海外「相変わらず停戦協定を拒否し続けるハマス」


パレスチナ


翻訳元



  1. スレ主

  2.  ハマス、ガザ停戦交渉におけるイスラエルの新条件を拒否と発表。

     Hamas says it rejects new Israeli conditions in Gaza ceasefire talks

     ガザ停戦協議、イスラエルの新条件「受け入れず」とハマス


     イスラム組織ハマスは25日、パレスチナ自治区ガザの停戦協議で提示されたイスラエル側の新たな条件を拒否すると表明した。

     米国、エジプト、カタールが仲介する協議では「フィラデルフィア回廊」と呼ばれるガザ・エジプト境界地帯でのイスラエル軍駐留などが主な対立点となっている。

     ハマスはイスラエル側が同回廊から軍を撤退させるとしていた方針を撤回し、停戦開始後にガザ北部に戻る避難民を検査するなどの新たな条件を提示したとしている。

     ハマス幹部のオサマ・ハムダン氏はアルアクサ・テレビで「7月2日に合意した内容の撤回や新たな条件に関する協議は受け入れない」と述べた。その上で、最新の提案に対する回答を仲介国に渡したとし、合意が近いとする米国の主張は虚偽だと述べた。

     別の幹部によると、ハマスの代表団は25日、仲介国との協議後にカイロを離れた。協議では、いかなる合意も恒久的停戦とイスラエルの完全撤退を明記する必要があると改めて要求したという。





     (世界ニュースフォーラムへの投稿です)





  3. 海外の反応

  4.  そう、和平交渉は実現しない。

  5. 海外の反応

  6. >>2
     紛争を引き起こし、決定的な敗北を喫した側が、世界の舞台で何度も和平を求めておいて交渉するようなシナリオが戦争の歴史にあっただろうか?
     そして大学生は彼らを応援し、敗者に譲歩しないイスラエルを非難する。

  7. 海外の反応

  8. >>3
     つまりアラブ人はWW2の終わりからずっと、この紛争を起こしては負けを繰り返してきたのだ。
     そしでいて彼らは自分たちがいかに被害者であるかをずっと叫び続けてきている。

  9. 海外の反応

  10. >>4
     まるで彼らの真ん中に突然新しい国が現れて、彼らの土地を要求しているかのようだな。(-144ポイント)

  11. 海外の反応

  12. >>5
     「彼らの」土地というのは、オスマン帝国の土地のことか?
     当時パレスチナなど存在しなかった。
     そこにはオスマンのシリア地方があり、土地は取り上げられ、シリア、ヨルダン、レバノン、イスラエルなどに分割された。

  13. 海外の反応

  14. >>5
     正直、無意味な主張だ。
     もう75年も前のことだし、イスラエルはもうどこにも行かないし、ハマスがこの戦争に勝つことはない。

  15. 海外の反応

  16. >>2
     ハマスは和平交渉が大好きだ。
     どうぞ和平について話してくださいって感じさ。
     そしてそうしている間にも彼らは戦争を仕掛け、「戦いを止めない」イスラエルを偽善者と呼ぶだろう。

  17. 海外の反応

  18. >>8
     まるでロシアだ。

  19. 海外の反応

  20. >>8
     そして多くの人は何が起きているのか理解していないか、ハマスが攻撃をやめないことを知りながら応援している。





  21. 海外の反応

  22. >>2
     ハマスとの和平は選択肢にすら入らない。
     我々の目標は彼らを排除することだ。
     停戦はまた別の話だが、何度も何度も示されているように、彼らとの停戦は決して信用できない。
     和平が実現するとは思えない。

  23. 海外の反応

  24. >>11
     停戦を求める声に対して私が思うのは、ハマスはいつでも降伏できるということだ。

  25. 海外の反応

  26. >>12
     もう現段階ではハマスと交渉することすら辞めたほうがいい。
     交渉ではなく無条件降伏を促そう。
     トンネルに海水を入れてやれ。

  27. 海外の反応

  28. >>13
     北アイルランド紛争では、IRAを動かしていた犯罪者たちが自分たちの自由と引き換えに交渉しなければならなくなったときに終わった。
     そしてそれが最終的にパレスチナで起こることだろう。

  29. 海外の反応

  30.  やれやれ、同じニュースの繰り返しだ。

  31. 海外の反応

  32. >>15
     アメリカ「でも次はうまくいきそうだ。取引まであと少しだ!」

  33. 海外の反応

  34. >>16
     どの大統領も、カーター大統領が達成したようなこと、つまりイスラエルとエジプトの和平を実現することで、歴史に自分の遺産を残したいと考えている。

  35. 海外の反応

  36.  彼らが始めたことなのに、それを終わらせるための妥協を拒否している。

  37. 海外の反応

  38. >>18
     それが私には理解できない。
     ハマスは戦争に勝ったかのように交渉しているのに、抗議者たちはテロリストが10月7日を繰り返すような状況を止めようとしたイスラエルを非難している。

  39. 海外の反応

  40. >>19
     イスラエルは毎回戦争に勝ち、平和を失う。
     なぜならイスラエルは国民の命を大切にしているからだ。
     しかしハマス、ヒズボラ、イランはそうではない。





  41. 海外の反応

  42. >>20
     またイスラエルはハマス以上にパレスチナ人の命を案じている

  43. 海外の反応

  44. >>21
     そのハードルはかなり低いがな。
     ハマスはパレスチナの民間人の死を積極的に望んでいる。

  45. 海外の反応

  46. >>19
     ハマスにとってはユダヤ人が一人でも死ねば勝利なんだよ。

  47. 海外の反応

  48. >>23
     パレスチナ人が死んだ場合でも、彼らにとっては勝利だ。
     彼らはテロリストだ。

  49. 海外の反応

  50.  ハマスがいかなる条件も受け入れることはない。

  51. 海外の反応

  52.  ハマスは和平を望んでいない。彼らはイスラエル人全員の死を望んでいる。

  53. 海外の反応

  54.  ガザをイスラム過激派から解放せよ。

  55. 海外の反応

  56. >>27
     それが良い第一歩となるだろう。

  57. 海外の反応

  58. >>27
     自称罪のない人たちが過激派の居場所を指摘しないことに、私は完全に呆れている。
     私は隣人を愛しているが、もし私の友人や近所が少数の人々の行動によって壊滅させられているとしたら、私はそれを密告し、他の人々にも同じことをするよう勧めるだろう。

  59. 海外の反応

  60. >>29
     そうすると殺されるからだ。
     命が危険にさらされ、敵の共犯者とみなされるリスクなしに情報共有はできない。









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コメント

受け入れられない内容だからだろ。
ガザの国境にイスラエル軍が駐留なんて。
またまたまたまた植民されちゃうよw

イスラエルにはハマスを殲滅する権利がある。

ハマスが悪い

>>1
負けてるほうが休戦条件を飲むのが普通なんだけどな
多少不利でも気に食わないって突っぱねてるうちにイスラエルにガザ全域を乗っ取られるだけなのに

世界はもうお金出したくないし、もとからムスリム嫌いだからイスラエルが手っ取り早くガザ全域を制圧して入植するのを望んでいる。
もちろんその時はめちゃくちゃ非難されるが、どうせ5年で誰も言わなくなるだろうし。

パレスチナが生き残る唯一の道は市民団結してハマスを追放してからイスラエルと和平交渉する道だけなのにな

なんか、戦闘が終結して何度も相手に無条件降伏を迫ったのに応じないみたいなスレだね
どんな屑の現行犯だって、裁判中なら推定無罪のように、条件が合わないなら拒否してもいいだろ
少なくとも拒否したことより、拒否した条件の是非を問うべきだわ

そもそもハマスの攻撃から始まった戦いだし、ハマスはもっと戦いたいんだろ
ガザの住人を盾にして戦ってるハマスが、ガザの犠牲者の多さにビビッて戦いを止めるとは思えない

テロリストとは交渉せずに殲滅しなきゃな、それを匿う者達も同じく。

>イスラエル、過去にハマス創設に資金提供=EU外相
ボレル氏は「ファタハ率いるパレスチナ自治政府を弱体化させるために、ハマスがイスラエル政府から資金援助を受けていたのは事実だ」と語った。

そりゃイスラエルが違法入植を正統化するための道具ですし

まあ、人の命が等価ならあと3万5000人ぐらいは
イスラエル人がタヒんでくれないとつりあいとれないしね

もう面倒だから全部更地にして何人たりとも立ち入り禁止にすればいいんじゃないの?
ドンパチしたいなら完全に自分たちだけの問題にしてよそまで話拡げないで欲しい
正直こんな諍い心底どうでもいいしくだらない

イスラエル、というかネタニヤフ首相にとっちゃハマスが聞かん坊の方が攻撃が継続できておいしいんだよな
パレスチナ人にとってもテロ屋を支持してどっちもどっちな国際世論を助長せず被害者ビジネスに徹する方が少なくとも今よりはマシなはずなんだが
ガザ生まれガザ育ちでガザの教育を受けてきた人間にそんな思考を求める事が無意味か

そりゃ返せる捕虜いねーもんなぁ。
散々若い女性においたしたうえで損壊しちゃってるもの。
初期の段階でアングラサイトにばら撒かれてたものなー

イスラエルもあれだが、だからといってパレスチナ側も糞なことには変わりないという。

※6
これだな。イスラエルは市民を巻き込む過剰な攻撃を止めるべきだとは思うし、パレスチナ人には一定の権利と土地が与えられて然るべきだとは思うけど、ハマスだけはいらない。
原理主義的な思想と向こう見ずな無差別テロ行為で何かを解決できると思っているような組織を残す必要はない。
市民はハマスを捨てる代わりに和平と一定の権利をイスラエルから引き出した方がいい。
それでもイスラエルが和平を拒否したり暴力や強引な入植地拡大を止めなかったら、その時堂々とイスラエルを悪者として国際社会に訴えればいい。

レスチナとハマスの区別をつけるのがパレスチナを守ることに繋がると思うんだけど何故か擁護派が一番混同してるんだよなぁ

プロレス

ハマスが停戦受け入れたら、ハマスを口実に民間人空爆、追い出し
パレスチナの土地完全ゲットできなくなる

過激な考えだがWWⅡの日本にしたよう焦土作戦、女子供でも無差別に殺戮、戦後直ぐ核で更地にしてしまっていれば問題は小さかったかもしれない。
負ければ国は滅び人々は殺されるか連れて行かれ民族は引き裂かれ奴隷となる。
人道的な考えが争いを長期化させるのかもしれない。

原点回帰としてイギリスに責任を負わせろ

俺が巨人だったらイスラエルを二つ折りにして地中海に沈める。ついでに朝鮮半島も引きちぎって二つ折りにして玄界灘に沈める。

書いてある通りだけどハマス側は前に合意したものを履行しろというスタンスみたいだな、でもそちらはイスラエル側は合意してないという

>>18
いや海外からわけ分からん人入ってきたりとかそもそも島国の日本とは全然根本から違うんだ。
イラク戦争の後を知っている人なら分かると思うけど?

今日から日本の本州はアメリカの土地だから、みんな出て行ってねって言われても誰も出ていかないだろ。
それと同じだわ。

正直どっちにも加担したくないのがイスラエルとハマス及び中東の諍い
お互いやってるのはどちらかの殲滅なんで片方が無条件に降伏するか地上から消えなきゃ終わらない

>>15
ハマスを肯定する気は無いが現イスラエル政権はパレスチナ人の嘱滅を謳っているし入植を止める気も無いし土地を返す気も無い
そんなイスラエルがハマスを捨てたパレスチナ人に対してどんな権利を与えるか見物だね

本州を占領したアメリカがしばらくして「北海道も私たちの土地になったので、出て行ってください。」って言われたら「はい、そうですか」って日本人は出ていくのか?
誰が出ていくかよってなるだろ。

誰の許しがあれば互いを絶滅させるための殴り合いを始めるんだい?
いいからさっさとやっちゃえよ

ハマスを排除しても、イスラエルはパレスチナを占領しつづけるし、植民を拡大しつづけるよ。
ハマスがなかった時代からそうだったんだから。

もうパレスチナ人を全員追い出してイスラエル全土をユダヤ人の国にするまでイスラエル側も止めないだろ。

人質はみんな始末してしまっていて、イスに対して回答できない状態なんだろう。
だからあれやこれやと合意出来ないと繰り返しているんじゃね?

そりゃ敵を作って戦っていないと、大義が無くなるからでしょw
国家になれなかった出来損ないのパレスチナ、ガザは所属不定のまま。
国家じゃ無いんだから、何してもいいぞー

何処の誰ですか~
UNRWAを乗っ取ってハマスを嗾けていたのは。

あそこにハマスの幹部がいる、あそこにもハマスの拠点がある。あいつもハマスだって何度も何度も爆撃して4万人以上殺しておいて、人質とかどうでもいいんだろ。なんなら人質も一緒に爆撃されて埋まってるよ。

>>31
なら台湾に対しても何してもいい事になるね! 

中国もどうどうと侵略できるね!

しょうがない、イギリス無くそう

>>30
始末したと言えるならまだマシなのかもな
多分統制取れてないし他の傘下組織にも戦利品として分配してるだろうから把握すらできてないってとこかと

極悪英国の二枚舌外交から始まった国家を持たなかったユダヤ人のイスラエルの建国以来、聖地エルサレムとパレスチナの地を奪い取る(彼らの認識としては取り戻す)ことを目的としているのだから、終わらないし終われない
パレスチナ人も講和したとしてもユダヤ人の目的は百も承知なので、ムスリムとして異教徒に支配される訳にはいかないので、終わらないし終われない
どちらかが滅ぶまで続くでしょう
日本人には理解できない理由で戦争を続けているのだから関わるだけ無駄

ハマスはパレスチナ人なんてどうでもいいだろ。
紛れて盾にして、死んだらイスラエルを非難する格好の材料が増えたと喜ぶだけ。
それに気づかず支持してるガザの人たちもどうでもいいよな。

ユダヤ系イギリス人とパレスチナ系イギリス人の独立戦争失敗から尾を引いている
ユダヤ系が人口が少ない割に土地が多かったのなんて土地の所有権があったからだろ
なんでパレスチナが人口比に合わせて国土を貰えると信じてたんだよ
パレスチナ国家が制定されれば多数決で奪われかねないからユダヤ系が先に独立しただけ

ハマス追い出してガザにパレスチナから独立国家樹立の支援したら良いんじゃないか?
元は金持ち父さんと貧乏父さんの話だもの、分断して別の奴に権力くれてやれば良い
あいつらが望んでる理想は南アだぞ、そのままじゃ解決しない

>39
イギリスが騙したから
戦争協力で2勢力共に都合の良いことを言った
それだけナチスとファシズムは脅威だった

イギリス、ほんま極悪人やわあ
あの国がムスリム移民でボロボロになっても自業自得やと思う

パレスチナ問題は端的に言えば民族主義同士の衝突なので日本人にも理解はできると思うけど。
民族主義にユダヤ教やシオニズム、イスラム主義や社会主義が乗っかってるだけだ。

パレスチナ人がハマスを壊滅させるしかないんじゃね?
それしない限りはイスラエルは殲滅していいよ。
テロと拉致には徹底的に対抗すべき。

>42
日本人が理解出来るか?
日本で言うなら、古来神道の物部氏と仏教の蘇我氏が戦しているような状況
どちらかが滅ぶまで続くよ

>>34

でも台湾が大陸中国だったこと無いから、世界中から反撃されると思うよ。
国民党の残党が潜り込んで蔓延っているだけで、中国だったことなんて一度も無いのに無理なコメントしたら駄目だよ。(笑)

>43
自民党にとっての公明党もとい創価学会や統一教会みたいな存在だから無理だと思う

そもそもパレスチナ人はイスラエル軍に自分の家族や友人、知り合いや同じ民族が何万人も殺されて土地も奪われてきた過去があるのに、イスラエルを憎まないと思うのか?
ハマスだけがイスラエルに抵抗しているんじゃなくて、何年にも渡って身内を殺されてきた過去があるからみんなイスラエルの事嫌いに決まってるだろ。
自分の家族殺されてまあしょうがないねとはならんだろ。

蘇我も物部も大和民族じゃん。
これは宗教が原因の戦争じゃないよ。
たとえばファタハは社会主義でイスラムに則った組織じゃない。
ユダヤ人という民族とアラブ人(パレスチナ人)という民族の戦争。

>48
だから、宗教がらみでどちらかが滅ぶまでやりあったのなら、それぐらいしかないでしょ
織田信長と仏仏どももとい宗教勢力もそこまででは無かったし
日本人には理解不可能な状況で争いあっているのだから、関わっても無駄だよ
本来なら、イギリスが間にあって決着させるべき事案なんだし

パレスチナとハマスは自民党と公明党みたいなもの

>>45
香港の時も事前にはわーわー騒いでたけどね…結局動かず
ニクソンショック以降、先進国どこも台湾と国交回復もせず

しかも日本の半導体が好調だった時に半導体協定押し付けて叩きつぶして
台湾はそれで漁夫の利を得て半導体ポジションをゲットしたが
日本に戻そうとしてるアメリカ…見捨てる準備始めてるだろこれ

>51
見捨てたら、共産党や宏池会の希望通り日本も中国側に靡くしなかないし、アメリカとしても見捨てる訳にはいかないでしょ
台湾側から、戦艦を繰り出せるようになるし
台湾と日本は蓋だよ

まあしたって同じではあるんだがな
どうせいつもそんなものはしらんとばかりにヒャッハーし始めるんだから

>53
お互いがお互いを滅ぼしたがっているんだから、当然そうなる

>49
あなたはいったん、この問題を宗教と切り離して考えるところから始めよう。
パレスチナ問題はそもそも宗教が本質の戦争じゃないんだよ。
パレスチナ解放機構を構成する組織にはむしろソ連つながりで共産主義や社会主義系の組織も多い。
今はハマスが主導権握ってるからイスラムの問題なのねって思ってしまうかもしれないが、戦後のパレスチナ問題の中心にいたのはむしろ社会主義系の組織だ(ハマスや「黒い9月」など)。
ハマスのイスラム主義やファタハの社会主義は彼らの本質的な部分というよりも、パレスチナ民族主義の上に乗っかってる付属品みたいなものなんだわ。
だから宗教戦争、日本人には理解できないものって考えるのはちょっと違うと思う。
日本にはこの問題について責任はないけれど、巡り巡って日本にも中東情勢は影響を及ぼすんだから思考は捨てるのはよくないんじゃないかな。

ごめんタイプミス。
ファタハや「黒い9月」が正解

まあイギリスがどうのこうのと言われるのはわかるんだけど、当時あの地域を統治していたのはイギリス
なのでイギリスがあの地域にユダヤ人国家と(イスラエル)アラブ人国家(ヨルダン)を作ろうが問題はないが、ある種の問題は残る

ただ気にいらねえ、って人がいるは確か、住んでいる人が決められないじゃあああああああ、っていうのがね

要するに
国家としての支配権の問題なのよ
日本人的にはこれがいちばんわかりづらい
日本は日本人だけで構成されてきて外国に支配されたことがないからね

>そもそもハマスの攻撃から始まった戦いだし

イスラエルの侵略というか連合軍の口約束からじゃね?

>55
結局根底にあるのは、宗教的価値観だろ
どっちも妥協できないんだからさ

日本とほぼ関係ない戦いだから日本としては正直早くどうとでもなれって感じなんだよな

なんでこんな奴らにお金出さないといけないのか…イスラエル指示してる欧米がパレスチナ関係は全額支援しろよ

日本はロシアや北朝鮮、中国の相手で金使わないといけないのに欧米の奴ら少しも日本のためにお金ださねーじゃん

横やりで済まないが
宗教なんて関係ないよ、あれは付属物
アラブはアラブの中でも古代から延々と支配権の争いをしている

>60
たとえば、「北海道はロシア領」だとか「沖縄は中国領」だとか主張されて、実際に日本の領土が外国に占領されて日本人の住民は追い出されてロシア人や中国人が入植してくる事態になったとしたら、あなたは妥協して北海道や沖縄を放棄できるのかという問題。
パレスチナ側から見たらこれを日本列島全部でやられそうになってるような状況なんだわ。

>>51

香港と台湾じゃ内容が異なるよね。
イギリスに切り取られていた部分(返還された)と、一度も大陸中国と奈多事の無い台湾ではさ。
ちゃんと「関わりのない土地」と清国発行の証書も残っているし、蒋介石の我儘で煽り喰っているだけの台湾なだけだからさ。
関係無いよね中国なんてさ。

>62
大義名分じゃん
イギリスはどちらにも良いこと言って戦争協力させたんだし、イギリスがなんとかいないといけない問題
逃げ若でも何れ描かれるけれど、足利尊氏みたいなことをやらかしているし

>>65

それはそう
まあだから以来いろいろと調整してきて、まだコレ

>>63

それはちょっと例が違うと思うのw
パレチスナには元からユダヤ人もいるしアラブ人もいる
関係のない、そこにいない人間が他所からやってきたわけではない

本音の部分では、祖父さんが住んでた先祖代々の土地を取り返したい、そのために死んでいった同胞の無念を晴らしたい、流れた血が多すぎて今更引き返せない…といった感情的な動機で戦ってるんだろうけど。
冷戦時代はそれに大義名分と味方を増やすために社会主義を借りてきて、今はイスラム主義を借りてきてるってだけで、仮にイスラムが使い物にならなくなったら他の味方を増やせそうな別のものに切り替えるんじゃないかな。
たとえばポストコロニアリズムとかさ。

>67
ロシアからしたらアイヌは「ロシアの少数民族」、中国からしたら琉球人は「中華民族」とかってこじつけていくらでも正当化しようとすると思うよ。実際そういう意見も彼らの中ではでているわけだし。

ドラえもんで例えると
パレスチナはのび太
イスラエルはスネ夫
アメリカとイギリスはジャイアンだね

スネ夫がのび太をさんざん挑発して、のび太が殴るとスネ夫は100倍返しをしてのび太をぼこぼこにして土地も奪う。
さらにスネ夫はのび太を挑発して、のび太が殴ると100倍返しでのび太をぼこぼこにして土地を奪う。
スネ夫の後ろにはジャイアンがいるから誰も文句を言えない。
またスネ夫がのび太を挑発して殴り返したので今ぼこぼこにしている最中。ドラえもんはどこにもいない。

>>69
確かに彼ら(中露)がなんとか正義の御旗を作ろうとしていることは理解している
人類の祖はアフリカ人なのだから世界はアフリカ人のものだぐらい、あまりにも無理やりだけどね

スポンサーが了承していません。

ハマス幹部はパレスチナに居ないし、爆撃されようが知らんがななんでしょ?

そもそも幹部共は一般人に対して「パレスチナの国民」みたいな感情を持ってないだろ。
駒になりたければハマスに入れと思ってるだけだろうし、
イスラエルを非難するときに使えるかなぐらいで「盾」とも思ってないのでは?

>>26
そうだね。だからパレスチナは必死に抵抗して
結果この有様だね。
北方4島から離れた日本人は弱虫だったとでも言いたいのか?



誤解があるのが、ハマスはパレスチナの中の1組織というよりイスラム社会を横断して活動してる組織であり、かつその首脳とされる人達はヨーロッパに主にいるとされてるんだよね
だからその辺の事情を知ってると記事内にあるような冷めた反応になる

>自称罪のない人たちが過激派の居場所を指摘しないことに、私は完全に呆れている。
 私は隣人を愛しているが、もし私の友人や近所が少数の人々の行動によって壊滅させられているとしたら、私はそれを密告し、他の人々にも同じことをするよう勧めるだろう。

天涯孤独の身ならそれもいいけど、自分の家族や親戚に累が及ぶリスクを思えばそんなのできないよ
イスラエルの人もパレスチナの人もどっちも執念深いから、あり得ると思う

イスラエル国内にいるパレスチナ人はどう思ってんのかな?
そもそもどんな立場なんだろう(囚人じゃなく同化してる人たちね)?
あんまりその人達の声は拾われてないようだけど。デモも聞かないし。
自分たちはイスラエルのアイアンドームに守ってもらって幸せとか思ってんのかな?

くだらんニュースだ
どっちも核で焼畑農業しなさい