【リニア】トンネル工事で激しい対立　タイムリミットまで7年の「リニア中央新幹線」は本当に間に合うのか？★2

時速500km 東京〜名古屋が40分で移動可能に
日本を、もっと強くする。
東海道新幹線開業から50年余り。
JR東海が社運をかけて取り組んでいるのが「リニア中央新幹線」だ。
新幹線のおよそ2倍の速度である時速500kmで東京、名古屋、大阪を結ぶ。
2027年には東京〜名古屋が40分で、2037年には東京〜大阪が67分で移動できるよう開業を目指している。
総工費は9兆円超。

従来の鉄道は車輪とレールの摩擦により走行するが、高速だと車輪が空転して、安定した走行には限界があると指摘されていた。
リニアでは「超電導磁石」を利用することで、車体をおよそ10cm浮上させ、この問題点を克服。
「時速500kmの浮上走行」が実現可能になった。
車体や仕組みの実験は山梨県にある実験線で1997年4月から開始。
有人走行で既に時速603kmを記録している。
国交省実用技術評価委員会が営業線に必要な技術開発の完了を確認していて、技術面では順調に進んでいる「リニア中央新幹線」。
しかし、あるトンネル工事を巡って、静岡県とJR東海の激しい対立が続き、2027年開業に向けて暗雲が立ちこめ始めている。

難工事「南アルプストンネル」 激しい対立で静岡工区だけ着工できず
JR東海は、まず“難工事”とされる箇所から工事に着手している。
都市部の地下に建設中の品川、名古屋駅。
そして、山梨、静岡、長野にまたがる南アルプスを貫く「南アルプストンネル」だ。
現地を視察したことのある国土交通省の幹部は「天に挑むような工事だ。本当に実現できるのか」との印象を漏らしていた。
このうち、長野工区、山梨工区は着工しているものの、静岡工区は未着工だ。

その原因は静岡県とJR東海の対立にある。
静岡県の川勝知事は、静岡県を流れる大井川について、工事で地下水など、トンネル内に湧き出る水が県外に流出することで、大井川水系の流量が減ると懸念している。

一方、JR東海と静岡の間の経緯は以下の通り。

2017年10月 工事 着手に向けて利水者との基本協定について大筋で合意
2017年10月 静岡・川勝知事が協定締結に反対
2018年 8月 大井川利水関係協議会（利水者・8市2町・県で構成）を設立
2018年10月 JR東海 トンネルの湧水を全量戻すことを表明

そもそも、静岡県としては、2017年の協定について「大筋で合意」との認識は持っていないという。

関係者によると、川勝知事が「トンネル湧水を全量戻すこと」を約束事として協定に入れるよう求めたところ、JR東海が応じず、知事のJRに対する不信感が募り、突然の反対表明に至ったとのこと。

その後、様々な質問、やり取りが繰り返される中、静岡県は、トンネル湧水の戻し方や、周辺の井戸が枯れた場合の補償内容など、地元住民や利水者が、
「安心感を感じられる答え」を求めているが、JR東海の回答について静岡県の幹部は「答えのレベルになっていない」と怒りを隠さない。

業を煮やした、国土交通省は事務次官や鉄道局長が静岡県に出向き川勝知事と会談。
国交省、JR東海、静岡県の3者による協議会を作り、仲裁しようと試みたが、川勝知事から環境省や農水省も協議に入れるべきだなどの意見が出され、年末になっても協議会の開催は決まっていない。
静岡工区を早期に着工できないと、2027年に開業できない事態が現実味を帯びてくる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191230-00010007-fnnprimev-soci
12/30(月) 20:05配信

前スレ
2019/12/31(火) 06:43:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577742209/

タイムリミットなんてないやろ

タイムシャワーやぞ

>>1
じゃ、大井川の治水工事は無しな

リニアは静岡に止まらないから
いろいろ揉めるのかな

>>2
いわゆるCルートは葛西会長と清和会の長年の悲願だからね
なにがなんでも令和の世のうちにやり遂げようとするだろうて

人は記憶型と思考型に大別できる

旅客専用のリニアなんて要らんのや
それも東京-大阪の一路線だけだから何もかも特注品で割高
斜陽の日本がそんなもんに残った力を注いでどうなる
また日が昇るためには道楽のリニアではなく貨物をも併用した高速貨物鉄道が必要なんじゃ
そこで貨物新幹線となる

もう諦めて山梨側に迂回しよう

見よ！

東海一の弓取りの実力を！！！

我が静岡県に悔いなし！！！

東京から博多まで一本でいけるのぞみは減るだろうし、名古屋以西の利用者には全くメリットがない
新幹線で十分

許可も取れてないのに勝手に道決めて工事進めてるJRの自己責任ちゃうか？
静岡迂回ルートで掘りなおせよ
自己負担で

南アルプスに穴開けて大丈夫か？

失われた30年ですっかり不景気になって創価ゴリ押し利権が内輪もめしてるんですね

もう間に合わないんじゃね
静岡県の知事を差し替えるところから始めないとな

近づく恋のタイムリミット♪

あれオリンピックの目玉じゃなかったのかこれ

ここで水資源に関する法整備の歴史を見てみましょう。

2013.9月 リニアルート発表
2014.3月 水資源循環基本法成立
2015.2月 基本法を骨子とし、より規制が強化された地下水保全法案が内閣に提出、同年9月中での成立が期待される。
しかし閣議で国会提出が見送られて廃案に。

これにはJR東海のリニア工事への影響を考慮した活発なロビー活動が噂されている。

本来地下水保全法は、近年水源地の外国資本取得で現在では民法の解釈により所有地内での際限のない地下水の汲み上げが認められている事を鑑みて、この法に寄って規制を強化しようというのが目的であったはずで、
廃案にするのは大きく国益を損なう可能性があるので関係者は大きく落胆している。

ゴネて「見せ続ける」こと自体に、意義を感じているのかも知れない。

中央リニア要らん

>>16
>あれオリンピックの目玉じゃなかったのかこれ

全然。
せめて品川ー甲府の部分開業でも来年に間に合わせりゃ良かったのにな。
JR東海は全く協力しなかったどころか、協力する素振りすら見せなかった。
こんなクソ企業は応援なんかできん。

空港だけ整備すればいいからトータル飛行機の方が安上がりじゃん

立地条件でいえば
日本はリニアは向いてない

南海トラフくるから
やめたほうがいい

こんなものは
原発リスクでしかない。

膨大なエネルギーを消費し自然を大規模に破壊してまでこれ以上早くする必要などない

たいりchu-(^з^)-☆

貫通しないところはトンネル効果で抜けるしかないな

リニアって浜岡原発の再稼動とセットなのかな？

>>5
>リニアは静岡に止まらないから
>いろいろ揉めるのかな

まあ本音のところはわからないけど、
いま問題になっているのは大井川の水枯れ問題。
大井川の流量を保証する何らかの証明なり補償なりが無いといけない所、
JR東海がのらりくらりと逃げ回りながら建設で押し切ろうとしている。

だから揉めているし、国交省も内閣も住民も、誰もJR東海側に付かない。
反日の愛知トリエンナーレ知事と名古屋民とJR東海の中の人だけが、キィーっ！w

>>21
だから海外にリニアが輸出できるという主張も的外れ
海外はこんなコストのかかる輸送機関など絶対に作らない

>>17
>廃案にするのは大きく国益を損なう可能性があるので関係者は大きく落胆している。
ここでも日本の害にしかなっていないのか、JR東海w

しかもJR東海は10年以上前の概算から全く建設コストを見直してない
この間の建設費上昇を考えたらさらに赤字が膨らむのは間違いない

>>21
飛行機は国際線だけでいいよ
国内線全廃で
それのが羽田も助かる

そろそろ、葛西と安倍が手を回すぞ。

こいつらは金出さず、技術無くても、
やりたいことやるからな。
たとえ、死亡人がでてもな。

そのうち亡くなる人間が出て来るだろ。

>>5というか
JR「なら廃止してやる！」と言えないのがね
東海道線の廃止はないし身延線ぐらい
それじゃあ場所が違いすぎだろうしな

そもそもリニア新幹線なんて輸出せな元取れないんだろう
金かけてアルプスの真下にトンネル掘るなんてキチガイ沙汰ｗ

リニアは中止して災害対策に金を回した方がずっと利口

不通区間を歩くしかない

>>7 の続き

貨物新幹線の速度は時速200ｋｍで十分
大阪-東京間は2時間半
リニアが2時間弱というから大差ないんだ
カラクリは貨物鉄道の場合、途中の駅がないということ

中京都がいよいよ日本の副首都になるんやで。

>>7
リニア貨物は効率が悪そう。
新幹線を、当初の案に戻って、貨物を併設した方が良さそう。

>>30
>しかもJR東海は10年以上前の概算から全く建設コストを見直してない
>この間の建設費上昇を考えたら更に赤字が膨らむのは間違いない

てことは10-12兆円は確実かあ。
そもそもJR東海の社長自らがリニア単体では赤字が確定って言ってるのに、
10兆円をかけて作らせるというのはおかしくないか？

本来であればその余剰利益は東海道新幹線の値下げや強化に使われるべきもの。
災害時等の東海道新幹線代替ルートの確保ならば北陸新幹線を建設すればいいだけだし。

もっと言えば、東海道区間の収益は日本の他の地域の整備新幹線の建設に使われるべきもの。
民営化30年で10兆円も投資できるんだったら、今の整備新幹線は90年代に全て完成、
今頃は道北、道東、羽越、奥羽、四国、山陰、東九州で新幹線建設が進んでいたであろう。

東京と大阪の「真ん中にあるだけ」の名古屋なんぞに超ドル箱路線の東海道新幹線を
独占なんかさせるから、名古屋以外の誰も得しない、求めてない、不要不急のリニアに
10兆円もの巨費が投入されてしまうのだ。

>>39
んだ
リニアは浮かすからエネルギーの馬鹿食いなんだ
大重量の貨物となったら更に酷いことになる
コロコロ転がす方が消費エネルギーが少なくて済むからね

>>1
ん？間に合う間に合わないじゃなくて、リニアがJR東海の人権無視の蛮行。

>>37 の続き

貨物線の場合、コンテナの積み替えがある
よってある程度の時間と敷地を必要とする
だから旅客線のように本線上にバカスカと駅を沢山作れない
比較するとこうなる


──駅───駅───旅客鉄道


.　.　.　.　.　.　.　駅
──┬───┴───貨物鉄道
.　.　.駅

静岡民は賠償請求額を支払えるのかね？

>>4
ダム作りすぎて瀬切れ起こすくらい渇水してるから心配ない

橋本〜品川　5分
甲府〜品川　10分
これだけでも開通すりゃ日本人の意識変わる
全線地下だから雨風雪でも遅れない

現状の武蔵小杉〜渋谷10分とか
こないだ開業した相鉄JR直通で二俣川〜渋谷37分とか
これらのインパクトすら霞む程

>>27
ＪＲはすでに金銭補償を提案したが静岡県は
工事開始時からいかなるときも水が全量確保できなければ金銭補償は論外

>>46
リニア地下駅までの昇降時間30分

>>27

水枯れ？
山梨側にダムの放流やめれば？
これには、ダム建設時に反対せず、今リニアに反対するのかは、ゴネ得狙いでしかない。
トンネルでの水の放流量の2.5倍だぜ
ダム建設時の知事も今の知事

JRさんは、やましくないなら難癖やめて堂々と裁判すればいいのにね。

リニアの途中停車駅すべて糞みたいな場所だな
誰かが「事実上の非常口」と言ってたが本当だな

>>27
被害がでたら裁判すればよろし

>>50
裁判は時間がかかりすぎる

>>50
難癖は静岡県民だろうな
因果関係を証明なしに何かあったら補償しろなんてありえん
静岡県の発注工事でも同様な補償しろって感じ

リニアなんぞ要らんよ
ただでさえ人口減ってるのに
間違いなく赤字路線になる

大井川の支流なんて今でも枯れてる。
安倍川完全に枯れてニュースになったくらい。

シナ人朝鮮人は環境安全効率よりすべてを壊してでもいいからスピードにこだわる

中国はこういうのが無いから早いのは事実ではあるな

>>55
そんなこと言ったら大井川のミスもいらんだろ
工業用水も飲料水も農業用水も需要は減る

>>54
JRは人権無視の環境破壊だと思う。

>>52
あの辺の茶畑が皆終わるからなあ
東海は被害金額どうせ払えんから裁判の意味がない

>>49
田代ダム完成は1928年。
凄え今の知事は100歳超えですか？

>>46
加減速を考えたらその時間は無理。

ずっと賛成してた静岡が途中で反対し始めたのは
静岡空港駅を作ってくれると勘違いしてたから。
JRが静岡空港駅を作る気が無いと分かってから
メチャクチャな難癖をつけだしたのが、ヤクザ川勝。

リニアの利点
　・東京〜名古屋〜大阪の短時間大量輸送
　・津波が来たらアウトの東海道新幹線の代替
　・大阪まで繋がれば、羽田〜伊丹は不必要 → 羽田の発着枠が空く

羽田の発着枠は国交省や航空業界も期待している。
静岡は国や航空業界も敵に回すことになるのが分かってない…。

もう静岡茶もみかんも食わないわ

まあ静岡の心配ももっともよな
大阪の車両基地の禁止された地下水摂取をまた勝手にやって裁判でもめたし

地盤沈下の影響範囲もちろん車両基地も含まれてるのに
倒壊は安全無視ではした金をとる危険企業認定受けて当然だわ

>>43 の続き

貨物新幹線の場合、東京に大操車場を作らなければならない
場所は地理的に決まってる
東京湾、羽田沖
南関東の空と海と陸の貨物を一手に引き受けるんだ
当然、旅客も利用できる

強力な電磁波どうすんだよ
ドイツ方式なら回避できたらしいが

>>66

JR東日本の千曲川不正取水事件をみても、そもそもJR自体信用出来ないからな。

>>2
火災天皇様の寿命

>>68
ドイツ式は１ｃｍしか浮かないので地震に弱いとか、登板力がないのでアルプス超えでタイムロスがあるとかある。

でも、でかい超電導磁石がないので、キャビンが狭くならないし、上海のみたいに普通の電車のホームが使えるのがいいね。
中国はあれで６００ｋｍ出すそうだが、どこに建設するつもりだろう。
コスト高なのはあっちも同じようなもんだからな。

>>34
ゼネコンが山岳トンネルを海外向けに販売したいから無理矢理南アルプストンネルを作るんだよ

海外の大手企業にだいぶ先を越されてシェアをとられてしまってるから

ただ、断層だらけで脆い地盤に加え常に隆起してるから相当な難工事にはなるので、まず計画通りには開通しない

そもそも台風19号で重機が流されたり工事道路が土砂崩れにあったりして本当にできるのか怪しい

>>70 没年決まっとんのかよｗ

>>67 の続き

名古屋までちょっと早くなりますよ
てな小さな効果のリニアなんか要らんのや

>>70
安倍さんと葛西さんは盟友だったはずだが内閣がこの件で及び腰のままなのは何故なんだろうか
官房長官が間に合わせるように進めるとか言うには言ったけど
国交省の役人たちは何だか他人事みたいな顔してるし
創価の国交大臣はＪＲが汗を充分かいてないとむしろ批判的なことを言ってる

JR東海は日本のJRの癌



一刻も早く解体、東西吸収しJR北海道、四国を救済しろ



JR東海に天罰を

静岡の富士の辺は宗教的にヤバいもんな

>>54
フクシマで汚染物質垂れ流しを
根拠なしだの無主物だのの子供の言い訳がまかり通る
そんな国策業務を信じられるわけ無い。

>>74 の続き

ま〜何事もキャパはあるが基本的に鉄道ってのは渋滞がない
東京湾に浮かぶ大操車場までローカルな貨物鉄道で結ぶ
車ばかりだとやっぱ大変な渋滞を引き起こすからね
ローカルな低速貨物鉄道と幹線の高速貨物鉄道
この二つが結ばれれば貨物鉄道は車を陵駕することになる

>>1
たかだか30年間の技術のために未来永劫穴を空けるのか？
やめとけよ

もうさ品川―橋本だけで開業すればいいじゃん
通勤需要は相当あるだろ
甲府飯田名古屋んあて田舎の駅にはそもそも利用者がいない

開業しても数年で閉める予定らしいな

>>79 の続き

北関東にも大操車場が必要、群馬と栃木の間が良かろう
そして東京湾のサブの意味もある茨城、そして相模湾
これで関東は十分だろ

世界と戦うためには貨物鉄道の充実が不可欠
リニアでは世界と戦えないんだ

>>71
大江戸線みたいにレール敷いて推進だけリニアにすりゃーいーじゃん

静岡空港駅を作ると言えば、明日にでも
態度が一変するだろう。

>>57
要するに名古屋人はシナ人や朝鮮人と同じと言いたい訳だな、その通り
名古屋人は日本人では無い事ははっきりしている

>>85
はい、工作員乙

>>51
まあ、地元が名物作ったら発展するかも知れないよ
そこまでjr東海は知らんよ

ここの静岡差別脅迫はJR東海に行くから

よっしゃ、もう諏訪ルートで決まりだな！

>>84
確かに粘着力に頼らない推進はそれで出来るはずだが
おそらく高速通過のレールの摩耗が無動力車輪であっても早いんじゃないかな

そもそもJR東海が人権侵害と環境破壊してる事実

>>90
つか東京ー甲府ー諏訪　でええやろリニアは

タイムリミットに間に合わないとどうなるん？

>>94
それがはっきりした時点で社長以下経営陣の総辞任確定

>>94
JR東海が国に損害賠償請求訴訟
ま、裁判ってやつだ。

>>94
タイムリミットを伸ばすだけだ、
7年のタイムリミットが10年に10年が15年に15年が20年に伸びるだけだ。

>>64
ドル箱なんだから大阪便を減らしてまで他の便を入れたいなんて思ってねーよ馬鹿

>>97
他のトンネルの排水費もすげえぞ、そんなに伸ばせんだろう。

空港駅くらい作ってあげればいいのに。
どのみちリニアができたら新幹線はひかり・こだま専用線になって
くわえて本数少なくして路盤・路線の根本改良工事をしなきゃいけないから
完了まであんまり早くは走れない→空港駅にとまるくらいなんでもない。
乗降客が多いと少ないとかは川勝が面倒みればよろしい。

>>96
なぜ国？
静岡県ならわかるが
まあ無理筋だけどな

>>100
それな
東海が頑なに拒否する理由がわからん
どうせのぞみは止まらないし

>>102
ジッポオイルに罰金5万円課す会社だからな

>>28
カネもかかるし技術的にもゴミ
絶対に失敗するわｗ

だから静岡を迂回しろよ
たいして距離はかわらねえわ
で、ＪＲ東海の新幹線は静岡の駅はすべてノンストップｗ

>>101
リニアを押し付けたのがそもそも国だからw

つか静岡県はJR東海に逆裁判しても勝てると思うよ、だって人権無視・環境破壊なんだもん。

>>100
根本改良工事なんて与太話まだ信じてんの？

>>1
静岡県知事の主張を静岡県民は支持しているの？

今からでも中止しろ、人口減少時代に入ってもう需要はなくなる

>>104
耐震性のために10cm浮上にこだわってなぜか側壁とのクリアランスは4cmしかない謎

>>110
鉄道は縦揺れに弱いってことかなあ

川勝の主張は静岡県の長としては当然だろ

>>100
守銭奴の糞JR東海は余分な金は使わない
それだけだ。

在来線の東海道線の各駅停車の列車で、
ドア閉時、車掌が良く見てなくて、
客をドアに挟むからな。
まぁ、葛西の悪業だわな。
JR東海を作ったことが。

新幹線の静岡停車が増えるってのも
所詮JR東海の胸先三寸だし
今まで散々袖にされて来た静岡が
間に受けてくれると思う方がおかしい

>>110
一発大惨事で誰も使わなくなるなｗ
時速500キロで構造物に激突すれば航空機事故以上に全員死亡確実
90%以上がトンネルなのに脱出手段も何もなしだし乗員乗客の安全なんて
何も考えてない

なんで静岡県民じゃないのに静岡県民と偽って反対意見書き込んでいるの？
しかも一人や二人じゃないじゃん？
正直言って、反対意見県内で盛り上がってないじゃん。
富士宮市民の俺はリニア乗りたいぞ！
県外連中が邪魔すんな！

>>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>1
リニア中央新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

トンネル工事をして川の水が減ったりため池の水が無くなったりした事例が
たくさんあるようだから、こう言う事例を持ち出して裁判を起こせば静岡県は
絶対に勝つ。

まさかBルートが正当化される日が来ようとはな

>>118
消えろ、お前、毎回邪魔だ。
誰が通報してやってくれ。

>>116
推進派の県民はどんどん声を上げてくれ
知事の行動が派手だから外から見ると静岡は反対派ばかりに見えてしまう

静岡は国賊！

知事の権限を剥奪しろ

>>2
リニア推進は政府による要請で、全国知事会の元で合意を得て進められるもの。
これを、ぶっ壊す！とパフォーマンスを売りにしたのが川勝平太と静岡県庁。

世界規模の問題にも広げるつもりで、川勝は国に対して徹底抗戦の構え。

半世紀は止まりますね。

>>115
どういうメカニズムで衝突するの？

>>126
彼らの脳内では、アルプスの隆起で壁が出来て、リニアが突っ込んで木っ端微塵という未来が見えてるらしい。

で、この工区のゼネコン決まってんの？

リニアを完成させないと

どっかの反日国から評価されるんじゃね

リニアの開発チームも中国企業に移ってるし中国での完成が先だったりして

まーどーせ
いちゃもん馬鹿知事が言わなくても
駄目ですから
くそ遠くても諏訪ルートにしときゃ
もう半分くらいできてた

オリンピック開催中は山梨実験線を一般開放するらしいよ
最大12両編成もやるとのこと

>>129
ネットでも、ドイツ式の中国マグレブが本物で、日本のは紛い物扱いな感じなのか。

南アルプスがもたない
毎年隆起してんだぞ

静岡よ裁判しちゃおう！

>>134
今から裁判なら、余裕で半世紀止められますね。

国交省も成田闘争の再来と諦めてるので、もう終わりだな。

たかが人間が掘るトンネルって大自然からすれば微塵も影響ない
金ほしさにゴネているとしか思えない、静岡はいつからチョンになった

新幹線のインフラもそろそろ寿命だし、南海大地震が来れば静岡沿岸は壊滅する
そのために内陸部にリニアを通す計画なんだけど静岡は金がもっと欲しいのか

>>98
バカはお前だろ。

リニアが大阪まで伸びて、1時間ちょっとになれば
羽田〜伊丹なんて乗る奴いなくなるから、ドル箱ではなくなる。
LLCの超格安が残っていれば貧乏人は乗るかもしれんが。

伊丹の発着枠が空けば、羽田は国際線その他が増やせる。
バカには理解できないかもしれんがな…。

>>136
元から、あの辺りの人たちは幕府が追放された恨みで反政府的かな。

熊谷逮捕、小沢逃走に自民分裂で、革新が別れてからは、ずっと彼らにはネガティブしか無いですね。

>>106
そうだな
静岡県の圧勝だと思うわ

南アルプスの天然水飲めなくなるやん

JR倒壊は静岡県に今までの振る舞いを謝罪して
お詫びとして静岡空港に新幹線の駅を作ってやれよ
地方の自治体をなめるからこうなるんだよボケ！

>>125 で、いつまでにっていう客観的な必要性って皆無なのね

>>126
そりゃ側壁が揺れれば車体にぶつかるやんけ
わかりやすいだろ

>>138
なら、なおさらリニアなんてできなければいいのに
と思うだろうが
なんでドル箱手放して他の路線で勝負せなあかんねん

>>142
全くの無駄ですね(笑)

川勝『通過するなら、最低でも新幹線駅二つは貰わないと割りに合わない。』

川勝平太の望みは遥か上にあるので、静岡空港駅は貰えて当たり前の御褒美としか思ってません。

>>52
先に補償内容決めたらいいよ

官軍が攻め込んで賊軍静岡を制圧しろや

>>144
そのときの磁力はどうなるの？

もう無理
日本のマスコミは報道しないけど沖縄の辺野古化しちゃっててどうにもならん

>>142
駅を造ることは造作もない、ただここまで反発すれば
全部通過駅になるだけだ

そら常識的に考えて広島に止まらんような国家損失の大きいものを静岡が認めるわけねえだろ

>>147
川勝の言動によると

十万年未来まで続く南アルプスの完全保全への具体的な補償。
国は、最低限の補償として『環境基金81兆円』(使った分補填される)を寄越せ。

or

嫌なら迂回しろ！急がば廻れだ！

の二択ですね。
国や民間企業に対する要求としても過大過ぎて、落とし所は無いのでしょう。

中央リニアは終わり。

リニアいらん　のぞみでいいよ

中世ジャップランド
リニアは中止！

南の沖縄、西の静岡、売国県の双横綱だな

>>154
もうのぞみを増やすのは限界に近いんす
現状の複線だけの路線でここまで運営できてること自体が神業なわけでして

>>157
ダイヤ改正で増便してたね。

長距離は需要あるけど、静岡での乗客は少ないから、自然とダイヤ改正で静岡エリアは減るわな。

>>145
お前は日本語を理解できないバカだな。
羽田発着枠そのものがドル箱なんだけな。
伊丹に飛ばすより海外に飛ばした方が儲かる。

現状では羽田〜伊丹は大型機を使っているが
これからは中小型機がメインで、予約が入らないと
大赤字の大型機は航空会社が嫌ってる。

ジャンボみたいな大型機が減ってるから
昔あった客埋めの格安航空券もなくなってるんだが？

反論するならまともな反論をしてくれ…。

>>153
jr東海はそれについて何も言い返してないけどね

>>160
そもそも、今年7月になって初めて静岡県が纏めた質問書が、環境アセスメントのやり直しを求めたのみで、具体的な要求や交渉を進める内容では無かったからな。

国交省のオブザーバー参加で、科学的な根拠に基づいての議論が進むほどに、川勝らの主張は変なものになって
あれこれ、話を広げたあとも、そこいらで言ったことが『正式な要請として相手に通じてると思ってる』のが静岡県庁のお仕事。

数名の論者が沖縄独立を唱えただけで、沖縄は完全な売国県になったし
県庁は左翼で埋められているから国家に反対するけど3000億円くれだもん
静岡も同じなのか？

JR東海から、中央リニア撤退の決意を川勝らが聞きたいなら
全国知事会での、リニア推進、ルート決定の撤回、今後の協議参加の拒否も静岡側は先にやるべきだわな。

最初から国だけが主導でやらないからこうなる。

だから地方自治なんていらねーんだよ
昔のように官選知事にもどせ

静岡なんて富士山をバックに大井川鉄橋を新幹線が爆走するシーンのために
存在するだけなのにリニアじゃ静岡なんて映像化できないからスネてんだろ

リニアできるまで静岡全通過小田原の次は豊橋で解決

>>93
あずさの混雑解消になればいいな
特急券勝っても甲府まで座れないとか今まではひどかったもんだ
全車指定になったみたいだけどそれはそれで困るし

静岡県は地方交付税要らんねんな。

ルート変更して静岡県内を一切通過しない様にすれば解決するのだが
ついでにJR東海は静岡県内の新幹線駅を全廃して新幹線の時間短縮してやれば
広く支持されると思うぞ
これもみんな基地外知事の成果だ

JR東海は民間企業なんだから開通延期かルート変更かをその理由を述べて
公開すれば、静岡県の気違い知事が中国共産党からの指示で妨害工作をやった結果
と国民が理解するだろう

リニアはイラン

>>170
JR東海の収益は、通過する新幹線に依存してるから、報復とかも意味ないのよね。

大体、しぞーか人は電車に乗らない、移動しないので、アレコレ優遇されないのに不満を喚いても
JR東海があることによるメリットは、浜松エリア、三島、沼津エリアしか感じない。

自分とこにメリットなくてデメリットしかないって反対して当然

>>174
静岡の真ん中、牧の原辺りとか都落ちの恨みで、コンプレックス拗らせて大変ですね？

御愁傷様です。

>>174
リニアは静岡県にメリットがないと言うが、静岡県に3000億円以上の経済効果があるという
静岡空港の経済効果が370億円だから、リニアの方がずっと大きいんだ

【令和元年振り返る】リニア着工に“待った”をかける静岡　愛知はどう見ているのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191226-00010000-sut-l22&;p=3
一方で専門家は、駅ができない静岡県にもリニアは3000億円以上の経済効果を生み出すと試算しています。
中部圏社会経済研究所・難波上席研究員
「材料の調達は必ずしも愛知県内だけで調達するわけではなくて、近隣の県、例えば静岡県から調達する形で、
静岡県のメーカーにも経済効果が波及していく」
「外国人の観光客なんかは、むしろリニアを使わずに、あえて『こだま』とか『ひかり』にのって
観光を楽しみたいという移動が増えていくと思うんですね」

富士山静岡空港の県内経済波及効果（平成30年度分）
http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/about-airport/data/hakyukouka30/
平成30年度の生産誘発効果(県内経済波及効果)は370億3千万円

>>174
残念俺は関東民

リニア自体が観光資源。

>>126
どういうメカニズムでぶつからないんだよ馬鹿
大地震が起きれば脱線、軌道逸脱は必ず発生するぞ

Bルートにすればすべて円満解決
さあ、ご決断を

まぁAルートの問題は回避できるな
Bルートで問題が発生するだけだろうがw

計画沿線の民意をあおるような番組が必要
静岡不買まで行かないと

>>180
しない。

ルート変更には、追加の予算と
再度のリニア推進根拠を政府が出した上で
ルート決定に全国知事会の合意を形成する必要がある。

最低でも十年は止まる。

>>179
脱線？浮上してるのに？

狭い日本そんなにいそいでどこへ行く？
そんなに急ぐならヒコーキでいきなよｗ

>>184
事故で突然に電源が落ちたら、内部、外部バッテリーを使って、車輪が接地するまで保持するわな。
トンネルが山状になってるのは、排水に加えてバッテリー自走での脱出の為でもある。

変に急がせてずさんな工事になることだけは避けてほしい。

川勝が交渉がうまくいかなかったのか知らないがテレビで暴露した事が始まりで
それまで大規模な環境破壊を引き起こす情報を隠してきた川勝とJR東海が一番のクズ野郎

最初に調整してから始めろよ
JR東海は何をやってたんだ

>>188
知らないけど、結論は両成敗なんだな(笑)

リニアは静岡県を外して作った方が早く完成する。
元々リニアは静岡県は通過するだけで、駅の計画はない。
JR静岡駅のある中心市街地から車で三時間以上もかかる山奥にリニアの駅があっても、南アルプスの登山客が使うだけ。
東海道新幹線で十分。ひかりで一時間あれば、東京と名古屋に行ける。
京都人の川勝知事が静岡空港駅と言っているけどいらない。
赤字垂れ流しで県民の税金を使った空港は、廃港にして焼津市にある航空自衛隊の静浜基地を内陸に移転させることに、使えば津波被害に合わない。

水の問題は生活や農業・工業の存続に関わることであり、
多くの場合先人が命がけで築いてきた歴史がある。
だから水利権は大変強い権利になっている。
ＪＲは軽く考えていたとおもう。
許認可権限を持つ相手に殿様対応してきたことは間抜けとしか言いようが無い。

出張やめてテレビ会議で済ませよう！

こじれたきっかけはJRだろ。自分から、あれは嘘だ、って言いやがったんだろ

名古屋は東京に吸い取られる

>>185
日本は東西に長い山岳国だから、リニアには
非常に向いているんだよ。

川枯れるのはアカンでしょ、中国かよ

知事選で落とすのがめんどくさいから、
ゴーン脱出を成功させたエージェントに
お願いして楽器ケース押し込んでレバノンに連行してもらえ。

長野「だからBルートにしておけと」

南アルプスの北を通る静岡外しルートにして。
景色いいし。トンネルいらない。

>>197
川は水増えるで。
湧水を戻すから。

>>185
日本全然狭くないぞ。
北海道から沖縄の距離はドイツとスペインの距離を超える。

そもそも、湧水はその時点では、地下水を汲み上げて川の水を増やすのと同値。
川勝は工事中も減らすなとか、いうから、減るように見えるが、
本来工事中も増えるのが普通。
川勝は難癖つけてるだけだよ。

川勝は別の目的が透けて見える。
こんなやつを知事にしておく静岡に税金落とす必要ない。
静岡迂回して南アルプスの北通ってほしい。
絶景だし。

>>203
自信あるなら補償内容決めて工事すればいいよね

>>184
>>186
よく考えたら怖い乗り物なんですね。

>>134
裁判するにはJRの強行工事が必要

>>176
もういいよ、この嘘っぱち

>>186
リニアに内部、外部バッテリーなんてあったん？

>>186
現状ではリニアは自走用バッテリーは積んでないよ
将来的に積むかもしれないが
走行中に停電になったら、空中浮遊のまま惰性で走り続ける
空気抵抗で速度が落ちたらタイヤで走る

まず2027年は無理でしょ
ルート自体を変更した方が良いね
静岡迂回ルート
でも5年ぐらいは延期を見積もった方が良さそうだな
でもその間、銀行の借入金とかの負担が重くなって経営を圧迫しそうだな
そもそも銀行が延期を許さないかもしれないな
なんとしても2027年に開業するようにJR東海に迫るかもしれないわな

微妙にタイムリー
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6346933

>>212
静岡県は費用便益の乏しいハコモノ作るより、道路整備にお金を使って欲しいね

>>205
工事中の湧水を全部返せって言ってる時点で、
実行不可能。

川勝は不当な要求してるから、
静岡外せばいいよ。

ちょっと北回りした方が景色いいし、
トンネルも少ない。

>>211
増えた負担は静岡に請求すれば良い。
静岡県民は川勝に請求すれば良い。

中止でいいだろ
駅のない静岡県の人たちが迷惑になるのを改善出来ない限り
これ国費も投じられているのか？
止めろ

>>214
静岡県区間を静岡県から召し上げればいい。

>>167
静岡県は条例成立させて通行止めにする事も可能では？

>>217
違憲だよ。
私有財産の不当な制限。

リニア開通後に静岡空港駅を作るという約束をすればいいのに。
のぞみが減るから、それくらい作れるだろうし、
リニアが遅れたら、静岡空港駅も遅れるのだから、
静岡県も全力で協力するだろう。

もし、空港駅の利用者が少なければ、こだまを1〜2時間に1本だけにして、
残りのこだまは、静岡空港駅だけ通過するひかりにすればいい。

>>217
分水嶺静岡側にある方が合理的だよ。
川勝とそれを支持するやつが不当なだけなんで、
静岡通らないルートにして、
金静岡に請求すればいい。

川勝も本望だろ。

>>195
名古屋もリニア中止するべきだね
打撃食らう事になるし

>>220
こういう不当なごね方したら
もうそういうのは無理だろ。

まじで頭悪い。

バーターで
静岡空港地下に新幹線新駅建設決定すれば
トンネル工事問題はすぐ解決する

>>224
それが本当なら、恐喝。

静岡はゴネれば餅が一つ多くもらえると思ってるのか

単純に、静岡の新幹線停車率を
滅茶苦茶減らして兵糧攻めにすれば良いのでは・・・？

川勝知事暗●まで予想

JR東海が賢いなら、川勝のごねること想定した
ルート変更も用意してるのではと思うが、
どうだろ。
損賠請求できるし。

>>229
用意してる

多分川藤ではない奴が暴れてる

次世代輸出産業なのにリニアの
世界シェアも中国に奪われるわ

建設が進んでる名古屋エリアは来ないリニアをひたすら待ち続けるのか

運用実績がつくれないと世界に
売り込めん、リニアでも中国に負けたいんか

国が関与しろよ、永遠に完成しないぞ

>>229
ルート変更をJRの都合でするだけなら賠償請求はできないだろうな

この件でＪＲは全く硬直した動きしか出来てない
ルートを変える選択肢があればもっと川勝を揺さぶる動きが出来たはずだ

ルートを変えないのは多分葛西さんが許さないっていうそれだけが理由だろう
何としても存命中に開通させたいという気持ちはわかる

>>235
静岡県の要求が不当ならできるよ。

>>1
リニアは費用がかかり過ぎることもあり、リニアを作るより日韓トンネルを掘った方が投資効果が高い。

リニアの完成時期などある訳が無い、七年で無理なら十年、十年で無理なら二十年
二十年で無理なら三十年に伸ばしても日本が無くなる訳じゃ無い、
昔の諺に急いては事をし損じると言うから落ち着いて話し合いをするのが重要だ
どちらもヒートアップしている現状では話し合いなど出来る訳が無いから令和が終わって
次の時代になってから落ち着いたところで話し合えば良い。

誰が持ってんの

いつのまにか東京５輪に間に合わすって既成事実になってるなｗ

>>232
最近の名古屋はアホになってきたな
ガツガツし過ぎ
他の自治体とえらい違い

人災や自然の脅威でとんでもない事故が起こると予想する
しょせん人間の浅知恵なんてあっさり覆される

>>227
静岡県が条例成立させて通行させない
って手段を取る事も可能では？

>>244
それは条例の範囲では難しいかと

リニア開通遅れても大阪は痛くないわ
だって大阪経済はルックウエストと言い始め
lccでアジア経済向いてるし

東京名古屋で日本経済が完結しても日本は没落衰退国家
大阪から西はアジアの一員

JR東海がニセ情報を流した時点でアウトだろ

>>5
JR東海は利水に関しては前科者で信用ゼロ
例え知事悲願の静岡空港に新幹線新駅を建てます、と言われても有権者に末代まで恨まれるから無理
静岡と浜松に停まるひかりの本数が増えても渇水に苦しんだら何の意味もない
　
詰んでんだよ、アホなルート設定した時から

>>5
後、東海全面支持で反対者をボロクソ言ってた知事はあんなんでしたw　

金で解決すんだろ？くたらん

次の選挙いつ？

静岡長野
トンネルつくるのに四苦八苦
せやから恰好つけずに地上にしとけとあれほど言われていたのに。

>>1
みんなで静岡への旅行をやめよう、
そうすれば、すぐに音を上げるよ

>>253
さすが反日知事の手下在日チョン
不買と放火は得意だもんなw

山登り専用に上下１日１本ずつしか停まらない駅を作れば建設許可降りるかな？

>>253
味噌臭いから来るな！

静岡県知事が美味しい思いさせて貰えないからゴネてるのね

パヨクってものすごく人相悪いよな。
こいつも人相悪くてびっくりした。

>>234
もう、国（国交省）は逃げた。JRを突き放してｗ

静岡県が、話し合いに環境省・農水省を入れろと言った途端ｗｗｗ

そもそも、トンネル工事したら湧水が河川にふえるんで、
水は増える。
川勝の言ってることはおかしい。

ルートを変えればいいとか寝言言っている世間知らずがいるけど
用地幅確定し一部着工という段階でのルート変更はリニア頓挫と同じだ。

>>260
トンネルの湧水はそのまま流せば天竜川水系と富士川水系に流れ込むだけ。
問題になっているのはトンネル湧水排出によって枯渇するといわれる大井川の水。

リニアは半永久的に開通しないって某未来が見える人が言ってた

不可能な事を言ってるな。つまり補償＝カネが欲しいだけ
水量云々議論するのは無駄。建前だからな

>>248
渇水に苦しむとかデマ言ってるなお前

>>205
どう水路の建築中も全量戻せ！
ホースは水がホースに染みるから許さん！
ため池での一時保留も認めない！

というのが、川勝らの全量戻しの要求。
どこでもドア持ってこい！ってさ。

>>210
一応、停電時は内部バッテリーによるタイヤ走行で脱出するっていう説明。
営業車両には付くんでしょ。

静岡の赤字在来線廃止でいいよ。

水利権が強い権利になっているのは
水は生活や産業の存続に関わる重要なものだからだ。
工事中の湧水を全部返せって言ってる時で、実行不可能
とかドヤ顔で言っているアホもいるけど
工事期間が何年かかるか知らないがその間利水者は水不足を甘受しろと言うのと同じ。
しかもJRは補償や代替措置の提案もしていない。
こんな状態で着工許可したら知事は利水者に永遠に恨まれる。
ＪＲは電力会社との交渉もしないというし
どうやって着工許可得るつもりなのかねえ？

>>229
無いよ。
政府と民意の要請で『安く、短く』から決まったのが、リニア推進とルート決定に全国知事会での参道による合意。

これを翻して、静岡は脱退するのが先。

>>269
そもそも、落としどころの条件なんて、静岡県庁と川勝は正式には一切言ってないので無駄。

環境アセスメントを撤回して、0からやり直せ！というのが今年の夏に出た話。

静岡に対し脅迫ばかりで
カキコはJR東海だろ
通さないけどな

まぁ、どんな交渉も無駄だな。

国交省を入れての科学的な根拠による協議も、川勝が国交省に対して人格否定の面罵を浴びせる程度。

口先で解決する段階は、とっくに終わってる。

川勝平太静岡県知事、リニア問題「着地点ある」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53833800W9A221C1L61000/

本当は川勝さんも矛を収めたい
どうやって収めたらいいかわからなくなっているから破局に向かっている

>>271
静岡県がカネを出して環境アセスをやればいいんじゃないの？
川勝さんだって途中まで賛成してたんだし、それくらい出して
やればいいのに。
JRの下請けじゃなくて中立な所に発注すれば、双方なっとくの
結果がでるんじゃないの。

>>274
その後に出た言葉が、『迂回すればいい。急がば廻れだ、何度も言っている。』だからな。

嫌なら静岡を迂回しろ！が川勝の『落としどころ』。

水資源とか環境に一切迷惑はかけません
すべて補償しますと言えばいい
話はそれからだ

>>271
工事中出る湧水まで戻すなんて不可能、そんなこと常識w
その間の利水者への補償、代替措置？そんなこと知らん。
だいたい専門知識もないくせに妨害すんな！

こういう尊大な態度されりゃあ話はこじれるわな。

>>275
自ら動いちゃうと静岡県にも責任が来るから、なにも責任を追わずに投げっぱで、欲しいものだけ取りたいのが静岡県庁の魂胆。
今のところ国交省は、環境アセスメントの撤回を拒否してる。

なので、正式な要請、妥協点の提示はないまま、後ろに下がる提案しかしない。

リニアは完成したら負けな、試乗会を楽しむコンテンツになりつつある

次の県知事選まで凍結だな

>>281
リニアに賛成といった候補者は絶対落ちるから争点にならない

情報誌がリニアのネガ情報を流し始めている
そろそろリニア頓挫を想定して事業戦略を練る企業が出始めると思う

>>262
湧水を大井川に入れるのになんで枯渇するんだよ。

意味不明だ。お前バカだろ。

川勝というゴミ

>>274
バカが止めるか、静岡迂回して、
静岡に損害賠償請求するかしかないよな。

東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

>>284
川勝自身が、断層を通じてトンネルに大井川の水が流れ落ちるとか言うレベル。

リニアで大井川が枯れ尽くす、静岡は砂漠になる。
なんて、そんな戯言を信じちゃう、ピュアな県民性を、お楽しみください(笑)

>>214
>>266
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675229.html
リニア大井川問題、全量回復を事実上撤回　ＪＲ「約束ではない」

川勝の暴論ではないんだよなぁ

>>277
工事中の湧水まで全部大井川に入れろとか
無茶言うなら、最初から言わなきゃダメ。

そうしてない静岡がアウト。

JRから、請求受ければいいよ。

JRは静岡迂回しちゃえ。

>>288
川勝まじバカなの?
まさか、水が遡るとか思ってるのかな。

>>289
湧水を一部入れるだけで大井川の水増えるよ。
全部入れる必要ない。

>>149
外部コイルも内部用の誘導給電も停電しますが何か

そもそも、トンネルの地下水は、
もともと、大井川水系を経由せず、地下水系として海に出るものもあるから、
それを途中で、湧水として分水嶺の左右を問わず、大井川に入れれば
大井川水系の水は増えるだろ。

>>288
つうか、騒いでるのって県の
工作員なんじゃないの?

>>291
地下数百メートルの表層より深いところに落ちた水が、重力に逆らって地上に涌き出るのが静岡県内での物理法則らしいからな(笑)

環境に煩い割には、地質なんて知識0。

言った言わないの認識でしか争えない話になってるのが、延々と続くわな。

各県境に終端駅つけてエレベーターとバスで経由するのが現実味帯びてきたな

というわけで、大井川の渇水対策をタダでできる機会を悪質な川勝につぶされる
大井川流域の県民がいちばんの被害者になりそう。アホだからだけど。。

リニア駅無い静岡の嫉妬としか思えない・・・

>>289
工事中を含めると静岡県が明示してたソースある？

工事後は山梨県側に流れる部分も大井川に流れるので静岡県にはプラス
工事中の話をし始めたのは全量戻すことをJRが約束してからだよね

地域エゴでゴールポスト動かしまくり

それを撤回したんだけどな

>>295
南アルプスの地下水は大井川水系より、
上にあるけど、トンネルがないとその多くは地下水として、
海に出ちゃうだろうからね。

トンネルで分水嶺の両側を大井川に入れれば明らかに水量増えるはず。

これを引いてする欺瞞に引っかかってる静岡県民がいちばんの被害者かな。

県庁悪人の巣にみえる。
だいたい、静岡空港は羽田とセントレアの真ん中で、両方に一時間かからず、
新幹線で行けるんだから、ほとんどいみない。

自衛隊に使ってもらったらいいのでは。

>>301
してない
静岡県も工事中の話なんて一切してこなかった
2t減水の計算は工事後しか対象にしてないぞ

>>291
だったら補償内容決めて工事をすればいい

>>303
環境影響評価書をみてないようですね

2t減水のシミュレーションは工事後のみを対象にしたモデル
静岡県はその信頼性のイチャモンをつけたが工事中もやれなんて一言もいってないんだよね


工事中の話をし始めたのはJRが全量戻しを約束してから

静岡新聞なんて川勝の御用新聞の後付じゃなくてJRが全量戻すと約束する前に
工事中も要求してたとするソースほしいね

関係ない静岡を巻き込むな

>>305
はいはい
静岡県が明示的に工事中の全量戻しの話をしてる部分をプリーズ

>>303
2tは、トンネル掘削中の最大漏洩予測でしょ。
工事中にシールしてくから、シール後、工事完了後は、裸掘りトンネルに比べて少ないと言うか、期待するほどの水は出ない。

まあ、裸掘りの湖底トンネル、河川下を潜る浅い岩むき出しトンネルを想定して、地下350mリニアのトンネル工事に当て嵌めるって変な話。

>>304
いや、静岡迂回して、JRが、静岡県に損害賠償請求をできるならした方がいい。

大井川水系の水増やしてやる義理ないし、北回りの方が景色いいし。

>>309
おいおい
工事後だよw

>>287
Bコースいいな。

>>311
うん
350m重深度の舗装トンネルを
岩むき出しの裸なシール無し湖底トンネルと同等評価と仮定した場合の話ね。

原発とリニアは国を亡ぼす
間違いない

>>265
国鉄時代丹南トンネルの工事で水源ぶち抜いて丹南盆地を渇水に追い込みその水は今に熱海側へ垂れ流し

静岡県を完全に迂回するルートって不可能なの？
開通が延期になったっとしてもいいから。

>>1
静岡県の北部を山梨県に編入しよう
ついでに富士山の山頂も山梨県にしよう

炎上商法

>>315
その水を大井川に入れるんだよ。

>>315
それ、因果関係と賠償は別やろ(笑)

元々、大地を包んでた岩殻が地震で割れたので底抜け→熱海温泉
湧き水の出る場所が変わったのが、トンネルの近くだったので
トンネル無関係と言えずに、賠償金は払っただけだわな。

>>318
このケースでアホ晒した川勝は本売れなくなったと思うが。

>>313
マイナス側の評価だから静岡県に不利益なし
んで静岡県が工事中の減水を問題視していたソースは？

>>316
最初は迂回ルートだったんだよ
それがいつの間にか静岡通過ルートになってた
で、またその経緯が不明なんだわ

>>320
おいおい
法律無視か

>>316
数年、数千億円で余裕！って言う人が居るけど、迂回なら政局は避けられんね。
迂回しなくても、静岡県庁と川勝が国政の問題にしたので、今年から国との争いになるだけ。

リニアは大幅な凍結が避けられない。

>>324
なんの法律？(笑)

>>278
専門知識使って水を横取りした挙句
「文句あるなら廃止すっぞ！」
「てめえ選挙どうなるかわかってんだろなあコラァ」
と自治体脅迫しまくったJR東という存在がねえw

静岡の言い分飲むならもう掘れないので
いい加減迂回ルートにするべき
金が追加でかかるが永久に完成しないよりまし
それとも山梨長野間はバスでつなぐの？

>>326
因果関係なしに賠償は不可

>>327
そんなこと、ネラーしか言ってないだろ(笑)
5ちゃんねるがJR東海の公式チャンネルなのかよ。

>>323
時間がなくて、中央道の当初計画案のルートを流用したからだよ。地質調査済。

>>330
元旦から質の悪い東海工作員だな

>>329
民事なら、口先で和解も有るからな。
法的な違反と懲罰が伴うなら、刑法や民事から適用をどうぞ。

>>289
川勝御用新聞の静岡新聞も

>　流域市町や利水団体は「全量」には、工事中に発生する湧水も含まれるという認識

と「認識」としか書いてないね
しかも後付

JRの全量戻し約束前に工事中の減水を静岡県が問題視していたソースは？

>>315
誤字った。丹那盆地だ。この前科があるから県民は信用してない。これは農協職員なら詳しいと思う
たたでさえ60年代にダム作りすぎで渇水してた大井川を各電力会社と交渉して80年代末〜90年代でやっとこさ戻したのに
　
ま、>>265みたいに何も知らないくせに因縁と文句しか言わない愛知県知事の様な奴がヒトモドキってのは去年分かったけど
正月早々から日本人、いや人間面してんじゃねえよ

>>333
なんでここで刑事が出てくるんだw

>>332
それこそ、JR東海が静岡県庁を脅迫したソースだせよ(笑)って話にしかならんがな。

これは、通報して良いレベル。

327 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/01(水) 09:13:06.56 ID:eRlhFp4g0
>>278
専門知識使って水を横取りした挙句
「文句あるなら廃止すっぞ！」
「てめえ選挙どうなるかわかってんだろなあコラァ」
と自治体脅迫しまくったJR東という存在がねえw

これの、具体的なソースが必要だな。
無いなら、通報しとくわ。

まぁ人が住んでるでもなくいずれ話が付くだろう。
もっと難航する事例はいくらでもある。
こういう話はインフラ整備には付き物だ。

過ぎた代物ｗ

>>10
伊丹羽田とかいう化石みたいな便を全て福岡羽田とか西の地方に割り当てる事が出来る

>>336
法律違反と言いながら、適用は無いんだな？
異なるケースを持ち出して、戯言ばっかやな。

まぁ、中央リニアは長期凍結で結果は変わらんし、お前ら万々歳やろ。

静岡県発注工事も同等な基準で厳しくしてほしいね

静岡県内には掘削や軟弱地盤処理等の地中の工事は一切できなくなるな

>>1
さすがは通り過ぎるだけの都道府県ランキング1位だけのことはあるなｗ

それならJR東海の社長の家も俺が通り抜けても良いのかｗ？

大井川の水が枯れるとデマを流した本人が、これほど住民が大騒ぎするとは想定外だったんだよ
あくまでも空港駅の交渉材料だったのに

静岡県は過去の丹那トンネルだけではなく、最近も新東名金谷トンネル工事で付近の生活用水を供給する湧き水が枯れて、NEXCOも様々な対策をしたが結局戻らなかった経緯があるからな。

北陸新幹線の米原厨の心の拠り所のリニアだけど
あいつらは現状どう思ってるんだろうなあ

>>335
熱海の川に流れ出てる水があるだろ。
それを川に戻すんだよ。
だから、トンネルの湧水を
大井川に戻すのになんで、
流量が減るんだよ。

>>346
それ、上流の工場で使う水が増えただけってケースも含んでるでしょ。

サクラエビで新東名も止めてるが、他の高速道路も中止要請だな。

>>349
湧き水の場所が金谷トンネルから下流500mでその間に工場はないよ。
金谷トンネル着工後から枯渇し始めて最終的に完全に枯れたからね。
因果関係を考えれば、トンネルが原因ってのは妥当でしょ。

JR東海がトンネル工事で水が出なくなったらすべて保証しますと言えばいいだけ
それをしないJR東海が悪い
まあJr東海も被害が出ると思ってるからだろうけど

ルートを少し北にズラせよ
静岡県には、懲罰的措置をしろ
地方交付税交付金を削れ

丹那の件があるから、国も軽々しく介入できんのだろ
期日内を諦めて、じっくり調査して時間かけて工事するのが最適解な気がする

先に品川〜山梨を開通して名古屋〜大阪間も着工
その間にルート変更の協議を始める
名古屋までの開通は遅れるが、当初の大阪まで開通の時期には間に合うだろう

>>351
そうなんだよ、JR東海に自信があれば工事着工後に起きた大井川の事態について例外なく一切を補償するって公正証書を組めば良いんだよな。

>>351
永久、無制限の賠償が欲しいと言う話だから、民間企業には無理。
静岡県庁の言い分を飲むなら中央リニアは、迂回か中止だね。

川勝は国が仲介しての話を求めたが、国交省からの対応が塩対応による公開協議で終わったので、今は国による賠償を求めてるな。

>>355
だから、静岡捨てるって。

工事中の水戻すのは不可能(｀・ω・´)
とかいうけどその間利水者はどうするんだ？
その間って1日2日の話じゃないだろ。

>>358
認可直後から一秒一ミリも逃さずに戻すのは不可能なだけで、17年に出た全量戻しでの川勝要求にはJR東海が譲歩してる。

但し、どう水路の建築中も戻すのが当然となって、ホースはダメ、ため池もダメと成ってるので、一ミリ一秒を逃さずに戻す方法は元から無いな。

>>351
因果関係のないものまで補償はできん
静岡県発注工事でも同じ

静岡県発注工事でも国の基準も因果関係の証明もなく補償するのかね
難波さんよ

https://www.google.co.jp/amp/s/www.at-s.com/amp/news/article/politics/shizuoka/686004.html

難波副知事は「事後になると、こちら（住民）側に立証責任があり、国の基準通りやられてしまう。事後では遅い」
と強調した上で「補償基準という形でなくてもできることはある。ＪＲの場合は危ないので事前にしっかりやっておかないといけない」と述べた。

１民間企業の
ＪＲ東海の責任ですべてやれ
国は口も金も一切だすな

>>206
磁力でコントロールしてるから安全よ
何かあってもフィードバックが働くし

>>358
貫通後は半永久的に山梨県側に流れている水も大井川に流れるけど
その受益に対して静岡県はJRに金払う？

まあ、そもそも開業時期を前倒ししようとしたのが無理だったのよ。
ＪＲ東海の静岡県対策も「いざとなれば国が何とかするだろう。こっちには貸しがある」
程度の認識だったんだと思う。

>>364
はぁ？君は頭がおかしいのかｗ

>>259
地下水保全法案を潰された恨みは大きいと思うよ。
国交省内でも、河川族と道路、鉄道族との確執は大きいしな。

>>366
事業評価はそのように計算するんだよ
一時期の損害だけでなく長期的な受益も足し引きして判断するんだ

>>367
今後は、静岡県庁が25日になって、初めて出した国交省への要望書の扱い次第やな。

>>368
静岡県がJR東海にそうやってくれと頼んだことなのか？
頼んでもないことを勝手にやって金払えってヤクザかｗ

>>367
役人を族とは言わん
政治家じゃあるまいし
あと鉄道空港と河川道路は確執というより全く別の組織
人事交流が時々あるくらい

今日の中日新聞静岡版に首長や関係者のアンケート結果が載っててコメントも有ったが、
流域自治体の首長は軒並みJRへの不信感丸出しだった。
残念ながら、川勝一人の問題では無い。
西の沿線主要自治体の中でも、積極的静岡批判は愛知の大村だけ。

>>64
いざ掘り始める前になって、JR側から最大2t/sの流出があるとの試算が出たからだ。
東名阪を速く結ぶのはいいが、その代わりに62万人の水源が犠牲になるんじゃ、
デメリットだけ押しつけられる側はたまったもんじゃない。

JR東海はやっちまったな
手続きの順番を間違えるからこういうことになる
道をつけてから手を付けろということ

>>370
ん？
静岡県民は一時期なデメリットのためトータルの受益を放棄するという非合理的な県民なの？

>>375
だから静岡県がJR東海にそれを頼んだのか？

>>376
合理的な判断ができない土民ということね

>>377
JR東海はヤクザということね

>>113
静岡空港駅は請願駅の予定だったはずだがな。静岡県が建設費用を持つと言っても、ダイヤの都合で一蹴した。
それでも確かに我が侭なお願いではあると思うが、だったらJRの我が侭を聞いてやることもない。

>>116
富士宮は大井川水系じゃないから反対する理由がないわな

>>356
中止でいいよ
出来もしないことをやるのが間違い
JR東海は国鉄の違反だけで生きてる会社なのに
勘違いしてるからなぁ

>>378
トータルとしての利益を地元に与える合理的な判断ができる組織をヤクザとは言わないな
静岡土民のヤクザの定義が違うのかも

頼んでもないのに
「あなたの家に水が多く入るように工事しておきましたよ、お金払ってね」
という奴が来たらお金を払わないといけないらしい・・・・

>>373
それも、意図的な誤解、誤用で大井川の流量が直接減る！という報道が独り歩きしただけで、350m地下のトンネル掘削で漏出する水が、大井川の流量に直結する根拠は不明だからな。

大井川の流水が350m地下に直接噴出すと思ってるなら、中央リニアは中止で良いよ。

JR東海のようなポンコツ企業の環境破壊事業は永遠に中止で良い

>>378
自分とこは通させないとゴネて金にしようとしている静岡県こそ
暴力団の恐喝そのものだろ
馬鹿ｗｗｗ