NBA史上最高のポイントガード、クリスポールに決定する

NBA・米国バスケ

2022.02.14

1 : 2022/02/03(木) 23:28:34.88 ID:qwtZ3OzL0

クリスポールさんだよな

2 : 2022/02/03(木) 23:29:09.18 ID:myqoBD2K0

現役時代知らんけどマジックジョンソンやろ

3 : 2022/02/03(木) 23:29:45.94 ID:quvzmC3W0

ワイのアイドルはジェイソン・キッド

引用 :https://5ch.net/

4 : 2022/02/03(木) 23:29:46.37 ID:j19H/Pdc0

レブロン

6 : 2022/02/03(木) 23:30:11.84 ID:xM8gKZ4B0

リッキールビオ

7 : 2022/02/03(木) 23:30:12.10 ID:gfljsLowM

ロンド

8 : 2022/02/03(木) 23:30:30.49 ID:szSgsBUI0

ナッシュ
ジェイソンキッド

10 : 2022/02/03(木) 23:30:59.88 ID:QBdTli/e0

カリー

11 : 2022/02/03(木) 23:31:13.72 ID:o6ftf+fOd

ビラップス

13 : 2022/02/03(木) 23:31:21.52 ID:sOBeE71z0

クリスポールすごくね？
ワンチャンレブロンより長くできるんやないか？

14 : 2022/02/03(木) 23:31:27.24 ID:k8Mv+jeh0

西ブルさん

15 : 2022/02/03(木) 23:31:37.93 ID:Gkmzqyki0

ハムストリングさんが最大の敵

16 : 2022/02/03(木) 23:31:41.07 ID:vW1NkKwo0

カリーかな
もはやPGって枠じゃない気もするが

18 : 2022/02/03(木) 23:32:08.68 ID:hEqMXgErd

スレタイで間違ったこと言うと伸びる戦法

30 : 2022/02/03(木) 23:34:13.53 ID:/76X8aXs0

>>18
言うほど間違ってるか？

23 : 2022/02/03(木) 23:33:37.45 ID:Gw1cz62d0

カリーは実質SGなのがアレやな

24 : 2022/02/03(木) 23:33:39.48 ID:4tGaaayn0

フィッシャー

26 : 2022/02/03(木) 23:33:57.67 ID:CmqeRo5vH

PG レブロン
SG レブロン
SF レブロン
PF レブロン
C レブロン

これが最強という事実

33 : 2022/02/03(木) 23:34:38.05 ID:4tGaaayn0

ストックトンが最高やろ

318 : 2022/02/04(金) 00:15:58.26 ID:YRFO/5+2M

>>33
マローンストックトンはNBA最高のコンビや…

39 : 2022/02/03(木) 23:36:24.26 ID:Nwq4sQOCd

1マジック
2カリー
ここまでは確定

3～5
ストックトン
オスカーロバートソン
アイザイア・トーマス

クリポは6位くらいか
ナッシュよりは上

40 : 2022/02/03(木) 23:37:14.16 ID:9ZYMOXrw0

クリポほんとすごいわ
でもファイナルはバックスだと思う
ヤニスはとめれん

45 : 2022/02/03(木) 23:38:23.83 ID:mKDp5OYyx

クリポは個人スタッツが派手じゃないチーム勝たせる系プレイヤーなのに優勝してないから引退後は評価クッソ低くなるやろ

49 : 2022/02/03(木) 23:38:56.82 ID:gf/zPSS80

>>45
アドバンスドスタッツえぐいぞ

57 : 2022/02/03(木) 23:40:41.40 ID:myqoBD2K0

>>45
ウエストブルックの方が評価高くなるってことか

46 : 2022/02/03(木) 23:38:39.33 ID:BzV6w5vW0

ジャモラはAI以来久々にワクワクするタイプのPGや

50 : 2022/02/03(木) 23:39:06.72 ID:hWmuM78E0

>>46
デリックローズ臭がね…

48 : 2022/02/03(木) 23:38:55.52 ID:2T25eMz50

カリーだろ。バスケの在り方すらも変えたぞ

53 : 2022/02/03(木) 23:39:47.19 ID:ffu5LezH0

ナッシュとキッドの時めっちゃNBA見てたからその2人が好きや。トニーパーカーもええぞ

59 : 2022/02/03(木) 23:41:20.85 ID:dUDrD0DM0

なんとなくなんやけどガーランドがとんでもない事になりそうな気がするわ

61 : 2022/02/03(木) 23:41:35.86 ID:G7g0m/wi0

クリポは行ったチームどこでも強くしてるのがすごいわOKCもサンズも

67 : 2022/02/03(木) 23:42:33.22 ID:CmqeRo5vH

マジックジョンソン
ジョンストックトン
アイザイアトーマス
ジェイソンキッド
スティーブナッシュ
カリー
クリスポール

順位付けるとどんな感じ？

70 : 2022/02/03(木) 23:42:43.93 ID:myqoBD2K0

ウエストブルック見てると
オスカーロバートソンって実は大したこと無かったんじゃないかと思ってしまう
優勝してないし

179 : 2022/02/03(木) 23:58:02.04 ID:5wbwWIyS0

>>70
優勝してるよカリームと組んでいた時

71 : 2022/02/03(木) 23:42:54.64 ID:50OVRKsC0

バスケってカリー５人いればよくない？

78 : 2022/02/03(木) 23:44:03.39 ID:BSoXU5bkr

>>71
守備貧弱すぎやろ

76 : 2022/02/03(木) 23:43:58.43 ID:kd/7C2US0

マジックはPGというより1～5までできる万能オールラウンダーだよな
純粋なPGとしてはストックトンとかキッドとかポールを推したい

91 : 2022/02/03(木) 23:46:01.82 ID:PbMsmHvj0

>>76
レブロンもマジックジョンソンによく例えられるしな当時で2m超えのPGなんてやりたい放題やろ

88 : 2022/02/03(木) 23:45:33.07 ID:vEjU470Dd

ジェイソンウィリアムスが好き

107 : 2022/02/03(木) 23:48:03.39 ID:EI6XL43W0

>>88
「エルボーパスの人」で名前は一生残るな

106 : 2022/02/03(木) 23:47:53.89 ID:/Kee7EBW0

クリポナッシュキッド
キッドは最後取ったけど正統派PGってリングに縁遠いよな

150 : 2022/02/03(木) 23:54:38.76 ID:P588G1ghM

ステフ
マジックは時代についてけない

153 : 2022/02/03(木) 23:54:55.82 ID:uy2Pmc0C0

クリポめっちゃ凄いんやけどサッカーでいうとシャビみたいな感じというか地味じゃないのになんか素人受けしない

155 : 2022/02/03(木) 23:55:07.30 ID:/Kee7EBW0

ベンシモンズ「ワイは0&Dだぞ」

163 : 2022/02/03(木) 23:55:56.65 ID:OA2XrYnp0

ウォーリアーズは実質ドレイモンドがPGやろ
カリーはなんか違う

167 : 2022/02/03(木) 23:56:25.92 ID:buQl7CbH0

ランキングではマジックジョンソン

170 : 2022/02/03(木) 23:56:54.81 ID:BSDXje9N0

ストックトンみたいなのがPGだよな
最近のはPGってよりオールラウンダーみたいやし

182 : 2022/02/03(木) 23:58:23.35 ID:0DJ4JzDn0

PGはストックトンナッシュキッドクリポから選びたい
マジックカリーはなんか違う

186 : 2022/02/03(木) 23:59:04.36 ID:vH1Frqwy0

割とマジでハーデン

210 : 2022/02/04(金) 00:02:26.66 ID:n5dbMcjW0

>>186
ハーデンが技術的な意味で一番バスケ上手いと思ってる

220 : 2022/02/04(金) 00:04:05.20 ID:bMzW5mCW0

マジック
アイバーソン
ナッシュ

233 : 2022/02/04(金) 00:05:56.28 ID:BOON1ORV0

バスケのあり方を変えたのはスティーブ・カーとGSWであってカリーやないやろ
いや役割としてはでかいけど

243 : 2022/02/04(金) 00:06:54.77 ID:2pJo0dqJ0

>>233
それいうならダントーニのほうやろ

255 : 2022/02/04(金) 00:08:18.12 ID:DvJNiWFm0

>>233
むしろカリーありきやろ
ペップバルサのメッシみたいなもん

302 : 2022/02/04(金) 00:14:02.58 ID:wUVgEqFU0

現役ナンバーワンPG論争だとカリーとクリスポールだけどカリーはSGでいいだろ感

名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 00:34:03 ID：AyMjkzNTQ

スコアリングタイプと違って評価されづらい司令塔タイプ。
でもCP3の4Qみてたらスコアリングもトップクラスじゃね？って思っちゃう。
バスケIQは歴代トップってのと何気にディフェンスもG中じゃ歴代最高クラスってのが凄い。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 00:38:33 ID：gxMjc2ODA

優勝さえできたらマジックと並んでいいと思う。優勝さえできたら
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 00:40:49 ID：g1NjI5MDI

クリポがPGのトップって言いたいから今年こそ優勝してくれ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:03:20 ID：A1MTk2MDA

さすがにマジックジョンソンがトップやわ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:11:51 ID：M4OTk4ODc

4
それほど断言できるということはリアルタイムで見てたんか
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:13:02 ID：M4OTk4ODc

今年こそ優勝してほしい
あと今のクリポを見てると本当に心の底からコービーのいたLALへの移籍がリーグに阻止されてなかったらどうなってたのか見てみたいと感じる
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:13:44 ID：M5OTMyMDA

まあマジックやな
クリポが引退する頃にどうなってるかって言いたいところだけど、タイプが違うくて純粋な比較はできんな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:18:22 ID：UzNzI3NTk

偉大な選手ではあるけどマジック超えるにはあと2回以上優勝して議論になるくらいだろ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:21:02 ID：M4OTk4ODc

8
一度でも優勝したら間違いなくマジックと並ぶかマジック以上の評価になるよ
それくらいクリポのポイントガードとしての質や影響力は高い
２度も優勝したら文句なしで歴代最高のPG
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:21:30 ID：A1MTk2MDA

5
シーズンMVP3回
ファイナルMVP3回
優勝5回
オールNBAファーストチーム9回の受賞歴もつマジックジョンソンがポイントガードトップじゃなくてクリポ選ぶのはさすがに現役選手が有利すぎるでしょ。NBA史上最高のっていってるのにリアルタイムで見てないからクリポでいいってそれはダメでしょ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:23:33 ID：M4OTk4ODc

クリポの何か凄いって何歳になっても加入しただけでチームを強豪に押し上げる影響力とシュートタッチ悪い日でもプレーメイクで十分プラスになるオフェンス、サイズ不足を気にする必要がないくらいのフィジカルと守備力
唯一の弱点は怪我だけ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:28:21 ID：M4OTk4ODc

10
受賞歴だけで選手の評価は決まらないのがNBAなんだけどね
キッドみたいにリング一つたった瞬間に他の複数リング持ちPGをぶち抜いてランキング上位に上がるのがPGってポジション
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:32:50 ID：A1MTk2MDA

10
もちろん受賞歴だけでは一概に選手の評価の全てではないけどマジックジョンソンの受賞歴は他のポイントガードと比べて明らかに飛び抜けてるわけでマジックジョンソンがトップなのは変わりないよ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:33:30 ID：I3NTg2NDY

マジック・ジョンソンは指標的に過大評価だってのが定説になりつつある
プレーは派手でかっこいいけどね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:40:04 ID：M4OTk4ODc

あの頃ってBOSとLALの二強状態でジョーダンやバッドボーイズが台頭するまで敵なしの状態だったから最近だと受賞歴はいうほど評価に影響しないんだよね
チェンバレンがいかれたスタッツ残してもGOATになれないように
実際選手を評価する様々な指標や数値が過去の選手でも見られるようになった今だとマジックより優れたPGは割といるし
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:47:56 ID：M4OTk4ODc

15
あれはジャバー離脱して最終戦で42点取ったからその1試合のインパクトとジャバーが不在ってことで選ばれたようなものだからね
その前の試合では14得点15リバウンド10アシスト10TOVでスリー1本も打ってないのにFG30%っていう西ブルみたいなプレーしてるし
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:54:44 ID：kxODkyNTE

歴代PGのAスタッツを見てるとまず目につくのはマジックでもカリーでもなくクリポ。スタッツの質も量も申し分ない
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:56:55 ID：E4NjM2Njk

1.マジック（NBAを広めた）
2.カリー（バスケを変えた）
3.CP3（正統派PG でNo.1）
4.ストックトン(アシスト1位）
5.キッド（正統派PGのNo.2）
6.ナッシュ（2年連続MVP）
7.アイザイア（エースで2連覇）
8.パーカー（SASで優勝多数）
9.ピストルピート（ガードスキルの基礎）
10.西ブル（スタッツは偉大）
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 01:58:29 ID：A1MTk2MDA

17
ルーキーがいきなりファイナルの舞台でジャバーが離脱したことで慣れないセンターやらされて優勝かかる第6戦で42得点15リバウンドとるマジック見たらわりかしファイナルMVP選ばれるのは納得するけどね。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 02:03:01 ID：AyMjkzNTQ

バスケを変えたのはダレルモーリー定期
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 02:05:06 ID：UzODkxMjg

優勝もMVPも無いのがなぁ
別に指標競う競技じゃ無いし、ここぞという時の勝負強さや結果は欲しい
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 02:07:51 ID：AyMjkzNTQ

カリーがバスケを変えたってよく聞くけど何を変えたの？
3Pのアテンプトは21が言ってるようにモーリー、ダントーニ、ハーデンだし（佐々木クリスさん説はレブロン）
ディープ3か？
まあディープ3もカリーが打ち始める前からリラードが練習してたから、ちょっとカリーが早かっただけだが
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 02:09:58 ID：AyMjkzNTQ

22
勝負強さは証明済みだが、結果はまあ怪我がなあ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 02:11:09 ID：kxODkyNTc

マジックが普通のドラ1のように弱小スモールマーケットに入団して常勝の実績を築けていたなら歴代最高って評価にも納得するけど、それどころか歴代最大級に恵まれた環境でスタートだからなあ
マジック入団後優勝してんのにドラ1がまた入ってくるのもおかしいわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 02:15:24 ID：AyMjkzNTQ

マジックとか他の昔の選手の時って3Pも無いし、中ガッチガチだから今のペース＆スペースやらモーリーボールで効率を重視してる現代よりスタッツ下がるのは当たり前じゃね？
それでもスタッツがバグれてるジョーダンは神なんだが
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 02:21:15 ID：A1MTk2MDA

26
すげえわかるわ。今はデータで効率が重視されてる時代やし今の選手のほうが効率的なんは当たり前だよなぁ。昔の時代にそこまで効率が重視されてる時代じゃなかったし昔の選手で効率的な選手ほとんどいてないしジョーダンは効率で見ても頭おかしい指標叩き出してるが
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 02:30:24 ID：AyMDkxMzE

マジックはセンターもやったりしたからな
もうPGとかじゃない気がしてきた
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 02:33:57 ID：AyMDkxMzE

好きなPG挙げるとキリないな
ビラップスとかビビーとかキャセールとか
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 02:56:25 ID：k1MDk3Mzc

偉大な100人の時には多分こんな感じ

1.カリー
(3P記録+GSW王朝補正で評価up。幼い頃カリーに憧れた世代がベテランや引退選手としてNBA界隈にいる)
2.2030～40年代の最強PG
(現行ルールを反映した評価指数+リアルタイムの補正が付いている)
3.マジック
(今と大体同じ扱い。オールタイムレジェンドだしTOP3には入るだろ感)
4.CP3
(今のストックトン的な評価。一部の玄人好みなファンが最強PGに推してる状態)
5.ウエストブルック
(シーズントリプルダブルの記録と若い頃の爆発的な身体能力だけがイメージアップされて、一昔前にいた無冠の帝王扱いされる)
6.ストックトン(評価Down。ディフェンス戦術の変化、身体能力の低さを指摘されてPGがパス専門職だった時代の産物扱いされだす)

みたいな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 03:13:10 ID：AyMjkzNTQ

30
その時にはカリーの記録も抜かれてそう。
とりあえずヤングとか
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 03:26:10 ID：k1MDk3Mzc

31
ヤング、ドンチッチ、ジャモラあたりはどうなるだろうね。
2020年代の最強PGとして堂々ランクインしそうでもあるし、ディフェンス力がネックになってキッドやナッシュの上か下ぐらいで収まりそうな気もする。
何にせよ楽しみだ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 04:29:02 ID：cyOTk3NzQ

PERは完璧な指数ではないが、ビックマン優勢の中で
上位いるガードフォワードはレブロン、MJ、2016カリーぐらい
実際はレブロンPGが一番強い

レブロン、MJか2016カリー、レブロンかMJ、ダンカンかバード、ジャバーか全盛期シャック
たぶん指数としてはこれが一番強いラインナップ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 04:36:14 ID：cyOTk3NzQ

クリスポールとデロン
カリーとタイリーク
カリーとモンタエリス

なぜここまでキャリアに明暗分かれてしまうのか
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 04:41:22 ID：cyOTk3NzQ

平均得点1桁台でオールスターやオールNBAや優勝したPGっている？
アシスト、ディフェンス、ハードワーク、リーダーシップだけに振り切ってるみたいな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 04:45:27 ID：kxODkyNDk

クリポとデロンてリーグを盛り上げるためかライバルみたいなノリで語られてたけど、ちゃんとスタッツを比較するととんでもなく差があるからな。多分レブロンとメロ並に差があると思う
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 05:08:08 ID：cyOTk3NzQ

今は認めているけど、ポポビッチとカリーは水と油だったからな
バスケ哲学に相容れないものがある
SASにいたら絶対干されてた

キャリア長くやるなら、自分を出すのもいいがHCやチームの意思を体現するのも大事
特にPGならば、狙ったセットオフェンスやチームプラン実行するのが重要だと思う
ピッペンやピラップスやパーカーやクリスポールはもっと評価されていい
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 05:10:24 ID：cyOTk3NzQ

マジックジョンソンのライバルはバードなのは有名だけど
実際BOSでPGにマッチアップしてたの誰？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 05:43:55 ID：AyNTAwODg

シーズンMVPもファイナルMVPもリングも1回も獲得したことないのは流石になぁ。指標では1番なのかもしれないけど満場一致でマジックより上って断言するには受賞歴の見栄えが悪すぎる。ただホーネッツからレイカーズへの移籍に失敗したり、シーズンMVPもコービーが獲得したシーズンに疑問符が付いてて検討し直せばもしかしたらクリス・ポールが受賞出来てたかもしれないから不遇な選手ではあると思う。怪我への耐性が低いっていう欠点があるからキャリアの問題を全て運のせいにすることは出来ないけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 05:58:50 ID：cyOTk3NzQ

クリスポールの弱点はコンデションと勝負弱さだから
レギュラーシーズンはそうでもないが
プレーオフは過密日程とディフェンス強度上がって、パフォーマンス維持するのが難しい

とにかく3Pだよ3P
ガチディフェンス相手に、レイアップやミドルジャンパー連発できるわけがない
タフショット選択しすぎ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 08:30:44 ID：UzNzU1MDM

PGの評価は本当に難しいと思う。優勝するチームに必要かと言われると決してそうじゃ無いし名PGが評価されるのは再建中や若手主体の指導者的な場面が多いと思う。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 09:58:01 ID：YyNjc1Njk

マジック＞超えられない壁＞カリー≧ストックトン≧クリポ
くらいに個人的には思ってる
カリーはやってることほぼSGだからちょっと評価難しい
ロバートソンはほぼみたことないからわからん
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:04:04 ID：MxMDI3OTE

カリーはTOP10入ってないだろ
現役でもTOP5PGから外れたばかり
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:06:12 ID：Q1NTU0MTU

正統派PGでNo.1とかいうよくわからん評価
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:12:47 ID：AyNzg2MzQ

正統派というか懐古基準だな　カリーは圧倒的なシュート力による引き寄せの力をどうとるかじゃない懐古基準ならトレイとかのほうが↑になるでしょ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:20:43 ID：MxMDI3OTE

現役PGランクはこんな感じだろう
クリポ
トレイ
ジャモラ
ドンチ
ハーデン
カイリー
リラード
カリー
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:33:13 ID：AyNTQ3NzE

ストックトン、キッド、クリポがPGNO.1争いの最有力かな
レブロンやカリーはポジションの概念がちょっと違う気がする
マジックも
個人的にはマーク・ジャクソンやゲイリー・ペイトンが見てて上手って思ったPG
まぁ誰になんと言われようとおれのアイドルは全盛期短いけどアンファニー・”ペニー”・ハーダウェイなんだけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:37:38 ID：AxOTkwNDk

王朝被害者ひねくれすぎw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:41:02 ID：AxOTkwNDk

ほぼ全てのメディアでカリーが上にも関わらず自信満々にクリポが上って言えるのすごいな。
自分がおかしいって言ってる本人も薄々気付いてそうやけど。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:45:22 ID：UzNzI4NTQ

優勝してないMVPも無い時点で論外だわ
去年あれだけ恵まれててヘタレて優勝逃したのもちょっとね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:47:59 ID：cyOTk3NzQ

個人的にはLACのビバリー、エンブリブラットリー、6thルーウイリアムズの
振り切ったおかしなラインナップ好きだった
あの王朝GSWvsエースいないLACは近年プレーオフでも、見ごたえのあるシリーズだったと思う
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:52:11 ID：E3NjMwMzc

クリポで歴代1位になれるなら、フォワードと違ってポイントガードあまりにもイージーなポジションすぎるな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 10:57:42 ID：UzNzI4NTQ

マジックがNo. 1でしょ
カリーですら相手にならないのにクリポとかありえないわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 11:10:10 ID：E3NjMwMzc

去年周囲にだけ離脱者続出する最高の展開だったのに勝てなかったんだから、ヤニスみたいなFMVPとれる選手とはちょっと格が違う
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 11:29:20 ID：E3MjU3MzE

よっぽど盲目的なクリポファンか王朝GSWに異常に執着してる人以外はみんなカリーのが上だと思ってるよ
だから「カリーは実質SGだしな」とか苦しい前提条件をつける
ましてマジックより上とかあり得ない
もちろんクリポが歴代レベルにいい選手なのは間違いないけどね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 11:47:35 ID：UzMjAyMTk

カリー下げに必死かよ
こっからクリポが2連覇とMVP両取りでもしない限り、評価がカリーより上になることなんてないしマジック越えなんか無理
クリポのPGとしての能力は疑いようもないけど、積み上げた実績が違いすぎるマジックとカリーより結果を残せていないクリポを高く評価するのは謎でしょ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 11:50:28 ID：AwNTMyMzI

まあクリポが一番現代人が思うPGらしいPGという意味なら分かる
マジックはPGというには大型でインサイドでのポストプレイもよくやってたし
カリーはそれこそ半分以上SGに足掛かってるし
ゲームコントロールとアシスト主体でここぞという時は得点も取れる理想のPG像に近いのはクリポということは出来るんじゃね
史上最高PG論争ならマジックの相手にもならんと思うけどｗ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:00:01 ID：Y2Nzk0Mzc

プレイヤー目線ならどうなるかな。
例えば自分が2番〜4番のどこかだとしたら自チームのPG誰が良いか
SGの自分としてはカリーよりクリポだね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:04:07 ID：MxMDI3OTE

チームを勝たせるPGはクリポだな
最強のスターティング5を選ぶとしてもクリポを選ぶ
一応バスケ経験者だけど、
カリーは何て言うかPGとしては2.5流レベルだよね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:08:06 ID：UzNzI4NTM

優勝できないのに勝たせるPGとかないわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:18:13 ID：UzNzI4NTM

60
プレースタイルで変わるでしょ
その論調じゃあどっちと組みたいかでどっちが上かではなくなるぞ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:18:34 ID：AyMjkzNTQ

61
俺もアメリカ代表選ぶならクリポだな。
カリーは6thマンって感じ、ディフェンス穴だし。
ゲームを最初から最後まで計算してメイクしてるのはクリポくらいだと思う。やってる事HCだわ。
マジックはフルゲーム見たことない無いけど超えられない壁みたいな存在だからもう無条件1位でいいよ。
あとカリーは現役なら流石にトップ5は入るでしょ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:23:04 ID：UzNzQ1OTY

自分が選手だったらクリポのが楽そう
GSWの戦術理解できなそうだし
でも選手個人としてスポットライト浴びれそうなのはGSWだし勝てそうなのもGSW
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:23:39 ID：cyOTk3NzQ

優勝だけが全てじゃない
ドラフトやトレードガチャや土地やロスターガチャもある

若手だけやダークホースチームをプレーオフまで大躍進とか
キッド、クリスポール、レブロンぐらいしかいないから
しかも複数チームで達成してて、優勝と同等ぐらいの凄いことしている
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:25:22 ID：kxODkyNTA

カリーは何かと2016の印象で語られてるが、それなら2008,2009のクリポも全然遜色ない活躍してたぞ
キャリアのアドバンスドスタッツも質量共にクリポの方が上だしな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:27:26 ID：UzNzQ1ODY

若手やドアマットを強豪にするってのはもちろんすごいけど、同じチームで王朝を築くのだって同等かそれ以上にすごいじゃん
だから実績も加味されるんじゃないの
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:28:53 ID：UzNzI4NTM

プロスポーツなんだから実績が全てでしょ
不動のマジック次点でカリー
クリポの実績ってファイナル進出くらいじゃなかったっけ？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:31:10 ID：AyMjkzNTQ

65
正しいオフボールの動きしないとクリポの説教部屋行きだぞ。
まあGSWでも試合中にカリーに悪態つかれたりグリーンに大説教くらったりと大変そう。

66
例えばカリーが今のロケッツに行ってシーズン4位に食い込むとかは想像できないな。
あの時のサンダーもプレーオフ確率0.1%とか言われてたし
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:31:55 ID：AyMjkzNTQ

69
それいったらフィッシャーとかパーカー無視できなくなるから
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:32:26 ID：UzNzI4NTM

大事な時に怪我したりヘタレたりで優勝できないクリポがトップとかありえん
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:32:43 ID：MxMDI3OTE

クリポはどのチームも強く、上手くチームメイトを育成するからな。
一方カリーは昨シーズンドレイモンドとウィギンス、プールがいながらPO逃してるし。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:35:07 ID：AxOTkwNDk

66、70
カリーが初優勝した時にウォリアーズを優勝予想に上げてた人はいましたか？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:36:43 ID：UzNzQ1ODk

73
でも5年連続ファイナル、3回優勝なんだよな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:38:29 ID：MxMDI3OTE

ここまで見る限りクリポがかなり優勢っぽいな
人気のカリーと実力のクリポだから、メディアはランキングを作る時、カリーを上にしとかないと周りがうるさいんだろうなぁ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:40:55 ID：AyMjkzNTQ

74
シーズン西1位だから沢山いたんじゃ無い？
知らんけど。
それならカーが来た年にシーズン1位、優勝だからカリーよりカーが優秀すぎたってなるわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:41:25 ID：UzNzI4NTM

クリポはSMVPすら持ってないのがな
実績無くて個人に与えられる最高クラスの賞も持ってないってのが切ないわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:42:08 ID：AxODc1ODE

73
こういうときだけはプールとウィギンスを高く評価してくれるんだね
しかも今季ならまだしも昨季の2人を挙げるのはいくらなんでも前提条件がズルい
クリポはすごい選手だし君の言う通り「どのチームも強く」してるのかもしれないけど、だったら尚更優勝してないって痛手でしょ
それを複数回優勝のマジックやカリーと比べるのは違うわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:46:05 ID：kxODkyNTQ

GSWという組織がカリー他主力選手達と格安契約を結んで層を厚くし、さらにはKDも獲得して王朝を作ったことは評価に値するけど、そのチームの功績をそのまま一個人に向けるのはどうかと思うね
これは歴代最高クラスに恵まれたマジックにも言えることだが
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:46:38 ID：AyMjkzNTQ

カリーってスティーブカー来てなかったら優勝出来たんだろうか？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:48:17 ID：AxNTcyNzE

通ぶりたい人がカリー下げてクリポ上げてるイメージ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:48:47 ID：MxMDI3OTE

GSWの優勝はカーや優勝なサポメンがいたからでしょ。
カリーの場所がケンバでも優勝できたよ。
ウィギンスはMAX契約でAS選出されてる選手でプールもMIP候補。そんな選手を抱えてPOにも出られないカリー。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:51:17 ID：AyMjkzNTQ

KDいた時なんかプレイオフでカリー完全にKDに喰われてたやん。
KDにファイナルMVP御膳立てされても決めきれないし。
まあ話題変わるけど歴代ランキングでKDの方が圧倒的に格上の選手なのにカリーが上に来るの納得いかんわ。
優勝を個人と結びつける悪き風潮というか。
もちろんカリーは歴代最高のシューターだし、しっかり客観的目線で実力を評価するとKD、CP3よりは格下だと思う。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:52:17 ID：AxNTcyNzE

チームを勝たせられるPGっていう肩書きの割にファイナル出場すら1回だけっていうのはね
確かに怪我とかあって運は悪いと思うけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:54:04 ID：Q2NjkwNTU

通ぶりたいやつは現役NBA選手やＯＢよりバスケわかってると思い込んでるからな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:55:00 ID：MxMDI3OTE

84
カリーがPOで活躍したことってほぼないよね
KDすげーって印象しかない
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:56:52 ID：AyMjkzNTQ

77と84のぐうの音も出なくて草
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:57:19 ID：UzMjE3NjE

クリポSMVP無しはかなり意外だよな
リングは運要素が強すぎてアレだがSMVP無いのは痛い

SMVPもチームの強さも考慮されるがFMVPと違ってトップチーム所属じゃなけりゃ貰えないってわけでもないし
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:57:49 ID：AxOTkwNDk

84
客観的に見れてないから、カリーよりクリポが上にしてるんやろw
周りのチームにファイナルまでお膳立てされて優勝できんかったクリポを責めろよ笑
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:58:29 ID：QzNTEyMjM

環境が恵まれてたとか単に結果論だけどな。今のLAL見てればわかるだろ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 12:59:25 ID：UzNzI4NTM

クリポは怪我で優勝できないと思ってたけど去年あれだけ運が良かったのに優勝できないあたり勝てないPGだったのかね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:00:50 ID：AxOTkwNDk

74
へー、開幕前にウォリアーズを優勝候補にしてた人がたくさんいたんだ！
サンダーがプレーオフ無理って言われたのは開幕前やでな？

カリーより新加入のカーがすごいってなら、あの時のサンダーですごかったのは新加入のアレクサンダーって事でいいかな？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:01:25 ID：AyMjkzNTQ

90
怪我を御膳立て言うならクリポも怪我してたし、優勝したチームの殆どが当てはまるわな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:02:53 ID：AxOTkwNDk

87
カリーがおらんかったらドレイに悪口言われて移籍しちゃうデュラントw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:04:39 ID：AxOTkwNDk

94
うん、とりあえず優勝してからやなw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:04:56 ID：AyMjkzNTQ

93
もちろんSGAも素晴らしいけどクリポ出た後勝ててないよね。
GSWはコアを変えずにHC変わってチームが一気に変わったから違う話だと思うけどね。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:05:24 ID：MxMDI3OTE

95
いや、普通にカリーが2番手として使えなすぎたから見捨てただけだろ
KDはバスケが上手い選手が好きだからな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:06:25 ID：AyMjkzNTQ

もうGSWファンがまともな返し出来なくなってきてるから辞めようやw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:08:12 ID：kxODkyNTk

クリポの評価は優勝史上主義者か否かで全く変わるから平行線だろうね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:08:27 ID：AxOTkwNDk

97
サンダーはクリポをサンズにトレードした年にヘットコーチ変えたからサンダーが勝てないのは新ヘッドコーチの責任になるね！
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:09:00 ID：MwNjc3NTg

正直2015のカイリーとラブ無しのファイナルもそうだし、
17、18のKDGSW対CLEだったら別にカリーの枠が誰であれ勝てるでしょ
実際に15の楽々優勝でFMVP投票が0だったくらいだし

それこそクリポが入っても本当に勝てないと思うのか是非信者の方々にはお話を聞きたいね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:10:29 ID：AyMjkzNTQ

ジョージとラス抜けて、前年より強いチームにしちゃうCP3凄い
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:10:46 ID：AxOTkwNDk

98
それで11連敗してんのわらえるな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:11:18 ID：UzMjE3NjE

100
SMVPゼロも評価にかなり響いてる　
これは個人の実力が大きいから
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:12:41 ID：MxMDI3OTE

102
やめてやれ
カリーが周りに勝たせて貰ってきた歴史をほじくり返すのは可哀想だろ
5年連続ファイナルっていってもクリポ、ハーデン、リラードあたりなら誰でも同じ結果を再現できただろうね
なんならFMVPも獲得できたかも
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:13:57 ID：UzNzI4NTM

102
去年ヘタレて負けたクリポ入れるのは不安でしかないわ
今までは怪我で優勝できないだけだと思ってたから
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:16:28 ID：AxOTkwNDk

106
あ、その3人ってデュラント無しのウォリアーズにプレーオフで負けてる人達やん
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:18:02 ID：AxOTkwNDk

クリポファンはタラレバしか言われんのが可哀想やな
優勝してへんから仕方ないけどw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:18:29 ID：UzNzI4NTM

実力あるのにLACHOUで何の成果も上げられずSMVPすら持ってないってのがクリポっぽいのよな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:19:08 ID：QzNTEyMjM

実績じゃ勝てないからIF論に移行するの草
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:21:30 ID：UzMjE3NjE

106
GSWのスーパーチーム化の経緯を考えると
「カリーの位置に他のスターが居たら？」ってタラレバは無意味な気がする
ちょっと特殊だからあのチームは

特に早咲きというかデビュー時から王様やってたクリポと彼のチームには絶対起らない事かと
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:22:02 ID：AxOTkwNDk

102
誰であれ勝てるでしょ？
優勝できてないポイントガードとか不安でしかないわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:24:57 ID：AyMjkzNTQ

KDより格下のカリーがランキングでは上→この手のランキングが優勝史上主義すぎる
プレイオフ1回戦負けチームにカーHCの就任で一気に優勝→優勝できたのはカーの力量

優勝がHCガチャや周りのサポートなのに個人評価に直結させる上に、個人評価とは程遠い優勝を重要視するランキング。
この辺は変えて行かないダメだわな。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:27:11 ID：MwNjc3NTg

まぁクリポは逆転優勝されてもKDをヘコヘコ勧誘しに行く事なんかしないからな。
図々しさや恥知らずさならNBA歴代NO.1PGだと思うよ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:29:20 ID：UzMjE3NjE

114
＞個人評価とは程遠い優勝をを重要視するランキング
個人評価と程近いSMVPは重要視されないんですか(小声)
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:30:34 ID：UzNzI4NTM

112
4年44Mだったんだよな
遅咲きである事とMAXじゃなくても受け入れる度量がないと成り立たない奇跡のブレンド
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:31:09 ID：QzNTEyMjM

ヘッドコーチの仕事ってチームのポテンシャルを最大限引き出すことなんだからヘッドコーチがどうとかは無意味。そんなにカーがすごいならのそのスタイルパクれば絶対優勝できることになる
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:31:27 ID：MxMDI3OTE

115
その通りで草。
一方クリポはドアマットOKC.PHXを一から強豪に押し上げた真の実力者。

カリーは周りの貢献を自身の実績にしてる時点で中身がないって言ってる様なもんだしなぁ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:33:35 ID：AxOTkwNDk

114
そこまで言うならシーズンMVP1回も取れてないくせにチームを強くしたって言うなよ、周りのお陰じゃないの？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:34:38 ID：MxMDI3OTE

117
MAX拒否してリングとった卑怯物だったんだ
それははじめて知った
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:35:10 ID：Y2NTUzMjc

受賞歴は大事だよ
時代のNo.1にもなれない者がオールタイムに入るわけないんだから
だから今年こそは優勝してくれよクリポ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:35:43 ID：AxOTkwNDk

115
プレーオフでカリーのシューティング妨害して結果、後半爆発されて敗北した挙句挨拶なしで帰宅したクリポは？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:36:22 ID：UzNzQ1ODQ

全然オフボール動かないハーデンとリラードがカリーの位置に入ってもシステム機能しないでしょ
キャリアで一度だってそんな働きしたことないのに、GSWのシステムに組み込まれた時はちゃんとやるなんて妄想はやめてね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:37:03 ID：gzMzYwNDA

君たちが何を言おうがカリー>>>>>CP0だから笑
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:37:59 ID：AxOTkwNDk

117
まずMAX契約提示されてないけど？
44Mでも割高やからトレードなりかけたけどバックスが断ったの知らん？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:38:51 ID：gzMzYwNDA

そもそもクリパのメンツで一回も優勝できなかったんだよねCP0さん。あ、怪我も実力のうちなんで笑
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:39:07 ID：AxOTkwNDk

一方クリポはドアマットOKC.PHXを一から強豪に押し上げた真の実力者。

カリーは周りの貢献を自身の実績にしてる時点で中身がないって言ってる様なもんだしなぁ。
↑周りの貢献無視してクリパだけの実績にしてて草
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:39:24 ID：AyMjkzNTQ

結局MVPもチームの勝利数もあるし、1位しかMVP受賞できないけど2位とそんなに変わるの？って疑問もあるし
今年ヨキッチがMVP取ったとしてもエンビとヤニスと論争は続くでしょ。
得点王とかも少し状況が変わるだけでビールみたいにガッツリスタッツ変わってくるし。
受賞歴、スタッツ、ハイライト、フルゲームそれぞれバランスよく見ないといけないから選手の評価って難しいのよ。
なにか重視しすぎるとおかしくなってくる
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:40:16 ID：QzNTEyMjM

123
しかもクリッパーズと同じ4-2というね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:42:56 ID：UzMjE3NjE

129
クリポファン「2位じゃダメなんでしょうか？」

ええんやで
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:43:50 ID：gzMzYwNDA

最近NBA見始めたサンズクラスタさんが荒ぶってる感じ？ここで今年のGMアンケート置いときますね。

Who is the best point guard in the NBA?
1. Stephen Curry, Golden State – 57%
2. Damian Lillard, Portland – 17%
3. Luka Doncic, Dallas – 13%
4. LeBron James, L.A. Lakers – 7%
Chris Paul, Phoenix – 7%
> Last year: Stephen Curry – 30%
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:44:16 ID：UzNzI4NTM

121
実力はあったけど怪我のせいでMAX貰えなかったのよ
今44M貰うか一年怪我せず頑張ってMAX目指すかの選択だった
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:46:09 ID：gzMzYwNDA

妄想で会話してる人多すぎて草。クリポをカリーに置き換えてたら怪我でGSWは優勝できてないだろうねーあ、これも妄想か笑
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:46:50 ID：AyMjkzNTQ

132
36歳のおっさんがその評価されてるの凄いな
しかも若手に混じって今MVPレース4位だろ？
さすがポイントゴッドだわ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:47:13 ID：MxMDA3NDQ

GSWとスプラッシュブラザーズ、ドレイモンドさえ居なければ
レブロンのファイナル勝敗も7-3になっていたし、クリポの現役NO1ガードの地位も
確約されていたってことでいいね？
つまりカリーが悪いね？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:47:29 ID：QzNTEyMjM

132
正直比べるならリラードの方がクリポといい勝負だとは思ってた
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:48:57 ID：gzMzYwNDA

スレタイが悪いわ。そもそも誰が決めたんだ？笑　荒れるに決まってるやん。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:49:48 ID：UzMjE3NjE

133
ガラスの足首持ちのヒョロ小僧だったからな
とてもここまで大成するようには見えなかったよな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:51:34 ID：AyMjkzNTQ

132
ジャとヤング見抜けてないGM達
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:53:58 ID：gzMzg3OTI

115
完全な想像なんだけど、普通は相手ホームで試合前日練習とか出来ないんじゃないかな。プライベートでは2人仲良いからステフが「コート貸してー」って感じで来たんだと思ってたわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:54:27 ID：gzMzYwNDA

140
来年のアンケートでは入ってくるね。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:55:36 ID：AyMjkzNTQ

今年現状だとCP3がNo.1PGって事でいいのかな？MVPレース的に
もうすぐ37歳になるオッサンに負けるな若手達!!
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:57:26 ID：MxMDI3OTE

141
よく考えたらカリーってほんと図々しいやつだな
自分のコートをいつ使ってもクリポに非はない
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:58:02 ID：QzNTEyMjM

スレタイと関係ない現状の話しだしちゃったよ…
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 13:59:58 ID：MxMDA3NDQ

全部カリーが悪いってことでいいね？
悪の軍団GSW
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:01:38 ID：gzMzYwNDA

144

どっちがだよ笑　前日にロケッツ側からコート使用許可もらっていざ行ったらクリポが使っててせめてハーフコートだけでもとお願いしても無視したのがクリポ。どっちが図々しいんだよ笑
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:03:58 ID：gzMzYwNDA

負け続けて優勝出来なかったら悪の軍団笑
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:04:15 ID：QzNTEyMjM

144
まさかそんな図々しいやつに負けると思わんかったなーwKDがまだいたクリッパーズと同じ勝ち星しかあげられなかったし
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:04:35 ID：gzMzg3OTI

ハーフコートだけ貸してとか草。学生の部活のハーフタイムかよ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:04:57 ID：UzNzQ2MjA

141
HOU側の体育館をステフが予約してるんじゃなかった？
まあバドラーとかレナードもやってるし、昔からよくある事らしい。
日本人の感覚としてはついていけないけど、 NBAじゃ普通なんでしょ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:06:28 ID：UzMjE3NjE

リラードファンも似たところあるんだけど
受賞歴に乏しい(けど実力はある)選手のファンは妄想がたくましくなるようだね
想像を根拠にした批判や、非現実的なたらればが多くなる傾向
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:07:41 ID：UzNzI4NTM

139
モンタとカリーでカリー残したことが疑問視されることもあったくらいだからね
カリー自身トレードされそうになったこともあったしまさかフランチャイズのスターになるなんて当時は思いもしなかったよ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:08:59 ID：gzMzg3OTI

俺でも拒否できるなら拒否するな。
自分チームの練習コートでしろよってなるわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:11:43 ID：cyOTk3NzQ

まあレブロンKDは歴代TOP10入りする可能性あるが
カリーはキャリア前半出遅れたし、どれだけ高くても11位ぐらいの評価だろう

GSW王朝作れた最大の要因は勝利のメンタリティーと
カリーの長期契約安かったから、ロスター編成でいいFA呼べる余裕があった
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:12:18 ID：AxODc1ODE

頭おかしいやつ湧きすぎて議論にすらなってない
とりあえずクリポはどんなチームも強豪にするのが得意なんだから一回くらい優勝しような
それでもカリーの方が選手として上だけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:12:59 ID：MxMDI3OTE

てかなんでカリーはHOUのコート使うねん
わざわざ邪魔してホンマ性格わるそ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:13:44 ID：gzMzYwNDA

ロケッツ側が普通に許可出してるのがミソな。前日にアウェイチームがホームチームのコートで練習できないないなんてNBAの世界では前代未聞ですが。ホームコートまで一旦飛行機で帰って練習して戻ってこいって？笑
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:26:49 ID：AxODc1ODE

154
おいマジか？
プレーオフってどういうものか知ってて言ってんの？
ここまで来るとさすがにヤバいぞ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:37:07 ID：kxODkyNTQ

MVP有無に拘る輩多いな
クリポのキャリアハイの2009は相手が悪かったとしても、2008に謎の忖度で逃したのが余程尾を引いてるんだな
後世にこういう輩が生まれるから変な選出はやめてほしいんだよね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:45:03 ID：MxMDI3OTE

160
幸いここにはクリポ派が多いみたいだし、今年優勝すれば全てひっくり返る
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 14:58:47 ID：UzNzI3NTk

1回くらいじゃ無理だけどね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 15:01:13 ID：kxOTEzMzU

2007-08
PER
コービー 24.2(8位)
クリポ 28.3(2位)
WS
コービー 13.8(4位)
クリポ 17.8(1位)
VORP
コービー 6.3(3位)
クリポ 9.3(2位)

今のヨキッチがSMVPになる価値観なら余裕でクリポだよな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 15:10:01 ID：UzNzQ2MTU

163
だからMVPなんて曖昧なんだって
シーズントリプルダブルやりゃあ取れるんだから、その後同じ事しても取れないとか基準変わりすぎやろ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 15:11:56 ID：UzNzI3NTk

最初はマジックに噛みつき、さらにカリーに噛み付いた挙句妄想MVP受賞し始めるのマジで草
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 15:21:31 ID：UzNzQ2MjM

シューターの完成形、司令塔の完成形
どっちもどっちも良いでええやん。
どうせ両タイプとも未来で210センチのシューターと司令塔に追い越されるし
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 15:44:57 ID：kxODkyNTk

未来ってか現役に最高のポイントフォワードとポイントセンターが既にいるからな
あくまで軽量級の中での比較であって、無差別級で勝負になるとは思ってないでしょ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 15:49:51 ID：UzNzQ2MjA

167
単純な質なら全然カリーとクリポの方がいいからなー。
未来に210以上のクリポ、カリーと同等のスキル持つ奴が出てくるって話
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 16:33:11 ID：YwOTA5NzQ

36
それドレイモンドなんやろな、アメリカの番組で偉そうな奴が言うとったわ
いわゆるPGの仕事は必要で、それをドレイモンドが担った時からGS王朝が始まったんやって
デュアルSGの鬼シューティングが強さの源泉
ライバルチームも戸惑うよな、そんなののディフェンスやったことないやん
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 16:59:00 ID：I5MzU3MjI

なんでクリポ関連はいつもこんな地獄のように荒れるんだよw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 17:06:05 ID：MxMDE0MjA

まあそれだけ選手の評価が肉薄してるんだろうな。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 17:21:40 ID：Q1NTU0MTU

いや、評価にツッコミどころがおおすぎるから噛み付いてる人が多いだけだと思う
釣りスレと一緒
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 17:24:10 ID：Q1NTU0MTU

このスレの人たちは、クリポを正当に評価する気ないからな
単にカリーを下げるためにクリポを利用してるだけ
だからクリポの評価も適当
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 17:48:08 ID：E3ODQ2NjU

163
Twitterがリリースされた頃ってのが残念だったな。
SNSあれば投票者ももっとアドバンススタッツ意識してたろ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 17:52:36 ID：MxMDE0MjA

例えば1回MVPとってそれ以外は微妙と
MVPレースを10年間2-5位をうろついてる選手どっちを評価する？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 17:56:51 ID：U0MDg4ODM

15年後ぐらいにはドンチッチがナンバーワン評価になってるんだろうな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 18:01:14 ID：U5Njc5Mjk

かつてないコメ欄の伸び具合で草
管理人は大喜びだな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 18:06:11 ID：Q1NTU0MTU

MVPレース10年間2〜5位とか過去にそんな選手存在したのか？
存在してるならマジですごい
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 18:20:31 ID：cyOTk3NzQ

レブロンいるやん
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 18:30:12 ID：E3NjMwMzk

素人が何を言おうが
「専門家がつけたランキングでことごとくカリーの方が上」って事実だけで、カリーの方が上ってことで終わりじゃないのか？

優勝史上主義を問題視する人もいるけど
アドバンススタッツだけ見てクリポを上と主張するアドバンススタッツ史上主義もどうかと思うわ
もちろん大切な一要素だとは思うけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 18:32:12 ID：E3NjQyMDE

176
モラント次第じゃ分からんよ
苦手な外も確実に克服してるし、負けん気の強さから他のスターに助けてもらおうとは考えないだろうし、何か大きなことをやってくれそう

スターのとこはカリーを下げてる訳ではないから、それ系で言い争ってる人スルーしてくれ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 18:36:02 ID：U5Njc5Mjk

そもそもカリーのやってることがSGに近いせいでこんな不毛な喧嘩が起きるのだ
あのベビーフェイスがコンバートすれば万事解決()
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 18:49:43 ID：YwOTA5NzQ

サイズ足らんSGがPG登録問題
けどもディフェンスはSGに成りきれん、ウィングやとミスマッチなんよな、ホンマややこしい
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 19:04:56 ID：AxODc1ODE

そもそもなんでそんな「PGはかくあるべし」みたいな人多いの
SG〜Cまではそこまで拘りもしないのにPGだけは異常にゲームコントロールとかいう曖昧なものとアシスト数に拘るよね
例えばウェイド、ハーデン、レイアレンなんてプレイスタイル全然違うのにみんなSGで括られててそれに対して異論は出ないのに、いざPGになるとマジックやカリーはPGじゃないってなんなの？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 19:33:51 ID：YwOTA5NzQ

PGスキルを他者依存してるから突っ込めたくなる
マジックは自分でやってるから問題ないわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 19:37:02 ID：UzNzQ2MTQ

個人的にスコアリングガードとしてカリーとカイリーちょうど同じくらいの実力だと思うんだけどどうかな？
ディフェンスは少しカリー優勢。
ハンドリング、リム周りのシュートはカイリー。
スリーはカリーだけどカイリーもめちゃくちゃうまい。
カリーはシステムで生きるけど、カイリー1人で勝手に点取る
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 19:41:17 ID：I4ODY5Nzc

コメント数増えすぎててビビった
60でコメントしてたんだけど
オレはポジションどこだからカリーが良いとか､こんなスタイルでバスケしたいからクリポが良いとかってコメントがいくつかあるかと思って戻ってみると結局いつもの論争になってた
自分が楽しくバスケするならって論争はどうよみんな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 19:42:33 ID：gzMzYwNDA

185

少なくともドレイモンドが離脱してる今はバリバリのプレイメーカーやってますけどね。できないんじゃなくてドレイモンドに任せてるだけです。もしかしてPGスキルがないと思ってます？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:06:34 ID：I5MzU3MjI

みんな勘違いしてるけどドレイがPGやってるんじゃなくて
チームとして旧来のPGの役割をシェアしてるんだよ
GS以外のチームでドレイが普通にPGできるかって言えば完全にNO
ドレイもPGだしカリーもPG
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:07:58 ID：UzNzQ2MTQ

188
できないわけじゃないけど、質は他のPGに比べると低いよね。
アメリカ代表とかだとハンドラーはカイリー、ハーデンがやってたし
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:22:50 ID：I5MzU3MjI

そんなみなさんにespnのall time rankからPGの抜粋をどうぞ
5 Magic Johnson
11 Oscar Robertson
13 Stephen Curry
28 John Stockton
30 Steve Nash
31 Isiah Thomas
35 Jason Kidd
39 Walt Frazier
40 Chris Paul
41 Bob Cousy
42 Russell Westbrook
53 Gary Payton
70 Tony Parker
72 Damian Lillard
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:31:24 ID：UzNzQ2MjM

193
基準はちゃめちゃで草
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:34:07 ID：UzNzQ2MjM

この手のランキングでいつも思うのは優勝至上主義とディフェンス軽視
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:36:45 ID：gzMzYwNDA

質は他のPGより低いって何を基準に言ってんだよ笑　カイリーとか完璧にSGじゃねえか。カイリーがカリーよりPGスキルが上とか言い出すのか？笑　
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:38:28 ID：I5MzU3MjI

MVPもリングもなくていける限界はストックトンくらいってことだな
それでもストックトンはアシストとスティールの最多記録だから
クリポがリング無しで抜くのはきついだろ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:39:26 ID：U5Njc5Mjk

カリーの栄光は何から何まで恵まれたGSWにいてこそみたいなイメージもある
この手の話題でIFは禁物だけどカリーがSACにドラフトされてスーパースターになれたか？と言う疑問は生じる
マジックにもそれは当てはまるけど彼はルーキーでFMVP受賞してデビュー時から本物だった
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:42:36 ID：UzNzQ2MTg

199
凄いわかるわ。
最も恵まれた男カリーと最も不運な男CP3ってイメージある。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:45:12 ID：kyNDgyNjg

199
カリーがドラフトされた時のGSWが恵まれたって事？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:48:01 ID：I5MzU3MjI

カリアンホイホイと化したクリポ先輩
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:49:18 ID：UzNzQ2MTY

201
違うでしょ。
ドラフト後マークジャクソンがロスター揃えてチームディフェンス強化して、カーがオフェンスシステム完成させたところとか。
KDに声かけたりとかじゃないの？
あとチームの立地も金持ちが多い土地柄だし
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:50:10 ID：kxOTExOTQ

ハーパー＞カリー
とはならないからリングは関係ない
西ブル＞クリポ
とはならないからSMVPは関係ない
今のところカリーがFMVP取るまではクリポの方が上
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:51:00 ID：gzMzYwNDA

怪我に苦しんでチームからトレードされかけてそれでも諦めずに努力してシュート力を磨いてバスケを変えた選手が最も恵まれた男？笑　
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:51:34 ID：kyNDgyNjg

199
去年周りに恵まれたのに優勝出来んかった時点でそれ言ってもね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:52:22 ID：I5MzU3MjI

アンチがネタで遊んでるのか
ガチなのか判断しかねるのが恐ろしい
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:53:08 ID：UzNzQ2MTY

205
そう言う努力は NBA選手みんなしてますw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:53:34 ID：U5Njc5Mjk

当時は底辺だったけどジェリーウェストのおかげで素晴らしいチームになったじゃん
彼がいなかったら今のGSWは存在しないよ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:54:26 ID：kyNDgyNjg

203
どのチームもロスター強化してるし、
優秀なコーチ、フリーエージェントに声をかけへんのか？
クリポが所属したチームはそれらをしてなかったのかな？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:55:37 ID：U5Njc5Mjk

大人気チームなだけあって信者も無視できずに応戦してて激アツ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:55:57 ID：kyNDgyNjg

204
もう好みって事で田臥>カリー>クリポって事でよろしく
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:56:20 ID：I2NDkyODA

運がどうとか言ってる奴らに聞きたいんだが運だけで満場一致MVPとれんの？運だけで通算スリー成功数更新出来んの？
全部運とIFでしか反論できないならすんなよ、情けない
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:56:38 ID：I5MzU3MjI

クリポは最強SASに競り勝っていよいよ優勝かというタイミングで
勝ち確状態からジョスミに虐殺されるみたいなネタキャリア送ってるから評価が上がりきらないんだよ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:57:26 ID：kyNDgyNjg

とりあえずカリーでさえ優勝3回出来んやからクリポ1回くらいしたらいいのに
そんなにしたくないんかな
実力派あるのにどうしたんやろ
↑なんで優勝せえへんのかわかる？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:58:13 ID：kyNDgyNjg

悲報　ジョーダン運だけでスリーピート2回してしまう
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:58:36 ID：gzMzYwNDA

208

へー　そうなんだ。みんなカリーみたいに大怪我をしてチームから見放されてかけた逆境を経験してるんだー。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 20:58:55 ID：E3NzMwMjM

俺のデロンの前じゃクリポなんてただのチビ助よ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:00:40 ID：gzMzYwNDA

214
ほんまそれ。当時のクリパのメンツで優勝できるチャンスは確実にあった。もっとも不運とか笑わせんなよ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:08:07 ID：UzNzQ2MTY

カリー信者もクリポ信者も性格腐ってて草
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:09:04 ID：gzMzYwNDA

220

おまえもな笑
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:11:03 ID：I5MzU3MjI

ここにクリポ信者なんて多分いないだろ
クリポをダシにカリー叩きたいやつをクリポ信者とは言わん
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:15:25 ID：UzNzQ2MTY

カリーが優勝させたならなんで去年プレイオフにも行けなかったんや。
答えはカリーが優勝させたんじゃなくて、ロスター15人とコーチもフロントスタッフ、客の全員のおかげやろ。

いままで優勝した選手の中でもMJみたいにチームメイトをオフシーズンまで練習させて強化させたり、レブロンみたいにGMの権限得て選手集めたりで個人の影響力が高すぎる選手は多少はこの選手が優勝させたって言われたのもわかるわ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:18:46 ID：kxOTExOTQ

どう考えてもホーネッツの方が環境ヤバかっただろ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:22:45 ID：I5MzU3MjI

ホーネッツ初期はアレだけど途中から十分タレント揃ってたぞ
クリポ、ウエスト、ペジャ、チャンドラーにボンジとかいたしカンファレンス2位だったり
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:23:58 ID：UzNzQ2MTY

224
カリー信者ってGSW周りの事しか知らないから、そんな知識あるわけないだろ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:26:01 ID：UzNzQ2MTY

225
選手だけ見ると今のセルツより全然弱そう
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:27:25 ID：gzMzYwNDA

>223

君は誰と戦ってるの？カリーが1人で優勝させたなんて誰が言った？すまんがMJもピッペン、レブロンはウェイド、カイリー、AD居なきゃ優勝なんてできなかった。どんな偉大な選手であろうが1人じゃ無理だ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:29:36 ID：I5MzU3MjI

まあとにかくクリポは優勝しろよ
クリポはチームを勝たせる選手（ただし優勝してない）
みたいなギャグはもういいから
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:30:38 ID：gzMzYwNDA

220と222と226は同一人物なのはわかった笑　自作自演は草

信者
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:33:35 ID：UzNzQ2MjA

優勝は1人じゃできない！→クリポは優勝してねえだろ！
あれ？矛盾が…
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:34:11 ID：I5MzU3MjI

230
おれ222しか投稿してないぞ
信者って間空けるのはフィルター引っかかるからだけだ
空けずに投稿してみ？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:38:00 ID：gzMzYwNDA

232

そうだったのか　すまんな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:41:33 ID：AyNTAwODg

223

スキルコーチとしての能力と人集めの能力でバスケットボール選手としての評価が決まるわけないだろ草生える。あと全然関係ないけどクリパって何の略だよと思ってたけどクリッパーズのことか。クリポパーティーを略してんのかと思った
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:43:17 ID：AyMTY1NjQ

クリポとかマジックが最高のPGってのは理解できるんだけど、その2人より完全上位互換のレブロンがいるからなんか引っかかるんよなあ
かといってカリーは最高のPGってより最高のシューターって感じだし、レブロンはPGの枠に収まってないから消去法でマジックになんのか
とりまリング取らんとクリポの評価がこれ以上上がることはないだろうな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:46:18 ID：UzNzQ2MjA

234
その理論だとメンターとかリーダシップとか考えた上でのトレードはおきないな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:46:33 ID：kxODkzODE

PGに限らずどこのポジションの歴代最高やその議論に値する選手の中にSMVPもFMVPもリングも持ってないやつが入るの？せめて２０年近くプレイして歴代最高だとか言うならどれかのスタッツで歴代記録更新してから話に入ってくれる？？カリーは史上初の満票MVP、歴代最多3PM（シーズン）歴代最多3PM（オールタイム）なんだわ。ストックトンもアシストスティールで歴代最多。マジックは平均アシストで歴代最多。
そして時代はポジションレスなんだわ。正統派PGなんぞという過去の遺物の出る幕はないの。わかる？アップデートしようよｗ価値観をさｗ
じゃあわかった！SMVPもFMVPもリングも獲った事ななくて何も記録の残っているスタッツで歴代１位になってない選手の中のPG部門１位でいいわｗ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:47:46 ID：UzNzQ2MjA

235
それ言っちゃうとSGとC以外の1位は全部レブロンになるからレブロンをどこに入れるかっていったらSFじゃない？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:50:20 ID：I5MzU3MjI

リングとMVPない人ランキングだとガチでクリポがGOATだろうな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:51:48 ID：UzNzQ2MjU

むしろ今はスコアリングガードが多すぎて、正統派PGの価値が上がってきてると思うけど。
クリポしかりルビオ、ロンドしかり。戦術理解の高さとアシストを売りにしてチームの良さを引き出して強豪にするみたいな。
5年後くらい次の世代のハリバートンとかギティとか需要が高まりそうだが
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:55:20 ID：kxODkyNTA

BPMとVORPの両方で歴代TOP6に入るレブロンとクリポはガチで凄い
どんだけ長期間トップクラスの活躍してんだ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:57:05 ID：I5MzU3MjI

239
だからストックトンとの争いにまず勝てってことだ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 21:59:47 ID：AyNTAwODg

236

違うよ得点力なり守備力なりリーダーシップなりそれ以外の評価基準がある中で、何でよりによってスキルコーチとしての能力と人集めの能力っていう優先順位の低い項目を最重要視してるんだよって言ってんの。意味分かんないだろ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 22:01:08 ID：I5MzU3MjI

正統派PGの価値なんて上がらねーよ
役割の希薄化、選手のオールラウンド化が進んでいろんな選手がボール持つようになった今重要なのはボールを持ってない時間の影響力なんだよ
チーム戦術を理解して適切な動きができるとか外のレンジに張ってコートを広げられるとかディフェンスで相手を抑えられるとか
ボール持ってる時間でしか影響力を発揮できないタイプはオールドタイプとして個人スタッツは優秀だけど
チームが強くなりきれないというタイプに今後どんどんなってく
なんでポポがパーカーのアシストが増えることをチームとして嫌ってたか記事探して読んでこい
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 22:02:21 ID：UzNzI3NjE

NOHでも勝てず、LACでも勝てず、19GSWにはKD抜きで負けて、軒並みライバルが弱体化した西でやっとファイナルにでれただけでよく勝たせられるとか言えるわw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 22:51:51 ID：AyMjY2MDY

244
戦術の理解もスペーシングもディフェンスも正統派PGは持ち合わせない能力なの？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 23:12:29 ID：MwNjc3NTg

まさか無いとは思うんだけどプレイオフで37歳のCP3にカリーが負けたらどうなるんだろうね
過剰戦力でしか勝てないような選手って証明されるだけか
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 23:17:35 ID：AyNTM4NzY

248
デュラント来る前のGSWは過剰戦力？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 23:26:02 ID：k4MDc2NjM

>>106
ぜってー無理だろｗ
倒した相手も化け物みたいなチームだらけなんだぞ、そもそもダブルチーム常につける価値のあるレベルの選手がカリーと全盛期髭くらいしかおらんし
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 23:41:09 ID：gzMzg3OTI

NOH時代のクリスポール(=スタフのルーキー時代)見てないやつは会話入っちゃダメだわ。それほど肉薄してると個人的には思う。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/14(月) 23:47:11 ID：UzNzQ2MjI

248
TAX MAXのチームがTAXすら組めない貧乏チームに負けるわけないだろ！
TAX分の差があるから4-1でGSWが勝つよ！
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 00:02:03 ID：EwMzg3MDc

正直、モンタエリス時代のカリーとか空気だったくね？名前すら怪しかったわ。クリポはデビューからずっと一流
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 00:48:10 ID：YzNTY5NzY

ここではAlltimeの話をしてるんだから結果論や現時点を比較すべきでは？ルーキーや若手時代に優秀だったからどっちのが上なんて論理的に破綻してるよ。
そんなこと言ったらタイリークエバンスやマイケルカーターウィリアムズのがカリーより上になるぞ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 00:55:57 ID：cxNjE1Njc

256
ルーキーから長い間トップで活躍してるって言いたいんじゃないの？知らんけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 00:56:49 ID：AyMjU1NTg

ウェイドとハーデンならウェイドの方が上だよな？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 01:22:32 ID：EyNDQ5ODA

だからアドバンスドスタッツで大きく離されてるわけで
遅咲きより最初からずっと活躍してる選手の方が偉い強い凄い
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 07:27:13 ID：EzMDgwMDU

とりあえず優勝しよう
カリーでもできるんやからw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 18:27:38 ID：E3MDkxOTc

優勝も得点王もSMVPもFMVPも評価基準にはならず、チームを強くする力とゲームコントロール能力とかいうめちゃくちゃふわっとしたものを根拠にカリーよりクリポの方が上って言ってるの見ると流石に笑っちゃう。
後世からの評価において実績がものを言うのは、ジョーダンが神と崇められてる事からも明確なように、やっぱり実績は重要だよ。
それに、別にクリポだって万年弱小チームにいた訳じゃなくて、強豪チームで何度も恵まれたチームメイトと共に優勝争いに参加してたのは事実なんだし、何もカリーばかりが恵まれてるわけじゃない。
そこをちゃんと認識出来てないからif論と極論ばかりで話がめちゃくちゃになる。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 18:57:53 ID：cxNzcwODQ

何度か自分でチーム選んで移籍してる訳だしチームやコーチに恵まれてないってのは微妙かな
やっぱりレギュラーシーズンは勝負強いのにPOの重要な試合だと怪我で居ないか居ても目立たなくなるってのは感じる
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 19:30:43 ID：E4OTE0MzE

カリーがクラッチかどうかは微妙じゃね
苦しい場面救ってたのはクレイやKDの印象だわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 19:34:27 ID：E4OTE0MzE

選手としてはカリーだがｐｇとしてならクリポのほうが上とおもうのは別によくね　カリー下げられて腹立つのはわかるが君らもクリポ過剰に下げてる節ある人いるぞ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 19:47:44 ID：E4OTE0MzE

カリーを下げるためクリポが推されてるみたいなこと言う人達は何なん
クリポにはファンがいないし評価することがおかしいとでも言いたいの？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 20:00:56 ID：cxNTk2ODU

262
認識ってか実績ないからif論に頼るしかないってだけなんじゃないの？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 21:15:22 ID：U5NDc3MjE

PGとして、ってのがそもそも曖昧なんじゃない？
特に今の時代は。
レブロンくらい実績あるならそれでもいいけど、その結果勝ててないんだから。
前にもどっかで書いたけどずっと移籍しなかったらよかったと思うわ。
そしたら結果なくてもフランチャイズへの忠誠心が〜、って言い訳ができたしストックトンくらい評価された気がする。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 21:17:31 ID：YxMDA2OTk

去年バックスに2連続で勝って優勝確定みたいな雰囲気から4連続で負けたてボロくそ叩かれたようなチームであるPHXに既に複数の優勝経験のあるGSWは負けないよ。王朝築いて何年になると思ってるんだ経験値で言えば断然こっちが上。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 22:25:14 ID：IzODU1OTA

265.267
ペリカンズとのプレーオフの同点スリー、ロケッツとのプレーオフ　タッカー越しにクラッチスリー決めたの忘れた？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 22:49:04 ID：U5NDc3MjE

クラッチの話するとクリポが不利になるような、、、
いつも大事な時に怪我するかキレるかミスするかだし
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 22:52:13 ID：cxNjE1NzE

クリポはプレイオフでもクラッチ強いイメージあるけどなー。
怪我さえしてなければって条件付きだけど。
シーズンよりプレイオフの方がスタッツ上げてるような
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 22:57:53 ID：cxNjE1NjA

今ざっくりデータみたけど
シーズンよりプレイオフの方が
クリポは上がってて、カリーは下がっとるやないかい！
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 23:30:46 ID：cxNjE1NTc

GSWが優勝するとかコメ見るけどTAX1番払ってるんだから優勝して当たり前だからな？
優勝以外は恥ずかしいチームってのを忘れちゃダメだぞ。
大TAXなのに去年プレイオフも出れなかったみたいだけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 23:39:46 ID：E3MDkxOTc

まあ結局プロスポーツの世界で重要なのは積み上げた実績だからね。
クリポファンがいくらif論を言ってもそれは覆らない。
ライバルのカリーが華々しいキャリアを送っているだけに、優勝も得点王もMVPも取れなかったっていう事実はクリポの評価に大きく影を落とすだろうね。
このままだと、確かに能力は素晴らしかったけど毎回肝心なところで栄光を掴みそこねた玄人好みの選手って評価で終わりそう。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/15(火) 23:49:53 ID：cxNjE1NzA

277
ごめんどっちのファンでも無いけど、アシスト王、スティール王、オールDFとかはあんまり関係ないの？
なんかカリーの良いところだけを抜粋してポールの良いところを載せない感じがズルいように見えた。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 00:01:48 ID：g5NDY1MDc

273
これなんだよな
去年もクソみたいなTOやらかしたしな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 00:08:33 ID：g5NDY1MDc

相手チームの怪我PHX笛ダーティープレー
運が良くて汚い事もやったのに覚醒ヤニスにボロカスにされた時は笑ったわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 01:51:35 ID：M5ODk1NTE

２７７
カリーの成し遂げたことだけ評価されるべきでクリポの成し遂げたことは評価に値しないみたいに言ってるように見えるぞ　クリポのこと嫌いすぎるやろｗ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 01:55:43 ID：M5ODk1NTE

２７２
それだけでクラッチならクリポもPOでクラッチな試合あるぞ
あと、クリポはやらかしててカリーはやらかしてないみたいに言うのおかしいやろ
クレイやKDが尻ぬぐいしてることも多々あったやん　
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 07:37:18 ID：k2Mjg0OTM

もう一回書くけど、その結果勝てるか勝ててないか、ってのは大きいと思うぞ。
これは別にクリポだけじゃあない。
レブロンにしても2年連続MVPとった時は現役最強って声は大きかったものの「所詮RS限定でPOでヘタれる」ってよく言われてたし。
逆にいうと仮にクリポが優勝してFMVPでも取ろうもんならカリー以上の評価も増えるだろう。
つか、カリーもいうほど過大評価されてるわけじゃないと思うぞ。
これがALL TIME TOP10の常連とかならまあそうだろうけど。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 08:46:07 ID：g5NDY1MDU

そんなに凄いのにLACで結果を残せず昨年もヘタレてヤニスの踏み台にされたのかw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 08:57:08 ID：k2Mjg0OTM

ああ、カタログスペックはクリポのが上だと思うわ
評価がどうかはさておき
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 09:19:44 ID：g5NDY1MDU

試合のコントロール力?
昨季のやらかしTOはMILのためにコントロールしてたんすかw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 09:20:50 ID：k2Mjg0OTM

ゲームクロージングについては分かれるところにも思うけどな。
大事なところで怪我したりキレたりするんだから。
怪我しなくて冷静でいられる前提ならまあ。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 09:29:09 ID：k2Mjg0OTM

それこそよく言われる試合見ろ、じゃない？
確かにクリポの数字はいい、TOも少ない。
しかしやらかしたらいけないところでやらかす。
怪我は無視するにしても。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 13:39:42 ID：Q0NTIwMDQ

ファイナルでやらかしTOして初優勝逃したクリポがコントロールはネタかな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 14:02:07 ID：UyMzE5Nzg

ヘタレ度なら3勝1敗で逆転されたカリーも負けてないだろ前年の優勝はカイリーの故障のおかげって証明したようなもんだし

だったらホリデーとミドルトンのどちらかが欠けてたらサンズは勝ってたよ
もしくはエイトンがKDでも勝ってる
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 14:57:42 ID：k2Mjg0OTU

怪我を言い出したらそれこそクリポ不利にしかならんぞ、、、
大事なところで怪我する代表みたいな選手だし
すぐキレるのも肉体的な強度が足りてないことも関係してるだろうし
怪我しなくて戦い抜くのも大事な能力
ゲームとかで怪我やキレることを考慮しないんならクリポの実力が上で異論ないけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 16:39:03 ID：AwNjQ2NzI

クリポのが上って言ってる人の中にカリーが勝てるのは優秀なサポメンのおかげ！
負けたらカリーの責任！とか言ってる人いるのマジで草
矛盾の参考例かよ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 17:08:22 ID：I1ODI2OTY

カリーはPOで離脱してるやん
それでもチーム勝ち上がるから目立たんけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 17:41:18 ID：M5ODk1NTE

２９４
でもクリポのチームの負けは全てクリポのせいとして下げるのも違うやろ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 17:49:10 ID：AwNjQ2NzI

297
そんなんだよね。だからそんなチームを強くするか否かなんてのは比較対象としては目に見えないのだから成り立たない。なら実績で考えるのが妥当なのなかって
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 18:08:52 ID：M3OTUzMjk

取り敢えずクリポキチがカリーに対して並々ならぬ嫉妬を抱いているのは分かった
でも結局優勝しないといくらゲームコントロール力とかいう曖昧で主観的なものを基準に喚いても意味ないから今季頑張ろうな
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 18:36:50 ID：AwNjQ2NzI

299
いや、カリーが勝ってるのは周りのおかげもあるからカリー単体の功績ではないことは確かだよ。
でもなんでサンズ1位がクリポ【単体】の功績なの？笑
ブッカーやミケル、エイトンみたいに優秀なプレイヤーも沢山いる訳であってそういったチーム全体で勝ってるんじゃないの？
そこは全く理解出来ない
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 18:49:01 ID：AwNjQ2NzI

301
これな
サンズのクリポ以外の選手もクリポ来る前より数段成長してる。その軸にクリポが来ただけであってクリポだけの力で強くしたわけじゃないもんな
チームを1人で勝たせてるとか言うのなら負けも全て彼の責任になる
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 18:55:00 ID：M5ODk1NTE

302
その理論で行くと去年のまけはクリポの全責任といって下げられてたし、そういう下げられかたするならクリポの実績と言ってもいいのでは
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 19:11:58 ID：MzNjc3NDI

300
やめてあげたよw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 19:14:26 ID：k2Mjg0OTU

303
クリポが下げられたのは、今までの傾向通りミスしてたから。
全責任かまでは知らんけど、ああいうのしてたらまあ目立つわな。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 19:14:47 ID：M5ODk1NTE

305
ファンが選手に嫉妬しているという発想に至ることがなぞだわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 19:24:50 ID：g5NDY1MDQ

LACHOUにいて実績0って驚きよな
クリポっぽいと言えばっぽいんだけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 19:27:48 ID：MzNjc3NDI

307
スタメンポイントガードとして優勝3回と優勝0回で後者のが上と思う発想に至ることなぞだわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 20:01:52 ID：k2Mjg0OTU

LALに移籍できていれば、ってコメントもあるけどむしろ移籍しなくて正解だったと思うよ。
コービーの引退興行に付き合いたいなら別にいいけど。
第一相性いいと思えない。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 20:24:16 ID：g5NzMzNzU

イフ論言い出してる時点で結論出てる

カリー>クリポ>ラス>カイリー≒リラード
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 20:42:33 ID：MzNjc3NDI

男なら結果で語ろうや‥
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 21:04:21 ID：A1ODc2NjU

明らかにクリポファンが自演してるコメントがいくつかあるの草
名前:名無し : 投稿日：2022/02/16(水) 22:07:32 ID：M5ODk1NTE

選手としてじゃなくてpgとしてどちらが上かの話をしてるのにアシスト王とかの話が出ないのはなんでだー？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 07:26:38 ID：MzMDkyNjc

そんなん入れたらストックトンに負けるし、、、
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 10:20:28 ID：A3MzMzMzE

クリポにマローンいても9回もアシスト王取れないんじゃね怪我ばっかだし
ストックトンの凄いとこはアシスト以上に怪我しない事だと思うわ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 11:12:48 ID：MzMDkyNzA

強くする割には優勝できないに加えてアシストに影響するってのも増えたかw
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 11:31:13 ID：A3MzU0NTQ

カーみたいな優秀なHCだったら、KD・マローンみたいなチームメイトがいたら、優秀なサポメンがいたら、フロントが優秀だったら、、

ここにいるクリポファンは味方へのリスペクトも皆無なの？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 11:52:46 ID：Y1Mzc1MjM

カリーの優勝は周りのおかげ
ストックトンのアシストはマローンのおかげ
クリポのチームが強いのはクリポのおかげ

なんやこれ
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 12:43:42 ID：A0MDE4NTU

クリポニキの戯言は置いとくとして　
PGとしての質の話でアシストやディフェンスの話はほぼでず話が進んでるのはおかしいと思う　選手としての格なら優勝やMVPは大事だがことPGの話ならもっと他に出すべきスタッツとかあるだろうよ
そして、選手としての格とかの話でなくPGの話ならクリポが最高の意見があってもなんもおかしくない、クリポニキがウザくて必要以上にクリポを評価してない人が多い気がする
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 13:49:41 ID：MzMDkyNzE

前にも書いたけど、そのPGとして、というのが曖昧な気がするけどねえ。
司令塔として、ってのでもカリーが低くなるにしてもどっちにしろ上にはマジックやストックトンがいるし。
リングは置いとくにしてもストックトンを差し置いて最高ってのはかなり厳しいでしょうに。
もうちょっというとマジックらの上位互換ともいえるレブロン（SFだけどPGでデビューしてやってることはほぼ司令塔）がいるしますます最高とはほど遠くなる。
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 15:02:10 ID：Y1Mzc1MjM

GSWファンはリスペクトないって言ってた人が323の人になんていうか楽しみじゃない？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 16:09:12 ID：Y1Nzc0MzE

324
だせえから呼びかけんな笑
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 16:32:30 ID：IyMDczNTQ

結局クリポの方が上って事でまとまってそうかな？
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 16:35:13 ID：IyMDczNTQ

323
最後のモンテのスリー、普通にカリーのローテミスだよな。
あんな明らかにノースリーの場面じゃん
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 17:25:22 ID：MzMDkyNzE

PGでも司令塔の役割をしない選手は範囲外：カリーは除外
司令塔でもオールラウンダー寄りの選手は範囲外：マジックは除外
司令塔でもPGじゃない選手は範囲外：レブロンは除外
アシスト王はパートナーによるから範囲外：ストックトンは除外
怪我やキレることは実力の範囲外
こんくらい条件つけたらクリポが最高だね
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 17:37:24 ID：IxNjY2NTc

ここまで伸びるって単純にすごいな
今年のプレイオフのGSW対PHXが俄然楽しみになってきた
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 20:55:53 ID：I0NzU3OTM

エンビードより”正統派センター”のジャリルオカフォーのほうが上手い
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 21:01:18 ID：YwODc2NzI

優勝とかの実績見るんだから最高のPGはカリーでもなくクリポでもない
普通にマジックな　カリーやクリポがこれから抜く到底不可能
名前:名無し : 投稿日：2022/02/17(木) 21:37:14 ID：MzMDkyNzE

そりゃ、普通にマジックだろ
連勝中はPGどころかGOATはカリーってやつむっちゃおったけど
名前:名無し : 投稿日：2022/02/18(金) 01:11:59 ID：UxOTk2MDI

歴代TOP10にも入れないやつがPGで1位なわけ

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