、距離をとるのは必要かもしれん
俺らもだけど、嫁と義兄って近くにいない方がいいじゃないのかな
すいません
また進展あったり困ったら話きいて気だ際
みんなありがとう
義兄の嫁に対する仕打ちを兄嫁は聞かされたのかもしれない。
なんだか根深い事情があったんだね。
いずれにしても今回義兄夫婦に入ってもらってよかったんだね。
嫁も貴方も良い方に解決するといいな。
鼻炎薬であまり眠気がこなかったのはアレロックとタリオンでした。
個人差があると思うので参考までに。
それよりも奥さんとのことが良い方向へ向かうことをお祈りしてます。
以前、化学物質過敏症でした。
私が一番ダメだったのは工業製品。
新しいプラスチックの臭い、新しい本の臭い、新しい服の臭い。
とにかく新しいものがダメでした。
色々な病院へ行ったけれど、心療内科とか案内されたりして、
病院によっては全く病気として取り合ってくれなかったりしました。
調べた結果、一番「病気」として理解があるのは神奈川県の北里大学病院のようです。
私は近くの病院を探して、そちらにかかりました。
しかし治療らしい治療もなく、いわゆる「健康的な生活」の指導をされるだけ。
あとは原因物質から離れるようにとのことでした。
でもそんなこと現実ではとても無理で、もう普通の事から怪しいものまでいろいろ治療に手を尽くしました。
結局私は整体と気功で良くなったように思っています。
眉唾だと思うので、ご参考までに。
もうどれだけ交通費だしても行くべきかとずっと迷ってた。
でも治った今ならおすすめしないかも。
とにかく西洋医学では原因から離れる方針だから。
オーガニックコットンの服を着て農村で暮らせ、みたいな感じだった。
そんなの仕事も家庭もあるのに無理だったわ
とりあえず親切な方の助言もあって俺は１週間ウィークリーで暮らすことにした
入居は明日だけどwもっぱらの悩は今日のビジホ代で小遣いが底をつくことかw
１週間一人で色々考えてみるわ
その間に義兄嫁さんにももう少し話きいて見たい
身バレ･･･一部には確定だったりする
>>751
おぉ心配しとった。
身バレは・・・まぁしゃあないよね。かなりインパクトある内容だし。
ウィークリーでいる間にあらためて刺身が見えてるようで見えてなかったものを
義理姉さん、嫁両方からしっかり聞いて立体的に組み立てられるといいやな。
うん、そうだな、そうする
ここ数日でかなり畳み掛けるように色んなことがあってさ、頭もボーッとしてるしちょっと落ち着いて考えたい
初めて書き込んだときは香水クソうぜぇって気持ちが大きくてさ、まわりに味方誰もいないし、おーぷんにかけば身ばれするだろうってっわかっててそれでも書いたから俺は良いんだ
けど今はちょっと嫁に悪いなって気持ちがある
ひどい時期にはこんな薬ずーっと飲んでて日常生活送ってるんだな
香水が酷い時には職場でも換気換気って窓全開にすること多かったけど（すぐ閉めるけどな）、改めるよ
文句ひとつ言わないでみんな我慢してたんだろうな
恥ずかしいわ
読んでて思うし刺身も自分で言ってたが、
嫁も「こうしないと（いけない）」的な強迫観念（義兄が植え付けた面も多々）の解決と、
現実問題としては匂いをなんとかするっていう表面的な解決を混同しないようにしつつ、
でもどっちも並行して解決していけないと苦しいんだろうねぇ。
そういう意味では、義兄嫁さんはここにきてかなりキーパーソンやな。
いやいや、健康障害を起こしてるんだから嫁は悪くないは無いでしょ。
明日からのあなたの生活費は家計で賄うべきだよ。誠実で優しい人なんだろうけど、それが裏目に出てる感じがする。
人間って優しいだけじゃダメなんだよ。別居後は再構築になるんだろうけど、そこのところをしっかり考えた方がいいと思うよ。
うん、問題は「香水が好」きなんじゃなくて「自分の体臭（そんなもん皆無だと俺は思うが）が嫌いすぎる」ことなんだよな･･･それを嫁が解ればな
解ってんじゃないかと思うんだよな昨日の様子だと
甘いかな
>>757
そっか家計からで良いじゃんな
やっぱボーッとしてるわ俺
その幼少期からのトラウマを解決して匂い中毒を脱却できれば
全部解決しそうなきもするし
カウンセリングって病院でできるんだっけ？
俺がかかってるところで相談したら教えてくれるもん？
上で医者の当たり外れの話してる人いたけど、個人的に俺も昔実家で医者にひどい目にあったから俺自身医者要らずで医者嫌いできてるからよく知らんのだ
カウンセリングは心療内科だっけ？鬱とかと同じような感じで見てくれるか？
心療内科でいいよ
心理師がいれば何処でも良い
心理学的には自分が臭いと思ってることだけじゃなくて、それを解消するために他人に犠牲を強いたところが問題
だからカウンセリングを受けるんだったら二人揃って出ないと意味内と思う
俺もなの？!
むしろ、嫁だけでいいと刺身がなぜ思うの？
配偶者がおかしいから夫婦でカウンセリングってのは普通だよ
配偶者そのものだけじゃなくて、それによって自分が心にダメージを受けていないかどうかも重要だし
何より今後二人で暮らしていくことを考えたら二人で相談するのは当然とも言える
離婚するならぶち込んで逃げればいいけど、そこまでは今のところ考えてないんでしょ？
ほんとによくわからんのだ医者とか病気って
それじゃいかんのだよな･･･
刺身さんも一緒に行って話してみないと分からないこともあると思うよ
言いたいことは765さんがほぼ書いてるが、
医者とか病気ってよくわからん、じゃなくて、これから解決していく問題は
嫁だけがクリアしていくものなのか、夫婦としてともに支え合っていきたいのか、
ということを考えれ
そして、カウンセリングの結果刺身（夫）の健康を害しているという現実に目を向けられるように
なったとき、嫁の心の動きを知らずして刺身は受け入れられるのか？と
うーん･･･
今後どうするかは、嫁自信の話と、義兄嫁さんの話と、場合によっちゃ義兄の話きいてじゃないとなにも決めらんないのが現状
てか今の段階だとちょっと義兄には不信感あるけどな
じゃあ再構築するならそれも視野に入れんとな
>>768
そうか
嫁がこの問題をクリアせんと俺ら二人が破綻するんだもんな
二人の問題だわ
再構築なら行かなきゃな
個人的な感想としては嫁も義兄嫁も義兄も三人とも信用は出来ないと思うが
まぁとりあえず強迫性障害とPTSDについてくらいは軽く調べてみても良いと思うよ
どうしてそう思うのか、どうしてそういう行動をとったのか、っていうのが分かればまだ楽だからな
その上で無理かどうか判断するためにも多少知識はつけておくほうが良い
ごめん上にうまくアンカはれんかった
具体的な名称かいてくれてありがとう
ggといて頭がクリアなときによく読んでみる
外で飯食ってたんだが後ろの席にスゲエ臭いのきた
ビジホ帰るわ
まさかのここでも臭害ｗｗ
あと、「自臭症」あたりも強迫性障害と一緒にggってみるとよいかと
だまされたと思ってじゃがいもを植えてみろ
俺に言える呪いはそれだけ。
ラーメンにしなくてよかった残りテイクアウトできたw
>>775
ありがとうggてみる
>>776
ジャガイモがきくのか？臭い消える？
歩きながら嫁に電話してビジホ代家計から出たw
それと明日の夜に嫁と義兄嫁さんの三人で会うことになった
今後再構築するにしろ別れるにしろ
臭い、というか香料は世界から無くならないから
落ち着いたらでもいいから医者や花粉症持ちに
アレルギーへの対処を聞いた方が良いんじゃない？
まだ再構築する予定があるなら
嫁の心の治療？と同時にあなたも自分のアレルギーにどう対応するかは考えてもいいと思う
今後生活しやすくするためにもね
うんありがとう
去年花粉症の検査で違うって言われてさ、何の対策もしてなくてただできる限り逃げるのと我慢でやり過ごしてたんだが
このスレで出会った恩人さんにはすぐにできる対処法色々習ってスゲエ助かってるw
今もファミレス出る前にうがい手荒い顔面洗いしたし
眼鏡につけるスキマガードと活性炭マスクも注文済み
だからここに書く前と今とで段違いに楽になったんだw
アレルギーの人がする対策で応用できるんだよな？色々調べてみる
なんて書くとさらに身ばれするかw
臭くないのに自分が臭い気がしてそれが我慢できんと
自分は臭くないのにそれをどうしても信じられない
自分は臭くないって事実を認められれば良いだけに見えるがそう簡単でもないんだな
カウンセリングが必要っての解ったわ
あと>>760の
>そういう人には、「そんなことないよ、臭くないよ」といっても意味なくて
ってのもちょっとわかった気がするわ
程度にもよるんだろうがこれだとしたら大変だな
なんか昨日の話じゃ俺と会うずっと前からっぽい感じだったけどそんな感じも全くなかったのにな
付き合いはじめから俺もキッツイ香水は苦手だって言ったら自分も自然な香が好きだって言ってたし、その頃はナチュラルにフワッと香る程度の、俺でも良い匂いだって思うにおいしかさせてなかったのにな
ここ数年で世の中が香料に満ちはじめて、それにどんどん乗っかってるようにしか見えんかった
それにつれて俺も目鼻の痛みとか酷くなるし、嫁はどんどんきついにおいさせるようになるしでどんどんドつぼにはまった感じなんだが
ありがとう
さっき薬飲んだからそろそろ落ちます
また事態が変わったり解らんことあったら話聞いてください
みんなおやすみ
お疲れさん
脅かすようで悪いが
ウィークリーは人が入れ替わる時の清掃で化学薬品を使うケースがあるので
それなりに覚悟しておいた方がいい
部屋に設置された芳香剤をコンビニ袋に入れて縛ったりと手間が掛かったり
初日は窓開けての換気で寒い思いをするかも
香料刺身さんは今の所駄目なのが香料だけだし、清掃用の化学薬品は大丈夫でしょ
家に染み込んだアロマ吸って酷くならない為の避難なんだし
ってかウィークリーに芳香剤なんて置いてあるものなの？
何度か仕事で使ったけどそんな所一度もなかった。トイレにも無かったけどある所にはあるものなのか
出勤したんだが発熱して帰らされた 風邪引いたっぽい
今ウィークリー入った
今のところにおいは大丈夫だと思う
みんな色々ありがとう
ハル・インダストリ今ｇｇったけど興味ある
試供セット頼んでみるかな
疲れで免疫落ちてるし風邪も引きやすいわな。
無理しない程度に知識を増やす時間にできるといいな
昔の軽い臭いは「いい匂い」と認識してるってことは、刺身自体の
アレルギーとかはそれほど強くないんだろうな。
アレルギー対策も当てはまるがやり過ぎ注意なｗ
「きちんと対策」した上で「気にしすぎない」ってのも対策としてはあるし、
ここまでにみんなが言ったこと全部対応するつうよりはやりやすいものやって、
足りなかったらまた別の試す、くらいでな
ありがとう
とりあえず恩人さんに教えてもらってる対策と、耳鼻科でもらってる薬のせいか、前とあとでは段違いに楽になってるからさ
このまま症状がひどくならないなら大きな病院に行かんでも今の対策でなんとかなるかもな、みたいなこと恩人さんとも話してるんだ
一応病院で血液検査をしてて、その結果で過敏症見れる病院紹介するか決めるって医者がいってたんでそれ待ち
ベッドで寝てたんだが鼻がつんとしてきたから探したら、バストイレの洗剤っぽい臭いがすごいようだorz
とりあえずそこだけ窓全開にしてるわ
適正値とかってあるのかね？
逆に適正値の中にあったとしても嗅いだ人が好感を持つか不快に思うかは
分からんよね？
自分とその周囲の人との良好な関係性を壊さないような範囲っていうファジーな
ものなんじゃなかろうか。あんまり「これが適正な範囲だ」みたいな
定義づけに拘るもんではないと思うぞ
おっかねぇなほんとにあるんだなこういうの
>>793
次長と話したとき言ってたんだが、香水のマナーはすれ違った時に気づくかどうかって程度って常識が崩壊してるって
香水つけた人間がいる部屋に一緒にいるだけでにおうのはマナー違反だって
けどひょっとして俺や次長みたいな人は同室にいるだけでにおうけど、気づかんやつもいるんだろうしな
難しいよな
香水は体臭を消すためのものなので
体臭の強い地域では、香水も強い
日本人は体臭の薄い人が多いから、香水も弱めと言われている
肉食化で体臭が強くなったとも
でも、昔の着物の香の焚き込みとか
結構強かったらしい
平安時代の話でも香が強過ぎるネタは結構あった覚えが…
その頃の高貴な人達は毎日入浴してなかったでしょ。
たまに蒸し風呂に入る程度で。
そうなのか
そういう歴史とか理由があるんだな
平安時代のネタっていうの面白そう良かったら教えてくれるか？日本史好きなんだ詳しくないけどな
ところで相談
嫁は謝ってくれてるから俺も2ちゃんに書いたこと正直に言って謝りたい
地雷だろうか
地雷だろうがなんだろうがたぶん遅かれ早かれ嫁の目には止まると思う
俺は良いやとおもってかいたけど俺が身ばれするってことは嫁もだろうしな
書いた内容自体は謝ることないと思ってるけど身ばれに関してはな
一応謝るべきかと
刺身に忠告。誠実でありたいと思うことは大事だが、それって誰のため？
今の段階でそれを嫁に言うのって自分の罪悪感の軽減と自己満足のためでしか
ないんでないの？
問題をすべて同時に解決というかさっさと終わらせたいのは分からなくもないが、
嫁との関係の今後、これまでの義兄と嫁との歪んだ関係性のケリと今後、などなど
もっと考えるべきことが先にあるんでないの？
話すとしたら、そういうことに目鼻がついて落ち着いてから、振り返ってこういう風に
相談してこういう回答があって助かったが、知ってる人の一部に身バレするかも、と
言う風に話すとか、根回しというか、タイミングとか考えたらどう？
どうも正しいことはいつやっても正しいって思考になってる気がしてならんのだが。
>今の段階でそれを嫁に言うのって自分の罪悪感の軽減と自己満足のためでしか
ないんでないの？
刺さったわ
とりあえず俺の体のこと、嫁のにおいへの執着？と義兄との関係、それと同時に身ばれの可能性も現在進行系なわけだから同列に考えてたわけだが
タイミングも大事か･･･
義兄嫁さんにも連日付き合わせて悪いことしてるな
ちゃんと身のある話をしようと思う
頭クリアにしたいから待つ間ちょっと睡眠とるわ
みんなありがとう
キツイ言い方になってすまんの。もう寝てるかもしれんから起きて話し合いまでに見れれば。
しんどいときほどディテールよりも俯瞰で見るようにしないと局所的な対応が
大局的なもっとデカいトラブルを生む基になるからな。
ある意味、刺身自身の体については対応策がある程度見えたわけで、今夜の話し合いで
刺身がすべきことは、表出している現象（＝嫁のハンドクリーム～臭い炸裂）の裏にある
根本的な原因がどこにあるかをきちんと知って嫁と解決していこうという姿勢を示すこと
そのうえで、義兄嫁、義理兄、嫁それぞれの話を踏まえて刺身の中で全体像を
皆で共有することができればスタートラインに立てるやろな。
同じカードを持っていても切るタイミングで結果は変わる
焦らずに物事の順序を良く考えるようにな
自分が知る一番優秀な人ならどのタイミングにするか、みたいに考えてみるといいかも
何で来させるの？
せっかくニオイから逃げて平穏に暮らせてるのにまた辛い思いをさせられたらどうするんだろ。
嫁さんが改心してる確証が有るならいいけど、無いなら外で会った方がいいんじゃないかな。
今ちょっと二人が飲み物とか買いにいったとこ
ちょっと長くなりそうだ
>>803
>>804
ありがとう、みんなが意見くれるから俺も視野狭窄にならんですんでると思う そう努力したい
>>805
玄関でにおいをチェックして大丈夫だったよ
さらにその前に義兄嫁にチェックしてもらって服も買ったり義兄嫁に借りたりしてきてくれたよ
今のところ全然大丈夫だ
ちょっと長くなりそうだから結果はまたあとで報告します
報告って形だとここじゃスレチかな？
あ、あと俺が熱出てるからな
出来れば外出たくなたっからな
途中経過報告ならここでいいんじゃないの
そうか、ありがとう
じゃあまたあとで
だったら大丈夫だね。
ごめん、あなたが体調不良なのを忘れてた(汗
まずは体を治しなよ。
あと、報告する事で落ち着けるのであれば報告すればよし、
身バレの件もあるので報告はせずに文章にするだけでもよし。
どちらにせよ、話し合いの結果は文字起こしして、眺めてみるのが良いと思う。
運ばれた時には、咽頭などが腫れて呼吸困難、ショック状態でした。
当初、アナフィラキシーショック、アレルギー疑で入院でしたが、何のアレルギーかわからずのままでした。
入院前に大丈夫だった、人がつけている口紅や新聞紙のインクの匂い、整髪剤に反応し呼吸や意識レベルが落ちてひと騒動でした。
特定の看護師がつけていた制汗剤(無香料)は本当につらかったなぁ。
結果が出て、シックハウス症候群、ニコチン、特定の化粧品成分等のアレルギーとわかりました。
退院してしばらくは日常生活を送るのが怖かったです。
発症&症状の急性期において、あらゆる化学物質にも反応していったので、香料刺身さんには、きちんと休養と診断、適切な治療をしていただきたいです。
いろんなことが早くに落ち着きますように。
ゆっくりまとめてきます
ちなみに書き込みは嫁すでに読んでたよ
嫁友がまとめ見るの好きでこれそうじゃないのかって教えてきたって
水曜日から読んでた
過敏症の人=恩人さんはじめ経験者の方の体験談はありがたいです
肝に命じるよ
お疲れ、落ち着いてるようだし一休みしなよ。
まとめを読まれてたかw。
まぁいいじゃん、その時の気持ちを書いてた訳だし。
今まで孤立無援でにおいと戦ってきた俺が今良い方向を向けてるのは、ここのみんなのお陰だ
ほんとにありがとう
ゆっくりまとめながら投下します
その方が俺の頭もっ整理できる気がするわ
長くなるかもごめん
俺の言い分
○病名は今のところ副鼻腔炎だが現在検査待ちで、化学物質過敏症もあるかもしれない
○教わった対策とアレルギーにきく薬を飲んで前とは段違いに楽になっている
○香料をもう体が受け付けなくなってる、好き嫌いの問題じゃなくなってる
○香料や俺の体が受け付けないものをを使い続けられるなら一緒に生活できない
嫁は神妙に頷きながら聞いてた
話し合いお疲れさん&書き込み読まれてたのも結果良い方に転んだのならいいのだが。
○中学のころ、好きな男子ににおうと言われて失恋、ショックを受けた
○家に帰って義兄が居たから自分が臭くないか聞いたら、なんか変な汗の臭いがすると言われてさらにショック
○においが気になるようになり、制汗剤や香ものにハマる
○それが苦手な義兄が文句を言うようになる、同時に臭いに関する無礼なアダ名で呼びはじめる
○嫁両親、弟、当時の嫁友たちは嫁擁護、義兄を諌めるも嫁は安心できなかった
○義兄は進学と同時に家を出てこっちの親戚に下宿、実家で過ごしてた嫁も高校の頃になると落ち着く、自然な香を嗜む程度になる
○嫁も就職と同時にこっち来て俺と知り合う
住むのをこっちの街に決めたのは義兄も親戚もいるしで安心だからという理由
一旦切る
かなり腹割って話せたぽいね紫煙
○なんやかやで俺と結婚しても落ち着いてたまま
○ここ何年かでパート先で柔軟剤やらアロマやら流行りはじめる、社長はじめパート先のみんながはまってるけど臭いに耐えられず退職した人も確かにいた（おっそろしい）
○退職した人の一部と、嫁の旧友にもにおいが強すぎると指摘される、俺も家で同様の指摘をする、義兄も会うと指摘する
○臭いを指摘されるのが嫌で益々ハマっていく、俺指摘する、悪循環
（ここが理解不能、嫁の体臭自体が不快なんじゃなく、後からまとった香料が不快だっていうんだが
それが容易く理解できれば嫁も苦労はないだろうなと思う）
○俺の体が拒否反応を出すようになる 嫁は益々においを責められてる気がしてた
で、先週土曜日に至る
紫煙ありがとうかなり話せたと思うここのお陰だ
>>825
そう！そうなんだよなつまり
まさに今まとめてたんだが
つづき
家でのにおいと香料について話したこと
○俺が拒否してるのは香料と、俺の体が拒絶反応を起こす物質である
○嫁の素のにおいに対してはこれまで話題にしてもないし、責めても拒絶しても居ないんだが、嫁はその違いを理解できてなかった
○というか解ってるんだけど解ってない、うまく説明できないな
一つ例をあげると、俺が衣服に洗剤のにおいが付いてるの改めて気づいたと言ったとき、じゃあもう一回（洗剤に）よく浸し置きして洗うよと返してきたりとかな
○今まで嫁の素のにおいを否定、拒絶する言葉を俺は一度も言ってはない、それを追って確認しながら話した
○この話し合いの最中でも何度か両者を混同してる発言があって、俺と義兄嫁さんで指摘、訂正しながら話した
（実は話し中これに一番時間がかかった）
食品、ましてや生で食べる刺身なんかにハンドクリームが付くというのは大問題だよ。
調理前に、きちんと石鹸で手を洗っていないということでしょ？
いつ食中毒になってもおかしくない危険な状態だよ。
○カウンセリングは受けてみる
○家では香料をさけるのを協力する、再構築希望
○場合によって必要なら転職する
○兄との付き合いかたも必要なら距離をおく
○俺の体質を理解してくれるなら、俺も嫁を支えながら再構築の努力をしたい
カウンセリングも一緒に受ける
○ただ体調によっては無理になるかもしれない、それは嫁も同様で、香料に包まれてる状態が快適な嫁は俺に付き合うのは苦痛だろう
○俺も実際ここ数日の、香料のない部屋での生活が快適すぎて離れがたいのは事実
○逆に今もし嫁が一人住まいして、香料使い放題ならきっと嫁にはそれが快適なんだろうだから再構築するなら両者のすりあわせが必須だが、俺は体調的に歩みよりも限られてしまう
ただそこにあぐらをかくつもりはない、その都度話し合う
○俺との生活は嫁にとっても思春期の嫌な体験をなぞる事になるかもしれないし、無理が出るようならその時点で話し合う
後で書くけど嫁は手は洗ってるんだ
その上でまだにおうんだ
悪いときには口にいれると口の中からにおいがするから食えない、土曜日のタイがそうだった
手洗いのやり方が不味いのかクリームのもの自体が不味いのかは今後評価と対策が必要だな
長期的に見て俺の見解、嫁が同意してる内容
○とりあえずこれ以上の治療が必要なようなら、嫁も俺の通院に付き合ったり医師の指導を受ける
○離れるのがお互いのためになるって結論もありうる
○俺が今現在の社会生活に耐えられなくなることもありうる
その場合転職や、実家の方に引っ込むのも視野のうち（俺と嫁は出会いはこっちだが地元同じ）
それで別れる可能性もある
○義兄について、嫁が物理的に離れる手もあるが、今の家は互いの職場の方が義兄宅より近い、転職しないんであれば現実的じゃない
（実際俺はここ一年はバスをあきらめ自転車or徒歩通勤だ、何故なら乗客のにおいに耐えられなかったからな！）
だからそれは様子を見て
○嫁、すでにまとめ読んでた スレじゃなくまとめの方
○第三者視点で見て自分がどんな事したか解ったって落ち込んでた
コメントに凹んで傷ついてもいた
○それに関しては悪かった俺も謝った
○でも俺は書いて救われたし、今後職場でもこの事で何かあるかもしれないけど後悔はしてないと話した
○嫁はこんな事になるなんて（身ばれの事な）と、誤解されてるところがある（まとめのコメントとかな）とちょっと怒っていたが、俺の気持ちも理解すると言ってた
そこまでさせたのは自分だと謝ってもいた
○それに俺の書き込みややり取りを読まなかったらこんなに早くは自分の間違いに気づけなかったと思うって
ごめん長いけど後少し
嫁の希望でもあるから書く
ここよりもまとめのコメントでかなり言われてしまったことらしいが
嫁は料理前にはしっかり手洗いしてる、ただ多分それでも香料や成分が染み付いてるんだと思うとのことだ
俺も調理前に嫁が手を洗ってるのはよく見てる
これは俺が独断で追加するんだが、言っとくけど嫁はメシウマだ
クリーム臭さえしなければ絶品だぞ
その証拠に俺は結婚当初から外食あまりしない方だ
最近は外食先で昨夜みたいなテロにあうから、という理由も追加されてるが
以上、さっきの俺と嫁の話しはこのくらいです
文章下手で長くてすまん
だがやっぱり書き出すと頭の中も簡潔になるな
あと義兄嫁さんが色々話してくれたんだけど、それも書いたらさすがに長すぎか？
いや、今回の重要人物だし、そこも聞きたいし、刺身も整理のために書いた方がいいのでは？
わかったありがとう
義兄嫁さんが居てくれてこそできた話しもあるしな
○嫁ちゃんは見てて可哀想だった、会うたび自分が臭くないか確認してきた
○相談に乗ってたけど、自分がにおいを気にしてること事態を刺身君にも義兄にも隠したがるから聞くしか出来なかった
○何かにつけてにおわないよといっても微妙な表情をするだった
○どんどん香料がキツくなっていったけど、うまく止めてあげられなくて二人に悪かったと思ってる
○ここ一年ほど二人とも暗い顔してたけど、今日は刺身君は風邪引いて辛いはずなのにスッキリした顔してると思う
○今回は大事になったけど、今後の二人にとって良いきっかけにできるんじゃないかと思う、そう願う
○義兄を〆るのは任せとけ、火曜日の事についてはもう〆済み（俺がコメダに避難してる間に嫁をそうとうボロクソに言ったらしいからその事、あと普段から嫁に対してデリカシーがない事とか）
○ゆくゆくペットを飼うことも考慮したらどうか、二人とも動物好きだし可愛いペットの健康のためになら化学物質を避けるのも受け入れやすいかも、カウンセリングを進めながら考えてみるのも良いかもよ
○二人がよければうちはいつでも避難所にして構わない
義兄を〆るのは(ry
以上が義兄嫁さんが言ってたこと
義兄嫁さんには足向けて寝れんわ、パートもしててお子さんもいるのに迷惑かけて本当にすまなかったです
とりあえずこんな感じだ
根本的な解決にはならんけど、いきなりスパッと辞められるものでもなさそうだし妥協案として
口に入るものから食べ物以外の臭いがするとつらいもんな
なんか香料のにおいを消す掃除のしかたとかもあるみたいで、義兄嫁さんが重曹とかセスキソーダとか竹炭とか色々と教えてくれた
義兄嫁さんにはほんとに足向けて（ry
俺の着替えとかも届けてくれたんだが、離れてみると俺の服にもそうとう染み付いてるのがわかるな･･･
消臭、掃除もあるしビニ手は買って帰るって
>口に入るものから食べ物以外の臭いがするとつらいもんな
うん、これはほんとにツラいよな
あと食いもん屋の店員は香水とかきつい柔軟剤ほんとやめてほしい
外食産業の人は考えてほしい、ほどほどの香を考えてほしい
俺ほどじゃないにしろ、嫌な思いしてる人いるはずだ
店のドア開けて店員が来たとたん固まって退店って今はよくあるもんよ
それでも商談とかで居続けなきゃいない、さらにその環境で飯食わなきゃいけないとか地獄だ
病気関係なくこれって嫌なことだよな？俺が特殊？
すまん力説してしまった
しっかり洗ってるのに刺身に臭いがつくレベルって事と
それを指摘して逆切れしてた事の方が問題なんだが、まだそこまで理解するのは難しいか
あと嫁と義兄嫁の中では義兄が凄く悪い流れっぽいけど、自分はそうは思えない
最初のきっかけは告白相手なんだし、義兄は臭いか聞かれて変な汗臭いって正直に答えたんだよね
思春期少女には厳しい言葉だろうけどそこで誤魔化せばいいってもんでもないし
その後は義兄は体臭ではなく苦手な制汗剤や香に対して文句をいい、やめてくれないからあだ名をつけた
そして周囲は思春期で少女の嫁の味方
ある意味ここで相談してなくて味方がいなかった頃の>>840と同じだったわけだ
その妹が妹婿を自分と同様に追い詰め、840が目は真っ赤鼻水ぐしゅぐしゅにしてるのを見てるんだから
そりゃキツイ事言うのも分るんだ
俺もわかるんだ
当時の兄の立場が俺だと考えると悪夢でも見そうだ
けど普段から義兄は確かに嫁に対して高圧的ではあるんだよな
無駄に威圧する感じか？
昔のいざこざが義兄にも引いてるのかもしれんよな
その件に関しては義兄とも話し合う予定今度は四者で
手洗いのこと
うん、言ってることわかるよ
ただ、そこまで今は到達できないんだなってのもさっきの話し合いで痛感したわ
だからカウンセリングが必要なんだってこともわかった
義兄も被害者じゃねえかw
ある意味そうだよな
安易だが、嫁の初恋相手がもう少し大人だったらこんなことになってねーのによ、と恨む気持ちもある
厨房青手に大人げないがな
親がしっかりしていたらとか周りに聞ける友達が居たらとかキリがない
巡り合わせってことなのかな
よりによって俺の体質と嫁の嗜好、トラウマが何で合わさっちゃったかってのもな
義兄、遺恨はあると思うよ。だってその頃義兄だって高校生くらいだろ？
なのに苦手な臭いで嫌な思いをしても家族はみんな妹の味方で四面楚歌
進学で家を出るまでの間辛かったんじゃないかな
それなのに近くに住んでるからって当たりが多少きつくても妹を普段気にかけてるなら凄いわ
義兄嫁さんは同じ女って事と昔の兄妹のいざこざがピンときてないのと嫁の相談にのってたのとで
ちょっと義兄に点が辛くて義兄が気の毒な気がする
うーん･･･四者で話す前に義兄とさしで話させてもらうかな･･･
嫁には威圧的ではあるが、嫁にも俺にも良くしてくれてるんだよ
捉え方次第ってことだろうな
とりあえず誰かに原因を押し付けて責めてみても解決はしないからそれは無駄なんだろう
登場人物全員被害者って気もするし、そう考えると辛く当たったり人の意見が聞けなかったりする理由も納得できるかも
調理前に手を洗ってて、刺身にクリーム臭と味が移るってのが疑問
強い香料の部屋、鼻炎という悪状況下で、それを嗅ぎ分けたんだよね
調理前のように手を洗って貰って、手の臭いを嗅ぐとクリーム臭がするの？
舐めてクリームの味がするの？
マグロの鉄分やアミノ酸と、室内の強い臭気が混ざって、クリームのように錯覚した可能性はない？
冷蔵庫で保管してる時に匂い移りした可能性は？
香料に元々含まれていたアンバーやムスクの香りに敏感に反応した可能性は？
前回は、お互い怒って喧嘩になったそうですが
今は互いに悪意がないと判っているのなら
次に同じことがあったら、冷静に原因を突き止められそうですね
>>851
うん、たらればの話しても仕方ないがふと考えちゃうんだよな
俺にとって一番安易な逃避は、寝て起きたら世の中から香料が消えてなくなれ！だなw
まぁ現実的に出来ることを一個ずつずるよ
>>852
その可能性もあるな
ここ数日で実感したが、数日前までの俺ってそうとう追い詰められてたからな
テーブルの周囲にすでにいろんなにおいがあったし、確実に刺身がにおったという根拠を示せと言われたら俺の嗅覚しかない
今後生活してく上で互いに冷静にやり取りできれば、原因も解って回避していけるんじゃないかな
そうなれれば良いと思う
嫁がつけてたクリームだが、確かににおいも移り香もすごい
職場にも愛用者がいて、その人がさわったものはわかるくらいだ
俺だけじゃなくてな
この書類は○○のにおいがするからこれは△?さんが持ってきたんだよ、なんて事がある△?さんは多部署で書類を受け取って、二部屋歩いて持ってきただけだ
出来ればそのクリームはやめてほしいというのは話して了解は得たよ
詰まって鼻が利かなくなってくれたらその方が楽だと思うくらいだ
キッツいにおいを嗅いだりすると、サラッサラの鼻水がダラララーと出てきてくしゃみが止まらなくなる
あと涙な
普段は詰まってなくて、そういう時に目からも鼻からも涙がだーっと出る感じだ
みんなありがとう
俺だけじゃ義兄とさしで話すの思い付かなかったと思う
言い訳がましいな
また何かあったら書き込みしますので相談にのってください
みんなありがとうおやすみ
現状やっておいた方がいいものとして
義兄が嫁のトラウマ派生時期に匂いや周りの反応含めどう思っていたか、それによって接し方が変わったかどうかの確認
嫁の自分の状況への認識や世間一般との認識のズレの度合いをカウンセラーの力を借りて改めて確認
またそれを治す気がどのくらいあるのかの確認と今後の生活に対するお互いの妥協案の提示
義兄嫁が義兄からは話を聞かずに嫁からだけの情報で現状を判断しようとしていないかどうかの確認
辺りが思い浮かぶ
特に義兄に対する聞き取りと、それを義兄嫁が知っているかの確認は今後二人に協力してもらうなら必須かと
逆に知りたいわ……。
白人さん黒人さんの体臭や香水は姿が見えない距離でも辛かったり、日本人の個人体臭や家屋の匂いも特定できる。天候の変化もわかる。
聴覚視覚と違って、嗅覚は鼻塞いで呼吸止めたら生きていけないから一番逃げ場がないよね。
奥様には、『強すぎる香水はむしろ下品だ』と言う感覚を持って欲しいかな。
歴史的に、香水文化のヨーロッパでも、強すぎる香水は（男を誘ってる又は入浴機会が少ない）娼婦の様だと皮肉られたり。
それは奥様の理想像とはかけ離れてるでしょうし。
あと、界面活性剤の泡がしっかり立つまで隅々きちんと手を洗ったはずなら、ハンドクリームよりも石鹸なりハンドソープの香りがするものじゃない？
そっちは気気にならないとしたら、手洗い不足じゃ無いかな？
奥様の手洗いを実際みてないけど、手洗いの充分レベルが低い人も多いよ。不衛生とウマメシはまた違うし。
充分ハンドクリームの油分を落としてもなお残るなら、そのハンドクリームは皮膚に良くないと思う。
皿洗いして手がカザガサになっても匂いが残る台所洗剤は、相当皮膚に刺激（悪影響）が強い証拠だからね。
人工香料や石油製工業品は特に嫌な方向の刺激を感じる。
>>863の「強すぎる」は、匂いに鈍感かつ同じ香料を使用していない人が不快…ってゴメンそれが難しいんだよね。
しかし、匂いが強くて流行っているとすると、ロ●シタンあたりだろうか？
手洗っても臭うほどの擦り込むレベルはわからないけど。高価だし。
ボディ〇ョップのプラムの香りのハンドクリーム買って使ったらほんとにちょっぴり、米粒3つ分くらいつけてもやたらにおい残ったな
義兄嫁に働きかけてみたら？
嫁のトラウマの原因だろう時期については
正直どちらも子どもだったし、悪くなく仕方なかったように思える
何が悪かったかといえば状況とタイミングくらいのもん
でも今回は、そのトラウマや兄妹の関係の拗れが
事態を引き起こして配偶者が割をくらってるっていう事実を兄妹がきちんと認識しとかないと
同じことの繰り返しだよ
嫁は「あれ？旦那はなんでこんなに香りを嫌がるのだろう」と疑問にも思わず旦那を気遣うわけでもなく
トラウマへの攻撃にだけ敏感に反応して強引に香水テロ引き起こした挙句
旦那を攻撃したのは事実だし
義兄も嫁に対する認識を改めないと意味がない
単に強い臭いが駄目なんだったら、外出時に活性炭入りマスクお薦めするよ
普通のマスクでも常につければだいぶ違うけどね
刺身さんみたいに過敏症疑いだと目にも反応があるから、マスクだけじゃ駄目だけど
すいませんコテトリ入れるの忘れた
寝すぎで脳が溶けたかも
>>863だけど、ありがとう試してみるよ。
雨の日の電車はマジで吐きたくなるんだ。
過敏症じゃなくて生まれつき？味覚嗅覚が敏感らしい。調香師になろうかと思ったこともある。
だけど、大多数の人にとっての快不快ラインは、経験則でなんとなくわかるよ。
刺身さんやその上司さんも、その辺を考慮してもなお目に余るくらいの臭いなんだろうね。
想像するだけで呼吸が苦しくなるよ。
試しに何か嗅いでみたいが今は快適な無臭生活なんで嗅ぐものがないw
>雨の日の電車はマジで吐きたくなるんだ。
スゲエわかる俺もそうです
調香師になりたかったという事は、香水とかアロマとか好きな人なんだよな？
そういう人がみんなあなたのようなら救われるんだが
香好きの人がすることで一番解らないのが混ぜること
髪は柑橘系、服は花系、ハンドクリームは甘いにおいとかな
あれをやられると一人満員電車のようになるが、本人は快適なんだろうか？
ドリンクバーでカクテルジュース作ってみるみたいなノリなんだろうか？
奥さんが可哀想になってきた。
仕方ない事とは言え、旦那の病気のためトラウマはほじくりかえされ、一方的に責められ、これから一生好きな匂いも楽しめない
奥さんのメンタル心配じゃないの
うちだって私のアレルギーのせいで旦那の好物が一生自宅の食卓に上らないし
旦那のアレルギーのせいで私が大好きな猫は一生飼えない
うちの母は父の極度の高所恐怖症のせいで飛行機の旅行ができなかった
でもみんなそれなりに受け入れて仲良くやってるよ
短時間局所的なアロマは好きだけど、常に身にまとう香水は苦手。好きな匂いの香水も、殆ど付けずに時たまクンカクンカするくらいw
ふわっと上品な香水の香りをまとっている女性に憧れるけど、気持ち悪くなっちゃうから自分はそうなれない。
刺身氏も言っているように、食品に香水の匂いが混ざるのは気持ち悪いよね。でも、普通の人は一日に何度も飲食する。それが香水を付けない最大の理由。
食材や料理の味と香りがあれば、余計な臭いは邪魔なだけ。そもそも何もしなくても匂いは溢れてるし。
刺身氏も、今は過敏症だけど、元々は食事以外なら香りを楽しめてたんじゃないかな？
アロマにはそれぞれ効能があるから、気に入った香りを適した状況で必要量使う分には、何ら問題無いはずなんだよね。
>>881の言うとおりだと思う。
うちは夫が好き嫌い激しいから、匂い系や入浴剤は夫のオッケーをもらった上でたまに使う程度。
食べ物も、夫が食べない物は食卓に出さないで、安い物は1人の時、良い物は実家や友人と食べる。
いくら自分は好きでも、2人で楽しめないとつまらないと思うのよね。
夫婦の形は色々あるけど、少なくとも自分はそう思う。
それを言うなら奥さんのトラウマのせいでならなくてもいい化学物質過敏症になったかもしれない
今まで体調不良に苦しんでた刺身さんの方が可哀想だよ
早い段階で自分のトラウマを話していれば良かったのに、逆切れのように家中にアロマたいて
今回の事を引き起こした以上、一方的に責められても仕方ないでしょう
奥さんの行動によって刺身さんが臭いが完全に駄目になった以上、奥さんはそれを受け入れるしかないよ
実際問題奥さんに香料使われたら刺身さんとは一緒に暮らせないんだからさ
それとも鼻水と涙で顔をぐちゃぐちゃにしながら我慢しろっていうわけ？
メンタルに関してはカウンセリングを受けるみたいだし、それで香料へのこだわりが消えれば問題ないでしょう
奥さんのメンタル心配じゃないのって、今までのレス見てればそんな事言えないと思うけどね
カウンセリングが嫌になったりどうしても匂いを楽しみたいなら離婚すればいい。刺身さんだってそれは示唆してるんだから
うろ覚えなんでところどころ間違ってたらごめんだけど、ざっくり説明すると…
匂いを感じるってのは、鼻の中の様々な受診細胞が特定の分子に触れたときにの反応の1つなんだ。そして、その匂い分子は何万種以上もある。
精油（アロマなどに使うエッセンシャルオイル）や
香料は天然の化学物質が数十種から数百種からなる有機化合物なんだよ。
1つの「柑橘、例えばオレンジ」の香りでも、そもそもが「混ざっている匂い」なんだ。
そして、これが凄く重要なんだが、香料にはランクの差がかなりある。
精油には、原料の品種（ラベンダーにも様々な品種がある）、原料の質（栽培方法、産地の違いや動物なら個体差など）、製油の抽出方法の違いで、ローズ系やラベンダー系なんかだと軽く桁2つは価格差がある。
天然物だからといって、必ずしも良質というわけではないんだ。
また、天然物以外にも。人工的に同じような香りの分子を作成した人工香料もある。
同じ「ラベンダーの匂い」と銘打った商品でも、安い人工物は（個人的には）悪臭レベルの物もある。
イチゴそのものの香りと、お菓子や芳香剤の「イチゴの香り」の香りは全然違うよね。「～の香り」モノは殆どやっすい人工臭。
化学物質過敏症になりやすいホルムアルデヒドも人工臭がするよね。
好みもあるから、安くても好きな匂いで納得して使うならともかく、刺身氏に安物は悪臭＋化学物質過敏になっちゃうと推測する。体が大丈夫なら、嗅ぎ比べてみると良く解るよ。
んで、コスト的に、簡単に手に届く価格で大量販売されている匂い物は、殆どが人工物か、天然オイルでも質の良くない物にならざるをえない。
間違っていたら申し訳ないけど、奥様の使っている香料は、余り質が良くないのではないかな。
L●SHとかボ●ィショップは、匂いが強すぎるのもあるけど、個人的には質自体もあまり…かな。
ちなみにうちはトイレにも市販の芳香剤を置かない。
臭い消しスプレーの無香料もあるけど、「無香料の香り」＋スプレー臭も苦手だから、ほぼ使わない。
客人が来ない家だからできるってのもあるけどね。
刺身氏の奥様も、心理療法がうまくいって自分の体臭を受け入れられる様になれるといいね。
そもそもが体臭のない人間なんていないし、他人の良い悪いに関わらず、私は夫の体臭好きだよ。（夏とかあまりにも汗臭いのは嘔吐くけどwそういうときはシャワーに入ってもらえば解決するし）
きっと、刺身氏のご自宅も、刺身氏と奥様の体臭が混じって、（場合によってはアロマも加えて）オリジナルの匂いになっていると思う。
それは、他の誰にも作れない匂いなんだよ。
万人に好かれる匂いなんてないのだから、他人から良い悪いの評価ばかり気にしてないで、
旅行から帰宅した瞬間「ああ、自分の家に帰ったんだな」と安心したり、ハグしたときに「ああ、好きな人の匂いだな」とほっとしたり、
２人の体臭をそんな風に感じられるといいね。
ごめん訂正。
L●SHは、オーガニックや動物実験しないとかにこだわって、「自然界に良い物を」という理念でやってたはずだから、全てが悪いものでは決して無いよ。
10年前に使った純粋なアロマ蒸留水とかは、手が届きやすい価格でもけっこう品質が良いと思った。
ただ、バスボムとかいくつかの商品は、個人的に微妙なだけです。
ボ●ィショップも、中には良い物もたくさんあるけど、欧米発祥だからか、匂い自体がキツいというかクドくて、さらに匂い濃度が強すぎると感じる物が多いだけです。
あくまでどちらも個人的感想です。
あたかも上の２社が悪い物を売っているかのように誤解される表現で申し訳なかったです。
匂い関連の商品を大量に扱ってる店は
大量の匂いが混ざって悪臭スポットになるのは仕方ないかと
個人的には、男物売り場のレザー商品売り場や革靴売り場もダメ
体調が悪いと気分が悪くなる
皮そのものと言うより、革製品の保護用のグリースの匂いだと思うが、大量にあると気分が悪い
会社での一件以来、元々気になる臭気がさらに気になり、
元々少しあった臭気に対するアレルギー症状が酷くなる、みたいな悪循環。
もしそうなら、刺身も付き添いのつもりではなくカウンセリングなりを
しっかり受けた方が良いと思うんだ。杞憂かね？
それもそうだね。
ただ、かなり良い物だけを扱っている店は、そんなことはないよ。
高価なアロマやお香だけをまとめて入れている、20年使っている箱自体に染みついた複雑な匂いは、とても良い匂いだと周囲に評判だ。
見たくないから目を瞑る、音なら耳栓、嫌いなら食べない、はできるけど、
空気は吸わないわけにはいかないし、体表は完全に被えない。
だからこそ、香りや揮発物質を使う時には、周囲への影響を念頭に置くべきなんだよね。
>>889
アレルギーや過敏症は１度発症してしまうと、対象物質に触れれば触れるほど蓄積されて症状も酷くなるし、反応閾値自体も下がっていく。
現在は症状が出ない濃度だとしても、反応してしまう物質を貯めないために除去することが、唯一最大の対策なんだよ。
化粧品やタバコのような臭いの強い場所に近づくと、嫌悪する臭いを探してしまったり、
幻臭等で過剰に過敏にならないよう、カウンセリングが必要なのでは？
と889は言いたいんだと思うけどね。
会社含めそれからの暮らしを考えたら遠ざけるだけじゃ不足かと。
香料について、こうしてみんなの意見や知識を見れて感謝してます
少し前はただツラい、逃げたい、やめてほしいだけだったんだが
香に詳しい人、色々と説明ありがとう
そういえばくしゃみや痛みがひどくなる前にあったことだが、同じ花の香だが違う会社の芳香剤が家と職場のトイレにあったんだ
例えば同じラベンダーだけど家はア○ス、職場はエ○テーみたいにな
その時、職場のは平気だが家のはダメだったから嫁に言って止めてもらった
あの頃は平和だったな、嫌だってだけで体に出なかったしな
目に見える範囲でにおいのせいでこんなことになってんのは実際俺だけだしな
俺が気にしすぎならそれについての治療を受ける
なんにしろ先週耳鼻科で血液検索受けてるし、過敏症なのか単に副鼻腔炎のせいかも今は解らんから、今後ちゃんと医者に行って、治るもんなら治したいし、そうでないなら正しい対処したいだが
だが恩人さんによると抗体の血液検索は正常値が出ることもあるらしい
医者も過敏症に詳しいとは限らんから、何て言われるか聞いてからまた考えるつもりだ
×正しい対処したいだが
○正しい対処をしたいと思う
すまん俺誤字多いよな
みんな脳内補完してくれてるんだよな、ありがとう
>>891が補足してくれた通り、気持ち的に強く落ち込むといろんな症状に
本気でブースト掛かるからそれが気になってね。
気のせいとか言いたいわけじゃないんだ。
カウンセリングも嫁さん主体で一緒に受けるのと刺身も患者として受けるのとでは、
また意味合いや治療法も変わるからね。
お大事に。
結果的に嫁のトラウマと刺身も自分の体質が発見できた事についてはまあ良かったんじゃないかと
ただ刺身は物理的なアレルギーだから対応は明確にとれるだろうが
今後、夫婦の問題を解決するには
嫁のトラウマに加えて嫁と義兄の関係性の洗い出しというか拗れた部分を確認する必要がある
必要があれば義兄にもカウンセリング受けてもらった方がいいよ
理解した ありがとうな
そうだな
一昨日話し合ったときに言ってたんだけど、さんざんだったけどこれを良い方向に持ってくきっかけに、出来るかはこれからの頑張りになるんだと思う
嫁のハンドクリームは○ク△タンだそうだ
Ｌ○ＳＨは違うのに使ってた
花粉症と同じで、科学物質も蓄積されてアレルギー化するのかな？
今日は風邪も大分良くなったんで、恩人さんのアドバイスもあり
先週アロマテロwが起きた現場である我が家のケアをしてた
拭き掃除を嫁と頑張り、カーテンや布団を洗った
家に行くとやっぱにおいはするが、ここ二日嫁が換気と拭き掃除をしてくれてたお陰か、そんなでもなかった
ここで活性炭マスクが活躍 これは良いわ
ただ布団はキツいかもな･･･バッチリ中味に染み付いてる感じだ
離れて気づいたのか単に気にしすぎか解らんが、エアコンを稼働するとそこからもにおう
４年間フィルター掃除しかしてこなかったから業者にqクリーニング頼むことにした
嫁からはシャンプーとか石鹸の仄かなにおいがしてた
明日か明後日の行けるときに時間もらって耳鼻科にいく予定
まずは耳鼻科で嫁の事話して思い当たるカウンセリングあるか聞いてみる
それと平行してネットでもカウンセリング探してみるってことで読めとの話しは落ち着いた
そうらしいよ
恩人さん=過敏症の人によると、コップの水が溢れるとなるって感じだって
一部に熱狂的ファンが居るってイメージはどっちでもかわらんし、個人的にはどっちも常用するのは無理だなｗ
好きな奴は好きだから下手するとトラウマとか抜きに普通に香りが嫌いって理解されないかも知れん
そうだな 職場では完全にそんな感じだ
こんなに良い香を嫌う方がおかしいって扱いだ
トラウマもにおいで頭痛がするのもこっちがおかしい、汗くさい臭いを放置する方が方が社会人として悪って感じか
だが俺は昔から鼻は敏感な方ではあるが、職場には問題なほどの体臭の人はいなかったよずっと
ここ２年ほどの入職者については解らんが
香料のにおいでツラくなるから、全てのにおいから逃げてるからなw
また寝落ちするかもしれんから先に言っとくな
みんないつもありがとうございます
また話聞いてください
まだもう少し起きてるけどな
ごめんそういうことか。
確かにあるかもね。
心理的ストレスは、心身にかかる不可に対する抵抗力を落とすからね。よくある花粉症とかアトピーも、疲れていると症状が重くなるし。
それとは別に、味でも匂いでも、苦手な対象ってのは目ざとく見つけちゃうものだし、それで苦手意識とストレスが増幅されるという気持ちの悪循環も生みやすい。
刺身氏ほど身に危険が及ぶと、防衛策として神経質にならざらるをえないし、
多分、奥様の自分の体臭に関する気持ちにも通じると思う。
そういう意味ではメンタルの影響も大きいだろうね。
トンチンカンなレスしてごめん。
言われてみると完全に体に出るようになった頃から先週までの自分の精神状態って完全に健康だったっていえんかもしれな
ゆくゆく必要なら俺もカウンセリングも考える
身バレの件、大丈夫？
香料刺身さん自身は大丈夫でも、奥様が職場の人とかにバレちゃうときつくないですか？
まとめのコメでもきつかったようだし、リアルで何か言われたら悪い影響もあるだろうし…
考えを整理するために書きこむメリットもあるけど、経過を詳しく書くのも気をつけたほうが良いかなと思います
掃除お疲れ様、布団は…難しいかも知れんが上手く行くと良いね。
>>889と>>896で言葉足らずで伝わりにくくなってしまった、申し訳ない。
私はメンタル調子悪いと、普段よりアトピーと喘息がでる。
もし刺身の症状にもメンタルが関わっているなら、
カウンセリングで症状緩和 → 嫁さんとの妥協点も探りやすく
ということもあるのかも、と思ってね。
上手く行くかはわからないけど、可能性はゼロじゃないんじゃないかと。
病院によってはテストを色々用意してくれるから、嫁さんともども合うドクターに巡り会えると良いね。
布団は乾燥機みたいな熱風と出来れば蒸気も送り込むことが出来ればにおいは抜けるかも
洗濯乾燥するのが一番だけど、スチームアイロンを何度もかけるって手が一応あるよ
においも化学成分だから熱と蒸気で揮発するからね
シーツ買い替え
でもいいと思うけど
時期的(冬)・地域的に難しいか
布団屋で打ち直ししたら、臭いも落ちてくれないかな
煮魚の要領で、消毒用アルコールスプレー振って天日干し
（または掛け布団を乗せずに布団乾燥機）したら臭いとれねえかな？
乾燥機使う場合は嫁さんにして貰う必要はあるが……
布団の臭い消しのアドバイス色々とありがとう
スチームアイロンかける?布団乾燥機かける?コインランドリーの布団用の乾燥機回す
を試してみようと思うがどうだろう？それでダメだったらニ○リ行くわ元々ワンセット５０００円しない安物だし、打ち直すのもな
身ばれの心配してくれた人ありがとう
もうこの時点で防ぎようがないし、リアルの人にばれることに関しては堂々としてようって嫁とも話したんだ
嫁はそういうとこさばさばしてて、まとめを一度読んで凹んだ後はもう絶対に見ずに気にしないって言ってる、嫁があんまり気にしないのにも理由もある
けど十分気を付けるよ
職場の方は早速【エチケットw】に関する聞き取り調査とか始まったよ
安物の布団なら、買い換えた方が楽だと思うよ。
手間とコインランドリー代考えたら、そこまでの無駄遣いではないと思う。
布団カバーとか枕とか周辺のものに匂いがついてると色々やっても結局匂いが移っちゃうので気をつけてね。
私も香料とかのにおいが苦手なんだけど、本当に体調や精神面とリンクしてるよ。
でも、他の人が言っているように、質のよい香料なら割と平気なんだ。
刺身さんは体調が落ち着いてきたら、大丈夫な香りを探ってみるといいかもしれない。
無臭生活は現実問題難しい場面があるだろうから、そのときは大丈夫な香りでしのぐみたいなのができるといいなと思って。
普通の人でもアロマの匂いを比べるのは１日に３種類までとかいうから、１種類ずつゆっくりやっていったらいいと思うよ。
あと、ハンドクリームの匂いが映った件で、不衛生なのではという人多いけど、洗ってクリームの油分が落ちても匂いがなかなか落ちないことはあるよ。
試しに使ってみたハンドクリームが苦手な匂いだったけど、洗っても洗っても匂いが落ちないーみたいな経験ある。
自宅と職場で香水・香料攻めにあってアレルギーみたいになったやつです
職場環境がかなり改善されたので報告させてください
○職場に空気清浄機導入
○接遇のセミナー実施
○就業中の香水使用禁止
○上に加えてあまりにも臭いが強烈な柔軟剤・クリーム等の使用は就業中は避ける
以上実施され、かなり快適な環境になりました！
良かった良かった
スメハラって言い出すのも理解されるのも難い問題だったけど
職場環境が快適と言えるまでに改善されたのは本当に良かった
途中からなんだか険悪なムードになってしまって最後まで追えて無かったんだけど
あと改善されるべきは夫婦間（兄妹間）の方…かな？
そうですねw家の方はぼつぼつですね
実はウィークリーが快適すぎたせいか自宅のにおいが更に気になるようになって、話し合った結果４月までに引っ越しを考えてます
香料刺身さんかーおつおつ
職場はよければ過程をkwsk
自宅は引っ越しは大変だけども臭い対策には有効だね
でも家具とか家財一切の染み付いた臭いとか大丈夫なの？染み付いてないのかな？？
職場、かなり厳しくアレルギーになりそうなもの制限するんだね
快適になりそうでなにより
香水とか、匂い付き柔軟剤使ってる人たちから反発がとかなかった？
まあ片やアレルギー、片や趣味で香水とか使ってるだけってなると優先度が違うか
そこは配慮されて当たり前だよね
どうしても香水使いたい人は転職でもすればいい(笑)
香料刺身を名乗ってたもんです
職場の経過は
○元々俺と次長さんとは別に喘息持ちの人も苦労してた
○その人はその人で香水厨に抗議するも俺と同じく返り討ちにあう
○喘息さん、真面目に退職を考え上に相談してた
○同時期に顧客からもクレームがあり
（俺ら事務方や営業職は直接関係ないとはいえ、商品がにおいとかに左右されるデリケートなものってのもある
俺が休んだりして次長さんが俺の症状に気付いたのは上記の下地があったのも大きい
喘息の人は俺より戦ってて、俺以上に香水厨にヤられてたのも大問題だったらしい）
○そこで次長はじめ上が動く
俺や喘息さんに現場の状況聞き取り、次長さん始めお偉いさんがまずなにも言わず視察
○顧客からのクレームを理由に全体にも身嗜みの聞き取り調査実施他、昨日書き込んだ内容がここ一週間で実施されますたw
名指しで怒られたわけでもないのに、俺や喘息さんに辛く当たってたヤツの自爆もあったらしいw
自爆をさらにkwskしたいですがwまずは職場での大改善おめでとうございます
香水好きの人々も（香水否定という事でなく）これで正常思考に戻るといいですね
この一連の動きに対して香水厨数名が
○自分達の事を言ってるのか（名指しはしてないのに自爆乙
○嗜好の制限をするのはおかしい、パワハラだセクハラだ（嗜好を垂れ流すのはどうなんだ
○嫌ならかがばければ良いだけだ、近くに寄らなきゃいいだけなのにひどい（近くに寄らなくて居るだけでフロア中におうお前らの存在こそry
等々、上に抗議したらしいwすげぇなホント
上の人はカッコ内の内容をもっと良い言葉で諭しつつ、香水反対派との兼ね合いの話のなかで喘息さんに対してやっていたいじめ行為にも言及
また顧客からのクレームもあり看過できないことを全面に押し出し有無を言わせなかったとwww
以上、友人からの情報ですw
ありがとうございます
いやいやすごいですなwww
本当本人のためにも普通の人になって欲しいですね
ご家庭の方はその後いかがですか？
家は、布団とかは買い換えた
安もんだったしw新しいのも安もんだけど
服は俺の一部のスーツとかはビニルケースに入ってて無事
義兄嫁さんとか嫁とネットで調べて重層につけたりしてサルベージできたのとどうしてもダメなのは捨てた
家具は染み付いてるのとそうでないのがあるから、どうしてもダメなのは買い換えになるかも
イメージ的に薄いのの方がにおいとれやすそうなのにそうでもないのな
気に入ってたポロシャツがダメだったのにセーターが大丈夫だったのが不思議だw
嫁はまだ俺みたいににおいが辛いってことには感覚的に追い付けないみたいだけど、それはにおいが苦痛な俺が、アロマとかしてて気持ちが晴れるっていう嫁の気持ちを解れないのと同じことで、
お互い様だから仕方ないと思う
それでも努力してくれてるから十分だ
一ヶ月前とは比べ物にならないほど快適になってるしw
カウンセリングは、とりあえず初回は世間話しかしてない感じだった
今の、においを排除する環境でも、嫁は特に精神的には辛くはないって言ってるから、カウンセリング必要ないんじゃないかって言ってるんだが
嫁の問題はそこじゃない気もするしな
嫁が辛くなくてカウンセリングが嫌だっていうなら無理矢理つれてくもんでもないと思うし
どうなんだろうな
家財はお金はすごいかかるけど臭い消しの手間はある程度にし見切りをつけて
買い直した方が精神的にも疲れないからね。お疲れさまです
カウンセリングはどうでしょう
無理に行かせるのは原則論外だけど可能なら先生にそこも聞いてみては？
兄妹間でのが問題だった訳だし一朝一夕に直る浅さじゃないとは思いますが
素人がどうこう言っても意味ないと思います、すみません
はじめに書き込んだ時はあんなことwがあったばっかだったし
それまでもずっと鼻水・涙・痛みが辛くて、それでもにおいに敏感すぎる（？）自分の感覚の方がおかしいんじゃないかって何も出来ずにいたんだよな
実際身の回りで嫁とか職場の香水厨の声がでかくて、俺みたいのは我慢するしかないのかって
でもここに書き込んで、過敏症の人とも知り合って的確なアドバイスもらえたし、もう一回病院に行こうって思えたんだ
あのとき病院にも行ってなくて、化学物質過敏症って言葉を知らんかったら、家での事もこんな風にはできなかったかもしれない
嫁ともっとドロドロの罵り合いになってたかも
だから、付き合ってくれた人達に心から感謝してます
本当にありがとうございました
職場も一気に改善して（これは喘息さんの努力と苦労が大きく、俺はほぼ棚ぼたwだけど）、俺自身にかなり余裕ができました
嫁も歩み寄ってくれてるし、カウンセリングなりなんなり、これからは俺のできる嫁のフォローをしていきたいと思います
そうだな、まずは嫁がほんとにカウンセリング嫌なのかとかをちゃんと話し合って、カウンセラーの先生にも聞いてみます
ご家庭でも些細な事でも何でも口に出して話して聞いてを続けるのが良いと思います
口が重くなるような事も話しを続けるうちに口に影響されてか心の重さも軽くなっていきますしね
奥さんとお体をお大事に＆お幸せに～