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ロシアの民間人を擁護するのはやめるべき。彼らは戦争の被害者ではなく共犯者だ。
この戦争が始まった当初、自分はロシア人が戦争を終わらせてくれるだろうと期待していた。彼ら以外にこの戦争を止めることができる人々はいなかった。
制裁が始まったときは自分はロシア人に同情していた。それでも制裁によってプーチン打倒の動機となるなら必要だと思っていた。
自分は毎日ニュースを確認し、ロシア人が抗議を始めたときは嬉しかった。この調子で続けてくれれば変わるだろうと思っていた。
しかし彼らは一人ずつ沈黙し、すぐに抗議の声を聞くことはなくなった。我々もうしばらくの間ロシアで抗議が起きたというニュースを見ていない。
一方でその逆の声はどんどん大きくなっている。
彼らはロシア人はプーチンを支持していると言い続け、病院の爆撃や十代へのレイプ、ウクライナを貶めることを誇りに思うと言っている。
自分はもはやロシア人への共感を失っている。
我々はもうロシア人に被害者面させるのはやめるべきだ。この戦争の責任は彼らにある。
誰が戦争の引き金を引いたかを考えれば、彼らがこの戦争を望んでいなかったと言うことなどできない。
自国の家族を失うことを恐れたからという理由で、他国の子どもたちを殺すことが正当化できるか？
彼らは洗脳されているからしょうがない？いやいや彼らには自分で考える頭がある。
歴史では多くの暴君が倒されており、プーチンだけが特別なわけではない。実際ロシアでは皇帝を倒した歴史がある。
ロシア人が自分たちの権力を弱体化させているのは彼ら自信の責任だ。
自分はそろそろロシア人にこの残虐行為の責任を取らせるべきだと考えている。
彼らには共感も支援も必要ない。
ある段階を超えるとやっている人も見ているだけで何もしない人間も大して変わらない。
自分の母がロシアのTVを見て洗脳されているのを見ると胸が痛くなる。
戦争が始まったときは、母はこの戦争を信じようとせず、もし本当にしているならプーチンには何か理由があるはずだと言っていた。
彼女はソ連時代に育ったのでソ連を高く評価するように教育を受けており、今は親露になっている。
そして病院や学校を爆撃すると中に敵がいたと言い訳している。
本当の敵は誰だと思う？ロシアという国全体だ。彼らの指導者、プロパガンダメディア、そしてそれを可能にしている民間人だ。
決してポジティブな存在ではない。
(ウクライナフォーラムへの投稿です)
ああ、物事には結果が必要であり、そうでなければ同じことがまた起こる。
国は政府の責任を取らなければならない。
自分はハンガリー人でありこの件については良く分かっている。
制裁は民間人を苦しめるためだけでなく、経済全体を崩壊させるためにやっている。
ロシアの世論調査が正しいのであれば、大多数のロシア人がプーチンの行動を肯定している。
しかしロシアの世論調査ですら反対派は20%もいる。
自分はその20%を傷つけない制裁があるならそれに賛成するが、その方法はない。
戦争では常に無実の人が傷つくことになる。だから戦争はやる価値がない。
自分はウクライナをロシアから解放することに必要な全てのことに賛成する。
>>4
まぁロシアの世論調査はゴミだな。
それでいつ「合理的で平和主義者」なロシア人はこの戦争に立ち上がるんだ？
>>6
リークされたロシア軍の音声通話を聞くたびにロシア人に対する共感がなくなるわ。
全体的にロシア人は国に嘘をつかれていることを知っているが、大多数がそれを気にしていない。
>>6
彼らは戦争当初のデモで数百/数千人単位で逮捕されたよ。
残りのロシア人は15年間の禁固刑を恐れて声を上げることができないか、長年のプロパガンダで洗脳されている。
独裁政権だな。
彼らは両方だよ。犠牲者でもありプーチンの共犯者でもある。
>>9
犠牲者と共犯者がいる。
自分はウクライナ人だが、それでもこういうロシア人を憎むべきだというニュースの波は受け入れ難いね。
例えばトランプに投票しなかった人にもトランプを大統領にした責任があると思うか？スターリンについてもきっと同じことが言えるだろう。
非暴力的な抗議は衝突する武力勢力の2倍の人数がいれば成功する可能性がある。人口の3.5%が参加すれば間違いなく変化が起きる。
https://www.bbc.com/future/article/20190513-it-only-takes-35-of-people-to-change-the-world
その不満は分かるが、それは民主主義国家の自由を享受している人間視点だろ？
ロシアのような国家が反体制派に対してやる恐怖を知っていれば簡単にそうは言えないだろう。
それから国家規模のプロパガンダに国内から対抗するのは非常に難しいし、他の人も指摘しているようにそんなに白黒はっきりする話でもない。
世界は複雑であり単純な解決策はない。
>>13
自分は数年前にロシアに住んでいたので、ロシアの政治がどのようなものかはそれなりに知っている。
しかしロシアではプーチンが魔法のように現れて人々の心に恐怖を植え付けたわけではない。それを許しているのは人々であり、その間にプーチンは権力を得た。
ロシア人は本気を出して世界と一緒に正しい方向に進む時間が来ている。
そうしなければ彼らは苦しむことになるだろう。
100%同意。ロシアはゼロからやり直すべきだ。
ロシア人はもう長年政府のプロパガンダばかり聞いており、メディアはプーチンの行動を支持する報道しかしておらず、ウクライナはナチスだと嘘をつかれ続けている。
そしてもちろんプーチンに抗議する人は厳しく弾圧され減少している。
同意したいが、ロシア人は戦争について言及しただけで懲役15年だからな。
>>18
1774年のアメリカ人もそうだったぞ。重要なのはある段階でいじめっ子に反撃する必要があるということだ。
そういうマインドセットは嫌いだ。9/11後に自国がアフガニスタンやイラクでやったことを思いだす。
>>20
別にロシア人を爆撃しろとは言っていないだろ。
自分が言っているのは彼らを擁護するのではなく責任を負わせるべきだということだ。
彼らには政府の行動に対する責任がある。
>>21
自分が19歳のときに自国はアフガニスタンと戦争した。19歳の自分に戦争で死亡した7万人が責任があると？
>>22
いやまぁアメリカ人は定期的にその行動を責められているぞlol
ロシア人に変わった途端に擁護し始めるのか？
>>23
自分はイラク戦争で責められているアメリカ人を見たことがない。
>>24
lol ならお前は現実世界で生きていないようだ。
ロシア人の残虐行為への無関心さについては結果が必要だと思うわ。
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コメント
だがロシア国民に全く非が無いかというと、それもまた違う。ソ連崩壊で東欧諸国は次々と民主化されたが、ロシアとベラルーシだけ選挙が形骸化しているのはなぜか？
それはソ連時代の栄光を忘れられない民衆が、「強い指導者」を求めたから。エリツィン時代の急激な自由化に適応できなかった民衆が、プーチンという独裁傾向の強い指導者を選んだ。そしてそのプーチンの暴走を止められなくなっているのが今の状況。
2022-04-02 03:37 名無し URL 編集
プーチンの周りには沢山の協力者がいて彼らにはその家族や知り合いも居るはず
戦地で悪さをする連中にも。
彼らは高い報酬を得たり、罪のない人々を殺し、レイプしている
この戦争には大なり小なり膨大な人々が加担している
全ての罪をプーチン一人の責任に出来るであろうか
2022-04-02 03:55 名無し URL 編集
両手が血まみれになっているのに「何もやってない」は信じてもらえないだろうよ。
2022-04-02 03:57 名無し URL 編集
ウクライナも旧ソ連の一部だぞ
2022-04-02 04:10 名無し URL 編集
アホか
コイツらの言う民主主義なんてタテマエでしか無いってのがよく分かるコメントだわ
2022-04-02 04:26 名無し URL 編集
まあ、ロシア人は昔から強いリーダーと強い国を求めてきたのだから、プーチン支持が多いのも当然かと
2022-04-02 04:28 名無し URL 編集
今後生まれてくる日本人全てですよ
韓国の皆様、私たち日本人が申し訳ございませんでした
2022-04-02 04:32 名無し URL 編集
よほど上手く扇動したんだろうな
2022-04-02 04:41 名無し URL 編集
2022-04-02 05:13 名無し URL 編集
2022-04-02 06:29 名無し URL 編集
2022-04-02 07:06 名無し URL 編集
経済制裁はとことんやっていくべき。
プーの行いがウクライナの民間人とロシアの民間人を不孝にしただけ。
2022-04-02 07:43 名無し URL 編集
2022-04-02 08:00 名無し URL 編集
在日朝鮮人の資産を凍結して国外追放すべき理論
一般のロシアも迫害しろって叫んでるやつはな
ぜかこれをいうと差別だっていいだす
2022-04-02 08:07 名無し URL 編集
今現在に核で脅迫するぷ〜助を支持するロシア国民を擁護したか？は歴史に裁かれる所だな
核での脅迫は目の前に刃物突き付けて来るキ◯ガイに（後ろに家族友人が控えている状況で）どう立ち向かったかの査証になる
2022-04-02 08:08 名無し URL 編集
既視感がある
2022-04-02 08:20 名無し URL 編集
無知は罪なんだよ。
だから日本人は戦後代償払い続け未だに戦時中のことボロクソ言われ都度ごめんなさいしてるんじゃん
2022-04-02 08:34 名無し URL 編集
ウクラナでネオナチが根を張ってるのは事実だよ。
BBCなど西側メディアもちゃんと取材して報道している。
> ナチスドイツや大日本帝国も当時のメディアに踊らされて生まれたんだぞ
それって、メディアに最終席な責任があり罪がある、っていうことだよね？ね？？
2022-04-02 08:52 名無し URL 編集
2022-04-02 08:56 名無し URL 編集
残念ながらその通りとしか言いようがない
プーチンを大統領に選んだのも、
プーチンを大統領の座から降ろさないのも
すべてロシア人の責任。
洗脳もプロパガンダも、
被害者・犠牲者の知るところではない。
2022-04-02 09:02 名無し URL 編集
どんなクソ君主でも支持を得られるんだもの
2022-04-02 09:04 名無し URL 編集
海外ともつながりがあって客観的情報を得られるはずの著名スポーツ選手なんかが揃いも揃ってあの調子ってことは、単に情報統制によって騙されてるわけではなく根本的に頭のおかしな無差別愛国者が多い国なんだろうなって思う。
2022-04-02 09:48 名無し URL 編集
東京大空襲も原爆も共犯者への攻撃だから正しかったって事だ
2022-04-02 09:49 名無し URL 編集
ロシア国民は家族を守るために戦争を支持するしかない
ならばロシア政府以上の恐怖をロシア国民に与えて尻を叩くしかない
なぜならロシアのスレイブ人は臆病だから
2022-04-02 10:18 URL 編集
謝罪されてないし戦争犯罪にもなってないだろ？ではなぜ許されるのか、日本が負けて米国が勝ったからだよ
現在ロシアは侵攻して民間人を虐殺しておいて負けてるんだよｗ最悪の事態だねｗ
2022-04-02 10:25 URL 編集
大半のロシア人は頭プーチン
2022-04-02 10:40 名無し URL 編集
特に年配の民間人は共犯に近いよ。
2022-04-02 10:52 名無し URL 編集
どうしてこう極端に走るかね
2022-04-02 11:30 名無し URL 編集
米英露を、まとめて制裁すればすぐ終わる。
2022-04-02 11:42 名無し URL 編集
プーチンの首さえ取れば制裁も解除してウクライナ人を虐殺した事も不問にし、一切の責任をロシアは取る必要無いって言ってるのかな？
そんなのはウクライナ人が先ず許さないしあり得ないだろ
ロシア国民を被害者だとするならロシア国民にも賠償するの？
どっちにしろロシア国民はウクライナや国際社会に今回の戦争の責任を負うのは確定してる事だろ
2022-04-02 11:42 名無し URL 編集
国民(≒経済)に過度な責任を負わせると結局世論が次の独裁者を産むってドイツが教えてくれただろ
大事なのは落としどころなんだよ
2022-04-02 11:47 名無し URL 編集
近場で例えると中国が北朝鮮に侵攻みたいなもの
つまり日本人的にはどっちも殺し合えが正解
2022-04-02 12:21 名無し URL 編集
そりゃ反対デモして逮捕された立派な人達もいるが。
どうも大多数はプーチン支持してるとしか思えん。
コメント欄にドイツでプーチン支持したデモを指摘してるがそのとおりだと思う。
日本でもロシア語講師がプーチンは絶対戦争しない、しても支持しないとか言ってたくせに。
いまは、西側の報道がおかしいだの支離滅裂なプーチン擁護と幼稚な陰謀論ばかりだ。
結局、反日教育と同じで、ロシアで生まれ育ったロシア人の大半が旧ソ連の愚かなマッチョ思考と強い指導者という幻影から抜け出せないんだろう。
日本やドイツといった自由な報道が許されてる国に住んでも、全部捏造だ西側のプロパガンダと決めつけてるから救いようがない。
ロシア国民が罰を受けるのはしょうがないよね。
2022-04-02 12:31 名無し URL 編集
他国に賠償して
国際組織ではペコペコして
レイシストに罵倒される程度だよ
2022-04-02 13:27 名無し URL 編集
ウクライナは親露派と親欧米派で何度か政権交代（クーデター含む）して今があるが、ロシアの場合は「ソ連時代の方が安定していて良かった」という層が20年以上プーチンを支持し続けている。クリミア併合の時は9割のロシア人が支持したわけで、プーチンがこの結果に自信を深めてウクライナ全土侵略を企図したのは容易に想像がつく。
2022-04-02 13:30 名無し URL 編集
ウクライナが独立してからもロシアの嫌がらせは執拗に続いたんだよ。
大統領は毒を盛られ、工作員たちはウクライナ国民に混じってソ連時代のほうが良かったと世論を誘導したことだろう。
遠く離れた日本などからは知ることはできないが、
有力なウクライナの愛国者や保守層は脅迫されあるいは買収されて
少なからずが「親ロシア派」へと寝返ることを強要されただろうことは容易に想像がつく。
ちょうど戦後の保守系日本人が受けた社会的圧力みたいなものだ。
（もっと暴力的でえげつないものだったろうが）
だから過去のウクライナ人の「ソ連時代のほうが良かった」声など全く鵜吞みにはできないし、またそれにプーチンが自信を得たことも全く無い。自分が言わせたことだからなｗ
2022-04-02 14:14 名無し URL 編集
「プーチンが自信を得た」は、ロシア人の9割がクリミア併合を支持した事について言っている。ロシア人がウクライナ領土の侵略を支持した実績があるのだから、プーチンが再びそれを企図するのは当然という意味。つまりロシアの一般国民にも責任があると言いたかった。
2022-04-02 14:52 名無し URL 編集
他人を陰謀論者と決めつけて馬鹿にしてるやつほど、ガチの陰謀論者っぽい発想なのどうにかなんねーかな
陰謀論者が他人を陰謀論者と決めつけて馬鹿にする構図ってイカれてるだろこれ
2022-04-02 14:59 名無し URL 編集
まぁ朝鮮や台湾が本来外国である事は思想の左右を問わず共通認識だから当然だが、ロシア人から見るとスラブ系民族は似たようなもんだから感覚が異なるのだろうな。
2022-04-02 15:00 名無し URL 編集
そもそもロシアの南下が無けりゃ半島や大陸に進出する必要も無かったからな
今は韓国もそれなりの防衛力を持ってるし、日米同盟や米韓同盟もあるから日本が半島や大陸をおさえる必要もない
異民族を支配するのも骨が折れるし、大陸に関わっても良いことはない
2022-04-02 15:13 名無し URL 編集
2022-04-02 15:48 名無し URL 編集
西側の報道もロシアと同様に怪しい
2022-04-02 16:04 名無し URL 編集
何一つ反論になってないなｗ
いまだにロシアに大義があるだの、プーチンが正義だのと妄想してる奴は陰謀論者と断定されて当然でしょ。
ロシアの開戦理由がおかしすぎるだろ
虐殺だの迫害だのがあったのなら、何故ロシアに帰国させて保護しないのか？
逆にウクライナに侵略してるんだから呆れるわ
さらに迫害があったと主張する地域だけじゃなく、ウクライナ全土を侵略してるんだから
プーチンは支離滅裂な大嘘吐で、ウクライナを併合しとうしてるのバレバレなんだよね。
2022-04-02 16:13 名無し URL 編集
そして、ロシアは我国の利権を侵害している。
その事だけでロシアとロシア人は破滅するに値する。
親日派だろうがロシアの構成員で有る、纏めて破滅させるべき、ロシアという国と共に。
2022-04-02 16:24 名無し URL 編集
そうそう首都空襲して原爆2発落とした後にトップを処刑、軍部を解体された後にカタコトの外人が作った憲法を押し付けられてそれと同時に周辺国に領土を奪われ
1世紀近くあることない事謝罪させられて孫の代まで差別主義者のレッテル張られて金払わされるだけで済むよ
頑張れロシア人ｗ
2022-04-02 16:46 URL 編集
2022-04-02 16:56 名無し URL 編集
手段として、今の状況をロシア国民が自覚しなければ戦争は終結しないから、わからせるというのは効果的だよね
だから経済制裁がじわじわ行われてるわけで
ただし、行きすぎた「わからせてやる」は原爆や日本人収容所の肯定派みたいなもので、ただのレイシズムに成り下がる
難しい話だと思う
2022-04-02 18:04 名無し URL 編集
ここまでくると集団ヒステリックでちょっと引く
2022-04-02 18:13 名無し URL 編集
他力本願かよｗ
2022-04-02 21:11 名無し URL 編集
プーチン支持してるロシア人が８割って数字もあるんだよな
中国と同類なのは間違いない
2022-04-03 01:59 名無し URL 編集
クーデターを興さないと
2022-04-03 02:28 名無し URL 編集
ロシアの国民にはロシアの政府を転覆する義務が有るって？
転覆出来ないけど、転覆しない事の責任とって苦しんで死ぬべきだって？
ウクライナの悲惨な現状は、ブダペスト覚書によりウクライナ、カザフスタン、ベラルーシの核戦力放棄と引き換えに、安全を保障した米英の共同責任だろ。
米英露まとめて制裁対象にすればすぐ終わる。
2022-04-03 06:11 名無し URL 編集
しかしやってもいない事で重い十字架を背負わされてきた日本人としては今後ロシア人がどう思われようが同情する気にはなれないな。
2022-04-03 10:00 URL 編集
たとえそうだとしても、これ以上差別を増やすのは我々の本望ではない。
2022-04-03 21:19 名無し URL 編集
これは、日本との合意により戦後国際社会の最高法である第二次世界戦争の結果を決定するアメリカの権利の侵害でもある。
米軍は激怒したよ。
日米で皆殺しにして世界に公正を示さないといけないようなレベルだし、そうしても合法な自衛権行使だし合憲なのよ。
日本が単独で今から自衛権を行使して、竹島の不法占拠を排除しても合法な自衛権行使だし違憲でもない。
朝鮮の独立は未完了で、アメリカが全権を持つ主たる占領国で、アメリカの許可無く日本国との平和条約における済州島、巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮には手を出せないし、連合国による日本領朝鮮の特殊な占領を妨害する事は出来ないと言う制約があるけどね。
2022-04-03 23:26 名無し URL 編集