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なんでロシアは資源大国なのに中国人より貧乏なんだ?
調べれば調べるほど、どうしてロシアはこんなにガス/原油/石炭etcを持ちながら民間人が比較的貧乏なのか理解できなくなる。
自分は本来であればロシア人はヨーロッパで最も裕福になるのではないかと思っている。
ロシアが貧乏な理由として以下の二つの論点があることは理解している。
1) ロシアは人口が多いので富を分散しているから。(とはいえ自国の人口はロシアの1/4だが生産量も1/4であり、それでも裕福な暮らしをしている。それに中国には13億人もいる)
2)ロシアが腐敗しているから。(これはある程度理解できるが、ロシアがそこまで腐敗しているというのが理解できない。これだけの天然資源がありながら国民が比較的貧乏というのは途方もないレベルの腐敗が必要では?)
そういうわけで、何か自分の知らない理由があると思う。
なぜヨーロッパで最も豊かな国ではないのか?と聞かれてロシア人は何と答えることが多いんだ?
(ロシア人に質問フォーラムへの投稿です)
ロシアはまじで腐敗している。集中管理によりさらに腐敗に拍車をかけている。
>>2
今のところ高評価が10以上のコメントはこれだけだ。
この問題がこれほどロシア人の間で論争になっているとは知らなかったわ。
どうやら自分が想像していた以上に問題は根深いようだ。
天然資源の豊富な国はロシアのように泥棒政治になることが多い。
役人は資源の販売の利益を着服し、政府を支えている人々に優遇措置を与える。
ロシアは富の分配が最も不公平な国の一つであり、ロシアの億万長者は残りの全ロシア人を合わせたよりも多くの富を国外に持っていると推定されている。
一方で台湾やシンガポールのような資源の乏しい国は自国民の教育に投資している。
台湾はマイクロチップの製造、シンガポールはグローバル化の恩恵を受けている。彼らは外国からの投資を呼び込み、膨大な貿易を行っている。
さらにロシアの隣国フィンランドは報道の自由、個人の自由、政府の透明性が高く、世界で最も幸福な国にランキングされている。ロシアは膨大な資源があるにも関わらず一人当たりGDPはフィンランドの1/5だ。
>>4
それは単純化された見方だな。
その理論の問題はかつてヨーロッパが強国になれたのは資源に恵まれていたからだということだ。
最も早く進歩した国はどこも資源を持っており、アメリカは特に豊富だった。
資源があれば独裁政治が可能だが、独裁政治を生み出す原動力なわけではない。
台湾やシンガポールはかつては漁村に過ぎなかった。彼らが成功したのは資源が乏しかったからではなく、平均IQの高い人々に恵まれたからだ。
>>5
というと平均IQの高さが石油や天然ガスみたいな資源に相当すると言いたいのか?まるでサイコロを振るような話だな。
IQの高さは国の選択の結果だと思わないのか?例えば教育への投資とか。
ロシアの輸出内容はカナダと非常に似ている。
ではなぜ富に違いがあるのかというと、直ぐに思いつくのが人口が5倍だということだ。
殆どの人は地元で生産されたものを取引し、互いにサービスを提供しているのでトータルで見ると誰も豊かになっていない。
もちろん労働効率を上げればさらに発展するだろうが、ロシアは既に工業化されており、より豊かになる方法は海外貿易で有利なものを生み出すしか無い。
そして既に我々が輸出可能なものは飽和状態であり、さらには制裁までされているのでどうしようもない。
>>7
富というのは国内で生産される製品やサービスの総和だぞ。
天然資源を輸出することしか能がないとしたら、それは何か大きな問題がある。
>>7
直ぐそこにEUという巨大市場があるのに、一体何がロシアが市場に入るのを防いでいるんだ?
>>9
既にロシアより安く、品質の良いものを売っている国があるからでは?
>>9
EUはEU内の物を優先している。なぜなら輸入手数料がかからないからだ。
外国製品がEU内で競争するには代替品のないユニークな製品がないと難しい。
>>11
それでもドイツは日本、アメリカ、中国、メキシコ、カナダetcetcから色々購入しているが。
まるでロシア政府が単に試したくないだけのように思えるね。
「難しすぎる!我々は何もしていないがもう選択肢はない!」
>>12
それはその商品に需要があるからだ。EU諸国にはアメリカや日本、カナダからの輸入を専門に行う企業がたくさんある。
ロシア製品には同じような需要はない。ヨーロッパ人がロシアの時計やお菓子を買うために行列を作ることはないだろう。
>>13
なんで需要がないと言えるんだ?
>>14
なぜならプーチンが見ているから。
ロシアはヨーロッパの多くと比べてもかなり豊かだった。
例えば2012~2014年まではな。
しかし政府は豊かさよりも主権を選んだ。ロシアには日本や韓国のようなアメリカの属国になる道もあったが、プーチンはそれを拒否した。
自分はそれを支持しているわけではないが、ロシア人の大多数は支持している。
我々は国家としてのプライドが高すぎて、アメリカ嫌い過ぎる。
つまりロシアの現在の経済水準は主権の代償なんだ。
ロシアは西側諸国との協力の機会を失ったので、軍事費や西側技術の代替に資金を費やす必要がある。
>>16
それは世界を白と黒で見るような視点だな。
これは賢いロシア人の間ですら一般的な考え方であり、本当に驚きだわ。
ロシア人視点だと国のタイプは2つしかない。一つはリードする国(アメリカ、ロシア、中国)で、残りはその傀儡だ。間はいない。
>>17
ロシアをリード側と考えるとかかわいいな。
>>17
傀儡とは言っていないだろ。
確かに日本のような国にもある程度の自由があるが、彼らは対外政治においてアメリカに逆らうことができない。
自国の領土に米軍基地が有り、米国の技術や資金に大きく依存していることを考えるに、彼らはアメリカの制裁により他国よりも致命的な打撃を受ける。
>>19
日米の関係についてはあまり知らないからなんとも言えないが、ロシア人は東欧に対しても同じことを言っているだろ。
自分は何度もロシア人が東欧をNATOやアメリカの傀儡だと言っているのを見たことがあるぞ。
>>16
ロシアがEUで一人当たりGDPで勝てる国なんてブルガリアとギリシャくらいしかないが。
それは腐敗のせいかもな。ロシアの最大の目標は国としてまとまることだ。
民主主義への転換はリスクが高く、ロシアはたくさんの民族主体の国へと分裂する可能性がある。
だからロシアは独裁国家でなければならない。そして汚職は接着剤のようなものだ。
我々は裕福な小さな国になるよりも、強大で貧乏な国になる方が良い。
>>22
なんでロシア人にとってそれが重要なんだ?それは独裁者の下で暮らすのを我慢するだけの価値があることなのか?
>>23
イギリス人はイギリスが世界を支配していた頃を恋しく思うことはないのか?
>>23
ロシアはずっと帝国だったので、それが人々のDNAに根付いている。
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コメント
2022-04-02 17:17 名無し URL 編集
欧州が中国に経済制裁するかもと言ってるぞ、中国進出してる日本企業は撤退準備しなくても大丈夫か?
2022-04-02 17:20 名無し URL 編集
2022-04-02 17:20 名無し URL 編集
プーチン宮殿や大臣の豪邸を見れば見当がつくだろうw
ロシア国民が貧しい理由は悪どい独裁者のせいだよ。
2022-04-02 17:21 名無し URL 編集
中国もGDPがあるだけで一般的な中国人はロシアと同じような給料で働いてる
2022-04-02 17:21 名無し URL 編集
自力運営も難しいし勝手にできない
2022-04-02 17:22 名無し URL 編集
ロシアと状況は変わらんだろ。
2022-04-02 17:26 名無し URL 編集
中国は少なくとも共産党の独裁で脳みそが一杯あるし、それなりの自浄作用もある
プーチンは一人、しかも成功体験を持ったジジイ
これは難しい
2022-04-02 17:29 名無し URL 編集
これが成立すると思い込んでる頭だから見掛け倒しで核頼みの弱小国家になってしまうんだな
2022-04-02 17:33 名無し URL 編集
ロシアはIT周りは外国企業が多かった
このIT技術に対する、日本の老人と同じ感覚なのがプーチンだった
中国はいち早く危険性に気づいて外国企業を排除して、国内ITに力を注いだ
日本の老人たちとは違って、中国の政治家は未来を見ている
2022-04-02 17:38 名無し URL 編集
他に投資もしないし発展しないからでしょ
政府と国民性のせいで異常に領土やその拡張に執着が強いから
軍や軍需産業だけに投資してる状態
2022-04-02 17:39 名無し URL 編集
分配がアレなだけで国家としては豊かな方でしょ。
2022-04-02 17:39 名無し URL 編集
たた中国の場合は、アメリカのネオコンが中国人が豊かになれば自由を求めて民主化すると勘違いしたためで、さすがにロシアに対しては同じことしないだろう。
2022-04-02 17:54 名無し URL 編集
資源は持ってる者が強いという思いこみが、今のロシアの一番の勘違いだよ
そらいつまで経っても経済は安定せんわ
2022-04-02 17:58 名無し URL 編集
それは弱みに付け込んでEUが買い叩いているからw
2022-04-02 18:06 名無し URL 編集
交通費掛かります。
貧乏慣れしています。
2022-04-02 18:11 名無し URL 編集
金持ちや特権階級だけが国際貿易(あるいは略奪)や特権(土地や株、資源)で延々と儲け続けても国は豊かにならないのよ
労働階級が生産して流通させて消費して、富を生み出して競争しないと国は豊かにならんのよ
要はロシア或いはいまだ途上国の国々は国富論以前の、いまだ権威者や大商人だけがプレイヤーで富を簒奪し合ってる中世のままって事
2022-04-02 18:27 名無し URL 編集
2022-04-02 18:39 名無し URL 編集
ロシア人労働者は将来海外移住する事を目指す
ロシア人はロシアが嫌いなんだよ 寒いし
2022-04-02 18:56 710 URL 編集
日本の老人たちとは違って、中国の政治家は未来を見ている
↑
ここチンクジョーク
2022-04-02 19:13 名無し URL 編集
2022-04-02 19:16 名無し URL 編集
いや、事実だろ
おまえが目を背ける老人側なだけだわ
2022-04-02 19:24 名無し URL 編集
中国は近年IT系大手に対して規制を強めており、JD.comを抑えてECプラットフォーム第1位というアリババはグループ全体の全従業員の15%に相当する約3万9000人程度を解雇するという見通しです
↑
どんな未来が見えたんかなぁ>>20のチンク爺ちゃん
2022-04-02 19:27 名無し URL 編集
目を背けちゃダメだよ
武漢肺炎民
2022-04-02 19:31 名無し URL 編集
2022-04-02 19:41 URL 編集
2022-04-02 20:05 名無し URL 編集
2022-04-02 20:28 名無し URL 編集
ロシアじゃトップが全部掠め盗るから回らんのだ。
2022-04-02 20:35 名無し URL 編集
2022-04-02 20:36 名無し URL 編集
そうやって必死にバカな日本の現状を肯定し、チャイナの優位性を否定して現実逃避する
おまえみたいなネトウヨが日本をダメにしてるんだ
2022-04-02 20:41 名無し URL 編集
だからスーパー301条のような敵対的な制裁を食らうところだった
特に差異が顕著なのは中東政策でアメリカは敵対的で日本はフラット
イスラエルのエルサレム首都移転もアメリカは支持だったが日本は力による現状変更は認められないとして反対
日米豪印の新安保もあれは日本の安倍が自分のセキュリティダイヤモンド構想に基づいて作ったし
それをアメリカが採用してる
WINWINだしね
2022-04-02 20:46 憂国の名無士 URL 編集
そもそもアメリカは共産主義勢力に騙されて先の大戦を日本と戦ってる、日本側は負けることがっわかってるので戦いたくはなかった
アメリカではすでに情報公開もされて研究も纏まってる
youtu.be/qRJ4gcdmWQs
2022-04-02 20:48 憂国の名無士 URL 編集
この辺の詳細はフーバー元米大統領が回顧録「FREEDOM BETRAYED」で告発してる
その中でも触れられているが戦後フーバーとマッカーサーは東京で会談していて
日本との戦争のすべては、ということは太平洋戦争は ... 戦争に入りたいという狂人(マッドマン)の欲望であった
とはっきり指摘してマッカーサーも同意してる
またマッカーサーは上院で証言していてそこでも
「太平洋において米国が過去百年間に犯した最大の政治的過ちは共産主義者を中国において強大にさせたことだと私は考える」と証言してる
2022-04-02 20:51 憂国の名無士 URL 編集
チャイナの優位性ってなんだよw
ロシアが滅びたら次は中国の番だからな
アメリカや世界はもはやニクソン時代のような中国との国交正常化を目指していない
ならず者国家出身の連中は国にとって信用がいかに大事か知らないらしい
だからロシアはこんな無様を晒すことになっているし、中国も過去数年間で一気に批判の目を向けられている。もはや爆発寸前だろう
2022-04-02 20:54 名無し URL 編集
そのための支援もしてる
ゆえに先の大戦の最大の受益者はスターリンや中共ということになる
アメリカは太平洋戦争や朝鮮戦争、ベトナム戦争といった戦わなくてもよかった戦争で大勢が犠牲になってる
ゆえに今更間違いを認めるわけにはいかない
2022-04-02 20:54 憂国の名無士 URL 編集
まあ悪業もここに極まれりといったところ
落とし子のロシアや中共、北朝鮮は全て世界のならず者になってる
まあなるわな
2022-04-02 20:56 憂国の名無士 URL 編集
2022-04-02 21:04 名無し URL 編集
中国人やロシア人がなぜ自分の国に疑問を持たないのかが不思議
明らかに色々おかしいだろと
なんで貧乏人がいっぱいいるのに周辺と協力せずに喧嘩売りまくってさらに負けてるのかと
それ以前に自国民を相当数無駄に殺しているだろうと
2022-04-02 21:08 憂国の名無士 URL 編集
西側がロシアからガスを買っているのは飢えた犬に餌をやるためだ。西側はソ連崩壊後に経済的協力があれば下手なことはしないだろうと思って手を差し伸べてやったのに、ロシアは見事にそれを裏切った。
中国も同様だ。
彼らは自分たちの力で成長したと勘違いしているが、実際はいろいろと湯遇してやったから今の状態がある。
だが中国は傲慢になり、知的財産を盗んだり条約を破ったりし始めた。さらにはコロナを世界に広めるという致命的なことをやり、もはや中国に甘い対応を取る国はいないだろう。後は下り坂を進むだけだ。
なんかコメ欄には中国には明るい未来があるとかほざいているやつがいるが楽観的過ぎて笑えるわ。
2022-04-02 21:17 名無し URL 編集
いや、チャイナのITの先見性は確かだろ
セキュリティ分野にしたってソフトウェア分野にしたって日本は後塵を拝してるじゃん
現実見なよ昭和の老害
2022-04-02 21:18 名無し URL 編集
ロシアはともかくチャイナはイケイケ状態なんだから疑問なんて思わんよ
それを言うなら日本こそ周りを見て疑問を持たずに戦後70年以上ムダにしてきてるだろ
2022-04-02 21:20 名無し URL 編集
日本はポツダム宣言、カイロ宣言の縛りがあるから政府レベルでは本当のことが言えない
民間から声を上げるしかないがなぜか知らんが右も左も馬鹿ばっか
なぜ真実をそのまま伝えない
2022-04-02 21:23 憂国の名無士 URL 編集
アメリカは連合国による日本国領域内の諸地点の主たる占領国(日本国との平和条約第23条)で、敵地占領の現況を容認する事により、北方四島や南樺太と千島の連合国による占領の代行を委託中。
北方四島や日本国との平和条約における南樺太と千島の範囲内において、ロシアはアメリカの指揮下で日本と第二次世界戦争の戦争状態に在る。
アメリカはロシアに命令し、
従うか、
アメリカが決める制裁を加えられるか、
北方四島や南樺太と千島から退去してアメリカの指揮下から離脱するか、
選べと言える。
アメリカが連合国による日本国領域内の諸地点の主たる占領国で在ることにより有している権限は、これらの日本国領域内の諸地点の返還や独立が完了して日本と連合国の第二次世界戦争の戦争状態が全て完全に終結するまでの第二次世界戦争の確定した暫定的な途中結果としての権限であって、
憲章第107条が認める当然の法秩序により、国連は一切制約出来ない。
2022-04-02 22:15 名無し URL 編集
ロシア人「お前らの政府がロシアの発展を妨害しているのによく言えるな」
と、欧米のせいにするだろうな
まあヨーロッパの支配層からすれば自分達よりも国土があって人口も多く、アメリカに次ぐ核保有国
おまけに天然ガスや重油でエネルギーを支配できるとかぶっ潰さないと安心できないと思うだろうな
2022-04-02 23:08 名無し URL 編集
2022-04-02 23:16 112 URL 編集
あのときから始まった制裁で新しい産業が生まれなくなり地下資源を売って食いつなぐだけになっていたという
2022-04-03 00:11 名無し URL 編集
資源がなければ今でもソ連崩壊から立ち直れずに極貧だったろうな。
何より無駄にでかい国土をもて余してるからインフラも全く整ってない。
さらにプーチンの異常な資産とか見れば腐敗ぶりも半端ないのが分かるだろ。
2022-04-03 00:30 名無し URL 編集
中国の先見性だのイケイケだのずいぶん甘い見通しだね。中国は戦後70年間、周りを見てこのままで行けると思ってるんだw
日本は敗戦後も、プラザ合意やら日米貿易摩擦やらアメリカには煮え湯を飲まされている。なんで中国はアメリカに睨まれないと思ってるんだろう。
ロシアが一段落ついたらアメリカは確実に中国を潰しに来るよ。しかもアメリカは当然、G7などの西側諸国を味方に付ける。ロシア亡き後、中国だけでどれだけ頑張れるかねぇ。
2022-04-03 01:13 名無し URL 編集
これを少なくするなら、政府が別分野に分配、投資する必要があるんだけど、軍事費や汚職政治家や公務員、財界による脱税などでそんな余裕はない。
2022-04-03 01:32 名無し URL 編集
2022-04-03 01:53 名無し URL 編集
2022-04-03 02:09 名無し URL 編集
第三次は、第二次世界戦争の負け組不満分子の反逆として起こるのよ。
反逆の対象は、第二次世界戦争の結果を決定する権利を得た日米の政府の正統な主である、日米の国政の福利の享受者。国体を構成する国民である純血国民。通常は、最後の憲法改正により「われらとわれらの子孫のために」国体constructionを確定した国民とその純血子孫である国民。
日本国憲法だと
天皇を、国と国民統合の象徴とする事を総意とする人々
とも解せる。
第三次を防止すると言うことは。第二次世界戦争の結果としての日本の領域や権利が米中露に尊重されると言うこと。
第二次世界戦争のヨーロッパの戦争は和解不能。戦闘終了後の無差別大虐殺多すぎ。
大東亜戦争の方は和解可能。戦闘終了後日本人の無差別大虐殺を行ったのは朝鮮人だけ。
米中露はトンでもな国だけど、
NATOでロシアより増しなのはアメリカだけ。EUや英連邦王国に中国より増しな国何て無い。
2022-04-03 05:21 名無し URL 編集
金を与えれば真人間になるかと西側諸国が期待したがそれは夢物語だった
2022-04-03 05:32 名無し URL 編集
2022-04-03 07:27 名無し URL 編集
ロシアはそれを主に自分達の敵、反政府派にだけ向けてるのに対し、中国共産党は、反共産党には当然としても、同じ共産党員でも賄賂や違法行為をする汚職党員には厳しい態度をとった。全国民への晒し者にするだけでなく時には極刑とかね。仲間や権力者に対しても容赦しないという厳しさ。一方でロシアは仲間内の汚職はやりたい放題という甘さがある。自分だけには甘いという筋の通らない子どもの残忍さなんだよ
そしてこの態度はおそらく、ロシアの慣習かのように、あらゆるシーンで満遍なく起きてることだと思う。法に沿って裁くにしても常にケースバイケースにしてたら、法とは名ばかりで実質無法も同じ
法の下での平等・統率がなければ、国が安定しないのは当然
2022-04-03 10:40 名無し URL 編集
都合が悪くなるとネトウヨ認定か
今までそうやって人生から逃げてきたんだろうな
2022-04-03 13:03 名無し URL 編集
他の地域は、好戦的なゲルマン系民族にもまれてたとき、スラブはのんきにモンゴルの下うえけで満足してたじゃん。
民衆がのんきな田舎者やってりゃそりゃ発展しないって。
2022-04-03 16:37 名無し URL 編集
自分とこのIT企業を潰しにかかっとる国にITの未来なんかあるんかチンク
第一お前が誇らしげにしてる企業なんて大概パクリのポンコツ企業やろ
2022-04-03 18:59 名無し URL 編集
これじゃあ中国なんか言わずもがなだろ
最近中国はイメージUP戦略に漕ぎ出そうとしてるがはっきり言って無駄だわな
武漢肺炎民族には分からないみたいだが😂
2022-04-03 19:03 名無し URL 編集
日本人「日本も負けないようにどうにかしていかなきゃいけない」
キチ「中国以下なわけねーじゃんバーカバーカ」
誰が日本のことを思い、誰が落としているか分かるよね
2022-04-03 19:07 名無し URL 編集
ああ、もう…
2022-04-03 19:13 名無し URL 編集
ここに湧いてる中国人みたいだ
2022-04-03 19:17 名無し URL 編集
なんか武漢肺炎みたいだ😷
2022-04-03 19:21 名無し URL 編集
2022-04-04 04:34 名無し URL 編集
中国の先見性だのイケイケだのずいぶん甘い見通しだね。中国は戦後70年間、周りを見てこのままで行けると思ってるんだw
日本は敗戦後も、プラザ合意やら日米貿易摩擦やらアメリカには煮え湯を飲まされている。なんで中国はアメリカに睨まれないと思ってるんだろう。
ロシアが一段落ついたらアメリカは確実に中国を潰しに来るよ。しかもアメリカは当然、G7などの西側諸国を味方に付ける。ロシア亡き後、中国だけでどれだけ頑張れるかねぇ。
2022-04-04 06:22 名無し URL 編集
2022-04-04 15:56 名無し URL 編集
怖いから侵略ら正しい!
怖いから独裁は正しい!
カスかよ
2022-04-05 10:50 名無し URL 編集
中国は富裕層が2億人位いて
中間層が1億人ていど
後の10億人近くは途上国並みなんだぞ
2022-04-06 01:59 名無し URL 編集
2022-04-11 17:45 名無し URL 編集
露助じゃ無理かもな
2022-04-15 18:38 名無し URL 編集