2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

【フランス音楽の】シャルル・ミュンシュ【大家】

1 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 00:31:02.07 ID:mj/IYNit.net
語りましょう

2 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 05:28:24.41 ID:9qPXoFNa.net
ボストン響との名盤

@幻想交響曲
Aラヴェル管弦楽曲
Bイタリア交響曲
Cベト9番
D世界の創造

パリ管との名盤

@ラヴェル管弦楽曲
Aブラ1番

ニューフィルハーモニアとの名盤

@パリの喜び
Aアルルの女、カルメン組曲

3 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 06:56:56.71 ID:dfy+C6VT.net
ブランデンブルグも快適な演奏で素晴らしい

4 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 10:46:25.86 ID:PQN9+T6h.net
チャイコの悲愴は感傷的気分にならず純音楽的に表現した名演
ミュンシュならではだ

5 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 14:20:56.44 ID:orHpsSjH.net
酒豪としても有名

6 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 15:54:41.63 ID:1ScHLusX.net
>>2のイタリアもいいけど、宗教改革も素晴らしい
感興に溢れているというか

7 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 16:08:39.63 ID:H0V5SGiJ.net
フランス国立管振ったブラ2はめっちゃ燃えるぞ
定番のパリ管との幻想は、ここんとこスタジオ盤じゃなく
シャンゼリゼ劇場のライブ盤をよく聴いてる

8 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 16:44:43.07 ID:PevnEnlX.net
ボストン響退任のあとしばらくふらついたが
パリ管の正指揮者に迎えられたのが遅すぎた

9 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 20:20:29.39 ID:7GzLil5u.net
ハイフェッツとのベトV協はミュンシュ盤で聞いてる

10 :名無しの笛の踊り:2017/10/19(木) 21:56:36.92 ID:JMnpMUuJ.net
フィラディルフィアとの組み合わせの珍しい音源もある

11 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 05:21:32.87 ID:UiLyDA0F.net
ベルリオーズのレクイエムは2度録音している

ボストン響  1959年  RCA

バイエルン放送響  1967年  DG

12 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 06:50:43.79 ID:sqzHm9lE.net
クリュイタンス亡きあとのフランス音楽界を任された矢先に急逝したのが惜しまれる
パリ管との録音がわずか3枚とは少なすぎ
悔やんでも悔やみきれない

13 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 09:37:22.08 ID:7/+krv6R.net
海もパリ管で聞いてみたかった

14 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 12:00:05.74 ID:XIMsGBC8.net
志鳥栄八郎はミュンシュ、ボストンの「海」を
スイス製の時計のように精緻で線が明瞭であると評した

15 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 13:24:48.85 ID:Wlzn5C+u.net
30年近く前、ディスク・モンテーニュから出てた、フランス近現代物(ドビュッシー、オネゲル、デュティユー)がお気に入りです。
シャンゼリゼ劇場での、デッドなステレオ・ライヴで、ステージ上のパイプ椅子?の軋む音が生々しくて気になりますが、演奏は素晴らしいです。

16 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 13:39:17.79 ID:uCxS6Xic.net
ミュンシュはもっと評価されてもいいのに
日本では評価が低すぎる

17 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 13:58:25.31 ID:XBn8a1of.net
ドビュッシーは凄く良いと思う
甘さのない演奏だけど明晰で美しい
絶妙のさじ加減で素晴らしい

18 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 14:03:19.86 ID:0bxmrmem.net
どんどん新しい人が出てくるんだから、相対的に評価が下がってくるのは当然
それでもまだ十分、日本で評価されてると思う

19 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 14:08:54.79 ID:425pgzor.net
というか日本では結局独墺系のレパートリーが弱い指揮者は単純に注目されないだけ
指揮者に限らず、ソリストでも声楽でも全部そう
日本では独墺系至上主義のファンが圧倒的に多い
それは今も昔も変わらない

20 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 14:14:47.89 ID:Ti8Upt/f.net
>>13
パリ管とのライブ盤あるぞ

21 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 17:19:24.92 ID:gchH9SsU.net
小澤がタングルウッド音楽祭で声をかけた相手がミュンシュだった
当時まだ若僧とはいえ、小澤は失礼なことをしたもんだ

22 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 17:24:07.42 ID:muIxdStE.net
声をかけるのは失礼なのか
どこの半島の方ですか?w

23 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 18:37:56.00 ID:FeV6YYXG.net
ID:muIxdStE
日本人の謙虚さ、奥ゆかしさがまったく理解できない朝鮮人w

24 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 19:04:20.67 ID:9f2ElEvA.net
アメリカだったらどんな偉い人でもファーストネームで呼びかけてオーケーよ。

25 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 19:05:36.79 ID:Ti8Upt/f.net
書き込んだこともあって
ミュンシュ指揮パリ管のシャンゼリゼ劇場ライブ聴いてた
メインは十八番の幻想交響曲
ミュンシュが雄叫び上げつつオケを煽る煽る
併録のドビュッシーの海も凄い
1967年のライブだけどステレオ録音で、リマスタには定評あるALTUSのそれだから
やや音は割れ気味だけどかなり聴きやすい、人類の宝だね

26 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 19:24:42.38 ID:fn2c2BZb.net
大物だからってびびって声かけられないような小物は欧米じゃやってけないわなぁ

27 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 19:53:26.73 ID:brL0a0ni.net
パリ管とのブラ1番はあのコーホー大先生が
フルトヴェングラー以上の名演だと大絶賛した

28 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 20:06:42.98 ID:M/iKJ+ci.net
>>25
ストラヴィンスキーが入ってない方?

29 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 20:55:08.45 ID:Ti8Upt/f.net
>>28
ゴメン、ストラヴィンスキーは余り好みじゃないので
飛ばしましたw

30 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 21:37:31.20 ID:MBPV4vtB.net
>>29
レクイエム・カンティクルスはストラヴィンスキーの末期の曲だから、
3大バレエのような初期のが苦手でも聞けるかもよ?
とはいっても、十二音の曲なんだけどwww

31 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 23:30:27.51 ID:+7BBCIQp.net
ファウストの劫罰が当時開発中だったステレオでも収録されてあったという
そのテープを紛失したなんて惜しい

32 :名無しの笛の踊り:2017/10/20(金) 23:37:24.60 ID:0bxmrmem.net
立体音楽堂だっけ、それの「運命」がバーゲンであったから買ったわ
まだ聴いてないけど

33 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 00:16:16.61 ID:u44Zieyt.net
あんな大家が出来たばかりの日フィルを振りによくきてくれたな。第9のリハで細かいこと言わずいきなりバーン
と棒を振り下ろしたので(コンマスだった)ルイ・グレーラーさんや一部の楽員しかついていけず、ぐちゃぐちゃな
音が出たと言う伝説があるね。

34 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 00:21:46.18 ID:zchUeK2P.net
当時の日本フィルって、洗練されたイメージの優秀なオケだったんでしょ
国内だけでなく、アメリカの現代音楽を手掛けて録音したりとか

35 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 00:54:05.44 ID:7oc1UBWI.net
気になって今Spotifyで検索したらミュンシュ先生&日フィルのベルリオーズとブラームスがあるな
早速聴いてみよっと

36 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 01:09:30.55 ID:vUthWhVK.net
うーん、いま幻想第一楽章聴いたけどかなりヤバいなこれはw
弾くだけでいっぱいいっぱいだぞ日フィル

37 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 01:11:32.93 ID:vUthWhVK.net
だめだ、こりゃまじで厳しい…
口なおしにボストン聴きますゴメンナサイ

38 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 01:33:11.86 ID:scRxxZWa.net
1960年、ボストン響との来日のNHKから発売されたDVDはまだ販売してるの?
英雄、ダフニスとクロエが収録されてる内容だけど

39 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 08:00:00.84 ID:9uN4XV7j.net
晩年までハゲなかったミュンシュはすごいと思う
カラヤンと同じで髪の毛がふさふさしていた

40 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 08:23:08.17 ID:bAl6MYgs.net
むしろ禿げる方がおかしい
自分の髪の毛すら愛せなかった男が音楽まで愛せるわけがない

41 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 08:29:24.45 ID:d3g2yIlZ.net
5ちゃんハゲネタ多すぎでは…
中でもクラ板は住人の高齢化が激しいから仕方ないのかねえ

42 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 09:54:33.66 ID:kjMEf0bi.net
ハゲ指揮者BEST3

@フルトヴェングラー
Aトスカニーニ
Bショルティ

43 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 09:56:32.91 ID:ZyfvZMFW.net
インパクトならホルスト・シュタイン

44 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 11:03:01.48 ID:kblgiaxn.net
フリッチャイ、オーマンディもハゲだった

45 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 14:19:28.26 ID:flbw/Wj3.net
作曲家ならシベリウス。

46 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 15:01:39.70 ID:u44Zieyt.net
>>36
でもね、たての線が合うことより即興的な感情の表出を大事にしていた
ミュンシュ先生は日フィル演奏会の後で「うまくいった」
と満足していたと聞いたことがあるよ。

47 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 16:37:29.10 ID:qck/BZla.net
>>46
そっかー
まあこっちは録音で聴くとどうしても批評的になってしまうけど、
未熟なりに頑張ってた日フィルの熱意を評価してたんだな
さすが熱血親父ミュンシュ先生だ

ただ縦の線もなんだけどそれだけじゃなくてソロから何から技術的にホント厳しくて…
日本のオケってめちゃくちゃ上手くなったんだなと改めて思う

48 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 17:36:08.17 ID:Lpdfypw/.net
日本フィルはN響とは違って一流の指揮者を客演させるからすごい
過去にもストコ、マルケヴィッチなどを迎えている

49 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 17:44:55.42 ID:zchUeK2P.net
N響にもカラヤンとかマルティノンとか来たけど

50 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 18:44:11.34 ID:CW/1vitF.net
カラヤンが初来日したのは1954年の売出し中のとき
まだ世界を制圧していなかった
マルティノンなんて二流指揮者だろ

51 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 18:49:15.98 ID:ptuFWtCb.net
マルティノンを二流ってアンタなぁ・・・

52 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 19:14:38.05 ID:zchUeK2P.net
まあ本気でそう思ってるのかどうかは別として

これ以上この人には触れなくていいみたいだな

53 :名無しの笛の踊り:2017/10/21(土) 19:18:32.94 ID:zchUeK2P.net
そうそう、マルティノンはN響振った後、日フィルにも来た一流指揮者だった

カラヤンと一年違いだけど、マルティノンが戦後初めて来日した「本当のマエストロ」だった、
と岩城宏之が書いてたな

54 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 03:42:33.24 ID:5tGMXLUw.net
マルティノンなんてシカゴ響の常任になったけど
評判が悪くてすぐに解任されたヘボ指揮者なのを知らぬバカがいるんだな
その逆に後任のショルティは大成功した

55 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 03:44:43.18 ID:FUXPltq1.net
そんな人はどこにもいない

56 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 04:21:28.05 ID:FUXPltq1.net
つーか、N響にカラヤン来てるの忘れて>>48のような迂闊なこと書いてしまったのを、
いくらマルティノン叩いたからって誤魔化せないわ

シカゴ響は偉大なライナーのあとに、なんで二流の指揮者を常任に呼んだりするか、
カラヤンはまだ世界制圧してないから二流、ってことなら一流のマルケヴィチはいつ世界制圧したのか
だいたいミュンシュスレなんだから、いつまでもスレチを無意味に引っ張らなくていい

57 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 04:27:05.33 ID:FUXPltq1.net
ミュンシュの話に戻ろう

個人的にはショーソンとダンディ、特にダンディの「フランス山人」が一番好き
大らかな歌ももちろん、豪快なオケの鳴らし方が見事にハマって痛快なほど
あの曲をあんなに盛り上げられるのは、ミュンシュしかいないと思う

58 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 05:50:51.97 ID:V+Q0BAns.net
ダンディはミュンシュもいいが、オーマンディもいいぞ
ただ日本ではあまり人気のない曲なのであることが残念

59 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 06:55:10.06 ID:64gN1JkD.net
ダンディは冨田勲のイートハーヴ交響曲のおかげもあってか
地味に人気高まってる気がする

ミュンシュでサン・サーンスの3番ってあったっけ?
ちょっと聴いてみたくなった
普段は十八番の幻想やブラ1ばっか聴いてるからw

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:04:17.98 ID:qIP9aVI2.net
サンサーンス3番録音あるよ

61 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 07:15:40.74 ID:ClLEx2g2.net
BSOとの2度目の幻想
寄港地
英雄
メンコン(ラレード)CDは大箱だけで買えない
オネゲルの2番
魔法使いの弟子

パリ管と3枚?ってCD?
LPなら4枚だが

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:17:22.13 ID:FUXPltq1.net
あるというか超定番>オルガン付き
豪快さではこれが一番かも

>>58
バランスの良さと丁寧さ、それとピアノ・ソロがいい>オーマンディ

63 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 07:25:04.31 ID:+grDEYkH.net
格闘家じゃないんだし豪快豪快ってもな

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:34:01.50 ID:ftF7RXvv.net
その辺は好みが分かれるところであろうよ。
もっとリリカルな方がいい人には向かない。

65 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 07:35:12.05 ID:D0PgAL0A.net
豪快だから好きなわけではないが>ミュンシュ

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:43:33.82 ID:rBujRmxJ.net
ミュンシュの第9を聞いてみればいい
凄まじい快速で全曲を振り通すパワーを聞いたら
他の指揮者の第9など聞く気が失せる

67 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 07:53:50.91 ID:+grDEYkH.net
そういう宇野もどきの極論ばかり書いてっから>>48みたいなやらかしをするんだぜ

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:56:52.83 ID:/QhUqwQh.net
>>54
かつてシカゴにはキャシディというキチガイ評論家がいて
ライナー以外の指揮者をケチョンケチョンに批判して追い出した。
ショルティは、キャシディがもう書いていないことを確認した上で
シカゴに来た。
それを知ってるのか、お前?

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:00:25.45 ID:FUXPltq1.net
クーベリックもその被害者だったな

でもまあいいだろ、ミュンシュから話が逸れるだけだ

70 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 08:12:05.38 ID:mWnPtLmk.net
>>68
炎上案件放り込んでレス集めるのが目的の人だからな
新スレ立てる時はワッチョイ導入してほしい
単発連投荒らしは無用

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:20:55.31 ID:64gN1JkD.net
>>62
ゴメン、持ってたわw>オルガン付き
BSOとのやつだけど、いつの間に買ってたんだろ?
封は切ってあったから、一度くらいは聴いてる・・・のか?w
ちょっと聴いてくるわ

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:48:36.78 ID:9LIhShSM.net
ミュンシュのスピーディな第九はスカッとするね
もったいぶったダラダラした第九など聞きたくもない

73 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 10:25:04.74 ID:Ioc3XXia.net
第9が好きじゃないからだ

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 11:15:58.43 ID:8EoCOCOt.net
村田武雄もミュンシュの第九を推薦盤にしたほどの快演だ。

75 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 11:20:59.32 ID:CYDzxPGt.net
自分から次々と居場所を無くしているのは如何なもんでしょうかね

76 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 11:36:01.17 ID:CYDzxPGt.net
>>1もあんたか
道理でな

77 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 11:44:39.56 ID:CYDzxPGt.net
約30レス頑張ってるのか
ご希望があればワッチョイでスレ立ていたしますが

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:16:21.49 ID:klHi9A4K.net
ID:CYDzxPGt
この人は何と戦ってるのか

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:31:49.01 ID:I2rJWRNC.net
ダフニスとクロエはミュンシュの残した最良の遺産
BSOの技術もすばらしい

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:34:32.24 ID:g2ZyoIb+.net
結局、ミュンシュはボストン交響楽団時代で終わった指揮者であった。

81 :セルスレッド6 :2017/10/22(日) 17:58:49.55 ID:ToBpnYnU.net
ミュンシュの輸入盤のBOXセットが部屋に放置されておりたまたまみた。
今、CD78 ドヴォルザーク交響曲第8番/BSO、61年録音を聴いている。吉井 亜彦先生の本にも出ている。解説書をみてラインナップをみれば面白かった。

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 19:33:57.16 ID:64gN1JkD.net
>>80
パリ管でもっともっと活躍してもらいたかったけどね
シャンゼリゼ劇場ライブCDのライナーによると
就任時の年齢(77歳)に加えて、パリ管の世界お披露目のための強行軍が祟り
遠征先で心臓発作を起こして亡くなったそうだ

83 :名無しの笛の踊り:2017/10/22(日) 20:48:50.67 ID:/cv95k2p.net
フランスに戻るのが遅すぎた

84 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 07:28:26.05 ID:vFKn8Su4.net
幻想は日本ではパリ管のほうが評価が高いが
ボストン響のほうがいいと思う
オケの技術がまるで違うもの

85 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 09:20:27.76 ID:IdObnwr2.net
日本ではお馴染みの運命、未完成のカップリングを
初めて登場させたのがミュンシュ盤

86 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 18:44:47.68 ID:c2eCl1Hh.net
>>15
イイナア〜
それ欲しいです

87 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 19:41:58.71 ID:6NgzOW7E.net
フランクの交響曲も、パレー、モントゥに並ぶ名盤。

88 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 20:31:59.44 ID:6JTGRpIh.net
パリ管との幻想はコーホーが絶賛した名盤中の名盤

89 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 20:35:59.96 ID:I9r4KRsx.net
ボストンと録った海が一番好き
あれは定期的に聴きたくなる

90 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 20:40:30.02 ID:L0Ubd2X8.net
そういえばCD初期の輸入盤で、ダンディのカップリングがフランク、
でもミュンシュじゃなくてモントゥーの演奏ってのがあったな
あれはなんか妙な気がした
まあモントゥーのフランクすごく良かったんだけど

91 :名無しの笛の踊り:2017/10/23(月) 20:42:10.36 ID:YCP2ieKT.net
協奏曲にも数多くの名盤を残した
ハイフェッツとのメンデルスゾーンは誰もが一度は耳にしたほどだもの

92 :名無しの笛の踊り:2017/10/24(火) 02:46:53.76 ID:9xmFXn1V.net
コーホーは幻想、ブラ1の他にオネゲルを高く評価している

93 :名無しの笛の踊り:2017/10/24(火) 04:51:16.42 ID:WmHJfDiw.net
ミュンシュの幻想交響曲は最速なテンポで聞かせてくれる
パリとの録音は凄い

94 :名無しの笛の踊り:2017/10/24(火) 09:34:41.84 ID:zZk+Gpd5.net
でも、よく忙しいさなかに日本フィルのために来日してくれたよな
いかに金のためとはいえ

95 :名無しの笛の踊り:2017/10/24(火) 17:01:29.72 ID:iNHCLXFM.net
日本フィルと「さァ、これから練習だ」と楽屋から出るときには
お銚子が10本転がっていたという
相当な大酒飲みだったミュンシュらしいw

96 :名無しの笛の踊り:2017/10/24(火) 23:32:55.63 ID:rV/t3LEK.net
リハーサル嫌いであったこともよく知られている

97 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 03:40:34.20 ID:paYcU2N0.net
ボストン響との幻想スタジオ録音、50年代と60年代、2回あるよね。

98 :名無しの笛の踊り:2017/10/25(水) 15:42:09.02 ID:RebvXaz4.net
54年、62年ともにまだ手に入るよ

99 :名無しの笛の踊り:2017/10/26(木) 04:49:22.22 ID:3kYDUb7D.net
ミュンシュ亡きあとのフランスには大物指揮者がひとりも現れない

100 :名無しの笛の踊り:2017/10/26(木) 06:58:30.72 ID:WozKCBx1.net
マルティノン、プレートル、ボド、デルヴォーなど小粒ばかりだもんな

115 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver.24052200