翻訳元
- スレ主
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- スレ主
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
- 海外の反応
どうして誰もプーチン側の視点を理解できないんだ？
NATOは嘘をついてロシアの周辺国をたくさん爆撃した。プーチンは何もしなかった。
NATOはロシアを侵食している。プーチンは何もしなかった。
そして今度はNATOはウクライナを欲している。プーチンが失せろと言うと、今度は悪魔化されている。
一体プーチンはどう反応するべきだったと言うんだ？
(陰謀論フォーラムへの投稿です)
自分が支持できるのは民間人側の味方だけだ。戦争をしている政治家は悪。自分はゼレンスキーも信用していない。
>>2
同じく。自分は民間人の味方だ。
侵略しているロシア政府はくたばれ。
プーチンは何もしていない😂
ジョージア人とその他の多くの国はスレ主の歴史知識の欠落に反対すると思うぞ。
>>4
ロシア人の半分すらロシア側ではないのに、陰謀論フォーラムの知識人気取り達はプーチンを無実だと言っている🙄
ロシア高層アパート連続爆破事件
これがプーチンを信用してはいけない理由だ。彼は元KGBであり、300人のロシア人を偽旗作戦で殺して権力を手に入れた。
そしてチェチェンと戦争をして数万人の民間人を殺した。
それから彼は陰謀論フォーラムで敵として扱うべきビリネオアでもある。
>>6
陰謀論フォーラムの住民はプーチンから与えられた真の陰謀論を真実のように話し、ちゃんとソースのあるCIAやFBIの情報を陰謀論として話している。
ここにいる連中は一体何なんだ？
スレ主のロジックは「お前が撃たせたのが悪い」と言うのと同じことだ。
例えばアメリカに住んでいるところを想像してみてくれ。
隣の人は庭にたくさん武器を集めており、毎日それを見せびらかしている。
ある日、隣人が新しい銃を買ったのを見て、お前は隣人が自分を「脅かし」、「侵略している」と思って護身のために隣人を撃つことにした。
これがまさにスレ主の言っている主張であり、ロシアのプロパガンダが言っていることだ。
一方でロシアは10年以上かけてチェチェンを瓦礫に変えた。
さらにロシアはジョージアに侵攻し、2014年にはウクライナを侵略してクリミアを奪った。
彼らはまたチェチェンで行ったことをシリアでも行ったが、現在はヘルソンとマリウポリでも行っている。
事実を言うならプーチンは独裁者であり、ロシア人は彼の傀儡だ。
プーチンは現在ロシアの権力と影響力を再確立するために情報操作だけでなく戦争まで行っている。
NATO拡大は便利な口実に過ぎない。プーチンが本当に心配しているのは民主主義が自分の権力を脅かすことだ。
>>8
お前は何も分かっていない。
ロシアは有名人が靴を買っているのを見て、自分も靴を買っているだけだ。
アメリカは他のどの国よりも人を殺している。イラク、アフガニスタン、リビア、シリア、イラン、ベトナム、カンボジア、パナマ、その他多くの国で人を殺した。
アメリカは常に侵略者だ。
>>9
ファシスト擁護者「おいおい、誰も文句を言わないのに、どうしてロシアがやったときだけそんなに怒るんだ？」
>>9
お前のようなやつはいつも同じクソだな。
アメリカが何百万にも民間人を殺したのは事実だが、それでプーチンのやっていることが正しいということになるのか？
悪いことをしたとしたならそれを償うべきだ。
そしてプーチンは女子供を殺し、国に嘘を付き、抗議者を刑務所に入れている。それで彼が正しいと思うのか？
過去ではなく現在に目を向けて倫理に照らし合わせてみろ。
>>9
共産主義者は1億人くらい殺していると思うが？
誰もロシアを攻撃していない。
プーチンはたくさんの民間人を攻撃して、みんなをターゲットにしている。
プーチンは戦争のルールであるジュネーブ条約を完全に無視し、民間人が死んでも気にしていない。
>>13
そしてプーチンはジャーナリストや反体制派を他国にいる場合でさえ殺すサイコパスでもある。プーチンは排除するべき。
>>13
誰もアメリカを攻撃していないのに、アメリカの大統領は民間人を殺している。
>>15
アメリカが違法な戦争をしたからと言ってロシアがそれをすることを許されるわけではない。
ウクライナを侵略しているのは誰だ？アメリカがイラクやアフガニスタンで違法な戦争をしたとしたら、ロシアがウクライナを侵略することが正当化されるのか？
お前の指摘は的外れだ。
>>16
ウクライナはドンバス共和国が形成されて直ぐに攻撃した。
>>17
lol ウクライナがドンバスを侵略？自分で自分の国を侵略したのか？お前は自分がいかに馬鹿げた主張をしているか理解しているか？
もしこの侵略が全てNATOに関係したものだと考えているなら、スレ主は酷い妄想を抱いているな。
プーチンはウクライナを独立国として見なさずにロシアの一部だと思っている。
NATOなど問題ではなく、単にプーチンがソ連を再形成したいと思っているからウクライナを侵攻したんだよ。
プーチンは権力を握るとチェチェンを粉砕し、ジョージアも粉砕した。このどちら側も元ソ連の地域で自由を望んでいた。
プーチンのチアリーダーになりたいのは結構だが、ウクライナを侵略している本当の理由くらい知っておけ。
ウクライナは独立して以来、絶え間なくロシアから干渉を受けている。2014年には東部で戦争すら起きている。
プーチン自体、NATOが原因ではなくウクライナからナチスを排除するために侵略を開始したと言っている。
プーチンロシアがチェチェンを爆撃→見ろ！NATOがいるぞ！
プーチンロシアがジョージアを爆撃→見ろ！NATOがいるぞ！
プーチンロシアがシリアを爆撃→NATOがやったことを見てみろ！
プーチンロシアがクリミア/東ウクライナ侵略→NATO！NATO！NATO！NATO！
海外の反応ランキング
コメント
正義とは大多数の人間の都合のいいものが正義になるんだから
大多数の人間がプーチンは悪だと言うからプーチンは悪なんだよ
2022-03-22 03:14 名無し URL 編集
まぁ「アメリカがやってるなら，なぜ俺がやってはいけない？」とは思うだろうな。
2022-03-22 03:20 名無し URL 編集
2022-03-22 03:22 名無し URL 編集
人は信じたい事を信じるし、それが事実と違ったとしても関係ない。擁護したいように擁護し、悪者のレッテルを貼りたいように貼る
但し、第三者から見た時の胡散臭さは消せない
2022-03-22 03:23 名無し URL 編集
戦争にそんな平時の甘ちゃん理論は通用しないんですよ
論理的正当性や言い分なんてなんの意味もないの
負けた方が無条件で全ての責任と罪を被るものなんだよ
ましてや日本人は前の戦争でそれを思い知っている
2022-03-22 03:28 名無し URL 編集
それはアメリカが強いから全部許されるんだよ
キエフ１つも電撃制圧できない雑魚国家が
偉そうに主張して良い話じゃない
ロシアにそんな資格はない
2022-03-22 03:31 名無し URL 編集
だからこそ、今回の戦争でプーチンが稀代の悪人に落ちていくのを見るのはツライ。
2022-03-22 03:35 名無し URL 編集
2022-03-22 03:36 名無し URL 編集
ソ連が日本に対して実際にやったことだからな
だったら日本もウクライナのksっぷりを見ないフリして
とことん「無実無辜の善人で一方的な被害者」に仕立て上げ
ロシアを世界の敵に落としめてやろう
これはロシアも日本にやったことだから、文句はあるまいな？
2022-03-22 03:41 名無し URL 編集
さらに加盟国を増やして自国周辺にまで迫ってきてるんだから怖いわな
日本で例えるなら過去に周辺国に攻め入った日本は危険な国だからと、韓国、中国、ベトナム、フィリピン、インドネシアがが軍事同盟を結んでいるようなもの
そしてついにかつての自国領だった台湾(ウクライナ)までその軍事同盟に加わろうとしてる状況
2022-03-22 03:44 URL 編集
2022-03-22 03:45 名無し URL 編集
西側が勢力強めようが仲良くしてりゃ済むだけの話。
それができないのは国民が感化されたら自分の権力の座が危ないから
しかも独裁者は権力を維持する過程で必ず非道なことをして恨みを買ってるから権力の座から降りられない。降りたとたんに処刑されるから
2022-03-22 03:46 名無し URL 編集
それをNATOやEUのせいにするのはいささかロシア贔屓がすぎると思うぞ
ロシアの自国民や兵士すらあのような虜囚レベルの扱いをするのだから
それより粗末な扱いを受ける衛星国が
ロシアに付きたいだなどと思うわけがない
2022-03-22 03:48 名無し URL 編集
誰がこんなのを支持するの？
2022-03-22 03:50 名無し URL 編集
ナポレオンのフランスからナチスのドイツにまで何度も国土を犯されてるからな
日本ですらあの国には攻め込んでるしな
2022-03-22 03:50 URL 編集
2022-03-22 03:58 名無し URL 編集
みたいな議論ならわかる。
「ロシア系住民が抑圧されかねない地域がある」というのもあながち嘘というわけでもない。
プーチン降ろしたらめでたしめでたしというわけでは決してないだろうな。
フセインのいなくなったイラク、カダフィのいなくなったリビア、これが楽園だろうかという話。
ただ別にプーチンが日本の代弁をしてくれたわけでも領土返してくれたわけでも無いからな。
2022-03-22 04:02 名無し URL 編集
2022-03-22 04:11 名無し URL 編集
俺らが一生かけて警戒してた相手ってこんな頭湧いてたんだなってなっちゃってもう…
2022-03-22 04:14 名無し URL 編集
2022-03-22 04:15 名無しさん URL 編集
2022-03-22 04:17 名無し URL 編集
ウクライナは理系学者めっちゃ排出してる国なんだからそら生物学の研究所もあるに決まってんだろ
日本とも協力研究しとるわ
2022-03-22 04:23 名無し URL 編集
正当な権利があると思えない領土や国家の視点なんて誰も見る訳ないだろ
2022-03-22 04:24 774＠本舗 URL 編集
2022-03-22 04:25 名無し URL 編集
これで犯罪行為を正当化できたケースってあるのかな
2022-03-22 04:31 名無し URL 編集
2022-03-22 04:34 名無し URL 編集
2022-03-22 04:36 名無し URL 編集
当事国で協議して解決を模索するのが正しい選択なのは一目瞭然だ。
2022-03-22 04:41 名無し URL 編集
今回、プーチン側・ロシアの歴史など多くの人が考えたはず。それでも正当化しにくい。
ＮＡＴＯ（米国）は確かにロシアを圧迫し拡大してきた。しかも策略的に。対するロシアは政治家、ジャーナリストを薬物や事故を装った攻撃で対抗してきた。
その水面下の角逐が、水面上に、実戦に顕在化しただけ。
ただ、ロシアはクリミアのように他国を自国領に組み込むけど、米国は他国を自国の傀儡・シンパにしてＮＡＴＯなどの同盟国化（属国化）していく。一応自治があり、一応の意見が言える。
そこがロシアと大きく違う。
プーチン大統領の気持ちも分からんじゃないが、ロシアの拡大の歴史は露骨な『侵略』でしかない。正当化しにくい。
2022-03-22 04:42 名無し URL 編集
そして平気で犯罪をしているのもロシア
他国の土地に踏みいってるのもロシアだ
ナチス支持者と同じようにロシア支持者も罰するべきだな
2022-03-22 04:48 名無し URL 編集
2022-03-22 04:51 名無し URL 編集
今、誰をボコボコにぶん殴って潰すべきかと言ったら、そりゃもうプーチンでしょ。
過去なんてどうでもいい。
今、起きていることに、今、対処することが大事。
2022-03-22 05:06 URL 編集
酷いイジメに遭ってたからって無差別殺人していいって理由にはならない
2022-03-22 05:08 名無し URL 編集
逆に侵攻されて無実の民間人が殺害されているウクライナ側の視点で理解するべきではないか。
2022-03-22 05:12 名無し URL 編集
反マスク・反ワクチンはこれを言ってるｗ
シンパシーがあるんだな
2022-03-22 05:17 名無し URL 編集
2022-03-22 05:18 名無し URL 編集
ウクライナには核ミサイルもあったんやで。
そりゃそうだろ。なにせ元ソ連なんだから。
信じられないほど陰謀論のレベルが下がってるというか、冷戦概念自体が無い層が育ちつつあるというか。
本ソ連だった国々（リトアニアエストニアラトビアモルドバウクライナ）がことごとくロシアを嫌がって逃げ出そうとしてるのを、飴を与えるのではなく鞭をくれて引き留めようという姿勢自体がどうしようもなく狂ってるんだよな。
2022-03-22 05:26 名無し URL 編集
勝った方が正義で負ければ悪
日本人が一番わかってる事だろう
東京大空襲に広島長崎の原爆投が民間人の大量虐殺では無いと言う主張を世界は支持してるやろ
国民全てが戦争支持者で兵士と同じだからという理由
大量破壊兵器があると言ってイラクに戦争仕掛けてそんなもん無くても過ちを認めない
結局強い者が正義を語る資格があるって事
2022-03-22 05:26 名無し URL 編集
2022-03-22 05:27 名無し URL 編集
2022-03-22 05:30 名無し URL 編集
アメリカは去年中東から負けて帰ってきたはずなのに、世界から非難されずに居る
プーチンのやってることはアメリカの真似をしているだけ
結局、力に物を言わせて相手を黙らせれば正しい、というのが世界の秩序でありルール
ただし、日本国にとってロシアは敵国であり、ウクライナは味方ではない国である
2022-03-22 05:30 名無し URL 編集
黒人に選挙権の無い半ばファシズム的な国家で、ベトナムでは民間人を巻き込んだ爆撃を行い、民主的に選ばれた他国の政治家に暗殺部隊を送り付け、ベトナム戦争はいくら西側大国（英仏独日加など）にたしなめられてもしょうもない弱小反共国だけを味方にして（韓国など）どうしようもない民間人を巻き込んだ戦争をダラダラ続けた。
こうしてみると今のロシアそっくりだったかも。
ただそれも５０年以上前の話だからなあ。
２０２２年にもなってそれをやってたら、そりゃ批判されて当然だろうに。
2022-03-22 05:37 名無し URL 編集
これには自分も賛成出来ない。
欧米があちらこちらに火種を撒いていることにも恐怖を感じるよ。
日本は狩られる側なんだから。たまったもんじゃない。
どこの国も信用出来ん。
2022-03-22 05:38 URL 編集
2022-03-22 05:42 名無し URL 編集
ロシアから離れたいって思うのが当然の流れだと思うけど
2022-03-22 05:53 名無し URL 編集
ウクライナとこれからも戦を続けて経済的に疲弊する仕組みだよ
カネの流れ見てみろよ 誰が得をするのかでラスボスがわかる
西側銀行と保険会社が黒幕でゼレンスキーはアホな進行役
プーチンはアホに釣られたカモだけど認めたくなくて国を散財させる
ギャンブル中毒者みたいなもんだ
2022-03-22 05:56 ぴこ URL 編集
2022-03-22 06:00 名無し URL 編集
2022-03-22 06:02 名無し URL 編集
立場が違うから叩いてるだけ
善悪とは無関係だよ
2022-03-22 06:13 名無し URL 編集
ロシアは常任理事国でもあり明確な証拠を持って訴えればよかっただけ
どんな理由があっても戦争を始めれば多数の不幸な家庭が生まれる
国連を利用せずにウクライナに攻め込んだ時点でプーチンが悪い
2022-03-22 06:29 憂国の名無士 URL 編集
なぜロシアに背を向けNATOやEUを目指すのかから目を背けてる限りはロシアは変われないよ
2022-03-22 06:42 名無し URL 編集
社会的正義なんぞ知るか
敵はなにやろうが悪
2022-03-22 06:46 名無し URL 編集
侵攻は明らかに悪手だったがな
この戦争がどう決着しようが彼の国は大きな北朝鮮と化す
2022-03-22 07:12 名無し URL 編集
そんなことすらできない、しようとしたのかもしれないが作り話がバレバレでお粗末なロシアが一緒の扱いになるわけがない
2022-03-22 07:16 名無し URL 編集
キレた元夫がやってきて元嫁をボコっている感じかな
周囲は元夫に暴力は止めろ、と言っているのよ
プーチンみっともないぞ～
2022-03-22 07:21 名無し URL 編集
正しいかどうかなんて白人様が全て決めてる
鯨の肉だけは食べては行けませんしかり
2022-03-22 07:28 名無し URL 編集
2022-03-22 07:30 な URL 編集
2022-03-22 07:51 名無し URL 編集
そういう奴に限って大量破壊兵器がないのに米国はイラクに攻め入ったとかわけのわからない事を言うんだよ。クウェートをイラク・フセインが侵略しなかったら。そもそもイラクが攻撃されることもなかったわけだが。何がプーチン側の見方だ。
2022-03-22 07:58 名無し URL 編集
ゼレンスキーもボリスもバイデンも戦争だと認めていて、プーチンは認めて無いんだから。
今現在、戦争禁止を侵犯する違法な戦争行為をしているのはウクライナで、ロシアはウクライナの戦争行為を防止し制裁を加える等の合法な武力行使を伴う防止行動や強制行動を行う自衛権を行使していると、当事国の元首や首相の公式発言により確定だ。
ウクライナの悲惨な状況を客観的に見てどうのこうのなんて、証拠能力が一番弱い状況証拠じゃひっくり返しようが無い証言だ。
ロシアもウクライナの国民も引っくるめて、我々はとことん馬鹿にされてるんだよ。
人々の悲劇を出汁にするボリスやバイデンやゼレンスキーや彼らのスポンサーにね。
こんなのは、ブダペスト覚書によりウクライナ、カザフスタン、ベラルーシの安全を保障した米英露の共同責任で、ブダペスト覚書の枠内の話。
戦争禁止の侵犯に加担しないと同情心の無い異常者扱いされる同調圧力が掛かるようにしているのは巧妙だよ。
意図的であるのは間違い無いんだ。
ウクライナの自衛権行使を支援しロシアの戦争行為を防止するウクライナの防止行動を応援しようと言えば済む話だ。
ウクライナの悲劇を見ていられないなら、ロシア人の困窮を見て楽しむより、
米英露の共同責任を追及するべきでしょ。
米英露を合わせて締めれば、米英がウクライナ近辺のNATO国や公海に通常戦力を出して、ロシアが米露の軍が直接接触する事故を避ける名目でウクライナでの支配地拡大を止める。
我々が望んでいるのは対露戦争の勝利と敗戦のロシアじゃなくて、ウクライナでの戦闘の中止でしょ。
一旦現状を固定して、ブダペスト覚書当事国の協議開始でしょ。
2022-03-22 08:23 名無し URL 編集
常任理事国なんだしさあ。
それが出来なかった時点でロシアの言い分に正当性なんて無いのは分かるでしょ、なんぼ頭が悪くても。
逆に国連のロシア非難決議は賛成多数だったじゃん。セルビアですら賛成してる。国際社会の大多数は「ロシアが悪い」って判断なんだよ。
この期に及んでロシアを擁護してくれるのなんて反ユダヤとか反ワクの陰謀論者くらいでだけど、まあ味方の少ないロシアちゃんは心強いねえｗ
2022-03-22 08:27 名無し URL 編集
だけど日本人が理解するのは100年くらいかかりそう
2022-03-22 08:34 名無し URL 編集
悪だよなぁ
2022-03-22 08:58 名無し URL 編集
一国で突っ走ったらもう後からどんな理屈を並べようと泣き言でしかないんだよ
そんなにウクライナ東部で問題が起きていたというならなぜもっと国連で問題提起しなかった？
常任理事国ともあろうものが
2022-03-22 09:04 名無し URL 編集
2022-03-22 09:06 名無し URL 編集
その上で侵略していい理由には一ミリもないから
擁護する余地も一ミリもないね
2022-03-22 09:32 名無し URL 編集
地上兵力が弱いのを自分でも分かってたから、ミサイルに力を入れてた
アメリカでさえ追いついてない技術
あれが機能している限り、自国が攻められる恐れがないと踏んで侵攻したんだろう
実際どんなに効果的であっても経済制裁以上のことはできないし
NATO拡大するなって口で言っても聞かないから、本気度を見せつけるために侵攻したんだろうってことは理解できる
やって良いかは別だし、ソ連時代の自業自得から来てるのは別として
2022-03-22 09:45 名無し URL 編集
2022-03-22 10:21 名無し URL 編集
「勢力を広げるな」という主張も独裁者の都合だけだからな
世論がそんなもん忖度するかよ
2022-03-22 10:37 名無し URL 編集
まじキモいわ洗脳されたロシア人の思考
反日韓国人並みにキモいわ〜
2022-03-22 10:46 名無し URL 編集
以上。
欧米もアホな事を相当やっているけど、まあ仲良くしておいた方がいいと思える要素も多いから。ロシアにはそれが無い。
どちらが善でどちらが悪かなんて考えるだけ無価値。ただマシな方に付けばいい。
戦時や国際的対立関係において理屈や論理性なんて二の次よ。
2022-03-22 11:06 名無し URL 編集
やるべきことは追い詰められない様に立ち回る事だったが、
ロシアという国の根底に拡大主義がある以上周囲の国から強い反発がでるのは当たり前
その反発を欧米が利用した結果が今の国際情勢よ
自分達の致命的な隙をどうしようもできない時点でロシアは最初から詰んでる
2022-03-22 11:16 名無し URL 編集
似たもの同士が今回先手を打たれたのがロシアなだけ
2022-03-22 11:42 名無し URL 編集
日本にすら「敗戦国は黙ってろ」的な侮蔑を何度言ってきたと思う？
これだけ他国のヘイトを稼いじゃったからこそ
例えアメリカの陰謀だと薄々感じてても
諸国は皆知らんフリして英米側に乗っかってきたんだよ
こんな状況を作り上げたロシアの視点なんか誰が理解するんだ？
ロシアの自業自得だよ
2022-03-22 11:42 名無し URL 編集
相手から手を出させるのが本当うまいよ
2022-03-22 11:43 名無し URL 編集
でも多くの人の法的感覚と法が一致しているとは限らない。
国民の法的感覚と法をなるたけ一致させるようにするのが国民の福利だが、
完全に一致させる事がいい事であるとも限らない。
戦争は禁止だ。
戦争をしている方が悪いんだよ。
プーチンは戦争をしていないと言っている。
ゼレンスキーは戦争をしていると言っているよね。
ウクライナの対露戦争に参戦して欲しいと言っている。
言葉の綾なんかじゃない。ウクライナに対する同情を利用してわざと言っているんだ。
ロシアの戦争行為に対し戦争行為を防止し現状を回復する防止行動や強制行動を行う自衛権を行使していると言えばいいんだからね。
戦争禁止を尊重していて、ロシアの軍事力行使を戦争禁止の侵犯と非難する立場なんだから、
ウクライナの自衛権行使を支援して欲しいと言えばいいし、
集団的自衛権を行使して欲しいと言うのが普通だ。
2022-03-22 11:56 名無し URL 編集
連合国の人間は定期的に日本人はWW2を学んでいないとかほざいているが、日本は戦争を悪いことだと学び、現在では専守防衛を憲法で宣言して、世界で最も平和で安全な国となっている。
一方でイギリスやフランスはWW2以降も元植民地で戦争をしていたし、中露米に至っては今に至るまで戦争や紛争を引き起こしている筆頭国だ。
こんなんで良くWW2を反省しろとか言えたものだよな？こいつら自分の戦争は善で、相手の戦争は悪だと思っていて本質的に戦争を悪いことだと思っていないだろ？
2022-03-22 12:53 名無し URL 編集
NATOはロシアを侵食している。
この通りなら周辺国はＮＡＴＯに加入しようとは思わないだろう
ロシアと連携するはずだ
加入国が増えてるのは、ロシアに野心が見え隠れするからだ
それを恐れ身を守るためにＮＡＴＯに加入しようとする
つまりロシアの行動が周辺国をＮＡＴＯに走らせておりロシアが野心を見せなければ良かったんだよ
2022-03-22 13:56 名無し URL 編集
理解はしてるぞ
ただそれに賛同は出来無いってだけだ
2022-03-22 14:34 名無し URL 編集
同じ価値観を共有したらNATOに入れてくれるかもよ
2022-03-22 14:38 名無し URL 編集
そんな国の防衛圏に組み込まれたい国なんざどこにも無えってだけ
ぷ〜珍の視点？アメリカより金と暴力を持ってからホザけ！寝言はタヒんでからな？
2022-03-22 14:43 名無し URL 編集
全くその通りだよね。
ロシアが旧ソ連構成国や東欧などの周辺国をロシア側に繋ぎとめておきたいのであれば、本来ロシアがすべきだったのはそのような国々にとってロシアが魅力的で友好的な友人になる事だったはず。
経済的・軍事的結びつきだけでなく、互いの文化、主権、国民の意思を尊重し、困った時に助け合うような関係を構築出来れば良かったんだ。そうであれば周辺国も無理にNATOに加入する必要を感じなかったはず。
ところが実際ロシアが行ってきたのは、それらの国々を自国の従属下・影響圏に置こう、西側との緩衝地帯にしよう、都合が悪いことが起きれば主権や国民感情なんて強制的手段で抑えつけてしまえ、という姿勢を脅迫混じりでありありと見せつける事。こんな調子で迫られて周辺国が恐怖や不安を感じない方がおかしな話だ（ベラルーシのような似たり寄ったりの独裁者が支配している国を除いて）
これは完全なる逆効果。NATOを東方拡大させている最大の要因は皮肉にもロシア自身だ。
愚かにも、独裁者であるプーチンと、自由と権利の価値を知らない隷属的ロシア国民はこれに気付けない。
2022-03-22 14:49 名無し URL 編集
2022-03-22 14:57 名無し URL 編集
・開戦を決断した時点で外交的敗北
・ロシア軍の損害的に軍事的敗北
なんだよな
ロシアの安全保障の問題なら外交でNATOの拡大を止めないといけなかった
なんならロシアがNATOに加盟する気配も過去にあったが独裁者が好き勝手できないようになるからソレができなかった
NATOに加盟したら軍事力を背景にした恫喝外交ができなくなるしな
拡大する中国に同調したりシリアではアサド政権を支援したりしたらロシアのNATO入りは無くなるわ
そんな独裁者がいる国とは距離を置きたいとウクライナが思うのは当然
仲良くしてくれるのは隣国じゃベラルーシぐらいですよ
2022-03-22 15:27 名無し URL 編集
それを引き止めようと暗サツや脅迫や軍事侵攻をしてきたのがこの３０年だからな
人間関係に例えて考えてみればわかるはずだ
誰がこんな貧乏なくせに横暴なやつの下に付きたいと思うのか？
横暴だったら気前がいい、貧乏だったら尊敬できる相手に
誰だってつきたいはずだ
ロシアは普段の振る舞いから既に欧米に負けていたんだよ
2022-03-22 15:47 名無し URL 編集
ロシアは擁護してる奴らが言うほど追い詰められてなかったし、むしろ世界に資源を売ってたじゃないか
独裁者とその仲間たちはロシアで最も裕福な暮らしをしていた。どこが追い詰められてるの？
2022-03-22 16:38 名無し URL 編集
2022-03-22 18:05 名無し URL 編集
ネットでの欧米人「いいぞ、もっとやれ！！」
プーチンロシアが白人国家ウクライナを爆撃
ネットでの欧米人「犠牲になっているのは私たちと同じ青い目と金髪の連中なんだ。戦争は良くないよ。」
2022-03-22 18:25 名無し URL 編集
2022-03-22 20:07 名無し URL 編集
2022-03-22 20:12 名無し URL 編集
反戦デモしたら逮捕され
戦地に弾除け部隊として送られる
こんなロシアの衛星国の「二級臣民」になりたがる
愚かな国があるわけなかろうに
米帝の陰謀以前に対外政策で
完全に欧米にボロ負けしてるんだよロシアは
2022-03-22 21:11 名無し URL 編集
個別の事例は事情が違うはずなのに、陰謀論に飛びつく人たちは必ず少数派の方だったり、そんなの有り得ないって結論に行く
世界は騙されてる、真実を知らないとかで悦に入るようになるから、それが目的化してしまって真実の探求とか社会の平和とかじゃなくなる
だからデモなんかでも関係ない一般人を見下したりする。だいぶやばい
2022-03-23 00:33 名無し URL 編集
理屈として通らない？この世は力ってことだ
2022-03-23 00:49 名無し URL 編集
民主的に選ばれた政権をクーデターで倒して西側に取り込み、ロシアが同じことやったら批判するというｗ
2022-03-23 00:52 名無し URL 編集
追い詰めたのも、いきさつ的に約束破りまくってきたのもNATOだし
だが日本の利益がロシアをぶっ叩けと叫んでいる
2022-03-23 01:25 名無し URL 編集
そうしないのは結局はロシアが東欧の盟主として存続したいという野望があるからに他ならない。
NATOを選ぶかロシアを選ぶかをそれぞれの主権国家が選択したことに腹を立てて侵略だなんだと言うコト自体が子供じみている。
いずれにせよ、この戦争でロシアは終わりだ。
2022-03-23 06:03 あ URL 編集
いまだにこういう風に思い込んでる人が多いけど、先にドンパチおっぱじめたのはジョージア側だぞ
NATO軍の武器や兵装を供給してもらった上でね
だからロシアはそれ以降、かなり態度を硬化させるようになった
実際に先にNATO側に弾を撃たれたようなもんだからな
2022-03-23 06:52 名無し URL 編集
憲章第百七条が認める当然の法秩序により国連が一切制約出来ない第二次世界戦争の暫定的な途中結果としてのアメリカの権利と権限で、それを利用するためのNATOだ。
ブダペスト覚書により米英露はカザフスタン、ウクライナ、ベラルーシの安全保障に対する共同責任が有る。
アメリカは連合国による日本国領域内の諸地点の主たる占領国(日本国との平和条約第二三条)で、
ロシアに対し命令し、
従うか、
アメリカが決める制裁か、
北方四島や南樺太と千島から退去してアメリカの指揮下から離脱するか選べと言う事が出来る。
英に対しても、
従うか、
アメリカの決める制裁か、
「日本国との平和条約第二条の利益を受ける権利」(第二一条と第二五条)を放棄してアメリカの指揮下から離脱するか選べと言う事が出来る。
同権利は、対象の日本国領域内の諸地点の特殊な占領を実施する事が出来る権利で、日本領であるこれら諸地点(第二五条)に対する日本のあらゆる権利,権源及び請求権に一切制約されない権利。
同権利を有している第二次世界戦争の最終的な連合国の諸国(第二五条)the Allied Powersと敵地占領の現況を主たる占領国アメリカに容認されている非連合国のロシアは、連合国と協力国the Allied and Associated Powersを構成していて、
日本との平和条約に於ける南樺太と千島の範囲内に於いて、アメリカの指揮下で日本と第二次世界戦争の戦争状態に在る。
連合国側に何をされても、台湾民や朝鮮民を含む日本側には抗議したり抵抗したりする権利、権源及び請求権が一切無い戦争状態で、戦争法の適用を請求する権利も無い。アメリカの指揮下で何をされても合法な戦争行為。
ウクライナやベラルーシやカザフスタンの様な同権利を有しない諸国が、
同権利の対象の諸地点の範囲内で、アメリカの指揮下で行われている連合国の日本との第二次世界戦争の遂行を妨害しているとアメリカが判断すれば、アメリカはアメリカが決める制裁を実施出来る。
以上は、第二次世界戦争を終決させる決定権を行使した事により第二次世界戦争の結果を決定する権利を得た日米の合意により、第二次世界戦争の暫定的途中結果として継続する日本と連合国との戦争状態の連合国側の戦争遂行に関する権利と権限で日本の合意を必要としないアメリカの専権事項。
2022-03-23 06:56 名無し URL 編集
2022-03-23 07:09 名無し URL 編集
？？？「アメリカガー」
ぼく「？？？」
2022-03-23 11:04 名無し URL 編集
コテンラジオってYoutubeチャンネルでも歴史家の人が言っていたけど、アメリカ人のプーチン研究家の女性フィオナ氏が言うには「ヨーロッパ人とロシア人は住んでいる環境がまるで違うから理解できない。アメリカは銃社会で、人種差別があることで有色人種への相互不信が芽生えやすい国だ。一方でEU諸国は銃社会でなく、多くが白人しかいない環境で育ち、義務教育で他人種への理解を深めている。アメリカと違って格差社会でもない。そしてロシアでは我々アメリカ人に近い暴力に満ちた環境で育ち、ヨーロッパと同じくスラブ系しかいないので有色人種への差別や偏見が強い。なのでプーチンはアメリカと同じ弱肉強食の世界で生きており、温室育ちのヨーロッパ人のリベラリストには一生理解できないだろう。プーチンにとってクリミアという小さな島にもなぜこだわるのは、不寛容なロシアの安全保障のためだ」らしい
2022-03-23 20:45 名無し URL 編集
それを認めたら世界はこれを口実に戦争だらけになるしなｗ
2022-03-24 03:01 名無し URL 編集
それを妨害する者は間違っている。支持も理解もしてはならない。
2022-03-25 00:19 名無し URL 編集
と、書くとドグマの信者はどっちもどっち論者を必死に否定しょうとする。
重要なのはどっちもどっちのうち、どっちの方がより問題なのかなのにね。
どっちもどっち論者を高みからものごとを見下ろして裁定する無責任な輩と批判するのは易しい。
しかし相争う二者から距離をおいて、どちらにより非があるかを考える思考態度は大事なことだと思う。どちらか一方が絶対に正しいこともなければ悪であることもないのが人の世の常なのだ。
それを前提にどちらの誤りが大きいのかを判断してこそフェアな答えを導き出すことが可能となる。
事象における鳥瞰的観察態度は決して卑怯なものではない。
その中でどっちもどっちという感想が生まれても当然あることなのだ。
2022-04-21 23:59 名無し URL 編集