【フランス音楽の】シャルル・ミュンシュ【大家】
- 1 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 00:31:02.07 ID:mj/IYNit.net
- 語りましょう
- 2 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 05:28:24.41 ID:9qPXoFNa.net
- ボストン響との名盤
@幻想交響曲
Aラヴェル管弦楽曲
Bイタリア交響曲
Cベト9番
D世界の創造
パリ管との名盤
@ラヴェル管弦楽曲
Aブラ1番
ニューフィルハーモニアとの名盤
@パリの喜び
Aアルルの女、カルメン組曲
- 3 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 06:56:56.71 ID:dfy+C6VT.net
- ブランデンブルグも快適な演奏で素晴らしい
- 4 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 10:46:25.86 ID:PQN9+T6h.net
- チャイコの悲愴は感傷的気分にならず純音楽的に表現した名演
ミュンシュならではだ
- 5 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 14:20:56.44 ID:orHpsSjH.net
- 酒豪としても有名
- 6 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 15:54:41.63 ID:1ScHLusX.net
- >>2のイタリアもいいけど、宗教改革も素晴らしい
感興に溢れているというか
- 7 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 16:08:39.63 ID:H0V5SGiJ.net
- フランス国立管振ったブラ2はめっちゃ燃えるぞ
定番のパリ管との幻想は、ここんとこスタジオ盤じゃなく
シャンゼリゼ劇場のライブ盤をよく聴いてる
- 8 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 16:44:43.07 ID:PevnEnlX.net
- ボストン響退任のあとしばらくふらついたが
パリ管の正指揮者に迎えられたのが遅すぎた
- 9 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 20:20:29.39 ID:7GzLil5u.net
- ハイフェッツとのベトV協はミュンシュ盤で聞いてる
- 10 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 21:56:36.92 ID:JMnpMUuJ.net
- フィラディルフィアとの組み合わせの珍しい音源もある
- 11 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 05:21:32.87 ID:UiLyDA0F.net
- ベルリオーズのレクイエムは2度録音している
ボストン響 1959年 RCA
バイエルン放送響 1967年 DG
- 12 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 06:50:43.79 ID:sqzHm9lE.net
- クリュイタンス亡きあとのフランス音楽界を任された矢先に急逝したのが惜しまれる
パリ管との録音がわずか3枚とは少なすぎ
悔やんでも悔やみきれない
- 13 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 09:37:22.08 ID:7/+krv6R.net
- 海もパリ管で聞いてみたかった
- 14 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 12:00:05.74 ID:XIMsGBC8.net
- 志鳥栄八郎はミュンシュ、ボストンの「海」を
スイス製の時計のように精緻で線が明瞭であると評した
- 15 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 13:24:48.85 ID:Wlzn5C+u.net
- 30年近く前、ディスク・モンテーニュから出てた、フランス近現代物(ドビュッシー、オネゲル、デュティユー)がお気に入りです。
シャンゼリゼ劇場での、デッドなステレオ・ライヴで、ステージ上のパイプ椅子?の軋む音が生々しくて気になりますが、演奏は素晴らしいです。
- 16 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 13:39:17.79 ID:uCxS6Xic.net
- ミュンシュはもっと評価されてもいいのに
日本では評価が低すぎる
- 17 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 13:58:25.31 ID:XBn8a1of.net
- ドビュッシーは凄く良いと思う
甘さのない演奏だけど明晰で美しい
絶妙のさじ加減で素晴らしい
- 18 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 14:03:19.86 ID:0bxmrmem.net
- どんどん新しい人が出てくるんだから、相対的に評価が下がってくるのは当然
それでもまだ十分、日本で評価されてると思う
- 19 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 14:08:54.79 ID:425pgzor.net
- というか日本では結局独墺系のレパートリーが弱い指揮者は単純に注目されないだけ
指揮者に限らず、ソリストでも声楽でも全部そう
日本では独墺系至上主義のファンが圧倒的に多い
それは今も昔も変わらない
- 20 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 14:14:47.89 ID:Ti8Upt/f.net
- >>13
パリ管とのライブ盤あるぞ
- 21 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 17:19:24.92 ID:gchH9SsU.net
- 小澤がタングルウッド音楽祭で声をかけた相手がミュンシュだった
当時まだ若僧とはいえ、小澤は失礼なことをしたもんだ
- 22 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 17:24:07.42 ID:muIxdStE.net
- 声をかけるのは失礼なのか
どこの半島の方ですか?w
- 23 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 18:37:56.00 ID:FeV6YYXG.net
- ID:muIxdStE
日本人の謙虚さ、奥ゆかしさがまったく理解できない朝鮮人w
- 24 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 19:04:20.67 ID:9f2ElEvA.net
- アメリカだったらどんな偉い人でもファーストネームで呼びかけてオーケーよ。
- 25 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 19:05:36.79 ID:Ti8Upt/f.net
- 書き込んだこともあって
ミュンシュ指揮パリ管のシャンゼリゼ劇場ライブ聴いてた
メインは十八番の幻想交響曲
ミュンシュが雄叫び上げつつオケを煽る煽る
併録のドビュッシーの海も凄い
1967年のライブだけどステレオ録音で、リマスタには定評あるALTUSのそれだから
やや音は割れ気味だけどかなり聴きやすい、人類の宝だね
- 26 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 19:24:42.38 ID:fn2c2BZb.net
- 大物だからってびびって声かけられないような小物は欧米じゃやってけないわなぁ
- 27 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 19:53:26.73 ID:brL0a0ni.net
- パリ管とのブラ1番はあのコーホー大先生が
フルトヴェングラー以上の名演だと大絶賛した
- 28 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 20:06:42.98 ID:M/iKJ+ci.net
- >>25
ストラヴィンスキーが入ってない方?
- 29 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 20:55:08.45 ID:Ti8Upt/f.net
- >>28
ゴメン、ストラヴィンスキーは余り好みじゃないので
飛ばしましたw
- 30 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 21:37:31.20 ID:MBPV4vtB.net
- >>29
レクイエム・カンティクルスはストラヴィンスキーの末期の曲だから、
3大バレエのような初期のが苦手でも聞けるかもよ?
とはいっても、十二音の曲なんだけどwww
- 31 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 23:30:27.51 ID:+7BBCIQp.net
- ファウストの劫罰が当時開発中だったステレオでも収録されてあったという
そのテープを紛失したなんて惜しい
- 32 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 23:37:24.60 ID:0bxmrmem.net
- 立体音楽堂だっけ、それの「運命」がバーゲンであったから買ったわ
まだ聴いてないけど
- 33 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 00:16:16.61 ID:u44Zieyt.net
- あんな大家が出来たばかりの日フィルを振りによくきてくれたな。第9のリハで細かいこと言わずいきなりバーン
と棒を振り下ろしたので(コンマスだった)ルイ・グレーラーさんや一部の楽員しかついていけず、ぐちゃぐちゃな
音が出たと言う伝説があるね。
- 34 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 00:21:46.18 ID:zchUeK2P.net
- 当時の日本フィルって、洗練されたイメージの優秀なオケだったんでしょ
国内だけでなく、アメリカの現代音楽を手掛けて録音したりとか
- 35 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 00:54:05.44 ID:7oc1UBWI.net
- 気になって今Spotifyで検索したらミュンシュ先生&日フィルのベルリオーズとブラームスがあるな
早速聴いてみよっと
- 36 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 01:09:30.55 ID:vUthWhVK.net
- うーん、いま幻想第一楽章聴いたけどかなりヤバいなこれはw
弾くだけでいっぱいいっぱいだぞ日フィル
- 37 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 01:11:32.93 ID:vUthWhVK.net
- だめだ、こりゃまじで厳しい…
口なおしにボストン聴きますゴメンナサイ
- 38 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 01:33:11.86 ID:scRxxZWa.net
- 1960年、ボストン響との来日のNHKから発売されたDVDはまだ販売してるの?
英雄、ダフニスとクロエが収録されてる内容だけど
- 39 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 08:00:00.84 ID:9uN4XV7j.net
- 晩年までハゲなかったミュンシュはすごいと思う
カラヤンと同じで髪の毛がふさふさしていた
- 40 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 08:23:08.17 ID:bAl6MYgs.net
- むしろ禿げる方がおかしい
自分の髪の毛すら愛せなかった男が音楽まで愛せるわけがない
- 41 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 08:29:24.45 ID:d3g2yIlZ.net
- 5ちゃんハゲネタ多すぎでは…
中でもクラ板は住人の高齢化が激しいから仕方ないのかねえ
- 42 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 09:54:33.66 ID:kjMEf0bi.net
- ハゲ指揮者BEST3
@フルトヴェングラー
Aトスカニーニ
Bショルティ
- 43 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 09:56:32.91 ID:ZyfvZMFW.net
- インパクトならホルスト・シュタイン
- 44 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 11:03:01.48 ID:kblgiaxn.net
- フリッチャイ、オーマンディもハゲだった
- 45 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 14:19:28.26 ID:flbw/Wj3.net
- 作曲家ならシベリウス。
- 46 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 15:01:39.70 ID:u44Zieyt.net
- >>36
でもね、たての線が合うことより即興的な感情の表出を大事にしていた
ミュンシュ先生は日フィル演奏会の後で「うまくいった」
と満足していたと聞いたことがあるよ。
- 47 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 16:37:29.10 ID:qck/BZla.net
- >>46
そっかー
まあこっちは録音で聴くとどうしても批評的になってしまうけど、
未熟なりに頑張ってた日フィルの熱意を評価してたんだな
さすが熱血親父ミュンシュ先生だ
ただ縦の線もなんだけどそれだけじゃなくてソロから何から技術的にホント厳しくて…
日本のオケってめちゃくちゃ上手くなったんだなと改めて思う
- 48 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 17:36:08.17 ID:Lpdfypw/.net
- 日本フィルはN響とは違って一流の指揮者を客演させるからすごい
過去にもストコ、マルケヴィッチなどを迎えている
- 49 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 17:44:55.42 ID:zchUeK2P.net
- N響にもカラヤンとかマルティノンとか来たけど
- 50 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 18:44:11.34 ID:CW/1vitF.net
- カラヤンが初来日したのは1954年の売出し中のとき
まだ世界を制圧していなかった
マルティノンなんて二流指揮者だろ
- 51 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 18:49:15.98 ID:ptuFWtCb.net
- マルティノンを二流ってアンタなぁ・・・
- 52 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 19:14:38.05 ID:zchUeK2P.net
- まあ本気でそう思ってるのかどうかは別として
これ以上この人には触れなくていいみたいだな
- 53 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 19:18:32.94 ID:zchUeK2P.net
- そうそう、マルティノンはN響振った後、日フィルにも来た一流指揮者だった
カラヤンと一年違いだけど、マルティノンが戦後初めて来日した「本当のマエストロ」だった、
と岩城宏之が書いてたな
- 54 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 03:42:33.24 ID:5tGMXLUw.net
- マルティノンなんてシカゴ響の常任になったけど
評判が悪くてすぐに解任されたヘボ指揮者なのを知らぬバカがいるんだな
その逆に後任のショルティは大成功した
- 55 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 03:44:43.18 ID:FUXPltq1.net
- そんな人はどこにもいない
- 56 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 04:21:28.05 ID:FUXPltq1.net
- つーか、N響にカラヤン来てるの忘れて>>48のような迂闊なこと書いてしまったのを、
いくらマルティノン叩いたからって誤魔化せないわ
シカゴ響は偉大なライナーのあとに、なんで二流の指揮者を常任に呼んだりするか、
カラヤンはまだ世界制圧してないから二流、ってことなら一流のマルケヴィチはいつ世界制圧したのか
だいたいミュンシュスレなんだから、いつまでもスレチを無意味に引っ張らなくていい
- 57 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 04:27:05.33 ID:FUXPltq1.net
- ミュンシュの話に戻ろう
個人的にはショーソンとダンディ、特にダンディの「フランス山人」が一番好き
大らかな歌ももちろん、豪快なオケの鳴らし方が見事にハマって痛快なほど
あの曲をあんなに盛り上げられるのは、ミュンシュしかいないと思う
- 58 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 05:50:51.97 ID:V+Q0BAns.net
- ダンディはミュンシュもいいが、オーマンディもいいぞ
ただ日本ではあまり人気のない曲なのであることが残念
- 59 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 06:55:10.06 ID:64gN1JkD.net
- ダンディは冨田勲のイートハーヴ交響曲のおかげもあってか
地味に人気高まってる気がする
ミュンシュでサン・サーンスの3番ってあったっけ?
ちょっと聴いてみたくなった
普段は十八番の幻想やブラ1ばっか聴いてるからw
- 60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:04:17.98 ID:qIP9aVI2.net
- サンサーンス3番録音あるよ
- 61 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 07:15:40.74 ID:ClLEx2g2.net
- BSOとの2度目の幻想
寄港地
英雄
メンコン(ラレード)CDは大箱だけで買えない
オネゲルの2番
魔法使いの弟子
パリ管と3枚?ってCD?
LPなら4枚だが
- 62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:17:22.13 ID:FUXPltq1.net
- あるというか超定番>オルガン付き
豪快さではこれが一番かも
>>58
バランスの良さと丁寧さ、それとピアノ・ソロがいい>オーマンディ
- 63 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 07:25:04.31 ID:+grDEYkH.net
- 格闘家じゃないんだし豪快豪快ってもな
- 64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:34:01.50 ID:ftF7RXvv.net
- その辺は好みが分かれるところであろうよ。
もっとリリカルな方がいい人には向かない。
- 65 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 07:35:12.05 ID:D0PgAL0A.net
- 豪快だから好きなわけではないが>ミュンシュ
- 66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:43:33.82 ID:rBujRmxJ.net
- ミュンシュの第9を聞いてみればいい
凄まじい快速で全曲を振り通すパワーを聞いたら
他の指揮者の第9など聞く気が失せる
- 67 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 07:53:50.91 ID:+grDEYkH.net
- そういう宇野もどきの極論ばかり書いてっから>>48みたいなやらかしをするんだぜ
- 68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:56:52.83 ID:/QhUqwQh.net
- >>54
かつてシカゴにはキャシディというキチガイ評論家がいて
ライナー以外の指揮者をケチョンケチョンに批判して追い出した。
ショルティは、キャシディがもう書いていないことを確認した上で
シカゴに来た。
それを知ってるのか、お前?
- 69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:00:25.45 ID:FUXPltq1.net
- クーベリックもその被害者だったな
でもまあいいだろ、ミュンシュから話が逸れるだけだ
- 70 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 08:12:05.38 ID:mWnPtLmk.net
- >>68
炎上案件放り込んでレス集めるのが目的の人だからな
新スレ立てる時はワッチョイ導入してほしい
単発連投荒らしは無用
- 71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:20:55.31 ID:64gN1JkD.net
- >>62
ゴメン、持ってたわw>オルガン付き
BSOとのやつだけど、いつの間に買ってたんだろ?
封は切ってあったから、一度くらいは聴いてる・・・のか?w
ちょっと聴いてくるわ
- 72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:48:36.78 ID:9LIhShSM.net
- ミュンシュのスピーディな第九はスカッとするね
もったいぶったダラダラした第九など聞きたくもない
- 73 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 10:25:04.74 ID:Ioc3XXia.net
- 第9が好きじゃないからだ
- 74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 11:15:58.43 ID:8EoCOCOt.net
- 村田武雄もミュンシュの第九を推薦盤にしたほどの快演だ。
- 75 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 11:20:59.32 ID:CYDzxPGt.net
- 自分から次々と居場所を無くしているのは如何なもんでしょうかね
- 76 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 11:36:01.17 ID:CYDzxPGt.net
- >>1もあんたか
道理でな
- 77 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 11:44:39.56 ID:CYDzxPGt.net
- 約30レス頑張ってるのか
ご希望があればワッチョイでスレ立ていたしますが
- 78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:16:21.49 ID:klHi9A4K.net
- ID:CYDzxPGt
この人は何と戦ってるのか
- 79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:31:49.01 ID:I2rJWRNC.net
- ダフニスとクロエはミュンシュの残した最良の遺産
BSOの技術もすばらしい
- 80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:34:32.24 ID:g2ZyoIb+.net
- 結局、ミュンシュはボストン交響楽団時代で終わった指揮者であった。
- 81 :セルスレッド6 :2017/10/22(日) 17:58:49.55 ID:ToBpnYnU.net
- ミュンシュの輸入盤のBOXセットが部屋に放置されておりたまたまみた。
今、CD78 ドヴォルザーク交響曲第8番/BSO、61年録音を聴いている。吉井 亜彦先生の本にも出ている。解説書をみてラインナップをみれば面白かった。
- 82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 19:33:57.16 ID:64gN1JkD.net
- >>80
パリ管でもっともっと活躍してもらいたかったけどね
シャンゼリゼ劇場ライブCDのライナーによると
就任時の年齢(77歳)に加えて、パリ管の世界お披露目のための強行軍が祟り
遠征先で心臓発作を起こして亡くなったそうだ
- 83 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 20:48:50.67 ID:/cv95k2p.net
- フランスに戻るのが遅すぎた
- 84 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 07:28:26.05 ID:vFKn8Su4.net
- 幻想は日本ではパリ管のほうが評価が高いが
ボストン響のほうがいいと思う
オケの技術がまるで違うもの
- 85 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 09:20:27.76 ID:IdObnwr2.net
- 日本ではお馴染みの運命、未完成のカップリングを
初めて登場させたのがミュンシュ盤
- 86 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 18:44:47.68 ID:c2eCl1Hh.net
- >>15
イイナア〜
それ欲しいです
- 87 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 19:41:58.71 ID:6NgzOW7E.net
- フランクの交響曲も、パレー、モントゥに並ぶ名盤。
- 88 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 20:31:59.44 ID:6JTGRpIh.net
- パリ管との幻想はコーホーが絶賛した名盤中の名盤
- 89 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 20:35:59.96 ID:I9r4KRsx.net
- ボストンと録った海が一番好き
あれは定期的に聴きたくなる
- 90 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 20:40:30.02 ID:L0Ubd2X8.net
- そういえばCD初期の輸入盤で、ダンディのカップリングがフランク、
でもミュンシュじゃなくてモントゥーの演奏ってのがあったな
あれはなんか妙な気がした
まあモントゥーのフランクすごく良かったんだけど
- 91 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 20:42:10.36 ID:YCP2ieKT.net
- 協奏曲にも数多くの名盤を残した
ハイフェッツとのメンデルスゾーンは誰もが一度は耳にしたほどだもの
- 92 :名無しの笛の踊り:2017/10/24(火) 02:46:53.76 ID:9xmFXn1V.net
- コーホーは幻想、ブラ1の他にオネゲルを高く評価している
- 93 :名無しの笛の踊り:2017/10/24(火) 04:51:16.42 ID:WmHJfDiw.net
- ミュンシュの幻想交響曲は最速なテンポで聞かせてくれる
パリとの録音は凄い
- 94 :名無しの笛の踊り:2017/10/24(火) 09:34:41.84 ID:zZk+Gpd5.net
- でも、よく忙しいさなかに日本フィルのために来日してくれたよな
いかに金のためとはいえ
- 95 :名無しの笛の踊り:2017/10/24(火) 17:01:29.72 ID:iNHCLXFM.net
- 日本フィルと「さァ、これから練習だ」と楽屋から出るときには
お銚子が10本転がっていたという
相当な大酒飲みだったミュンシュらしいw
- 96 :名無しの笛の踊り:2017/10/24(火) 23:32:55.63 ID:rV/t3LEK.net
- リハーサル嫌いであったこともよく知られている
- 97 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 03:40:34.20 ID:paYcU2N0.net
- ボストン響との幻想スタジオ録音、50年代と60年代、2回あるよね。
- 98 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 15:42:09.02 ID:RebvXaz4.net
- 54年、62年ともにまだ手に入るよ
- 99 :名無しの笛の踊り:2017/10/26(木) 04:49:22.22 ID:3kYDUb7D.net
- ミュンシュ亡きあとのフランスには大物指揮者がひとりも現れない
- 100 :名無しの笛の踊り:2017/10/26(木) 06:58:30.72 ID:WozKCBx1.net
- マルティノン、プレートル、ボド、デルヴォーなど小粒ばかりだもんな
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