海外「なぜロシアはフランスやイギリスほど植民地帝国として批判されていないのか?」


翻訳元



  1. スレ主

  2.  なぜロシアはフランスやイギリスほど植民地帝国として批判されていないのか? 

     間違っていたら訂正してほしいが、なぜロシアはイギリスやフランスに比べて植民地支配の過去について批判されないのだろうか?
     彼らは150年にわたって東ヨーロッパと中央アジアを支配し、ロシア文化を押し付けた。
     それとも、ロシアはソ連批判という形で植民地支配の歴史に対する批判に直面しているのだろうか?

     (歴史質問フォーラムへの投稿です)





  3. 海外の反応

  4.  おそらく、あなたがインターネットの英語圏に留まっているからだろう。

  5. 海外の反応

  6. >>2
     ああ、我々中国人はロシアが外満州を奪い、ウラジオストクのような我々のものだった都市で中国人市民を大虐殺したことについて怒っている。
     そこは明の時代(1368年~1644年)には永明城、清の時代(1644年~1911年)には海参崴と呼ばれていた。
     この話は中国語でしか聞かないだろう。

  7. 海外の反応

  8. >>3
     しかしその領土はすべて歴史的に満州族のものであり、彼らが中国を支配していたとき、漢民族がそこに移住することを明確に禁じていた。

  9. 海外の反応

  10. >>4
     そうだが満州族は何世紀にもわたって中国を支配した後、結局は中国の一部になった。
     そして満州族はロシアでもない。

  11. 海外の反応

  12. >>2
     サハ共和国(ヤクーティア)の人と話してみてくれ。
     彼らの多くは平均的なウクライナ人よりもわずかにロシアを愛している程度でしかない。
     彼らにとって悲しいことに、ヤクーティアは資源が大量に埋蔵されている場所であり、そのため分離主義について話すことさえ非常に違法なのだ。
     さらにこの問題に関する情報はほとんど英語では得られず、地域には100万人ほどしか残っていない。彼らは大規模な過疎化に直面している。

    参考:サハ共和国


     ロシア連邦を構成する共和国で、連邦構成主体の一つ。首都はヤクーツク。
     面積は3,103,200平方kmで、アジアロシアの約4分の1を占め、地方行政単位としては世界最大である。
     連邦管区では極東連邦管区の範囲になる。主要な民族はサハ人(チュルク系)、ロシア人。他エヴェンキ人、ユカギール人、チュクチ人などシベリア先住民族も居住する多民族地域である。



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  13. 海外の反応

  14.  それはスレ主がポーランド語やウクライナ語を話せないからだろう。
     そしてアジアの民族は未だにロシア人だ。

  15. 海外の反応

  16. >>7
     ああ、私はアメリカ人だが、ポーランド人がロシアに腹を立てているだけでなく、自分たちを見捨てた西側諸国を非難していることを最近知った。
     私たちが彼らの発展の50年間を棒に振ったからだ。

  17. 海外の反応

  18. >>8
     というより西側諸国が自分たちのせいにしている。
     悪くないとは言わないが必要悪だった。そしてそれは本当にひどいものであったので誰も賛同していないのだ。

  19. 海外の反応

  20. >>8
     「東欧を共産主義に売り渡した」と民主党を揶揄し続けたアメリカの保守派が、いまやウクライナの領土をロシアに割譲するよう求め、プーチンを「挑発」した西側を非難しているのは皮肉なことだ。





  21. 海外の反応

  22. >>8
     ところで、ロシアはウクライナをポーランドの圧政から守るために併合した。(-4ポイント)

  23. 海外の反応

  24. >>11
     あるいは、当時のウクライナの指導者が、ポーランドの圧政から自分たちを守ってくれるようロシアに頼んだ。

  25. 海外の反応

  26.  批判は贅沢品だからだ。
     イギリス、フランス(そしてアメリカ)が帝国主義に対してこれほどの批判を受けているのは、国民の自由の証である。

  27. 海外の反応

  28. >>13
     ロシアでは国家批判は嫌われるし、これまでもそうだった。

     アメリカでも国家を拡大するために押しつぶされた大勢の先住民や奴隷について語ると怒り出す人はいるが、そうしたからと言って当局に狙われたり、命の危険に陥ることはない。

  29. 海外の反応

  30.  船を使わなかったからだ。

  31. 海外の反応

  32. >>15
     どうやってロシア人がアラスカに行ったと思っているんだ?

  33. 海外の反応

  34. >>16
     真冬のベーリング海を越えて進軍したんだよ。

  35. 海外の反応

  36. 1)イギリスやフランスの帝国に比べ、シベリアは寒く、辺鄙で、比較的何もない。

    2)ロシア人は自分たちの帝国を単純な国境の拡大として描くことに成功していた。

    3)ソ連はすべての人を「平等」にすることを大々的に行い、その結果、帝国の問題を「解決」した。

     にもかかわらず、人々はいまだにロシア帝国を批判しているし、してきた。
     レーガンがロシア帝国を「邪悪な帝国」と呼んだのは有名な話だ。

  37. 海外の反応

  38. >>18
     みんなを「平等」にするために、何百万人もの人々を殺したことを忘れないでほしい。

  39. 海外の反応

  40. >>19
     言うまでもないことだ。





  41. 海外の反応

  42. >>19
     しかし、人種差別はあまりない。

  43. 海外の反応

  44. >>18
     バルトとコーカサス地域はそれほど空いていないが。

  45. 海外の反応

  46. >>22
     それは帝国の中で最も反抗的で物議を醸した2つの地域だ。

  47. 海外の反応

  48. >>18
     レーガンが言及したのは東欧圏とソ連による支配のことであり、広大なシベリアのことを指していたとは思えないが。

  49. 海外の反応

  50.  なぜなら、あなたはロシアのインターネットを利用していないからだ。
     西側諸国のほとんどの人々は、ロシアの歴史についてほとんど知らないし、ほとんど関心がない。
     一方、西洋人は明らかに自国の歴史に関心があり、自国を尊重する国々の偽善や不正義を訴えることに関心がある。

  51. 海外の反応

  52. >>25
     ネット上のロシア人たちは、帝政時代を懐かしみ、現在の「弱さ」を嘆いている。

  53. 海外の反応

  54. >>25
     待ってくれないか?なぜロシアのインターネットがロシアの植民地帝国について批判するのか?
     今のロシアに言論の自由はないぞ。

  55. 海外の反応

  56. >>27
     ロシア以外にもロシア語を話す国はたくさんある。

  57. 海外の反応

  58. >>28
     ロシアの植民地主義のおかげだな。

  59. 海外の反応

  60.  東欧のどこに行っても、ロシアをかなり軽蔑しているぞ。
     ほとんどの東欧諸国の歴史は、ロシア帝国主義との戦いを中心に展開されている。








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コメント

英仏が自国とは離れた海外領土を遠隔支配していったのに対し、ロシアは隣接する陸続きの国々の領土を次々と飲み込んでいったわけだからな。「植民地化 colonize」という言葉のイメージではなく、単純に侵略・拡張という捉え方をされるんだろう。

陸軍国家なので、アフリカなんかには無関係だっただけやな。
拡大した領土は永遠に自国のものと考えているので、海洋進出してたら、侵略しまくってたと思うよ。

というかフランスもイギリスも今でも〜領と名前変えただけで植民地持ってるじゃん、それが批判されない方がおかしい、しれっと正義面してるんだからな

フランスのアフリカ植民地CFAフラン式でのちゅーちゅーっぷりもかなり酷い、現地に貧困を作ってる
EVの材料になるニッケル資源国ニューカレドニアなんかも最近揉めてたな
こんな国を労働時間が短く豊かな人権大国、見習え!と持ち上げる欧米出羽守がいるからウザいわ

ロシアは樺太奪ってアイヌは何処行った? 

共産主義の「平等」は皆が等しく貧しくなることを指すから

イギリスやフランスみたいに別の大陸に行ってまで先住民虐殺してないし。
なんならタタールのくびきに代表されるように侵略されていた側だからな。それに対する仕返しやオスマントルコとの対立を除けば基本的にスラヴ民族同士の内輪揉めでしかない。
中国史が常に漢民族を征服した遊牧民族vsその周辺にいる騎馬民族の戦いなのと似てる。

北方領土を返す気配もないしな
ソビエト崩壊で米国が大喜びした影響を受けて勘違いした日本政府も大喜びしてマスコミも褒めたたえる状態
それからかなりの年数ロシアを支援しまくるが日本には特に何も良いこともなく、北海道の漁師は捕まりまくり
結果、現在では警戒をすべき危険な国状態というのはなんだかなぁ

ロシアはウラル山脈より東に出てくんなや

2022年以降は都市部から逃げた富裕層や全国の徴兵逃れの若い男たちが、周辺の途上国が「何も無いクソ田舎」扱い、「教養のない田舎者・野蛮人ども、自分達とは違う格下の劣った生き物」扱いをあからさまにして見下すものから、元ソ連などで支配下にあったりひどいめにあっていた国々では嫌われてたりあまり好かれていないのにあらためて悪い印象を植え付けるのに大成功したようだ。
おまけに彼らが大量に押し寄せた地域は不動産や物価が高騰したり、交通渋滞を引き起こしたりで現地の庶民たちの生活を悪化させただけだから、それなりに友好的に思っていた人達まで苦しめた。
英語や現地の言葉などロシア語以外で話すことを拒否し「この国にはxx(有名カフェチェーン)も〇〇(有名ファッションブランド)もない、とんでもないクソ田舎に来る羽目になった!ありえない!!!なんてひどい国だ!」などとカフェやレストランなどで大声で愚痴ってるんだから、そりゃ”とても印象が良い”だろうさ。
どこに行ってもロシア人はロシア人だ。

スペイン、ポルトガルも忘れないであげて

>>7
もし返そうとしても、かつて返還されそうだった時にアメリカがダレスの恫喝して妨害したように、アメリカが邪魔してくるだろ

よそが荒れてる方が、戦争兵器屋的ににおいしいからな
北朝鮮問題だって解決する気なんてないアメリカ

天然ガスなどの資源を依存したりしているからな。ソ連の頃から一応流れていたが。
崩壊後味方になってくれるとか勘違いする人いたかな。これは日本も同じか?

それより植民地帝国とやらではない日本が世界一植民地問題で文句言われることのほうを不思議がれよ

真の自由民主主義国家じゃないからでしょ。

だからと言って批判されてないと思ってんのか?
なんでEUからもNATOからも仲間外れにされてるのか
見えてないのかこいつ?w
同じ土俵に上がって来てからだよ、本格追及は。

>>13
西洋が数十年〜350年代アジア植民地支配してたのに、植民地開放にほんのちょっと関わった日本が支配してて
西洋戦勝国が極悪日本からアジアを救ったと歴史作ったんだから、そもそも触れるわけもない

よくイギリスが子供に詳しく歴史教育をしないのは鬱になるから仕方ないみたいな戯言があるけど
たんに日独から世界を救った側してるイギリスの矛盾がバレまくるから、詳しく歴史教育出来無いだけだからな

>>13
世界最悪の植民地政策。植民できてないんだから当然やな。

英仏ってそんなに批判されてるのか?
あいつら白人は自分の尻に火が付かないようにお互いの恥部は触らない様にしてるだろ
それとも俺が知らんだけなのか

ロシア含め欧米も中韓も絶賛崩壊中、絶賛先祖帰り中なので日本はさほど心配要らないと思う。

>>16
満洲生まれの祖父は
「溥儀陛下じゃなくて日本の天皇陛下を敬っていたから負けた」
つってたな

>>13
欧米列強は多少武力が強かったため土鈴や植民地から搾取した成り上がり者。日本は土鈴や植民地からの搾取はなく逆に育てた側。しかも最悪であるわれわれこりっぷうに足を引っ張られ続けている。どちらが上かは明白なのだ。

ゴルゴ13でモスクワのロシア人による東部民への侮蔑的な意識があることを描かれていたが、今はどうなんやろ?

独立した所でアフリカの二の舞いになるだけやとは思うが、今も独立の意志はあるんやろか

>>19
溥儀なんて敬ったら国自体がねえわ
無能だから自国民から革命起こされ常に自国民から逃げまくり
欧米から見捨てられ邪魔扱いの溥儀を助けてやったのが大日本帝国だけなんだからな

>>16
日本はシナに植民してたぞ
日本の植民地はシナだからな

ゴルゴ13でモスクワのロシア人による東部民への侮蔑的な意識があることを描かれていたが、今はどうなんやろ?

独立した所でアフリカの二の舞いになるだけやとは思うが、今も独立の意志はあるんやろか

>>15
あと外人はそもそも頭が悪く、歴史の勉強自体が無理
白人と朝鮮人は映画やドラマの創作のような単純な善悪構造で
自国が善玉、叩きたい国を悪役にしないと頭に入ってこないため、自国の歴史すら知らん奴が大半

大日本帝国やロシアのそれは自国の領土拡張であって
欧米というかイギリスのような自分と全く関係ない遠い遠い地域の住民を大虐殺して国を乗っ取るなんてやらないからだろう
日本人はイギリスのような悪辣な行為は頭に思いつきもしないと思うぞ

>なぜロシアはフランスやイギリスほど植民地帝国として批判されていないのか?

単純に犠牲になっているのは黒人じゃなくてアジア人だから
なので西側の偽善者は関心を持たないし、日本人がロシアに
勝った日露戦争の時も「これから東洋人が白人を脅かす」と
同盟国のイギリス国内では日本を称賛する人は少なかった

そしてモンゴル帝国のことをスレの外国人は忘れているぞ
ロシアは数百年間もアジア人の国の属国で、現在のロシア人を
調べると見た目白人なのにモンゴロイドの遺伝子が出てくる
ロシアはモンゴルに負けた二流国家、純血の白人は居ないということで
神聖ローマ帝国やプロイセン、英仏やスウェーデンにも馬鹿にされていた

なのでピョートル大帝時代に西欧化を進め、それまでアジア的な文化と
言語を使えていたロシアの東側の人々やシベリア人は弾圧され、現在も
彼らは白人のロシア人から二等国民扱いされ、当の白人のロシア人は
日本のアイヌを庇い、日本人を批判しているからダブスタが激しい

まあ、ロシアの帝国主義は現在進行形の話だから「過去の清算」という形の批判は起きにくいだろう

地球の裏側まで来て略奪するイメージがないからだろう
隣国にとってはロシアは脅威だが国境を接していない地球の裏側の国にとっては存在しないも同然だからな
英仏は地球の裏側にいても略奪しに来るからどこの国にとっても脅威で嫌がられる

そら英仏が綺麗ごとを言うからやろw
ロシアは悪いことを隠すつもりもないし、他所の国に上から道義を説いたりしない。
欧州の人間は自分を棚に上げて偉そうにものを語り過ぎだ。

単に植民地批判そのものが共産主義者が自由主義陣営を貶めるために始めたキャンペーンだからでないの。

マスコミが自己批判しないのと一緒でしょ。

モンゴルと隣接するアジア系ロシア人の自治区や共和国で本音を聞いてみれば良い。

それこそブリヤート共和国とかは現在進行形で「若者をウクライナ送り」にされて肉盾として浪費されてる訳だしな。

知らないうちにロシア領土に組み込まれていた中央アジア、東北アジアの各部族達。
勝手に欧州人のロシア人がアジア人の国に住み着いて我が物顔。ロシア帝国主義現在進行形ですやん。

他国へ移住したロシア人が、なりすましネット工作をしていると聞いたことがある

ロシアの植民地は隣国=白人であって黒人じゃないからな
ヨーロッパの植民地とはまた違う
てかフランスやイギリスは未だに植民地持ってんじゃん笑

>>18
あ〜、それは有るかもね。日本と満洲國言っても所詮は日本軍主導の傀儡国家
満洲に集った民の親愛や忠義が溥儀に集まっていれば日本が負けたとしても自分の祖国や国父を護る為にそっちはそっちで満洲國という民族の家を守る為に命張ったかもしれん
やはりどんな形にせよ執着が無いと人は命張ってまで護ろうとはしないし出来ない
国民性の違いは有れどココは何処の民族も変わらんやろ

徳川幕府が引きこもってなければフィリピンと台湾くらいは日本領になってた

>22
愛新覚羅溥儀は異民族満州人、
反乱したのは自国民じゃない漢人。
ソビエト連邦ができて、共産主義が拡散されるのを日欧米の列強は嫌がっていた。日本は共産主義が南下してアジアに広がるのを抑える拠点として満州を作った。日本軍には孔子廟を破壊することを禁じて、後々儒教を使って中国を統治する予定だった。

ロシアは今現在も含めて最悪の国だからな
過去の話をする必要がない

>>36
あんたが傀儡国家と言ってるのと矛盾してる
傀儡国家のお飾りが尊敬されるわけがない

>>37
秀吉軍に明はボロ負けだから秀吉死ななければ明も日本になってた
まあ秀吉以外の当時の日本人は外国を支配する意思が無かったようだが

パリ五輪含めフランスの実態を知るとロシアの方がだいぶマシだな

ロシアのシベリア占領は微妙な部分がある。当時シベリアには国はないし、でもやって良いかの問題はある。その上で、アイヌは民族浄化対象になり、ウクライナ戦争での徴兵など、少数民族は削減抹殺化して良い対象となってる。これ以外も周辺国を占領しまくってる。フィンランドとのカレリア、ポーランドドイツとの国境位置やケーニヒスベルク、モルドバ、ウクライナジョージア。狂気の沙汰だ。でもウクライナ戦争以前はさほど言われてなかった。

アラブやトルコはヨーロッパに大昔から何度も侵略して、地中海で略奪や誘拐、白人奴隷は最低でも100万人以上白人奴隷。近年の欧米でのイスラム移民の行動は、恐ろしい侵略以外の何物でもない。でも逆にヨーロッパを恨んでるほど。黒人奴隷は欧米列強より多かったが、黒人は欧米に文句言っても、アラブやトルコには言わない。

あまりにも差があり過ぎるが、叩ける対象だから叩く、恐ろしかったり面倒な相手は叩かないという要因に尽きる。

確かに欧米には過去はある(だが移民犯罪は有り得ない、更に欧米は大量の援助をしてる)。しかし欧米に言うなら、何故アラブトルコ(更に援助や移民受け入れも僅か)やロシアには言わない?公平でも客観的でもないね。日本の移民問題での、移民や国内外のメディアやゴリゴリ左翼の言い振りも、同じ要因による。それは今の世の中は、まともな社会ほど損してる世の中ということだ。相対的に酷い国は、過去の責任取らなくて良くて、現在も好き勝手できるからね。

>43で千島と南樺太を忘れてた。中央アジアへの視点もだが、帝国主義的感覚が未だ色濃い。トルコは東欧でかなり残酷なことしてる。アラブやトルコの誘拐で、地中海沿岸は人が住めない地域が多いという状態が長かった。アラブやトルコは欧米とは過去は同程度だが、一方的に恨んで、現在の侵略の根拠としてる。

これらも全然語られない。強面には言えない、得する世界だよ。こんなもの全ておかしい、卑怯だと喝破すべきだね。

建国以来、超西高東低の搾取型
少数民族を肉盾で使い捨てして滅亡寸前の集団もある
そんなロシアがアイヌ保護を言い出した時、本当に酷いジョークだと思った

そもそも植民地批判自体がソ連が始めたプロパガンダだから。皆覚えて無いが反植民地運動を支えていたのはソ連や中共で植民地に反対する植民地民の守護者だと考えられていた。でもソ連のアフガン侵攻でその考えが無くなった。
ソ連自体が帝国主義的振る舞いをするまでソ連は反帝国主義を掲げていて、ソ連国内ではみんな平等だと信じられていた。実際はそれもただのプロパガンダで多くの少数民族は他のイギリスフランスと奴隷化され同様苦難の歴史を歩んだ

>>29
資源のほかは「武器」と「軍事力」しか売るモノが無いから第三世界の政情を不安定化させて傭兵を売りこむとかやりまくりだぞ
アフリカはロシア傭兵だらけや

反米親露は軍産複合体云々の陰謀論大好きだけど実際に似たようなことやってんのはロシア

>我々中国人はロシアが外満州を奪い

て馬鹿かシナ公は
満州は日本領土じゃボケ

ゴルゴ13でモスクワのロシア人による東部民への侮蔑的な意識があることを描かれていたが、今はどうなんやろ?

独立した所でアフリカの二の舞いになるだけやとは思うが、今も独立の意志はあるんやろか

フランスやイギリスは少なからず他人を犠牲にして幸せで文化的な生活を過ごせる時期があったが、ロシア圏って全員不幸というか無茶苦茶なイメージしかないからだろ