アメリカ保守派「ロシアと結託して何が悪いんだ?」【海外の反応】

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翻訳元







  1. スレ主

  2.  保守派がロシアとの結託はそれほど悪くないことだと示唆するようになってきた。

     ロシアとのスキャンダルに真実味が増してきた場合どのように対応すればよいか?
     トランプ大統領は再びゴールポストを動かし始めたようである。

     例えば先週のFox Newsのインタビューでは、トランプ大統領は潜在敵国であるロシアの助けを借りて選挙に勝つことは必ずしも間違っていないと語っている。
     「スキャンダルについて調べるのに選挙中外国政府の協力を得ることは悪いことではないと思う。これは共謀ではないし、弾劾を受けるようなことではない。ただ嫌な感じするだけだ。でもただそれだけだ」

     連邦主義者のモリー・ヘミングウェイは「外人から選挙相手のスキャンダル情報を得ることは何も問題がない」とツイートしている。
     Fox Newsのタッカー・カールソンは「例えどこから入手した情報であろうと事実が変わることはない。例えロシアから得たとして何が問題でしょうか?」と視聴者に述べている。

     Conservatives start suggesting that colluding with Russia isn’t so bad

  3. 海外の反応

  4.  陰謀という言葉をそろそろ使い始めるべきじゃないか。これだと犯罪だしな。

  5. 海外の反応

  6. >>2
     捜査しているミューラーはずっとそうしているよ。彼はロシア人が陰謀を働いていると言っているからね。
     次は誰が共謀者なのか見つける必要がある。それが誰なのかみんな知っているわけだが。

  7. 海外の反応

  8.  みんなの年齢は知らないけど、伝統的に共和党っていうのはロシアが嫌いでFBIが好きなはずなんだよ。今みたいに逆ではないんだ。
     何かが本当に間違っているよ。

  9. 海外の反応

  10. >>4
     共和党のサポーターたちは信じろと言われたことしか信じていないよ。

  11. 海外の反応

  12. >>5
     いつもそうなわけではないけどね。
     自分は90年代前半まで共和党派だったけど、アンチ科学を掲げるようになってから信用を失ったよ。

  13. 海外の反応

  14.  全然大丈夫じゃないよ。これは反逆罪だろ。
     相手国は独裁政権の敵国だぞ。
     これは民主主義に対する攻撃だし、そう思わない人間は全員裏切り者だよ。

  15. 海外の反応

  16. >>7
     これ以上ないってくらい同意だわ。
     これはまさに裏切りだし、国益に反して行われたすべての行為に共謀している人間は法律を最大まで拡大して全員起訴するべきだよ。
     これは判例として残すべきシチュエーションだわ。さもないと二度と公平で自由な選挙はできなくなるぞ。

  17. 海外の反応

  18.  共和党員は民主主義をどうでも良いと思っているらしい。

  19. 海外の反応

  20. >>9
     これね。
     気になるのはFox NewsがアメリカがNATOを離脱して、民主主義の脅威であるロシアと公に同盟国になることが本当に良いと言い出すかどうかだな。





  21. 海外の反応

  22.  間違いなくほとんどの保守派は選挙に介入があったと思っているけど、自分たちが勝ったからそれで問題ないと思っていると思うよ。

  23. 海外の反応

  24. >>11
     まさにこれね。次はこう言い出すよ「ああ、トランプはロシアと結託して選挙に勝った。でも他に手段はなかった。さもないとヒラリーが勝っていたからな!」

  25. 海外の反応

  26. >>12
     神が自分側についている信じる人はどんな酷いことでも正当化するんだよ。

  27. 海外の反応

  28.  これを支持する人全員のオフィスの前にロシア兵のコスプレをした人を駐留させれば良いだろう。

  29. 海外の反応

  30.  始まった?昔から「どうしてロシアと協力することが悪いんだ?」とか「ヒラリーが勝たないなら何でも良い」って言っていたぞ。

  31. 海外の反応

  32.  「アメリカを裏切るのはそんなに悪いことではない…」
     国旗を振りながら言えばさらに効果的だ。

  33. 海外の反応

  34.  これは今週にマナフォート元選対本部長の裁判があるからだろうね…
     彼らが何もしていない、ロシア人とも会っていないと言っていたときのことを覚えているかい?
     嘘、嘘、嘘、嘘だよ。

  35. 海外の反応

  36.  だからずっとそう言っていただろ、カルト信者ども。
     こんなやつに従うとか嘆かわしいと思わないのか?

  37. 海外の反応

  38.  何がムカつくかって、保守派の10人に9人はトランプがロシアと関わっていても問題ないと思っているけど、もしこれがクリントンやオバマだったら大激怒するということだな。
     そもそもヒラリーを糾弾した理由はロシアと結託しているということだろ。
     あいつらは自分たちのチームであれば問題ないと思っているんだ。

  39. 海外の反応

  40.  1ヶ月前の主張とこんなに変わっていて驚きだわ。
     「何もなかった」→「例え何あったとしても共謀ではない」→「共謀は違法ではない」












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コメント

逃げられないなら開き直るぜぇ!!

スターリンに転がされたルーズベルトという構図で歴史を見ることができるアメ人はどれくらいいるんだろう

歴史は繰り返す

中国封じ込めという利害が一致しているので、米露が組むことはおかしくない。
日本の利益にも叶う。

>加えて、ロシアと良好な関係を維持することは致命的に重要だ。
>なぜならアメリカはイランやシリア、アフガニスタン、
>そして中国に対抗するという意味において、モスクワ政府の助けを必要としているからだ。
>アメリカにとって唯一のライバルとなる本物の可能性を持っているのは、中国だからだ。

『ウクライナ情勢の解釈の間違い』抄訳
ジョン・ミアシャイマー

裏切り者のロシア擁護ニキちっすちっす

※6
議論ができない人がやることが、レッテル張りによる印象操作

そろそろ日米安保も終了なんじゃないか
そもそも日米安保は米ソ冷戦期の遺物な訳だし
アメリカがアジアでのプレゼンスに興味がなくなっている現状で
日米安保を続ける意味は今のアメリカには無い

残念ながら日本にはある
日本は単独でロシアと中国を相手には出来ない

※8
それを決めるのはアメリカだから日本人は何も出来ない
ハッキリ言って日本は主権国家じゃないからな
中国やロシアに領空や領海侵犯されても撃墜や撃沈できない時点で国じゃないと海外から言われている
日米安保を辞めようとした民主党も結局沖縄にアメリカ軍を置くことを了承したの覚えているか?
鳩山も確信したのは日本にはアメリカ軍を追い払う権利すらないんだよ

またろすけが暴れてるのか

ww3は米露vs.欧中かな

『正論8月号』
日本のマスコミが報じないトランプ・ロシア疑惑の真実
 ~リベラルたちの“国家犯罪” オバマ・クリントン・ゲート
 国際政治学者 藤井厳喜
2018.7.29 産経新聞オンラインにも掲載

(前略)
単純化していうならば、ヒラリー・クリントン陣営とFBI幹部が、
トランプ追い落としの為に共謀して、違法なトランプ陣営の情報監視を行なっていたのである。
(中略)
所謂「ロシア・ゲート」でロシア人13人とロシア企業3社を起訴したのを受け、
ローゼンスタイン副司法長官が2月16日に行った発表の中で、
重要なのは次の様な事実である。
・複数のロシア人やロシア企業が2016年の
 アメリカ大統領選挙に影響を与えようとしたのは事実。
・しかし、これらロシア人の犯罪行為に、
 実情を知りながら加わったアメリカ国民は一人もいなかった。
・又、ロシアのこの違法工作によって、
 アメリカ大統領選挙の結果が変えられることもなかった。
・更に、プーチン大統領やロシア政府がこういった
 政治工作にかかわった証拠は何一つ発見されていない。

※8
米露接近の目的が中国封じ込めなら、尚更日米同盟は継続だろ
何でわざわざ包囲網を包囲してる側が崩すと思うんだ?

※10
その割には対中東や南アジア・ロシア外交で米国の意向に逆らってたよね

※10
あと別に日本人の大半は米軍撤退なんて望んでないんで

お前ら思い出せよ
戦前からアメ公はコミンテルンのスパイが暗躍してたじゃん
日本だってその被害を受けて敗戦という結末に到った
今更だっつーの
戦略上日米同盟が有効だから維持してるだけなのに、アメリカ信者みたいになって日米同盟肯定してるやつは売国奴の素質あるよw

※16
※10が言いたいのは米軍撤退も決めるのは日本人じゃなくてアメリカにあるといっているんだけど理解できる?

確かヒラリーは華僑から献金受けてたし、夫のビルも親中だよな。

ロシアがトランプ応援して、中国がヒラリー応援してたんだろうな。で、今回はロシアが勝った。

実はこの間の米露会談はイスラエルが仲介してるんだよ。
つまりそーゆーこと。
米露が仲良くするのはイスラエルの意向。
イスラエルはロシアを敵視していないし
軍事産業上のビジネスパートナーでもある。

>>7
ロシアニキ議論しようとしても途中で逃げるじゃんw

ほら、前回のスレから発掘しておいたよ。

そんなにロシアが好きならロシアに引っ越せよwアメリカもヨーロッパも日本もクリミア併合を非難しているのに何言ってんのwお前は言ってみればアメリカ、ヨーロッパ、日本の言うことを信じないでロシアを信じている裏切り者だよw自覚ある??

ロシアニキはクリミア併合を民主的だと思ってるんだろ?それが我が国の意見と食い違ってるんだよ。
ちょうどこのブログの次の記事で面白い文章があったから載せておくよ。

 トランプサポーターのマントラ:
・我々はロシアのプロパガンダに操られてはいない。
・アメリカの自由報道機関は嘘つきで信用に値しない。
・アメリカの諜報機関も嘘つきで信用に値しない。
・ロシアは信頼できる。
・ロシアは我々の友人だ。
・我々はロシアのプロパガンダに操られてはいない。

まさに君のことだw

※14
金銭の問題でNATOとの同盟関係を簡単に破棄できるトランプだからだよ
ハッキリ言ってしまうと、過去の米ソ冷戦だけでなく、中東紛争でも米露は対立しまくっていて現在進行形
それを突如、棚上げに出来るトランプをアテにできると思うか?
トランプは同盟国の日本に対しても貿易戦争やる気満々だ
この調子だと、金銭の損得勘定だけでアジアから米軍を撤退させても不思議ではない
その始まりの一つがトランプが常に無駄だと断言する在韓米軍の撤退構想なんだよ

不思議なのは弱者の味方リベラルさんがロシアへのヘイトだと声をあげないことだ。ロシアが米国の政治に介入しようとしたのと、中韓が沖縄の基地問題に介入しようとするのと何が違うんだ?

>>23
馬鹿かお前
アメリカの「保守派」がロシアとの結託を良いと言っているんだよ

すべてを掠め取れれるぞ間抜けなヤンキー

※20
>イスラエルはロシアを敵視していないし

イランと仲良いロシアを敵視しないってどういう意味?

実際のところ、ロシアにとってはアメリカと連携、将来的には「同盟関係」になるのは、むしろ必要な事だろう。
このままの状況で行くと、自分の最も近隣の地域で経済的にも政治的にも、どんどん中国の影響力が増して行き、中央アジアやシベリア、沿海州方面を始め、中国に「侵食」をされて行く一方でもあるのだから。
人種的にも文化的にも全く違う中国という国からのその大規模侵食を「我慢」を出来るのであれば、現在の様にヨーロッパやアメリカと角突き合わせる必要もない訳だし。
日米露同盟なども将来的にはあり得るかもね。

※21
一日中、ネットに張り付いているんじゃないんだから。

ロシアが好きかどうかなんて、関係ないのだ。
現在、米国の覇権に挑戦できるのは中国しかいない。
中国を封じ込めることはロシアの利益でもあるから、
彼らは協力するだろうって話なんだよ。
そして、それは我が国の利益にもなる。

米国には民主党を中心に親中派と私益のために
国境が都合が悪い人たち(多国籍企業家)がいる。
彼らにとって、トランプとプーチンは都合が悪いから、
ネガティブキャンペーンの対象になっている。
(続く)

※28の続き
「みんなが言ってるから、誰それさんが悪い」ではない。
それは扇動で操作することができる。
事実はどうだったのかを検証しなくてはいけない。
クリミアの併合は住民投票を経ており、民主的な手続きを完了している。
一方、西欧が支持しているポロシェンコ政権は
クーデーターでできたのであり、違法なのだ。

いずれにせよ、仮に国際法違反であっても、ロシアにはクリミアを併合する選択肢しかない。
国際社会はアナーキーであり、また、セヴァストポリはロシアの防衛の要であり、
国家の義務は国民の安全を守ることにあるからだ。
(続く)

※29の続き
>ところがプーチン大統領が弁護士に話をしていないことは明らかだ。
>彼はこの紛争を、法的な面ではなく、地政学的な面から解釈しているからだ。
(中略)
>国際法や人権への考慮というのは、
>致命的な安全保障問題がかかっている場合には後回しになってしまうのだ。
『ウクライナ情勢の解釈の間違い』抄訳 ジョン・ミアシャイマー

>だが、ロシアの立場を無視して、欧米への参加を望むのは
>ウクライナにとつて危険な外交オプションだ。
>残念なことに、大国間政治に支配されている地域では、力と影響力がものを言う。
>パワフルな国が弱体な国と対立している状況では、
>自決主義のような抽象的な概念に力はない。
『悪いのはロシアではなく欧米だ ーープーチンを挑発した欧米のリベラルな幻想』
ジョン・ミアシャイマー

実際、2008年に、当時のブッシュ大統領に会ったプーチンは
「ジョージ、君はわかっていない。ウクライナは国家ではないんだ」
と言っている。