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【ガンダムSEED】種死はどうすれば面白くなったのか考えてみようぜ

1: 名無し 2024/05/18 20:52:31▼このレスに返信

アスラン主人公で最初から最後までやってたら良かったのでは？

107: 名無し 2024/05/18 21:39:00▼このレスに返信

>1
それをやったジエッジは面白かったけど
それはアスランが主人公だからじゃなくて漫画家の解釈とそこから来るフォローと改変が素晴らしかったおかげだと断言する

6: 名無し 2024/05/18 20:55:57▼このレスに返信

>1
まず準備期間をちゃんと与えます

8: 名無し 2024/05/18 20:56:30▼このレスに返信

>6
4クールアニメを１年で準備しろってのがハードすぎるわやっぱ

282: 名無し 2024/05/18 22:33:28▼このレスに返信

>8
あれだけ時間があったフリーダムがあの出来だったので…

13: 名無し 2024/05/18 20:59:17▼このレスに返信

準備期間あたえても方向性が正しくなるというナイーヴな考えは捨てろ

31: 名無し 2024/05/18 21:08:31▼このレスに返信

SEEDはホントによかっただけに種氏はもうちょいなんとかできんかったのかと思わなくもないというか思う

33: 名無し 2024/05/18 21:12:31▼このレスに返信

>31
種のときは頭おかしいブツ上げてきても周りが相談して修正できる時間があったんだと思う
修正する時間もなくて嫁純度100％で出された結果が種死

58: 名無し 2024/05/18 21:22:27▼このレスに返信

>33
むしろ逆だ種の時は放送が始まってるのに現場で突然キラとカガリは兄弟とか無茶振りしだしてまとめてたのが嫁だ

73: 名無し 2024/05/18 21:27:49▼このレスに返信

>58
そこは別にまとまってなくないか
キラの出生が特殊って所にカガリがくっ付いただけだろ？

71: 名無し 2024/05/18 21:27:20▼このレスに返信

製作期間1年近くあって短いと言う
単にサボってただけ

74: 名無し 2024/05/18 21:27:56▼このレスに返信

>71
いやみじけぇよ

100: 名無し 2024/05/18 21:36:17▼このレスに返信

>71
スペシャルエディションと同時並行してデスティニーの企画だから足り無いよ

12: 名無し 2024/05/18 20:59:09▼このレスに返信

福田の仕事の信用はクロスアンジュと種映画で戻ったけど
あの人SNSはやめた方がいいというかもう喋らない方がいいと思うの

23: 名無し 2024/05/18 21:05:29▼このレスに返信

>12
スーパーコーディネイターはアスランの敵ではないとかアグネスは死ぬ予定だったから桑島さんに頼んだとか
お前もう黙れってなった

62: 名無し 2024/05/18 21:24:49▼このレスに返信

>12
でもアンチとかと喧嘩したりしないからＳＮＳやる上での線引はしっかりしてる印象

65: 名無し 2024/05/18 21:25:22▼このレスに返信

>62
アサルトシュラウドの設定忘れてファンに質問するな

72: 名無し 2024/05/18 21:27:42▼このレスに返信

シンと和解して共闘するところまで種死でやっておくだけでも違ったと思う

82: 名無し 2024/05/18 21:31:43▼このレスに返信

>72
リボンズの時も文句言われてたし議長MSに乗せて倒した方がもっと炎上しそう

84: 名無し 2024/05/18 21:32:22▼このレスに返信

>82
リボンズのあれ叩いてたやつって1stファンでもなんでもなく00叩く口実があればなんでもいいやつらだぞ

95: 名無し 2024/05/18 21:34:48▼このレスに返信

>82
議長がMSに乗って戦う必要はないと思うけど裏切ったと思ったレイとルナマリアと戦う展開はあってもいいと思う

161: 名無し 2024/05/18 22:02:51▼このレスに返信

ラストがシンvsレイだと水星みたいな終わり方になりそう
物語としてはアリだけどロボアニメのラストバトルとしては少し燃えが足りない

165: 名無し 2024/05/18 22:04:22▼このレスに返信

>161
種てしんなりしたラストのほうがらしいし燃え要素はいらないかな

162: 名無し 2024/05/18 22:03:11▼このレスに返信

キラがレイ倒しちゃったのも悔いが残る展開だったんだよなぁ
キラって言う上位存在に力づくで抑えられるんじゃなくて
ずっと仲間で同僚だったシンに倒された方が響く物はあったはず

187: 名無し 2024/05/18 22:13:16▼このレスに返信

キラの手汚したくないからレイに撃たせるのはちょっと

190: 名無し 2024/05/18 22:14:45▼このレスに返信

>187
憂がった見方してるのかもう正常な思考が出来ないのかわからないけど
デスティニープランの最右翼だったレイに否定されることに意味があるんだぞ
何度も言われてるがキラの手は血に塗れてる

215: 名無し 2024/05/18 22:22:30▼このレスに返信

>190
レイに否定されることに意味があるのはわかる
レイが否定に走る心理描写意味不明なので全て台無し

222: 名無し 2024/05/18 22:23:45▼このレスに返信

>215
その後の疑似家族心中劇もマジでなんだったんだろうなあれ

199: 名無し 2024/05/18 22:18:35▼このレスに返信

遠からず死ぬ定めのレイが心中選ぶのはまだわかる
混じって来たタリアはわからない

432: 名無し 2024/05/18 23:17:03▼このレスに返信

色々アレだけどミーアとルナマリアを生んだ功績だけで十分だよ

1. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 20:30:47 ID：82f9517e2 ★コメ返信★

いや、準備期間の件以外なんか的外れじゃない？
一番大事なのはシンが主人公ならしっかり主人公としての葛藤と成長を描いて、前作主人公が敵なら最後まで敵として描き切ることでしょ
なんだよ再登場して意味わからんこと言って途中から急に正義側になって主人公の座を奪うのなんなんだ
一応言うけど種無印のキラは普通にキャラとして好きになれるやつだったからアンチってわけじゃないからな

反応:※16
2. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 20:47:35 ID：f1e0c3611 ★コメ返信★

シン主役無理だわからの監督はキラ脚本家はアスラン主役で考えていたのがそもそも…
で20年たって主役らしい選択をしたのはカガリでしたね笑(でも途中でフェードアウト)カガリもデュランダルと対決するまで成長描けなかったから捨てられてる
主人公一人にしぼって描き切ることができたら良かったんじゃね？
3. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 20:56:21 ID：6dee48bdf ★コメ返信★

映画のシンやキララクスの物語完結としては良いけどそれ故に種死で主人公を全うできなかったシンが不憫に思える部分はある
中盤ちょいあたりでキラとアスランと和解させるとかで精神的にも成長させて最後はシン自らの手で議長からの運命を断ち切ってほしかったな
それか最初から種死でのキラはZのアムロやNTのバナージぐらいの出番にしておいても良かったかも
4. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 20:59:10 ID：cbd46722a ★コメ返信★

議長を劇場版のファウンデーションのように倒すのが当たり前の確かな悪だったら良かったのかな？
5. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 21:07:09 ID：82f9517e2 ★コメ返信★

監督側の三人主人公云々が言い訳くさいというか、そもそも主人公と言いながら扱いがおかしい、キャラ描写が足りない、キャラ崩壊、会話がおかしいとか頻繁でやってたから
複数主人公や主人公交代以前の問題なんだよね種死の場合は
6. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 21:16:18 ID：5b4b7b714 ★コメ返信★

何度目だこの議論w
7. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 21:26:38 ID：dacf5c405 ★コメ返信★

ほとんどの原因は結局準備期間不足に行き着くからなぁ
8. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 21:28:25 ID：571a1d078 ★コメ返信★

種死でシン主人公突き通したりスッキリ終わらせたりしてたら種自由も蛇足になるまであったと考えれば結果的に良かった気もする

反応:※10
9. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 21:35:22 ID：c72fb8bc3 ★コメ返信★

種劇場版を時間にして6話分で20年と考えると、160年の準備期間が必要そうですね。
10. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 21:52:31 ID：f19874361 ★コメ返信★

※8
まあこれだな
僕の考えた最強の種死より200点満点の種自由の方が良いし
11. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 22:03:54 ID：9d6bdce68 ★コメ返信★

視聴者がシンに感情移入してたからなぁ
12. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 22:19:24 ID：1c24bc837 ★コメ返信★

この前のNHK特集でもあの世界が抱える問題にどんな答えを用意すればいいのか意見が纏まらなかったという話も出てたからなぁ
少なくともデスティニープランについては種運命の時点で利点と問題点をハッキリ明示したうえで結末まで持っていければ大分評価は違ってたように思う
13. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 22:25:03 ID：722aa1894 ★コメ返信★

富野由紀夫監督にすればGレコのように素晴らしい作品になったのでは。
14. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 23:17:57 ID：84900f3f4 ★コメ返信★

改めて最初の種を見てるとシン、キラ、アスランの３人をトリプル主人公として描くなら尚更あの３者の結束を固める意味でも
旧３馬鹿みたいな今までの敵よりやばい連中やクルーゼみたいな真の元凶と戦うべきだったんじゃないかと思えてくるよなぁ(やっぱり前作の主人公側と現役の主人公側を終始対立させるには無理があったわ)～
15. 名前:匿名投稿日：2024/05/19(Sun) 23:47:30 ID：93bdc007c ★コメ返信★

やっぱ準備期間だろう
放送中にも上からやっぱり色々要望あったようだし色々混乱するよね
まぁカオスだったかもしれないけどなんだかんだ面白かったと思ってるし好きだけどな

反応:※42 ※46
16. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 00:24:32 ID：448782c11 ★コメ返信★

※1
意味わからなくもないんだけど言ってることが終始フンワリしてたせいで「何したいの？」ってなるのがダメだったな
キラは種から一貫して好きではあるけど種運命のキラは擁護できん
途中から主人公になっちゃったのもなぁ…アカンよね
好きなんだけどそれは置いておくとして物語としては最後までシン主人公を貫くべきだった
17. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 00:29:22 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

>記事215
俺が撃てばよかったってたからなぁ
シンを解放したんだろ
18. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 00:42:10 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

デスティニープランって社会的な地位が議長サイドが判定した遺伝子適正で
入れ替わるという設定じゃんか
シンからキラに主人公が変わるのってめっちゃ分かりやすくないか
議長が用意した懐刀から議長評で当代誰も敵わない資質持ちの男に入れ替わってる

反応:※20
19. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 01:53:56 ID：440db555f ★コメ返信★

>記事282
散々映画で記事立ててPV稼いどいてこんな記事出して
こういう事言いだすやつも載せてるんだから議論にならないしする意味もないよね
20. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 02:43:24 ID：2a7603e9b ★コメ返信★

ここ最近のまとめ元で強引に挟んでくる種自由の出来はそうでもない論者なんなんだろう…映像作品2時間で出来ることに限りがあることも分からんのかな
最低限批評するなら、｢どんな種自由が理想だったか｣
｢それは映画1本として実現可能か｣｢またそれは娯楽としてウケたか、売れたか｣を明示してほしいわ
水差すだけなら誰にだって…ッ！
※18
分かりやすくないよ😭
それがあるべき姿、より良い世界と言うならその展開や演出がここまであれこれ言われるはずが無いし
そこを制作が意図して盛り込んだのだとしたらわざわざ劇中でも現実でも否定される形式を商業的に敢えて採用してる大馬鹿者ってことになるじゃん

反応:※23
21. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 04:29:03 ID：aee395bd1 ★コメ返信★

種フリ面白かったけどは君たちこういうの好きだよね？をふんだんに盛り込んでくれるのはいいけど言い方を変えればパクりのオンパレードなんよ
ちょいちょい元ネタが頭を過って素直に楽しめなかったのが残念
22. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 04:47:09 ID：cd8892782 ★コメ返信★

元々サンライズのロボットアニメは準備期間が短いのも製作サイドの横槍で路線変更も当たり前になってたから
ガンダムZZや平成ガンダム4作はもっと酷い状況で作られてたけど、種死ではその制作状況の酷さが作品に顕在化したから
OO以降では環境が改善されたんじゃないかな?鉄血で監督がぶん投げた所を見ると製作サイドの横槍はまだ厳しいようだけど種死には失敗作としての意義もあった
23. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 05:02:59 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

※20
デスティニープランをやるとこうなるという例としては分かりやすくない？
シンはデスティニープランの利点と欠点の象徴として
描写されてたと思うぞ
24. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 05:14:24 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

元々監督らはSEEDのアンチテーゼ（否定）と言っていたので
それに関してはちゃんとやってたわな

反応:※36 ※48
25. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 05:15:57 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

>記事23
アスランの敵じゃないはストフリ弐式を動かす事についてなんだよなぁ
設定崩壊というわけではない…はず
26. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 05:27:42 ID：f58bbf280 ★コメ返信★

何というか、舞台説明、心理描写、全てにおいて演出描写が足りてない

種自由のように2時間なら勢いで乗り切れるだろうが、１年スパンの４クールなんだからもっと説明演出を入れて欲しかったよ。なんでそんな行動をとるの？なんでそんなこと言うの？っていう所が多々あった。小説読んでやっと分かることがあるとか可笑しいだろ・・・４クールもあるんだし、別に昔みたいに毎回必ず戦闘を入れなきゃならんわけでもないだろうに

反応:※30
27. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 09:58:28 ID：fb953e4c1 ★コメ返信★

議長ご乱心するならもっと中盤であれ？議長やばくねえか？ってのをラクス襲撃以外でシン・ルナ側にも匂わせておかないと
いきなり最終話近くなってから悪役にしなきゃいけないから味方撃ち出したりムーブがおかしすぎる

反応:※33
28. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 10:46:06 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

議長がヤバない？はエンジェルダウンやロゴス討伐でタリアやアスランに
イザークらやモブザフト兵で描写してたぞ
運命はシン側の話が議長の懐刀として取り込まれていく話や
オーブのアスハ（キラ）VSセイラン等も同時にやってるから混乱するんだろうな
議長は声優の力もあってなんか頼りになりそうに見えるから困る
29. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 10:57:55 ID：6058f0849 ★コメ返信★

前作主人公が出しゃばりすぎて作劇が破綻してるのをみて、ああやっぱゼータは正しかったんだなあと思ったわ。
キラがラスボスになって倒されてたら面白いとは思う。
30. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 11:01:24 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

※26
小説版は後藤リウ版だから補完じゃないぞ
設定資料より違うと明言されている小説版を
優先する人がいるのはなぜなんだろう
31. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 11:08:41 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

戦勝国と敗戦国の人を同時に描写したようなもんだけどさ
敗戦国側の視点から始めたのめっちゃ意地悪いよな
指導者もいい人っぽく見えるじゃん　
議長のモデルはヒトラーですってマジかよ
32. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 12:11:01 ID：1f9d38fe7 ★コメ返信★

種死は整えられてないクソでかい木なんだよ
幹はちゃんとあるが枝が多すぎて見る側はどんな木なのか分かりずらい
単純な情報量も多いのに伏線もミスリードも仕込んでるから視点が合わない

反応:※37
33. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 12:12:13 ID：1f9d38fe7 ★コメ返信★

※27
でも見返すと最初から怪しさ全開だって分かるんだよな
まぁメタ的に言えば声とキャラデザで黒幕て分かるし
34. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 13:32:16 ID：224fe3bc5 ★コメ返信★

初めからキラをシンのサポート役に徹してりゃ良かった
そんでストフリは再び戦う決意を固めたキラにシンが制作に関わって譲渡するカタチで
35. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 13:55:28 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

>記事107
この漫画は両澤が関わってたと漫画家がXで語ってなかったか
36. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 17:35:46 ID：3ff342c0f ★コメ返信★

※24
それってつまりキラが犠牲になった……ってコト？！

反応:※38
37. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 17:45:11 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

※32
あの世界で起きたことをそのまんま垂れ流しつつ
議長の情報工作なんかもそのまんま垂れ流してるから
なんとなくで見ていると議長が正しい人で
急におかしくなったように見えるのかもしれない
38. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 18:21:41 ID：d0b6b4bd4 ★コメ返信★

※36
ぶっちゃけこいつが一番の犠牲者じゃねーかな
フリーダム自爆で死んで終わるキャラだったのに人気過ぎて続編に続投
SEEDが人気だったから作られた続編のテーマが前作のアンチテーゼ
映画が遂に公開されたら最強設定などが消されて（ここはちょっと怪しいかもしれない）
舞台挨拶などでひたすらディスられ続ける意味不明な扱い

小説版で表舞台から完全に消えるかのように演出されたらXが荒れて
戦後処置が落ち着いたら表舞台に復帰すると監督に明言されたが
公式はこいつをどうしたいのか俺は分からん
39. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 19:17:15 ID：ca94e573b ★コメ返信★

無理だ、諦めろ
そもそも無印の終盤から既に駄目だったし
（プラマイで言えば無印は充分プラスのままゴールしたと思うが）
40. 名前:匿名投稿日：2024/05/20(Mon) 19:46:17 ID：4204c653a ★コメ返信★

劇場版製作決定なんて余計な告知を
初めからするべきでなかった
種シリーズは運命で一旦終了と宣言
するべきだった
そうすれば少なくとも経営面で混乱はなかった
41. 名前:匿名投稿日：2024/05/21(Tue) 02:53:48 ID：fb226fd96 ★コメ返信★

>記事12
あの人はエンターテイメント能力が発達したハッタショだからなあ
ハッタショの人達には能力に秀でた人多いから素晴らしい物残すけどね
基本自分の事優先で他人の事気にしてないから人が驚くような事もするけど嫌な事もするからな
42. 名前:匿名投稿日：2024/05/21(Tue) 03:00:46 ID：fb226fd96 ★コメ返信★

※15
でしょうね監督いわくSEED終わってすぐのイベントに行く途中で来年新作作ってねされたようだし
しかも分割なし4クールとか昔の業界の悪い所だったね今は法律やら現場の人手不足とかで無理になったけど冨野監督時代はブラック何て当たり前、何処の業界も何週間も帰れないとか当たり前だったし監督も涌き出る構想であれだけ毎年新作だせてたけどね
43. 名前:匿名投稿日：2024/05/21(Tue) 05:15:25 ID：ab68601ee ★コメ返信★

捕獲したステラを助けるためにアスランに頭下げてでも
アークエンジェルに亡命すれば良かったんじゃね
これをしなかったから増長してしまい、キラの機体更新を促す敵役に成り下がった
フリーダムが討たれる回のタイトルが「悪夢」の時点で
主人公はシンではないな、と悟ったよ

反応:※47
44. 名前:匿名投稿日：2024/05/21(Tue) 06:14:54 ID：40947cae5 ★コメ返信★

無印種の時点で既に終わってるって根本的な事実から目を逸らしてる連中って未だに多いのなw
負債を最初から連れてこないでまともな奴にやらせるの他にはないぞ種をまともな内容にする方法
45. 名前:匿名投稿日：2024/05/21(Tue) 06:15:43 ID：26f9d9a73 ★コメ返信★

最終的に味方側の戦力が過剰すぎて消化試合感あった
46. 名前:匿名投稿日：2024/05/21(Tue) 14:51:45 ID：d6129acf0 ★コメ返信★

※43
なんで悪夢かと掘り下げたら力ない市民は守られるべきと語っていたシンが
ベルリンの蹂躙される市民をスルーして与えられた敵を
憎しみで倒す兵士になっちまったからで丁寧ではあるんだが
視聴者が求めていた物ではなかったんだろ
47. 名前:匿名投稿日：2024/05/22(Wed) 11:22:32 ID：e9825ec82 ★コメ返信★

※24
それが上手く出来たのはリライズ
やはり種死の失敗をキチンと分析して作劇に活かしたんだろうな
48. 名前:匿名投稿日：2024/05/22(Wed) 11:47:12 ID：e9825ec82 ★コメ返信★

>記事8
富野や高松は何年も連続して手掛けてたり、Gは3ヶ月しか無かったりで90年代辺りまでのクリエイターたちのバイタリティが凄過ぎたわな

ガンダム記事

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