1: 2024/08/29(木) 18:21:08.60 ID:T2ZHOOCx0NIKU.net
ケガするかどうかは練習を選んだあとのメッセージ送りのタイミングで決まるんやが
どのタイミングでどういう乱数が来るかは毎回一定で
メッセージをテンポ良くポンポンと押して読んでると大体低確率でもケガする乱数を引いてしまうんや
どのタイミングでどういう乱数が来るかは毎回一定で
メッセージをテンポ良くポンポンと押して読んでると大体低確率でもケガする乱数を引いてしまうんや
2: 2024/08/29(木) 18:22:32.57 ID:T2ZHOOCx0NIKU.net
偶然か意図的に仕込んだかはしらんがこれが「パワプロサクセスは怪我しやすい」現象の正体
対策としてはケガするかどうかの判定の直前にしばらく操作せずに待つことで乱数を変えられる
対策としてはケガするかどうかの判定の直前にしばらく操作せずに待つことで乱数を変えられる
3: 2024/08/29(木) 18:23:49.73 ID:xg0RYbsLrNIKU.net
エミュのクイックセーブ＆ロードでやれば分かるがそんなん関係無くただ単に表記詐欺なだけだぞ
50%怪我率を回避する乱数はどれだけ時間変えても10%未満でしか引けない
50%怪我率を回避する乱数はどれだけ時間変えても10%未満でしか引けない
4: 2024/08/29(木) 18:25:33.43 ID:T2ZHOOCx0NIKU.net
>>3
いやこれはエミュでやってわかったんや
なんどもやり直してると20%は20%にちゃんと収束するけど
ケガする乱数はマジで最初のほうに集中してる
いやこれはエミュでやってわかったんや
なんどもやり直してると20%は20%にちゃんと収束するけど
ケガする乱数はマジで最初のほうに集中してる
5: 2024/08/29(木) 18:26:21.44 ID:uyM5/5Ky0NIKU.net
実際に集計したらどんなもんなんやろ
6: 2024/08/29(木) 18:27:27.45 ID:UIDD789p0NIKU.net
説明したる
５％の判定を10回程度通れば怪我してるまうこともある
しかしその１回だけの印象が強すぎて１０回程度試行している事実を忘却してしまうんや
あらゆる低確率なのに確率がおかしいの原理はこれ
５％の判定を10回程度通れば怪我してるまうこともある
しかしその１回だけの印象が強すぎて１０回程度試行している事実を忘却してしまうんや
あらゆる低確率なのに確率がおかしいの原理はこれ
7: 2024/08/29(木) 18:27:57.24 ID:eNIttjFh0NIKU.net
>>6
パワプロのはそんなレベルじゃない
パワプロのはそんなレベルじゃない
8: 2024/08/29(木) 18:28:33.44 ID:T2ZHOOCx0NIKU.net
>>6
いや人間の主観が混ざるのはもちろん織り込み済みやで
ただそれも含めても5%とかのケガ率が流石に多すぎるんちゃう…？って思って調べたんや
いや人間の主観が混ざるのはもちろん織り込み済みやで
ただそれも含めても5%とかのケガ率が流石に多すぎるんちゃう…？って思って調べたんや
9: 2024/08/29(木) 18:29:06.18 ID:UIDD789p0NIKU.net
>>7
そういう印象的な事象だけを抽出してるだけやで君が
そういう印象的な事象だけを抽出してるだけやで君が
10: 2024/08/29(木) 18:29:36.20 ID:ztC3PiUJ0NIKU.net
50は無いと思うけど
30%はあるように感じる
30%はあるように感じる
11: 2024/08/29(木) 18:31:38.76 ID:JHAgwp9o0NIKU.net
いまどき乱数表を使ってるわけないやろ
それとも大昔のパワプロの話か
それとも大昔のパワプロの話か
12: 2024/08/29(木) 18:32:55.85 ID:/rqXvpxb0NIKU.net
検証されてたが怪我率5％の場合、100回で4％、200回で6％、300回で5％と数字通りの結果になったみたいやで
これは運が悪いときだけ印象に残りやすいとか確率5％でも試行回数が多いほど「1回以上怪我する確率」が上がるからってのが大きいんやろな
1回でも引きたくない結果だし
これは運が悪いときだけ印象に残りやすいとか確率5％でも試行回数が多いほど「1回以上怪我する確率」が上がるからってのが大きいんやろな
1回でも引きたくない結果だし
13: 2024/08/29(木) 18:35:43.56 ID:6RtDp8SaHNIKU.net
5%って言うほど怪我するイメージないけどな
14: 2024/08/29(木) 18:36:46.59 ID:/rqXvpxb0NIKU.net
ゲーム制作者の間では結構興味深い話があってな
確率を数字通りに実装するとプレイヤーはだいたい数字より自分に不利にできてると解釈するといわれる
だからファイアーエムブレムのように表記上の確率と実際の確率を変えてるゲームさえある
(たとえば命中率80%でも実際には約92%になってたりとか)
確率を数字通りに実装するとプレイヤーはだいたい数字より自分に不利にできてると解釈するといわれる
だからファイアーエムブレムのように表記上の確率と実際の確率を変えてるゲームさえある
(たとえば命中率80%でも実際には約92%になってたりとか)
16: 2024/08/29(木) 18:37:37.12 ID:0d8w6VFadNIKU.net
でも雀魂は牌操作してるよね😮💨
17: 2024/08/29(木) 18:37:58.72 ID:UIDD789p0NIKU.net
>>14
これまじ？FEは確かに乱数がおかしいって話はきいたな
これまじ？FEは確かに乱数がおかしいって話はきいたな
22: 2024/08/29(木) 18:40:19.83 ID:T2ZHOOCx0NIKU.net
麻雀ゲームの牌譜とか何十万局の中から偶然おかしなことになったやつばっか貼られてるんだからおかしいのは当たり前やろ
23: 2024/08/29(木) 18:42:19.21 ID:0/Nvu60u0NIKU.net
>>17
FEの乱数テーブルの偏りが特に強くて癖があるいわれて
１％しかない必殺で１％出されるとか有名よな
FEの乱数テーブルの偏りが特に強くて癖があるいわれて
１％しかない必殺で１％出されるとか有名よな
25: 2024/08/29(木) 18:43:41.58 ID:T2ZHOOCx0NIKU.net
>>23
1%の必殺って100回戦闘すりゃ1回喰らうレベルやぞ
乱数がおかしくなかろうとSRPGみたいな大量の駒動かすゲームなら頻発するぞ
1%の必殺って100回戦闘すりゃ1回喰らうレベルやぞ
乱数がおかしくなかろうとSRPGみたいな大量の駒動かすゲームなら頻発するぞ
27: 2024/08/29(木) 18:43:59.90 ID:HSZfJwO40NIKU.net
体力消費後に改めて判定されるといわれてなかったっけ
29: 2024/08/29(木) 18:45:18.89 ID:6zMdPR+t0NIKU.net
スパロボは表記確率と実際の確率は違ってたな
32: 2024/08/29(木) 18:48:40.58 ID:/rqXvpxb0NIKU.net
計算すると怪我率5％なら10回やっただけでも約40％、20回で約64%、30回で約79%の確率で1回以上は怪我を引き当てる計算になる
1回も起きてほしくない事象だけに多分直感よりずっと高いやろ
人間の感覚ってのはそんなもんや
1回も起きてほしくない事象だけに多分直感よりずっと高いやろ
人間の感覚ってのはそんなもんや
36: 2024/08/29(木) 18:50:36.75 ID:/rqXvpxb0NIKU.net
ポケモンのプレイヤーも相手の攻撃ばかり急所に当たると言うし自分の命中率80％のハイドロポンプは肝心なところで外しまくるけど相手の命中率30％の一撃技は当たりまくると言う
まあ自分に不利なときは覚えていて運がよかったときは当たり前みたいな感覚になりがちなんやろね
まあ自分に不利なときは覚えていて運がよかったときは当たり前みたいな感覚になりがちなんやろね
37: 2024/08/29(木) 18:51:24.35 ID:T2ZHOOCx0NIKU.net
>>36
そういう話は最初から同意しとるで
パワプロはそれを差し引いても乱数がうまいことタイミング悪くできとるんやなーって話しをしとるんや
そういう話は最初から同意しとるで
パワプロはそれを差し引いても乱数がうまいことタイミング悪くできとるんやなーって話しをしとるんや
39: 2024/08/29(木) 18:53:41.45 ID:0/Nvu60u0NIKU.net
>>25
だから乱数テーブルが極端って話よ
FEプレーヤーの配信とかみてみりゃわかるけど１％でもあったらまず避ける
それだけ１％の数字が 何らかの偏りによって頻発するのよ
だから乱数テーブルが極端って話よ
FEプレーヤーの配信とかみてみりゃわかるけど１％でもあったらまず避ける
それだけ１％の数字が 何らかの偏りによって頻発するのよ
42: 2024/08/29(木) 18:53:54.31 ID:wD5/VLVS0NIKU.net
違うやろ
怪我をする
怪我をしない
この2つだから50%なんや
怪我をする
怪我をしない
この2つだから50%なんや
47: 2024/08/29(木) 18:57:25.94 ID:UIDD789p0NIKU.net
一般的な論では説明がつかないおかしいことが起きているっていう話に
一般的な論を持ってこられるのもどうしょうもないやろ
一般的な論を持ってこられるのもどうしょうもないやろ
48: 2024/08/29(木) 18:57:31.73 ID:VHz0C7nH0NIKU.net
ゲームによっては本当に乱数が異常な設定されてることもあれば
目に見えないものは都合の悪いように解釈する精神疾患の人もいるから
色々組み合わさって今の印象があるんだな
目に見えないものは都合の悪いように解釈する精神疾患の人もいるから
色々組み合わさって今の印象があるんだな
50: 2024/08/29(木) 18:57:48.95 ID:T2ZHOOCx0NIKU.net
シレンと言えば通常攻撃の命中率は92％に設定されてるらしいけど
大体それ聞いた人はウソぉ！？って反応するよね
大体それ聞いた人はウソぉ！？って反応するよね
51: 2024/08/29(木) 19:00:19.58 ID:VHz0C7nH0NIKU.net
GジェネFの戦艦のミサイルは命中30%で6発撃って全弾命中がデフォだったから何かおかしいことやってたな
52: 2024/08/29(木) 19:02:47.09 ID:T2ZHOOCx0NIKU.net
>>47
一般的な論で説明つかないおかしいことってのは
まず説明がつかないことを一般的な論で説明せなアカンのやで
一般的な論で説明つかないおかしいことってのは
まず説明がつかないことを一般的な論で説明せなアカンのやで
53: 2024/08/29(木) 19:02:53.57 ID:zyN0FIQU0NIKU.net
怪我するかしないかの50％やからな
55: 2024/08/29(木) 19:03:20.56 ID:xBFFDHlT0NIKU.net
昔のパワプロは体力減った後の確率で計算されてるとかどっかで見たな
57: 2024/08/29(木) 19:03:55.53 ID:T2ZHOOCx0NIKU.net
実際手なりでボタン連打してたら50%くらいでケガするんちゃうかな〜ってくらい絶妙のタイミングやったで
ワイが検証したの8と10だから最近は違うのかもシレンけど
ワイが検証したの8と10だから最近は違うのかもシレンけど
58: 2024/08/29(木) 19:06:11.50 ID:42UcD/3fdNIKU.net
モンスターファームの60パーは90はあるよな
60: 2024/08/29(木) 19:07:27.68 ID:Yi/b9SIH0NIKU.net
5%なんて試行回数重ねてたら普通に引く数字だしな
62: 2024/08/29(木) 19:09:52.30 ID:yud+qabaMNIKU.net
多分あれ普通の確率論の毎回5%じゃなくて
数学できない奴が考える5%を20回やった100%になる理論で作られてるよな
数学できない奴が考える5%を20回やった100%になる理論で作られてるよな
64: 2024/08/29(木) 19:11:28.85 ID:xC6oG15+0NIKU.net
ロマサガ2は乱数表使ってるから紙と電卓でアイテムコンプ出来た
69: 2024/08/29(木) 19:16:33.74 ID:UIDD789p0NIKU.net
都合のいい目を引いてる側はここまで疑わないもんなんやな
