【偉人】福沢諭吉について【悪人】其の14

1 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/04/18(木) 16:37:25.02 ID:XGuOEHaJS

前スレ
【偉人】福沢諭吉について【悪人】其の13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1477486871/

（※其の12以前は現在行方不明。発見された方がおられたら２chや
５chの当該スレにご報告を）



当方、安倍射殺事件の翌日から先日まで５chの規制に巻き込まれ、
長く書き込めず残念な思いをしました。（UP予定したものは↓に）
　　　　　　　　　　↓
●日本近代史における食人を語るスレ
ttps://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1369046613/
のアンカー208以降に、当方流の安倍追悼文や《【「国葬」の安倍
氏と】（女肉食人種と記憶暗殺）》をはじめ、あれこれ揚げてます。

関連して、下記もご笑覧いただきたし。↓

●靖国神社
ttps://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1388793318/


視点の異なる諸氏との対話は有意義です。
で、リニューアルした？５chにも、消えた当該スレを立てましたが、
本文を書き込もうとすると基準不明の「ＮＧワード」で書き込めず。
う〜ん使えない……ということで、主にこちらで５chに投稿予定だ
ったものをUPすることに。ご指導ご鞭撻賜れば幸い。

2 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/04/18(木) 17:12:22.71

ここで「其の13」の代理屋投稿の訂正と謝罪をば。
　　　　　　　　　↓
●朱子学「四書五経」は南宋の科挙からは間違い。明に訂正。
●宦官＝科挙合格者のごとく表現したのも土下座謝罪します。

●また「慰安婦が奴隷なら��所有権�≠ﾍだれが所有者か」といった
問いに、「慰安所業者」と答えてましたが訂正します。
正確には「天皇」と答えるべきでした。
天皇機関説を葬った軍国日本では、すべてが天皇のモノでした。
日本人の生命・身体の所有権はすべて天皇に��帰一�≠ｳれてます。

「忠孝」の君主と親（祖先）を兼任した、社会的な生き神としての
天皇に、誰しも所有権を占有させていたのですから、天皇以外ない。
その天皇の「権限」を行使することでのみ、立憲日本国が締結して
いた白奴輸出禁止の国際条約に反する所業も可とされたと考えます。

で、その「忠孝」と諭吉殿に関する荒俣宏氏の発言。↓

3 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/04/18(木) 17:19:01.73

【『福翁夢中伝』と忠孝 】

慶應出身の荒俣宏『福翁夢中伝 〈上下〉』（早川書房　2023）が出た。
未読だが、朝日紙面に荒俣氏の興味深い発言が紹介されてた。

諭吉は死の前年、官制の『教育勅語』(1890）に抗し、『学問のすすめ』の
更新版として『終身要領』を慶應義塾より出した。その普及のためなら、
慶應の土地を売り払っても構わないとすら決意していたという。

そして荒俣氏は、諭吉の《「要領と勅語は共に博愛主義で９割方同じよう
に見えるが、勅語の〈忠〉〈孝〉という言葉は慎重に排されている」》と
した。
まさにそこだ、『教育勅語』のグロテスクな点は。その「忠孝」主従思想
の延長線上に潜むのが、魯迅らのいう「人喰い儒教」だ。
さすが荒俣宏氏、するどいご指摘だ。

《「勅語が広まってしまうと、たいへんなことになると警告していたんだな
と、よくわかった」》
たしかにそう考えると諭吉殿はやはりスゴイと思ってしまう。

《「福沢は文明国の尺度を独立自尊から生じる品位に置いていた。品位が
あれば他国から尊敬されるから、戦争なんて起きないんです」》
（*野波健祐「福沢諭吉の「偉さ」、荒俣宏さんが探る……」朝日新聞デジ
タル　2024/2/11）

さすがにそこまで云えるか疑問も残るが、とまれ時間あらば一読したい。

4 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/05/01(水) 21:53:23.00 ID:Hs3b+XcQp

【学問のすすめ〈初編〉と儒教】

参った。２ch.scは５と連動していなかったのが、いつの間にか、
連動が回復。結果、当該スレがダブッてしまった。仕方ない。

と、愚痴ったうえでマメ情報追加。

渡辺浩『日本思想史と現在』（筑摩書店　2024）に『学問のすすめ
〈初編〉』の「天は人の上に人を造らず……貴賤貧富の別なし。た
だ学問を勤めて……」の視座は、江戸期の《「儒生の常談」》で、
宋学や朱子学を学んだ者にとり常識だったことを証する記述あり。
（頁14-20）

短い文なのでぜひ、ご自身で確認ねがいたし。＞all
浅学な当方なれど、この見解には全面同意してます。

ついでに儒教の朱子学を生む宋（北宋・南宋）学について。
　　　　　　　　↓

5 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/05/01(水) 21:55:42.59 ID:Hs3b+XcQp

【宋学と後醍醐天皇】　　拙>>4のつづき

儒の天の命じる「徳政」を第一に、北宋は不夜の首都「東京＝開封
府」を築き、民の経済発展を最重要視した。サバイバルのためだ。

皇帝をのぞく世襲身分を廃し、科挙試験を突破した男性なら、誰で
も武人の上位の文人になれる体制を構築した。
こうした中央集権「郡県」制のもと、史上初の−−元が継承した−
−「紙幣」まで発明して世界史に名を刻んだ。

後醍醐天皇が「無礼講」を開き、「朱子学講座」など開き、世襲の
身分制を天皇のぞき排しようとしたのは、網野善彦『異形の王権』
の指摘どおり、宋をモデルとした国づくりをめざしたのだろう。

「祭政一致」に目を奪われるのは問題の矮小化と考えてる。
（※なお当方は「祭政一致」にならず、「封建」となったことは、
結果としてヨカッタと思ってる。圧倒的多様性が担保されたから）

で、これに関連して拙>>3のつづき。↓

6 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/05/01(水) 22:24:26.00

【儒教の功罪】

当方は朱子学はじめ、儒教を偉大な（死後を語らず子孫を語る）
宗教思想として敬意を払ってる。
『論語』によると、孔子は儒の道は「忠恕」に貫かれているとした。
漢字一字なら「恕（思いやり）だろう」とも述べた。
「人からしてほしくないことは人にするな」が儒教の本質だという。

けれど同時に、批判もしてる。
儒には魯迅・周作人・呉虞らの指摘どおり、「人喰いの顔」が潜
んでいる。
そして「人喰い」の核は、儒教の「忠孝」に支えられた家族思想
だと認識してる。（※『狂人日記』の訳者、竹内好と同様）

拙>>3の荒俣氏の指摘で気づいたが、諭吉が『教育勅語』の「忠孝」
にターゲットを絞っていたとしたら、改めて諭吉殿はすごい。
（※諭吉批判の雁屋哲氏のファンだが、そう実感する）

実際、生身の人間・天皇を、神道上の生き神と讃えたうえで、儒の
「忠孝」を兼任した存在と教え込まれたら、天皇の詔として発せた
声には、無条件で従わねばならないことになる。

本来、古典儒教では「親」と違い「君主」の命令も「徳のない天命
にそむくもの」と臣下が判断した場合、「逃げる」ことも許された。
けれど『教育勅語』が教える「忠孝一致」では、それすら許されな
くなる。これほど危険なことはないといえる。

7 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/08/07(水) 19:25:30.25 ID:oM8Q7yTdu

★スレ主の>>1よりご報告★

当該スレを建立後、
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1713425845
５chのnet版にも建てたところ、当初連動していなかった５chスレ
がこちらでも読めるように……。
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1713019093

従って２chでは同スレが２つできてします。

で、いま５ch版が少し優生なようなので、非常事態をのぞき、
ここで書くべき投稿を、内容的にリンクする2ch.sc版に建てた
「靖国神社＆日本近代史における食人を語る統合スレ」
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1714561144
にまず投稿。そののち5ch.net版の当該スレに同じ（できるだけ）
同じ投稿をするようにしています。

以上です。

8 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/08/09(金) 22:39:03.59

※はじめに
今回は例外的に、本来5ch版の当該スレに投稿予定の内容をまずここに
upしておきます。
　　　　　　　　　　　　↓

【『福沢諭吉と丸山眞男』をめぐって】１

https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1713019093/18
さんへ。

>平山洋氏はすでにこの点について詳細な批判を


安川寿之介『福沢諭吉と丸山眞男〈増補改訂版〉』（高文研
2016）への批判ですね。

当方は2003年の旧版しかもっておらないので恐縮ですが、できた
ら、同書巻末の「〈資料〉丸谷眞男が無視した福沢諭吉の重要論
説」（*頁435−471）に載る計44の論説のうちの何番が諭吉殿以外
の筆によるのか、具体的に番記していただけたら幸いです。
（すべてかな？）

いずれにせよ前スレで言及したとおり、平山氏の「諭吉が慰安婦
問題についてどう判断したか分からない」とする見立てでは、平
山氏も諭吉を“プラグマティスト”認定しているとしか解釈でき
ません。

売春は「本人の意志」に基づくセルワンセルフ／sell oneselfで
ないかぎり、西欧「文明国」では容認されえないはずです。
慰安婦は安倍政権も認めたとおり「人身売買」でした。
“未成年”や“親による身売り”や“騙されて”慰安婦／売春婦
にされた者が多数おり、sell oneselfではあり得ません。

平山氏は、だれのどんな権限に基づけば、あるいはどんな原理に
従えば，女性／少女に売春を強いても“問題にならないと諭吉が
判断した可能性”を見いだせたのでしょう。
プロイセン・ドイツのカイザーですら、そんな権限はなかった。

この点、平山洋さんが言及された論説はあるのでしょうか。
引き続きご意見いただけると幸いです。

それはそれとして……
　　　　　　　　　　　　↓２へ

9 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/08/09(金) 22:42:55.13

【『福沢諭吉と丸山眞男』をめぐって】２　拙>>8のつづき

諭吉が「保守主義者」だったという貴方の見解は総じて同意。

また諭吉のなかに「自由主義的思想（システム２）」と「武士
的価値観（システム１）」が同居していたという見方も同意。

ただし自分はその「武士的」な面に、伝統的儒教的価値観の残
滓を見いだし、その点がたとえば安川さんの諭吉の女性に対す
る見方への批判に通じておるのだと想像してます。

この点は『新女大学』、『女大学』をからめて後日書きます。


とまれ、今日は最後の原爆投下の日から79年目。
パリ五輪＆広島原爆式典にイスラエルを招いたことに強烈な違
和感を覚える当方にとり、安川寿之介『福沢諭吉と丸山眞男』
（2003年度版）にはシンパシイを感じました。

同書は、2003年当時にイスラエルで起きた、ユダヤ人とパレス
チナ人の和解をめざすムーブメントに期待を寄せとられました。

そんなこんなで当方、やはり安川寿之介さんに違いは感じても
近しいものを感じます。

その立場から、2016年版の『福沢諭吉と丸山眞男〈増補改訂版〉』を
さきほど注文しました。届き次第、『新女大学』などからめてつづきを
アップしたく思ってます。その節はよろしくお願いします。

10 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/08/11(日) 22:01:38.34 ID:MlB9fdJzK

本日『福沢諭吉と丸山眞男〈増補改訂版〉』（高文研　2016）ゲット。

旧版から付箋を張り替えました。一応ご報告。

11 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B：2024/08/12(月) 15:01:03.19 ID:1S2+m8SQt

どーでもいいネタ投稿。

『福沢諭吉と丸山眞男〈増補改訂版〉』の誤植？発見。
人名索引の「江口圭一」さんの項目。ページ数が間違ってる。

で、旧版はどうなってるか比べたら……旧版も間違ってたｗ

高文研編集さんガンバ