海外「白人と黒人のダブルスタンダード。なぜ白人の民族主義はナチスなのに黒人は許されるのか?」


はてな


翻訳元



  1. スレ主

  2.  ヨーロッパ人が自国を白人のままにしたいと言えば白人至上主義者でナチスと呼ばれるが、アフリカ人が自国を黒人のままでいたいと言えば、それは自分たちの文化を守っているだけだと言われるのはなぜか?

     どちらが正しいとは言わないが、なぜダブルスタンダードなんだ?

     (現実世界では聞けない質問フォーラムへの投稿です)





  3. 海外の反応

  4.  まず、あなたが真摯な質問をして、低評価爆撃を受けなかったことを称賛したい。
     
     これについては意図と性質に関係していると思う。
     次の2つには違いがある。

     伝統を尊重したい vs 優越感を感じ、他の色が好きではないので、それらを排除したい。

  5. 海外の反応

  6. >>2
     面白いことに後者はアフリカのある地域が今白人に対してやっていることだが、我々はそのことをあまり口にしない。

  7. 海外の反応

  8. >>3
     どこのことだ?

     白人が何世紀にもわたり、世界中で黒人やその他の人々を組織的に奴隷化してきたことを忘れてはならない。
     これは現在の超大国であるアメリカにとっても決定的な問題となった。

     反対のことも起こったが、同じレベルではない。

  9. 海外の反応

  10. >>4
     全世界が奴隷貿易に従事していたことを覚えておいて欲しい。
     任意の国で調べればどこでも奴隷貿易がかなり最近のことであったことが分かる。

     また、黒人やアジア人ではない世界中のすべての人を白人という1つのカテゴリにまとめて非難するのも良くない。
     長い間、国勢調査データではヒスパニック系は白人に分類されていた。そして今でも中東系は白人に分類されている。

     そして通常は米国を非難し、他のすべてを無視しているが、これも狂った行動だ。

  11. 海外の反応

  12. >>4
     アフリカ人は自分たちの同胞を奴隷にし、ヨーロッパ諸国に売り渡した。

  13. 海外の反応

  14. >>4
     南アフリカあ。
     100%すべてを把握しているわけではないが、マスクは農民が殺されたことについて「白人大量虐殺」というようなことを言っていた。
     その際、ほとんど語られないのが黒人農民のことだ。
     作物を売った後の月末にギャングが現金などを奪いに襲ってくる。
     他にもあるかもしれないが、私が知っているのはそれだけだ。

  15. 海外の反応

  16. >>7
     マスクの言うことを信じるのか?

  17. 海外の反応

  18. >>8
     それについて議論しているのは彼だけではない。
     左派、右派、両方のメディアからそういった情報は見つけることができる。
     白人農民は10年以上前から不平等に暴力の標的にされている。
     南アフリカやジンバブエでも、白人農民に対する法的差別の事例があった。

     これらの農民はほとんどの場合アフリカーンス人で歴史的にアフリカ原住民に対して暴力を振るってきた。
     今起きているのはその多くは報復だと思う。
     しかし報復は良くない。特に少数派に対する力関係が変化した今ではな。

  19. 海外の反応

  20. >>8
     南アフリカでは白人農民が不釣り合いに多く殺されている。これは問題だ。





  21. 海外の反応

  22.  アイデンティティ政治は有害だということだ。

  23. 海外の反応

  24. >>11
     植民地主義もそうだった!

  25. 海外の反応

  26. >>12
     ヨーロッパ諸国の大半は、アフリカ、アジア、新世界の植民地化には関与していない。

     実際、東ヨーロッパの多くは、オスマン帝国の支配下にある中東、モンゴル帝国やその他の多くの地域勢力による植民地化に直面した。

  27. 海外の反応

  28. >>12
     そうだが、例えばオスマン帝国はヨーロッパの大部分を植民地化したが、誰もそのような歴史に基づいた言い訳で泣き喚くことはない。

  29. 海外の反応

  30. >>14
     バルカン半島のことを知らないようだ。

  31. 海外の反応

  32. >>15
     彼らはそんなことしていないが。

  33. 海外の反応

  34. >>11
     ヨーロッパ人は自分たちの人種や文化が優れているという考えのもと、数世紀にわたって他国を侵略し、人々を殺し、資源を奪ってきた。
     これがヨーロッパは白人だけのものだという考え方を持つ人たちの根底にある。

     そのような扱いを受けた人々が、そのようなことをする人たちを自国に住まわせたくないと思うのは当然だ。
     誰かがあなたの家に押し入り、家族を撃ち、物を盗んだとしたら、その人やその子供たちと一緒にいたいだろうか?

  35. 海外の反応

  36. >>17
     ヨーロッパは47か国ほどで構成されており、そのうち植民地主義を行ったのは約10か国だ。
     そして、今日私たちが理解しているような植民地主義の責任を負ったのは5か国未満だ。

  37. 海外の反応

  38. >>17
     スペインとイタリアで同じことをしたムーア人を都合よく忘れているのか?

  39. 海外の反応

  40. >>17
     人類の歴史を通じて、ほぼすべての重要な集団がそれをしている。





  41. 海外の反応

  42. >>17
     今生きているヨーロッパ人がやったことではないが?

  43. 海外の反応

  44. >>21
     その通り。そして奴隷貿易をしていたのもヨーロッパ人だけではない。たまたま彼らが一番上手だっただけだ。

     新世界でのあらゆる残虐行為について覚えておくべき重要なことは、アフリカの奴隷貿易はアフリカ人によって始められたということだ。

  45. 海外の反応

  46.  理想的な文化を維持することにこだわりすぎる人は愚かだと思う。
     文化はそうやって機能するわけではない。
     とはいえ力の格差の問題はある。
     白人文化は大きな脅威にさらされているわけではなく、白人文化を守ると語る人のほとんどは悪意を持って行動している。

  47. 海外の反応

  48.  アフリカで文化を守りたいという願望は、外部からの支配の歴史を経てアイデンティティを取り戻すことにある。
     ヨーロッパでは白人国家を維持したいという願望は、しばしば人種的優位性の信念から来るものであり、犯罪率の大きな要因が人種ではなく貧困であることを見落として、犯罪を移民のせいにしている。

  49. 海外の反応

  50.  それは結局文脈次第だということだ。

  51. 海外の反応

  52.  ダブルスタンダードではなく、文脈が重要なのだ。
     本当に考える必要があるのは、ヨーロッパ人はどのような形で自国を白人のままにしておきたいのか?アフリカ諸国はどのような形で自国を黒人のままにしておきたいのか?ということだ。

  53. 海外の反応

  54. >>26
     私の知る限り、脱植民地化とは「白人をすべて追い出す」ことではなく、植民地支配以前の社会や文化の側面を取り戻し、再発見し、かつて支配していた外国とのつながりを断ち切ることだ。

  55. 海外の反応

  56.  差別主義者は差別主義者になる。
     彼らがなぜそう考えるのかを聞くのは時間の無駄だ。
     彼らは他の関連するデータをすべて無視して、自分たちの見解を助長するようなデータを引っ張り出してくるだけだ。

  57. 海外の反応

  58.  自国の特定の民族だけを擁護するアフリカ人は、確かに人種差別主義者であり、アフリカでは最近も大量虐殺が起きている。

  59. 海外の反応

  60.  なぜなら進歩派を名乗るためにはそうする必要があるからだ。

  61. 海外の反応

  62.  それは日本でも見られることだ。
     観光客や無礼な外国人を嘆きながら、日本を純粋なままにし、自分たちの文化を守るべきだと考えている。

  63. 海外の反応

  64.  まぁダブルスタンダードだし馬鹿げているね。








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コメント

悟空さんいる〜?^ ^

>>それは日本でも見られることだ。

だから日本は民族主義的だレイシストだ何だと 
狂ったように白人さん昔から言ってたろ

まぁ、国の借金を全部肩代わりして、国の人口と寿命を倍に伸ばしてあげて、GDPを10倍以上に増やしてあげた国ですら、100年近く恨み言を叫び続けるのだから、本当にギャクサツしたなら、その恨みは相当だろうなwww

日本の不法クルド野郎を叩き出すべき

日本なんて白人でもなけりゃ奴隷使ってたわけでもないのに自国の文化を守ろうとしたらレイシスト扱いだぞ
お気持ちが指標なんだから考えるだけ無駄ってやつよ

南アフリカの白人は追い出されても文句言えないだろ
つい最近までアパルトヘイトやってたんだからそら報復されるわ

日本は日本人の土地なんだから当たり前だろ
アメリカはアメリカ先住民の土地

自分の国から逃げてくるやつ、自分の国を捨ててくるようなやつは、日本でも要らないということだ。それを差別というなら、そもそも自国にいても差別されるがわの人間だということ。

最近白人達被害者面してるけど
戦後も黒人がバスで白人に席譲らなかったからって逮捕したり
1970年代まで黒人騙して梅毒実験してたり、差別の歴史が長すぎるんよ
よく戦後もこんな事しながら、正義戦勝国面できてたな

そもそも日本が国際会議で世界初の人種差別撤廃申し出た事も却下しておいて、正義面とか

西洋の価値観を日本に押し付けて従わなければレイシスト扱いだからな
西洋人は人類で最も神に近い人種だと本気で信じてる奴らばかりでウンザリですわ

こんだけ彼ら調子に乗ってたら
しっぺ返しがあると
個人的には確信してる

黒人への白人の介入の歴史の産物だわな
白人は黒人に関わり過ぎた
日本人も朝鮮人に関わり過ぎた

黒人はあれだけ差別を受けてきたにも関わらず、いざ自分が優位に立っていいと思った相手には差別していいと本気で思っている。
そしてその態度を咎められると黒人差別だと喚き立てる。
BLMというスローガンを掲げてそれを全ての黒人が当たり前のように賛辞した姿を見てがっかりした。
ここは全ての人種の命は大切だ!でなければいけなかったのに、黒人限定の選民意識が優先されてしまった。
そしてそれを黒人差別の歴史のない日本にまで持ち込もうとしている。
うんざりだ。

色とか関係なく新人を社会に混ぜられる限界速度があるという概念が
まずわかってないんじゃないかな…
個人主義の都市社会だと地方から出てきて住んで仕事を勝手に探して
仕事が無ければ勝手にそこらで飢えるのは自由だけれども
農業社会だと新人は村の一部として飢えて犯罪に走らせるわけにもいかないし
村の中に格差があるよそ者村を作るわけにもいかないんだよ
農業という集団収益システムを運用する文明社会では。

GHQは戦後キリスト教日本人奴隷の件を焚書にして教科書から消した
日本が不当にキリスト教迫害したかのように教科書書き換えた
日本が酷い植民地支配してたかのように印象操作して、ほんの少し関わっただけの日本に代わりに巨額の賠償金を払わせた
アフリカにだってまともに賠償してないだろ欧米は、敗戦国のドイツでさえアフリカに賠償してなかったし(最近ナミビアとその話がでてる)
なんならcfaフラン搾取みたいにやり方変えて搾取続けてるし、国連もダンマリ
なんの反省もしてないくせに聖人気取りして他国に偉そうにしてるから、タチが悪いのは白人の方

世界が脅威に感じるかどうかが重要なんだよ。
黒人至上主義はどう転んでも世界の脅威にはならない、なれない。

黒い人は黒い人の故郷へ
白い人は白い人の故郷へ
黄色い人は黄色い人の故郷へ
今すぐ荷物を纏めて帰るべきだ
混ぜるからいけない
混ぜるな危険

>それは日本でも見られることだ。

しれっと混ぜるなよ。何言ってやがる。

あぁ、白人は大虐殺されると恐れてるのか?
それとも何時ものニホンガーニホンモーか?

キリスト教では仕事をする事は罪なので、どーしても黒人が必要なんだよ。

ヨーロッパ人は言っていいぞ
きめーのはアメリカ白人が言ってる事であって。

日大の英語教師トマス・ロックリーのように何百年も白人がやった残酷な奴隷貿易を日本のせいにしようとする工作員もいるから注意したほうがいい


黒人はスポーツや芸能で結果出してる奴も多いんだし、前向きに犯罪に関わる事なく頑張れよ。

日本人はレイシストか?と聞かれたら、他の日本人は知らんが俺はそうだと答えるかも。
「外国人は全員平等に公平に差別してやる」と伝えるわ。
あ、小さい子供は除く。差別主義者だし許されるやろ。

これがシロンボの本性だよ
自分らの差別はしょうが無い、された側に落度があった
シロンボ以外の抵抗や移民排除「差別だ!○○人はレイシスト」

俺も家族友人以外差別するしレイシストかもな

>>24
そうなんだよね
だからシロンボに肩入れして一緒になって黒人差別やムスリムヘイトしてる阿呆日本人は害悪なんだよ

無い物ねだりしても惨めになるだけ有るもので勝負するしかない
内面磨きなよ
ハンザイ率を先ず改善して人々の尊敬を獲得しなよ

なんで日本でてくんのw
こいつら頭おかしいやろww

>>26
海外出たこと無さそう
日本人も差別対象ですよ
おとなしすぎるからね
殴り放題のサンドバック

>それは日本でも見られることだ。
これがあまりにも唐突過ぎて、redditの本文を確認しちゃったよ。

※ザディーク 12時間前
日本でも同じようなことが起こります。外国人は日本を純粋で、自分たちの文化などを守るべきだと考え、観光客や失礼な外国人を嘆きます。

翻訳で主語を抜いたな。意図的な事だとしたら悪質だぞ。
ただこのザディークてのも過去レスみるとお隣っぽいのが何とも・・・

>>26
言葉まで整形してるお隣さんかな?

日本人なら一番気をつけるべきは欧米人
次にその性質を利用して自分らのレイシズムを正当化する支那朝鮮だろ

へぇ、珍しい。よくもまぁ黒人のダークサイドを指摘して板消されてないのな。

アフリカじゃアフリカ人自身が一番奴隷売買してるからな、今現在もだ。
なんだったら白人狩りもしているし、ポコハラムのように女子児童を商品とするために狩りしている連中もいる。
少年兵の作り方とかもアフリカじゃ有名だしな。
だが誰もそれを指摘しない、リベラルほど。

戦争は悪い権力者が行うというが
こいつらが馬鹿すぎるのって問題だよな

>>しかし報復は良くない。

そう思うなら謝罪や賠償くらいしてやれよ白人さんよぉ。

>>33
トランプ様勝利の影響なんじゃね?黒人擁護に偏重してる企業に厳しいからw

核で世界を脅してるのは白人アジアンアラブ人だから

単純に黒人は劣っているからハンデを貰っているだけ

皆が国には出さないが、同じ条件にしたら黒人がダメダメなのを感じているからダブルスタンダードが許容されている

女だけのスポーツが存在するのも同じ
本当に男女平等だと男性が圧勝するから”女子”スポーツが存在する

>>18
そうじゃなくて、日本も自分たちの文化を守るべきって考えがレイシストと呼ばれているって「日本も被害者」だって事を言っているだけだと思う。

国と文化を守らせてくれるんならどうぞ勝手に好きに思ってていいよ
無関係なよそ者に日本はグローバル化w進んでるね!って称賛されるような事態より全然いいし望んだ社会だからね

白人の場合はあまりにも国と民族を滅ぼし過ぎたし、あまりにも他国・他民族に介入し過ぎたから自業自得
黒人共が白人の真似をして現在進行形で文化盗用&起源主張をしてるのは気持ち悪い

「私達は人種差別はしない
 それに比べて日本は人種差別が酷い」
なんていう白人や黒人はどうして
アジア人に向ける差別犯罪が多いんだ?
逆にアジア人が白人や黒人に対し差別犯罪なんて
ほとんどやっていないのにさ?

この記事の投稿主は的確な論点語ってるし、コメ欄も的確なのが多い。

そとそもイスラム圏は大昔から周辺を侵略し、欧米より多くの黒人奴隷がいた。キリスト圏とイスラム圏は、後者から前者への侵略の方がずっと多く、前者から後者への奴隷化はほぼないが、後者から前者への奴隷化は大量。だがイスラム圏は反省してないし、援助もしないか低額。欧米は世界基準に比べたら、ずっと反省して、大量に援助している。まずはこの前提がある。

自分の地域を自分の人種や文化で保とうとするのは何も悪くないし、欧米だと非難されアフリカなら当然と言われるという投稿主の意見は完全同意する。これは「先進国は移民を無限に受け入れ、問題行為も、ノーゴーゾーンレベルでも、あらゆる被害の批判は差別と批判される」「だが途上国では先進国移民が同じことするのは許されないし、◯ぬし、人種全体への徹底的憎悪が起きる。先進国への途上国移民擁護派は、この場合では先進国側移民が悪いから当然とする」、この構図と同じ。

欧米だけでなく、更に日本も言及されてるが、先進国側は自分の人種や文化で保とうとするのは差別、途上国は問題なし、こう言ってる奴が多過ぎる。噴飯もいい所だ。

本スレの24が世間の考え方であって欲しい

白も黒も一般人のレベルでアジアを蔑視し暴力を躊躇しない。それはコロナの時に証明された事実だ。

黒人にイラっとしたときは
サッカーでデンベレに制裁を加えた鎌田の動画を見るようにしてる

「犯罪の原因は人種ではなく貧困だ」っていってる人いるけど残念でした。
貧困も人種も両方とも原因みたいです。
遺伝子調査で、所謂「瞬間湯沸かし器」的なぶち切れ遺伝子持ってる人種がいるんです。
韓国人の火病とかもその一種ですね。スペインとの混血の中南米人にも多いです。
ほかにもロシア人は恐怖遺伝子が欠落してる人が多いから抑制が効きにくいとか、
言うと科学界から追放される(された人がいる)から誰も言わないだけで
黒人のパターン認知能力(IQ)は、誰が追試しても教育程度に無関係で低いとか
えげつない科学的事実が結構あるんですよ。言わないだけで。
本当なら、正しい情報に沿ってみんなが平和に暮らせる社会にするべきだと思うんですけどね。
現状、「人種(遺伝子)は犯罪とは無関係」っていう道徳的に正しい嘘を前提に話進めてるんで、平和な社会は期待するだけ無駄ですね。

>44
もし自国の文化レベルが歴史的に高かったと感じた場合、その民族を保ちたいと思うのは世界共通だと思うね。知る限りのあらゆる国や地域の考え方を見るに、そうならない国は思い浮かばない。だから元スレ24の思考法は空理空論だ。欧米と同じ歴史を辿ったら、少なくとも同程度の認識になってる。

実際の欧米は過去の反省込みで、非常に利他的と思う。歴史反省と援助、NGO、移民受け入れ、様々なことの我慢。いくら過去があっても、その観点込みでも、他の地域であそこまでなっている地域はない、圧倒的に下のレベル(日本を除いて)。世界中、どこに過去反省したり、利他的な地域が他にあるんだってこと。

あれだけやって我慢して、それでも悪様デフォとか納得いかないね。普通に考えて、1980年頃レベルの欧州でも、現在の他の世界より、圧倒的に他に開かれ、寛容で、利他的だった。というと欧米上げに見えるかもだが、そうではない。他地域は圧倒的に低いから、あらゆる要素を公平に比較して、物を考えるべきと言ってる。

>>42

あんな、アメリカではアジア人を人間とは思ってないぞ
アジア人も人間だからな?と言うと思い出したように、「ああ、アジア人も人間だった」と人間扱いを辛うじて思いだしてするレベルだからアジア人に対するヘイトはヘイトとしてカウントしてなんだよ
アメリカ育ちの友人が言ってたわ
アジアンはカーストでナード扱いが定番
人間扱いされないってな