アフリカ人「なぜアフリカ系アメリカ人は先住民面して最近移民してきたアフリカ人を区別するのか？」


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翻訳元



  1. スレ主

    2. 　ソマリア系アフリカ系アメリカ人からご挨拶。

    　大西洋奴隷貿易の末裔である黒人が、最近のアフリカ系移民など他の黒人と自分たちを区別するケースが増えているようだ。
    　彼らは自分たちが元祖アメリカ先住民だと主張している。
    　この2つのグループの違いは、一方が強制移住（大西洋横断奴隷貿易）の歴史を通じて到着したのに対し、もう一方は両親の自発的な移住によって最近到着したということだけである。

    　またアフリカ系移民の2世は、なぜアフリカ系アメリカ人と呼ばれないのだろうか？
    　アフリカに直接祖先を持つ彼らの方が、さまざまな祖先が混在しているアフリカ系アメリカ人に比べて、このアイデンティティはよりふさわしいように思える。

    　私は私たちをひとくくりにしたり、彼らの歴史を主張したいわけではない。
    　私が言いたいのは、私のように実際にアフリカ系でアメリカナイズされた人間には、このアイデンティティがよりふさわしいということだ。

    　(23andMe(遺伝子解析企業)フォーラムへの投稿です)



  2. 海外の反応

    3. 　あなたは2つの異なるグループを混同しているようだ。
    　アメリカの黒人は奴隷の子孫であり、アフリカから何百年も離れている明確なグループである。
    　もう1つはアメリカの黒人がアメリカの先住民族であると実際に信じている妄想的な黒人の極めて小さなグループである。

    　私は43歳のアメリカ黒人だが、ネット以外でアメリカの黒人が先住民族だと主張するのを聞いたことがない。
    　現実のアメリカ黒人を知っているのか？それともネットの中だけの話か？

  3. 海外の反応

    4. >>2
    　この「理論」を初めて聞いたのは2015年から2016年にかけてのことだった。相手はタクシードライバーだ。
    　その後、年々同じことを主張する人が増えているのを見た（実生活ではほとんどおらず、ほとんどがネット上だが）。

  4. 海外の反応

    5. >>2
    　一部の人たちであり、彼らは妄想的であることには同意する。
    　しかし私は現実にそのように考えている人たちに会ったことがあるし、自分たちがオリジナルのユダヤ民族だと言う人すらいる。あるいは自分たちはアメリカの原住民であり、ユダヤ人の原住民でもあると言う人すらいる。

    　しかしあなたが言ったように、彼らはただの妄想狂で、明らかに歴史を理解していない。
    　少数民族が他の少数民族にそのようなことをするのは、非常に悲しいことだ。
    　先住民族はすでに多くの苦しみを味わってきた。民族虐殺をさらに助長する少数の黒人を見るのはさらに悲しいことだ。

  5. 海外の反応

    6. >>4
    　これはエジプト人が起原の理論だな。
    　古代エジプトはもともと黒人文明であり、現代のエジプト人はギリシャ人、ローマ人、アラブ人の末裔で、黒人は皆殺しにされたと主張している。

  6. 海外の反応

    7. 　「アフリカ系アメリカ人」とは、奴隷制度によって部族的／文化的／民族的アイデンティティを失ったアフリカ人全般を意味する。

    　一方でナイジェリア系アメリカ人は、まさにナイジェリア系アメリカ人である。あるいはイボ系アメリカ人かもしれない。
    　しかし彼らは自分たちのルーツを知っているので、その意味では「アフリカ系アメリカ人」とは呼べない。
    　率直に言ってアフリカ出身のアフリカ人は、ソマリア人、エジプト人、ナイジェリア人、南アフリカ人、スーダン人など、とにかく出身国や民族を分けたがる傾向にある。
    　彼らはアフリカを1つの国のように扱うことを嫌うだろう。

    　アフリカ系アメリカ人には非常に特殊な歴史、文化（ジャズ、ロック、その他）、さらには特殊な方言まであり、彼らの文化は私たち西洋人が「ブラック・カルチャー」と呼ぶものの大部分を占めている、
    　何が「アフリカ系アメリカ人」なのか、明確なラベルを持つことはとても良いことだと思う。

  7. 海外の反応

    8. >>6
    　私が見たところ、エジプト人やほとんどの北アフリカ人は、アフリカよりもむしろ中東出身だと思っているようだ。

  8. 海外の反応

    9. >>7
    　その通り。私はエジプト人だし、いつもエジプト人だと知られている。
    　あるいはアラブ人、中東人、北アフリカ人だが、これらはより広い意味なのでエジプト人と呼んでもらったほうがいい。

  9. 海外の反応

    10. 　私の両親はカリブ海からの移民で、大西洋奴隷貿易の末裔だ。
    　なのでアメリカ人であるにもかかわらず、アフリカ系アメリカ人と名乗ることに違和感がある。
    　私は「アフリカ系アメリカ人」を自分が属していない民族グループとして見ている。私たちは異なる歴史を持っている

    　スレ主が言うような自分たちが本来のアメリカ先住民だと主張するグループが増えているとは思わない。
    　それは非常にニッチなグループであり、急速に広がっているなんてことはない。

  10. 海外の反応

    11. 　スレ主はソマリア系アメリカ人であり、アフリカ系アメリカ人ではない。



  11. 海外の反応

    12. >>10
    　ではオバマは自らを混合人種と称しているので、アフリカ系アメリカ人ではなくケニア系アメリカ人の一員だとみなされるべきでは？

  12. 海外の反応

    13. >>11
    　まぁそうだなlol

  13. 海外の反応

    14. >>11
    　厳密に定義すれば、彼はアフリカ系アメリカ人（奴隷の子孫）ではなく、黒人系アメリカ人である。
    　彼はアフリカ系アメリカ人の女性と結婚し、アフリカ系アメリカ人のコミュニティで多くのコミュニティ活動を行った。
    　そして彼は「部分的にケニア人」とはみなされないだろう。なぜなら、アメリカではたとえ混血であっても、目に見えるアフリカ人の特徴があれば「黒人」になるルールがあるからだ。

  14. 海外の反応

    15. >>13
    　しかし、黒人とアフリカ系アメリカ人は乖離し始めている。

  15. 海外の反応

    16. >>13
    　良い説明だ。
    　ではカリブ海系の奴隷が子孫の黒人は何になるんだ？

  16. 海外の反応

    17. >>15
    　彼らは自分たちのことをカリブ系アメリカ人、ジャマイカ系アメリカ人、ハイチ系アメリカ人などと呼んでいる。
    　彼らは独自のパレードや文化的なものまで持っている。
    　彼らは通常、自分たちをアメリカの黒人とは区別している。

  17. 海外の反応

    18. 　彼らは自分たちをアメリカ独自の民族だと仮定している。

  18. 海外の反応

    19. >>17
    　これ。
    　アフリカ系アメリカ人の祖先の大部分は、アメリカが「アメリカ合衆国」になる前の独立戦争前（1619-1770年）に到着している。
    　
  19. 海外の反応

    20. >>18
    　アメリカ黒人の88％は1808年（アメリカがアフリカ人の輸入を禁止した年）までにアメリカで生まれている。
    　つまりアメリカ黒人は生粋の国民であり、私たちの遺伝子プロファイルはその歴史によって形成されているということだ。

  20. 海外の反応

    21. 　むしろ逆だ。
    　移民は自分たちはアメリカの黒人ではないことを公表している。
    　他の旧奴隷領出身の黒人でさえ、同じ見解を持っている。
    　ハイチ人、ジャマイカ人、パナマ人などはみんな黒人だが、彼らをアフリカ系アメリカ人と呼ぶと、たいてい訂正される。

    　多くのアフリカ系移民は、さまざまな理由でアメリカ黒人を見下す（私の家族でさえそうだ）。
    　同様に何世代にもわたってアメリカに住んでいるアメリカ黒人の中には、肌の色以外にアフリカ的なものが何もないため、アフリカ人とはまったく見なされない人もいる。
    　私のいとこはただのアメリカ黒人で、アフリカやその国々について何も知らない。
    　彼らは自分たちの出身グループの言語、文化、習慣を知らないので、アフリカ人と呼ぶのはあまり意味がない。



  21. 海外の反応

    22. >>20
    　ああ、そして今、彼らと自分たちを区別することが問題になっている。

  22. 海外の反応

    23. >>21
    　私の見解では、彼らが別個の存在であることを望むのは構わないが、人種差別的な動機で何か悪いことが起こったとき、自分が同調していないグループからの助けを期待するなということだな。

  23. 海外の反応

    24. 　なぜなら、彼らは文字通りアメリカの先住民だからだ。(-10ポイント)

  24. 海外の反応

    25. 　ほとんどの人はネイティブの先祖を持っている。
    　我々はアフリカから400年から500年離れている。
    　いとこや故郷となる地域がない。

  25. 海外の反応

    26. 　建国以来、親族が米国に住んでいた黒人アメリカ人は、正当に原住民であると主張することができる。
    　私たちはあなた方のような移民ではない。(-14ポイント)

  26. 海外の反応

    27. >>25
    　ネイティブ・アメリカンとは、アメリカが建国される前からそこにいたアメリカ先住民のことだ。彼らが最初にそこにいた。

  27. 海外の反応

    28. 　白人がそうするのと同じ理由だ。
    　それは自分たちが先住民である土地があると思いたいからだろう。






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category - 雑談 37 2024/06/25
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コメント

白人にしろ、黒人にしろ、白黒問題争ってるが

インディアン＝ネイティブ・アメリカンからしたらいい迷惑。

まぁ黒人のアフリカ人を差別するアメリカの黒人は、混血により色が薄くなってきているし、アフリカの黒人に対しての嫉妬、優越感、人権利権の薄れを危惧している

2024-06-25 11:12  名無し  URL  編集

まーた対立工作してる

2024-06-25 11:20  名無し  URL  編集

アメリカ系アフリカ人って、劣等感の塊という印象

2024-06-25 11:22  名無し  URL  編集

＞アメリカの黒人がアメリカの先住民族であると実際に信じている妄想的な黒人の極めて小さなグループである。

ひょっとして最近の、日本に黒人先住民がいたデマもこいつら発信か？

2024-06-25 11:23  名無し  URL  編集

アフリカ人「なぜアフリカ系アメリカ人は『先住民面して最近移民してきたアフリカ人』を区別するのか？」
かと思ってしまった

2024-06-25 11:27  名無し  URL  編集

アフリカ系アメリカ人は元はアフリカ大陸の部族抗争とかで負けた側が勝った方に奴隷として武器の対価として売られた人たちの末裔なんだからそりゃ恨みとか残っててもおかしくないだろ

2024-06-25 11:29  名無し  URL  編集

これさ、アメリカ人の悪習もあるだろ。
ほら、よく丸々系アメリカ人ってあるだろ?移民国家だからアイディンティティが必要になってルーツを強調するってやつで、そこで結構問題がおきるんだが、これもある種関連ありそう。

因みにイタリア系、ドイツ系のアメリカ人などがその国に行って俺は何々系アメリカ人だから同じ国の人間だよな、みたいなムーヴかまして総スカンくらうってのは折々で見かける。

2024-06-25 11:46  名無し  URL  編集

6の言い分はあくまで一代二代までしか通らんだろ
三代もすりゃ皆「アフリカ系アメリカ人」で、
その中に奴隷の先祖の有る無しで更に分かれる様にするしかない

つか今更こんなレベルの話？

2024-06-25 11:51  名無し  URL  編集

うーん、半分くらいは今一つ自分等の歴史すらわかってないのがちょっと…

2024-06-25 11:55  名無し  URL  編集

移民国家は大変ですな。こうなってはダメだね

2024-06-25 11:59  名無し  URL  編集

いつまで経っても
子供の教科書より自分の洋服を買おうとする連中だ
さっさとアメリカに同化して
文化的にも経済的にやつらを追い抜いてやればいいのさ

2024-06-25 12:05  　  URL  編集

奴隷の末裔系アメリカ人
そうでないアフリカ移民系はルーツの国名をつけてナイジェリア系アメリカ人とか呼べばわかりやすいだろ
知らんけど

2024-06-25 12:13  名無し  URL  編集

黒人の主張見てりゃ分かるけどアイツらは差別反対じゃ無くて自分達に特権が欲しいだけ

奴隷の子孫でも先にアメリカにいた俺らが偉い位に思ってるよ

都市部行けば見れるけど貧困層の白人を虐めるのは黒人だからな差別って言って弱体化させて自分が上に行きたいだけ

2024-06-25 12:18  名無し  URL  編集

まぁ、独立戦争より前から北米アにいた黒人は、”ネイティブ”アメリカンと言えるかもしれない。
しかし、ネイティブアメリカンとは、所謂インディアンである黄色人種のことだから、別の名称を名乗るべき。

2024-06-25 12:21  名無し  URL  編集

アメリカ黒人内でも派閥があるからな
肌が白に近い程白人寄り扱いされ、保守黒人コミュニティからは仲間ではないと言われたりする。

2024-06-25 12:22  名無し  URL  編集

民族的アイデンティティを失った者の悲しい性ですな。そもそもアフリカは一つの国ですらない
あと、先住民を名乗って良いのはアパッチとかチェロキーとかナバホとかのネイティブ・アメリカンだけだろう

2024-06-25 12:34  名無し  URL  編集

だからアフリカの人達を
一番差別してるのは
アメリカの黒人達だから
昔から周知された事だし

2024-06-25 12:47  名無し  URL  編集

歴史や文化がない人種や国民(持たざる者)は持つ者を羨ましいと思い、それが高じて認知が歪んで歴史改変すら行うわけだ
まあ日本人はこの手の感覚を理解は出来ずとも、某国のおかげで経験はしているな

2024-06-25 12:56  名無し  URL  編集

黒き漆黒のブラックスレイブの末裔にバースしたボーズがルーズするフェイズ
（世はまさに大黒人時代）

2024-06-25 12:57  名無し  URL  編集

白人もよく先着のアングロ系・北欧系が後から来たイタリア系やアイルランド系や東欧系を差別してるから。ぶっちゃけ白人の真似。

2024-06-25 13:18  名無し  URL  編集

＞彼はアフリカ系アメリカ人の女性と結婚し、アフリカ系アメリカ人のコミュニティで多くのコミュニティ活動を行った。

えっ？逆だよ。オバマ大統領の母親は白人で、父親がケニア人の黒人だよ。母親は17・18世紀に大陸に渡ったイングランド系、スコットランド系、アイルランド系、ウェールズ系、フランス系、ドイツ系（スイス系、アルザス系）の移民を祖先に持つんだそうです。

2024-06-25 13:25  名無し  URL  編集

先にいようが何だろうが分ける意味って何？
日本が区別って言うと差別だとするのに都合よすぎない？

2024-06-25 13:35  名無し  URL  編集

>>2
かつての英国も2千人で５億人の印度人を宗教や言語で対立させられ分割し統治した
古代ローマ帝国の支配地域で重宝された高度な統治方法ディヴァイドアンド・コンカー

2024-06-25 14:45  名無し  URL  編集

いわゆる奴隷の末裔の黒人はなんだかんだ白人や先住民との混血ばかりだから、アフリカの黒人とは顔立ちも体格もかなり違う

2024-06-25 15:13  名無し  URL  編集

黒人も優劣付けたがる民族ってことか？気持ち悪いね。

2024-06-25 15:48  名無し  URL  編集

何者かになりたくて、認められたくて必死としか…
自分にタグをつけたり、何かでパッケージしてもらえば
安心するのか？
でもそれをぶつけると、ステレオタイプで判断するなと言うし
もう、どうしろと。ただ面倒くさい奴ってだけじゃんｗｗ

2024-06-25 15:53  名無し  URL  編集

欧米人や東洋人から見れば、どちらもアフリカンだけどね(笑)

2024-06-25 15:58  名無し  URL  編集

アフリカ大陸の広さと、その中で民族対立で国がまとまらなかったり隣国と戦争しまくったりしてる様子を見れば、そうしたルーツを失って肌の色だけで一絡げに「黒人」と括られるアメリカの社会が異常だとは思うわ。
アジアで例えるなら、日本人と中国人とキルギス人とインドネシア人とパキスタン人とをぜんぶ一緒くたに「アジア人」と呼んで扱うのがアメリカの雑さなのよ。

2024-06-25 17:37  名無し  URL  編集

アフリカ出身の黒人のほうが人種的な被害妄想が少なくて付き合いやすいわ。アメリカ黒人は人種に憑りつかれているし何でも黒人差別だと騒ぐので鬱陶しい。

2024-06-25 18:02  名無し  URL  編集

もういいかげん黒人はアフリカに帰れ。白人も黒人もネイティブインディアンに失礼過ぎるだろ。

最近の弥助で黒の文化盗用っぷりに腹が立ったが、自分達の歴史が惨めだからって他民族の文化や起源を主張するとこが、キムチとそっくりで嫌悪しか無いわ。

黒人もユダヤ人も辛い歴史に同情してきたが、その気持ちも揺らいできたわ。

2024-06-26 01:46  名無し  URL  編集

アメリカ黒人はコロナの時も白人と同じで「東洋人の高齢者」を狙って殴りまくってたじゃん。黒人も白人も関係ない、アメリカ人は肌の色は違ってもメンタリティは完全に同じ位相。肥満度もな。

2024-06-26 03:14  名無し  URL  編集

キング牧師の名演説もよくよく聞いてみるとネイティブアメリカンについては大して触れてないじゃん。「黒人も白人も人間だ、平等万歳」とは言ってるけど、黒人以外の人権については知らんぷり。

2024-06-26 03:16  名無し  URL  編集

奴隷を先祖に持つ自分達は現代の特権階級であり、白人を踏みつける権利があるが、今のアフリカ系は同類ではないと思ってるんだろ
いっそ下に見てるかもな

2024-06-26 09:19  名無し  URL  編集

２極対立しか考えられないんでしょ、頭が悪いから。
だから白黒論争に終始して他の民族を無視する。
それなら勝ち負けだけでいいから、他民族と共闘した先で分け合うとか
そんな面倒はしなくてすむし…
白に勝てばそのまま頂点だから、それ以外は考慮しないスタンスで
BLMなんかは動いてる。味方する方が間抜けだよ。

2024-06-26 09:21  名無し  URL  編集

アメリカ人はそこにいる人もそこに来る人も、皆が皆「人種」という枠に執着しすぎ
他国人から見るとその執着がマジで怖い

2024-06-26 12:01  名無し  URL  編集

アメリカに留学してたとき、エチオピアからの留学生が「エチオピア人ではなく黒人扱いされると複雑な気持ちになる」と言ってたわ
アイデンティティ勝手に決められるともやもやするよな

2024-06-27 09:19  名無し  URL  編集

前から住んでる連中が新参者のルール破りに辟易して
出しゃばるな！ウザい！
とブチ切れているのを《ルーツで分けろ論》で格好良く飾り付きにしているだけ

2024-07-01 17:17  名無し  URL  編集