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ミネソタ・ティンバーウルブズは西の覇権を狙えるチームになれるのか?【NBA 2017】


12 : 2017/06/23(金) 17:28:44.33

バトラーMINか~ティボドーがいるから分かるがドアマットMINだからGSW
、SASを脅かすチームにはならんな。
よくてPO進出でしょ?
てかMINは04以降出てないんかいPO。
33 : 2017/06/23(金) 17:58:35.46

>>12
ルビオvsカリー
ウィギンスvsクレイ
バトラーvsデュラント
タウンズvsグリーン

GSWの方が上だろうがバトラー加入前からMINは2シーズン連続でGSWから勝星は挙げてる

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14 : 2017/06/23(金) 17:31:50.93

BOSはカンファレンス7位くらいの強さだったら今の補強のやり方は最高なんだろうけどな
17 : 2017/06/23(金) 17:40:06.91

ジミー取ったことの何が大きいかってウィギンズをSGに出来る
SGのほうがメリットしかないと思う

856 : 2017/06/23(金) 13:21:21.88

あとはPGも変えないと駄目
ルビオの呪縛から抜けれないと結局変わらんよ
857 : 2017/06/23(金) 13:56:48.20

ルビオはまだトレード候補として流動的な状況だと思う
シボドーがルビオを気に入ってるとも感じないし、出したいけど相手と条件が合わずにここまで来ちゃってる感じ
とりあえずデッドラインまで使ってみても良いとは思うけどね
858 : 2017/06/23(金) 14:09:27.84

ルビオはPGの獲得次第なんじゃないかな
859 : 2017/06/23(金) 16:02:57.27

流石に今年はルビオだよ。というか多分タイアスが育つまではルビオ
FAでルビオ以上のPG取れるサラリーの余裕は無いだろうし
トレードもラビーン出しちゃったしルビオ以上のPG取れる目ぼしい駒はもうない
860 : 2017/06/23(金) 16:04:23.48

ルビオを欲しがってる所がいくつかあるから足元見て強気でいけばいい
不成立でも問題ないし困るのはあっちだしな
862 : 2017/06/23(金) 16:20:03.47

ダンに見切りをつけたのは正解だがそもそもなんでダンみたいなのを取ったのか分からない

ルビオ超えるPGなんてそうそう出てくるわけないじゃん

863 : 2017/06/23(金) 16:21:16.83

バトラーが来ても結局ゲームコントロールすんのはルビオなのに
ルビオのモチベーションが高くないとMINはプレーオフいけない
864 : 2017/06/23(金) 16:55:25.08

それにしてもこれでMINのロスターかなりスカスカになってるよな
トレードの材料っていってもルビオと将来のドラフト指名権くらいしか残ってないんじゃないか?
865 : 2017/06/23(金) 17:29:00.43

ルビオの評価高いね~。外入らんPGなんて需要限られるだろう。
868 : 2017/06/23(金) 19:43:35.23

ウィギンスとバトラーはポジション被らないの?
869 : 2017/06/23(金) 20:14:15.86

>>868
寧ろこれでウィギンスをSG起用出来て綺麗に収まる
871 : 2017/06/23(金) 20:33:42.80

今やSGSFの境界線なんて曖昧でそこまで意味を持つものではないと思うけどSGジミーSFウィギンスの方がしっくり来るわ
ウィギンスじゃハンドリングもパスセンスも不安が残るし、むしろスコアラーに専念して点稼いでほしい
コントロールはジミーかルビオがした方が安定しそうだしな
いずれにせよスタメンは問題ないだろうが控え何とかしないと酷使でまた誰か壊れてしまいそう
優秀なベンチが揃ったところでそれは変わらないのかもしれないけど
872 : 2017/06/23(金) 20:55:05.47

別にSGにハンドリングやパスセンス求めるチームじゃないじゃん
むしろウィギンズの場合ポストで稼げるようになるしSGの方が得点はしやすいでしょ
ディフェンスも守らなきゃいけない一流のスコアラーはSFの方が多いし
873 : 2017/06/23(金) 20:59:53.25

>>872
そうだったな
バトラーとウィギンスの守備力の差が完全に頭から離れてたわ
おっしゃる通りです
875 : 2017/06/23(金) 21:59:11.74

>>872
SGがSG守らないといけないルールが無いから結局どこで先発しようが変わらなくない?
あるとすればオールスターの区分けぐらい
877 : 2017/06/23(金) 22:15:42.10

>>875
攻撃の時と守備の時でマッチアップ相手変えるのは
相手のペースが遅いチームならいいけど早いチーム相手だとスイッチしてる余裕が無いでしょ
基本的にはウィギンズが攻撃でも守備でもSGとマッチアップすると思うよ
874 : 2017/06/23(金) 21:14:38.47

別にタウンズもボール運べるしPGがルビオの必要って少ないと思うんだよなあ
876 : 2017/06/23(金) 22:05:03.65

ジミーってパスやアシストはどうなんだ?
それができるならボール運べてスリーも打てるタイアスの方が合うかも
879 : 2017/06/23(金) 22:25:13.95

>>876
試合見てないから何とも言えんけど昨季アシストは平均で5本以上記録しとるね
885 : 2017/06/24(土) 00:52:00.04

>>876
意外といいパス出すよ、レブロンみたいなパスはないけど
878 : 2017/06/23(金) 22:20:38.68

これはPO狙えるわ
880 : 2017/06/23(金) 22:36:30.54

ウィギンスもドラフトの時はピペン二世とか騒がれてたし、ゲームメイクとかやれば共存出来そう
881 : 2017/06/23(金) 22:40:25.68

ウィギンス、タウンズと一緒にスターターで出てればダンでも二桁アシスト出来てたからね
ただPGがそういうアシスト稼いでも勝てないと分かったし、ウィギンスが攻めながらパス捌けなければダメだと思う
882 : 2017/06/23(金) 22:57:24.96

ルビオはルビオ中心のオフェンスでないと活きないからな
昨季前半みたいにオフェンスをBIG3中心で組み立てて、PGをコーナーで半シューター化させるならルビオは合わないやろね
884 : 2017/06/24(土) 00:43:28.60

いくつか話し合ってるねルビオ関連でユタとダラスとNYとSAS
どこかと成立するだろうし負の遺産の処分がこれで完全に終わる
886 : 2017/06/24(土) 01:41:19.85

>>884
UTA、NOP、INDからサイトレで、ヒル、ホリデー、ティーグ取れたら良い方じゃない?現実的に
888 : 2017/06/24(土) 03:44:07.43

>>886
その辺は契約重くなりすぎるから無理でしょ
889 : 2017/06/24(土) 11:32:50.99

ジョージヒルなんか持ちたがりではないし、外うまいから今のラインナップにいいと思うんだがな。
890 : 2017/06/24(土) 11:36:19.64

ジョージヒルは怪我しやすいのと高額になるから無理
年20M近くは欲しいはず
891 : 2017/06/24(土) 12:10:16.17

ルビオよりまずジェンじゃない?
あいつのPnRのディフェンスみていてウンザリするんだけど
グリフィンこないかなぁ
892 : 2017/06/24(土) 13:53:17.36

グリフィン来てもそこは改善されないし、むしろボール足りたくならないw?
893 : 2017/06/24(土) 14:16:10.00

ジミー、ウィギンス、タウンズでもボール足りない感はあるね
ただシボドーの事だからスターターと2ndユニットという考えよりこの3人が順番に少し休みながらローテしそう

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NBA・米国バスケ

コメント

  1. MINは毎年この時期の期待値は高い。
    シーズン始まると徐々にしぼんで冬に向けて冷え込んでいくのよ。
    んでも敢えて「次こそはいける」て言わせてもらいますわ。

  2. ルビオは正PGとして固定する方針はないんじゃなかったっけ?
    だからティーグとかヒル狙ってんでしょ

  3. 1
    数年前のアンドレミラーとテイショーンプリンスを補強した時はこいつら本気やって期待してたw
    まあ今年は全盛期のオールスターを格安で獲得だしHCもバトラーの恩師の名将だし、ディフェンスの穴だったラビーン手放したし期待しよう

  4. ジミーは以前「俺はポイントガード」って豪語するくらいだし、ルビオとの共存が難しそう
    ヒル狙ってもいいとは思うけど、これからステップアップしていくチームとしては年齢が気になるな
    ティーグでもいいけど、守備がしっかりしてるミルズが一番フィットするかも

  5. 4
    ミルズの守備がしっかりしてるなんて初めて聞いたぞ
    むしろPGの中じゃ相当低いレベルだろ
    サイズもないし

  6. 4
    SASにいるから守備がいいと錯覚するだけ。
    パーカーやパウの守備を褒める人が稀にいるのもそういう理由

  7. 4
    ローズ、ロンドとはプレーオフ出るくらい共存できたのにローズよりボール回せてロンドより性格に難がないルビオと共存できないことはないだろ
    あとディフェンスならミルズよりヒルの方が良いから

  8. バトラーの「俺はPGもできる」をマジで受け止めてる人がいることに驚きw

  9. 6

    SASにいてもパーカーとミルズのディフェンスの低さは目立つけどね
    相手は確実にPGのポジションを狙ってきてるし

  10. SGとSFはジミー・ウィギンス・ムハンマドの3人をうまい感じにローテで使うのかな
    あとはルビオの代わりのPGとジェンの代わりになるPFが欲しいな
    しかし改めて見るとジェンの契約長すぎだろ

  11. シボドーのスタメン酷使は異常だからな
    シーズン半ばで主力が怪我して終了の予感がする
    この面子ならシボドー以外のコーチでも全然良い気がするし新たなHC探しも賢明やと思う

  12. 10
    シャバズはどうだろう、意外にFA市場で人気ありそうだから残留の可能性低そう。
    ジェンはまだまだ発展途上だし、年々スキルアップしてるのは事実よ。
    プレタイムの割に怪我が無いし、必要性は高くないけどキープしといても良いかと。

  13. 11
    ルビオ、ウィギンス、バトラー、タウンズはそのシボドーの酷使でも今のところ大怪我してないけどね

  14. ジェングはとりあえずオフボールの動きとスクリーンだけ何とかして欲しい
    4番5番の選手であんなにスクリーン下手じゃ使いづらい

  15. PGはホリデーとティーグとジョージヒルに絞ってるんだっけ?
    ジョージヒル来たら熱いな
    競争相手が少ないホリデーが現実的な線だけど奥さんの体調面考えてそれなりの都市を希望するかも

  16. 8位MIN1位GSWでアップセット狙うやで~

  17. 15
    ヒル以外ならルビオでも良いんじゃないかって選択肢だよね。
    個人的にスコアリング能力に目をつぶればルビオってリーグ有数のプレイメイカーだと思う。
    いや、現時点でのラインナップで向上が見たいだけで、ホリデーのメガ進化の可能性を否定はしない。

  18. 今年の下位シードUTA OKC MEM PORどこにも適わなさそうだがなあ
    DENもいるし、NOPもツインタワーが噛み合いはじめるかも知れない

  19. シボドーってローテは上手いの?
    メンツは揃ってるしスタメン下がる時間帯にGSWみたいに上手くベンチプレイヤー達をエース3人のうち誰かと絡めさせられれば上位シードには喰いこめそう

  20. ルビオの守備って普通に良いから、シュートが入るだけで一気に最高のポイントガード達の仲間入りできるのにな

  21. 19
    引っ張り倒すけど
    意外と起用方法とかはうまい
    CHI時代もローズとノアが大怪我してからはローズ、ブルックス、ハインリックで、ノア、ガソル、ギブソン、ミロティッチとかと回せてはいた
    MINのメンツは若いし大怪我もしてないからベンチさえ補強できればある程度は回せる

  22. 20
    1、2年SASのシュートドクターの元で鍛え上げられたらリーグトップクラスの正統派PGになれそう
    さいわいロンドみたいに性格キツくないし

  23. >17

    スコアリング能力がほぼ皆無に近いからBOS時代のロンドみたいに、マーク捨てられてエースにダブルチームつかれるのが問題。BOSにはアレン、ピアース、KGっていうダブルチームでも打開できるスコアラーがいたけどバトラー、ウィギンス、タウンズはダブルチームへの対応がまだ完璧じゃないからルビオ捨てられると勝てない。ルビオのパスセンスは抜群だけどパス先がなければ意味ないし。

  24. ウルブズはバトラー入って安定したスコアラーと爆発力あるウィギンスとインサイドの柱のタウンズができてバランスは良くなったし今後の補強次第じゃ上位陣も油断できないチームになりそう

  25. 21
    なるほどねー、わかりやすくありがとう!
    こういうエース級が複数人いるチームってほんとHCの手腕が問われるよね

  26. 8

    むしろ何でマジじゃないと思ったんだ?

  27. 26
    やってないしできてないやん…

  28. MINはオフにイグドラ、レディック、ヒル獲得できたら楽しみや
    とりあえずリーグ最低のスリーの成功数をなんとかしないと

  29. ぶっちゃけシボドーの酷使もあるけどシボドーじゃなくてもローズとノアはぶっ壊れてたと思う
    MINでもウィギンス、タウンズ引っ張り倒してるけど怪我してないし怪我したのはローズと同じで身体能力頼みのラビーンだし

  30. シュート力が低いルビオは今のご時世厳しいよね
    あと、ルビオはクリポみたいな良くも悪くも影響力の大きすぎるタイプなのに、怪我がつきまとってるのも厳しい

    ウルブスで働いていた日本人トレーナーがルビオの人柄について話してるのを聞いて以来、ルビオ応援してるからなんとか一花咲かせてほしい

  31. ルビオは人格者らしいね
    努力は惜しまないタイプに思えるのだがなぁ

    よっぽどシュートセンスに恵まれないのか、環境に恵まれないのか?
    下手すりゃデビュー当時からの課題を未だに引っ張り続けるのはどういうわけだろ

  32. パスもスティールもセンスの塊みたいなもんなのに、なぜシュートだけが苦手なのか

  33. ロンド「せやな」

  34. ダンはルーキー間の投票じゃ1番ROYに近いって評価だったのになぁ

  35. キッドとかストックトンとか歴代の名パサー達の守備やシュートはどうだったの?

  36. エンピード、シモンズが抜けて消去法みたいなもんだしな

  37. ストックトンはうまいよ
    少なくとも当時のPGの中では

    キッドは普通

  38. 現代NBA見てるとキッドの凄さは霞むけど、当時見てた身としてはあのメンツを率いてファイナル行ったのは凄いとしか言いようがない
    なんでカーター、ジェファーソン率いてあの程度だったのかなーとは思うけどw

  39. RJの全盛期って、今で言うと誰くらいの評価だったん?

  40. ジャバリパーカーくらいちゃうかな

  41. 教えて君はいい加減自分で調べろよ

  42. キッドのディフェンスとシュートが普通?
    スティールもロングシュートかなり上手いぞ

  43. NBAオールディフェンシブチームに9回も選出されてるキッドのディフェンスが普通か。。。

  44. キッドのシュートは普通でいいやろ

  45. 偉そうなニワカは腹立つけど下手に出る素人には教えてあげるって言ってたのに普通に質問してキレられてる 笑っ

  46. 41
    やっぱ自称古株って知識あるのを棚にあげててくそきもいわ

  47. キッドの現役中期頃からシュートうまい部類に入れてもいいレベルだった

  48. キッドはディフェンスは普通にPGの中じゃ上から数えた方が早い
    シュートはキャリア序盤は酷かったけど中期からはスリー中心に相当うまかった

  49. キッドについては48に同意。
    ディフェンスは読み、フィジカル共に歴代トップクラスだった。個人的にはディフェンスリバウンドの上手さはガードではナンバーワン。
    ネッツ初期くらいまで3p打つとちょくちょくエアーかましてたからひやひやした。なんかいつもショート気味だったイメージ。
    ネッツ中期くらいから安定しだして、それ以降は3pがうまいと言って良いレベル。

  50. キッドのシュート力なんて調べりゃいくらでも出るし%だって記録残ってるわ
    聞くのはわるいことじゃないけど、調べもしないで何でも聞くのはどうなのよ

  51. ネットで検索するより
    自分の言葉で人に対して聞いた方がより欲しい情報が得られるだろ

  52. キッドに関しては48の言う通りだと思う

    50
    調べもしないで的外れなことをドヤ顔で言うならともかく分からないことを聞いたりするのは別に良い

  53. 48の言う通りだな。キャリア末期や通算3P成功数だけ見てキャリア初期かや上手かったって勘違いしてる人も多そうだけど

  54. 実はスリーが相当上手かったのはキャリア終盤の数シーズンだけ

  55. 54
    キッドがアウトサイドの本数増えて確率も上がったのってネッツ時代あたりからやろ?
    終盤の数シーズンだけってことはないと思うけど

  56. キッドの3P%
    00 29.7
    01 32.1
    02 34.1
    03 32.1
    04 36.0
    05 35.2
    06 34.3
    07 38.1
    08 40.6
    09 42.5
    10 34.0
    11 35.4
    12 35.1

    07シーズン中にDALに行ってそこからスリーの確率はかなり上がった。
    それ以前は普通

  57. 56
    確率だけ見たらね
    アテンプト増えて波はあるけど試合ごとの確率が高くなったのはネッツ時代中盤あたりから
    ネッツ以前は2割台がほとんどで1試合3本目程度だったのがネッツ加入後4.5本くらいまでアテンプト増えて安定して3割は超えるようになって伸びてる

  58. 56
    確率上がってんのNJN中期の04からやん
    当時の36%、35%は普通ではない
    今のリーグ平均だって35%前後だし

  59. 04のリーグ全体のスリーの平均35.6%

  60. 当時のリーグではうまかったっていいたいのか
    歴代でもうまかったといいたいのか

  61. 当時のリーグでは普通。歴代でも普通。

  62. 当時のリーグでも歴代でも普通なのにスリーの記録のいたるところに名前が残るキッドw

  63. 57
    DALからスリー上手くなったって言ってる奴は間違いなく当時の試合見てないスタッツだけを見て偉そうにしてるニワカだから
    シーズン%しか知らないから凄さ分からないだろうけど1試合で8本とか決めてる試合も有名だし、NJN時代からシュートの場面やアテンプトが変わったことなんか知ってる訳がない

  64. ネッツ時代は波はあったけどアウトサイドの精度は相当良くなってきてた印象
    何よりNJNとDALじゃ役割が違ったし

  65. 63

    当時をよく知らないやつが当時を知らないやつに偉そうに印象だけで語ってるようにしか見えないよ。

    相当良くなったは正しいけど相当上手かったは言い過ぎ。

    あとDAL行ってから上手くなったとは誰も言ってない。

  66. 65
    当時をよく知らないやつが当時を知らないやつに偉そうに印象だけで語ってるようにしか見えないよ。

    特大ブーメランだよ
    スタッツしか見てない人が試合知ってる人に数字だけ見て語ってるようにしか見えないよ

    56でDAL行ったから上がってそれ以前は普通って言ってるし、それに対してNJNから上手かったってのに61は当時でも今でも普通って言ってるやん
    何度も言うがNJN時代は波はあったけど相当上手くなってたよ
    DAL以前に1試合のスリーの記録とかも作ってるしアウトサイドが脅威となったのはDALからではない

  67. あ、連投ごめんね
    もしかして分かってないかもしれないけどNJNってのはニュージャージーネッツ(今のブルックリンネッツ)のことね

  68. とりあえずルビオとジェングをなんとかしないとな
    2人とも貢献度の割に金取りすぎ
    この2人放出できれば相当大きな補強に動けるのに

  69. 66

    DALに行ってから確率はあがってる。DALに行ったから確率が上がった。
    言ってること違うってわかる?
    上手くなったと上手いも違う。

    君はたくさんスリー決めた試合見てすげーって印象だけで語ってて当時のことそんなに知らないってことがよくわかる

  70. 前スレに続いてニワカがDALからDALからと騒いだ結果、当時から見てる人に指摘されて引くに引けずに言ってることをコロコロ変えてんなw
    当時を知らないのに数字だけで熱く語るから恥をかくって学ばないよねw

  71. どう見ても数字で明らかなのにシュートは相当上手かったって印象だけで言っちゃって引くに引けなくなってるの間違いだけどね

  72. 71
    数字だけ見て判断する方が叩かれるのは当たり前
    キッドのプレースタイルの移行と好不調の波を考慮して判断したらスリーが確立し始めたのは間違いなくNJN時代。

    勘違いしてるみたいだけど、NJN時代のキッドのスリーを歴代でも当時でも普通レベルって言ってるニワカに対してコメントしただけ
    NJN加入からスリーのアテンプトも増えて確率も上がり始めてる。毎回 都合が悪いから君は無視するけど、最も強調しときたいのが「波はあるが」1試合ごとの確率は変わってる。「波はあるが」ってことはつまり二試合連続で100%の確率で何本も決めたとしても次の数試合で0、しかし次の試合で5割以上…とかってなることがあったってこと。これは当時を見てた人しか分からないことだから君が分からないのは無理はないけど

    「波はあるが」これの意味を考えてね

  73. 71は数字しか見てない典型的なニワカやなw

  74. 最近大人しくなってたのにまた数字バカが湧いたのかw
    昔あんだけ恥かいたのによくもまあ同じこと繰り返すなw

  75. 数字が示してる
    数字が明らかにしてる
    ってドヤ顔で語るキモい奴ちょっと前にいたな

  76. 数字だけで判断するのって漫画の強キャラ感あるよね

    つまり厨二病
    お前らも通って来た道だし温かく見守ってやろうぜ

  77. それは相当上手いの概念間違ってるやろ。
    いっぱい決める日もあればいっぱい外す日もある。結果平均並み。
    いっぱい決める日があるからスリー上手いんだよって言いたいのか?

  78. スリー上手いアピールしたいのに波はあるがを強調するのはアホ過ぎやしませんか?
    トータルが平均なんだから入らない日が多くなってまう

  79. シュート上手いわけではないって言ってるやつにとって 波はあるが は都合が悪いという謎理論
    そんなに波がある選手をスリー相当上手いって言ってるやつは本当に当時から見てたのかも疑わしい

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