1: 2023/12/12(火) 01:58:29.07 ID:SEE1uEq70.net
【イチロー 2001-03】
通算WARr16.9
打率.328 29本 182打点 121盗塁
出塁率.374 長打率.440 OPS.813 OPS+119
首位打者、盗塁王
MVP、SS賞、GG賞3回
オールスター:3回
【大谷翔平 2021-23】
通算WARr28.6
打率.277 124本 290打点 57盗塁
出塁率.379 長打率.585 OPS.964 OPS+161
本塁打王
MVP:2回、SS賞:2回
ハンク・アーロン賞
エドガー・マルティネス賞:3回
オールスター:3回
通算WARr16.9
打率.328 29本 182打点 121盗塁
出塁率.374 長打率.440 OPS.813 OPS+119
首位打者、盗塁王
MVP、SS賞、GG賞3回
オールスター:3回
【大谷翔平 2021-23】
通算WARr28.6
打率.277 124本 290打点 57盗塁
出塁率.379 長打率.585 OPS.964 OPS+161
本塁打王
MVP:2回、SS賞:2回
ハンク・アーロン賞
エドガー・マルティネス賞:3回
オールスター:3回
3: 2023/12/12(火) 02:00:26.52 ID:Yl4zc2+G0.net
大谷が規格外すぎる
4: 2023/12/12(火) 02:00:52.35 ID:SEE1uEq70.net
イチローが渡米して無双した年齢と大谷がMVPクラスに覚醒した年齢が同じなのってマジで奇跡
ちょうど20年後ってのが更に凄い
ちょうど20年後ってのが更に凄い
5: 2023/12/12(火) 02:01:44.43 ID:SEE1uEq70.net
>>3
まあ間違いない
ただイチローの真骨頂は2004年だから、また来年比べてみたい
まあ間違いない
ただイチローの真骨頂は2004年だから、また来年比べてみたい
6: 2023/12/12(火) 02:03:12.53 ID:r1zIX6ta0.net
イチローの平均40盗塁も地味にヤバいし大谷の平均40本も尚ヤバい
8: 2023/12/12(火) 02:04:47.52 ID:SEE1uEq70.net
大谷が来年打点王を獲れば野手タイトルは日本人だけで制覇や
9: 2023/12/12(火) 02:06:14.55 ID:Lim6QrEQ0.net
大谷の盗塁地味に多くね?
10: 2023/12/12(火) 02:08:15.80 ID:4UYgRv4e0.net
>>9
盗塁死が結構多いんや
盗塁死が結構多いんや
11: 2023/12/12(火) 02:08:50.76 ID:nEyZz0Fv0.net
イチローが30でキャリアハイって事は来年の大谷もそうなのか
めちゃあつ
めちゃあつ
12: 2023/12/12(火) 02:11:12.98 ID:8Sfk6DtZ0.net
圧倒的にイチローの方がすごい
メジャーデビュー1年目からこの数字を叩き出すのと、24歳でアメリカに渡っ て、経験値を貯めた状態で全盛期を迎えた大谷では前提条件が違いすぎる
メジャーデビュー1年目からこの数字を叩き出すのと、24歳でアメリカに渡っ て、経験値を貯めた状態で全盛期を迎えた大谷では前提条件が違いすぎる
14: 2023/12/12(火) 02:15:05.40 ID:sOLpavDG0.net
出塁率負けてるのジワるわ
どんだけ四球拒否したんだよ
どんだけ四球拒否したんだよ
15: 2023/12/12(火) 02:15:18.66 ID:igSidkQ8d.net
何年も一流であり続けたイチローも凄いし圧倒的な成績を残した大谷も凄い
大谷は今後圧倒的な成績をどれだけ続けれるか楽しみ
大谷は今後圧倒的な成績をどれだけ続けれるか楽しみ
16: 2023/12/12(火) 02:16:04.46 ID:JRMHMfTM0.net
大谷warバグやろ
19: 2023/12/12(火) 02:17:43.91 ID:ami7gIOy0.net
イチローって出塁率しょぼすぎん?
21: 2023/12/12(火) 02:18:14.04 ID:kAOJTyEW0.net
>>19
イチローでショボいと大体の選手がしょぼくなるで
イチローでショボいと大体の選手がしょぼくなるで
25: 2023/12/12(火) 02:23:34.64 ID:w+Ldpy9g0.net
大谷は投手のレベルが高い時代にトップだから格が違うな
26: 2023/12/12(火) 02:23:53.84 ID:Pajn91CnH.net
>>25
生まれた時代は選べない定期
生まれた時代は選べない定期
28: 2023/12/12(火) 02:24:54.66 ID:wUmFr0U90.net
>>9
それな
あの巨体だから足は松井以下かと思ってた
もはや漫画のキャラや
それな
あの巨体だから足は松井以下かと思ってた
もはや漫画のキャラや
30: 2023/12/12(火) 02:26:11.13 ID:nxlr9lHj0.net
イチローが打率に比べて出塁率高くないよね?って話ならともかくもイチローの出塁率がショボイって言い出す人が出てきたりするのがヤバい
31: 2023/12/12(火) 02:26:15.76 ID:d9SoBVzl0.net
そりゃ役割が違うんだから当たり前やろ
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33: 2023/12/12(火) 02:27:43.78 ID:wUmFr0U90.net
イチローが凄いのは一年目で350打ってMVP獲得したところ
あと怪我が少ないこと
松井すら怪我で駄目になったし
あと怪我が少ないこと
松井すら怪我で駄目になったし
34: 2023/12/12(火) 02:28:22.83 ID:/Qwv0uXW0.net
バッティングタイトル大谷ないんか
41: 2023/12/12(火) 02:35:49.33 ID:8Sfk6DtZ0.net
イチローは30歳以降の7年間も毎年war5.0以上稼いでたわけやけど
大谷は来年DHやから今年くらい打たないとそれだけのwar稼げないからな
大谷は来年DHやから今年くらい打たないとそれだけのwar稼げないからな
44: 2023/12/12(火) 02:48:48.06 ID:5IjxSMR10.net
イチローも最初4年ぐらいだけなんよな守備指標ぶっちぎりだったの
drsやと5年目以降陰りが出てる
drsやと5年目以降陰りが出てる
46: 2023/12/12(火) 02:50:45.25 ID:a7LPOlVQ0.net
>>44
年齢を考えるとかなりすごいんだけどね
年齢を考えるとかなりすごいんだけどね
47: 2023/12/12(火) 02:52:00.87 ID:MQhtb/Ze0.net
メジャー通算3000安打はガチで凄いと思う
48: 2023/12/12(火) 02:55:10.83 ID:3rBS07kQd.net
イチローの凄さを認めてないわけじゃないけどWAR持ち出して大谷はまだまだイチローに追いついてないって言われるとそれは違うだろって言いたくなる
49: 2023/12/12(火) 02:57:48.34 ID:MQhtb/Ze0.net
逆に3年だけで大谷がイチローを超えたって言われるとちと違うと感じるけどな
そもそもタイプがだいぶ違うし、大谷ファンか信者か知らんがイチローをバカにしているのを見ると敬意がなさすぎじゃないかと思う
そもそもタイプがだいぶ違うし、大谷ファンか信者か知らんがイチローをバカにしているのを見ると敬意がなさすぎじゃないかと思う
50: 2023/12/12(火) 02:58:41.76 ID:5IjxSMR10.net
今年のイチローの草野球
ピッチングよりもバッティングの劣化が気になった
大谷翔平もバッティング先に衰えるんやろか
ピッチングよりもバッティングの劣化が気になった
大谷翔平もバッティング先に衰えるんやろか
51: 2023/12/12(火) 03:00:55.48 ID:rkmZMglqd.net
>>50
目はいきなり劣化するからなぁ
目はいきなり劣化するからなぁ
61: 2023/12/12(火) 03:15:29.67 ID:W2OhewM80.net
イチローってパフォーマンスで崇められてたけど違ったんやな
イチローがやばいのは怪我する事なくオールスターやMVPレベルの成績を安定して出し続けるとこや
そこは大谷でも勝てない
イチローがやばいのは怪我する事なくオールスターやMVPレベルの成績を安定して出し続けるとこや
そこは大谷でも勝てない
62: 2023/12/12(火) 03:15:47.00 ID:RkVRaHcJH.net
大谷は50歳でこれできるの? ん?
50歳イチロー
投げては138km
背面キャッチ
ホームランで学校の窓ガラスを割る
走っては一塁到達4.16秒
参考
桑原 4.15秒
4.1秒台はプロのスカウトが俊足打者の基準とする値
50歳イチロー
投げては138km
背面キャッチ
ホームランで学校の窓ガラスを割る
走っては一塁到達4.16秒
参考
桑原 4.15秒
4.1秒台はプロのスカウトが俊足打者の基準とする値
66: 2023/12/12(火) 03:20:45.15 ID:6WM7PqYo0.net
イチローすごい 大谷もすごい
それでええやん
何でそんな比べたがるの?
しかも自分じゃなくネット上で赤の他人を持ち出してきて
それでええやん
何でそんな比べたがるの?
しかも自分じゃなくネット上で赤の他人を持ち出してきて
74: 2023/12/12(火) 03:27:23.23 ID:f0flYtDN0.net
むしろ10年1000億の男大谷と比べられるイチローがすごいわ
比べるに値しないような奴なら名前すら出てこんしな
比べるに値しないような奴なら名前すら出てこんしな
75: 2023/12/12(火) 03:28:33.79 ID:a7LPOlVQ0.net
WARで日本時代を合算しないのはフェアではない
もっともイチローの日本時代にはそのような指標はなかったのだけれど
もっともイチローの日本時代にはそのような指標はなかったのだけれど
77: 2023/12/12(火) 03:30:37.50 ID:MTAdROzi0.net
どちらも唯一無二の選手だってこと
90: 2023/12/12(火) 03:54:53.26 ID:wA62uURm0.net
イチローも一流の選手
大谷はぶっちぎりで歴代最高の契約貰うような史上最強の選手
大谷はぶっちぎりで歴代最高の契約貰うような史上最強の選手
91: 2023/12/12(火) 03:55:01.39 ID:JoPhnHav0.net
>>62
まだ一塁到達そんなに速いのか…こわ…
まだ一塁到達そんなに速いのか…こわ…
100: 2023/12/12(火) 04:04:50.35 ID:JTkb35d40.net
>>11
全盛期に投げられへんのが勿体ないわ
全盛期に投げられへんのが勿体ないわ
111: 2023/12/12(火) 04:10:52.54 ID:osy/ql7z0.net
オールスターの得票考えるとメジャーでの人気はイチローのほうが上だったんかな
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112: 2023/12/12(火) 04:12:42.68 ID:wR1RpD9g0.net
>>111
日本票があったからね当時は
日本票があったからね当時は
123: 2023/12/12(火) 04:20:59.64 ID:FtNXP+T70.net
大谷ってトミージョンも二回目だし無理して投手やる意味もうあんまないやろ
ライト守ってイチローみたいにgg狙った方が選手寿命も伸びそう
後は今よりもっとホームラン打ちまくれば誰も文句言わん
ライト守ってイチローみたいにgg狙った方が選手寿命も伸びそう
後は今よりもっとホームラン打ちまくれば誰も文句言わん
127: 2023/12/12(火) 04:25:06.52 ID:hWgpcZ0L0.net
>>123
大谷は本業投手って自認してるから
投手である事そのものに意味があるんやで
大谷は本業投手って自認してるから
投手である事そのものに意味があるんやで
181: 2023/12/12(火) 05:01:54.04 ID:C++dw6hha.net
イチロー松井論争はわかるけど、大谷イチローって論争なるか
二刀流&ホームラン王って大谷がオンリーワンでイチローを遥か超えてるだろ、正直まだワールドシリーズの方で勝ってると言ってくるほうがまだ理解できる
二刀流&ホームラン王って大谷がオンリーワンでイチローを遥か超えてるだろ、正直まだワールドシリーズの方で勝ってると言ってくるほうがまだ理解できる
187: 2023/12/12(火) 05:09:43.31 ID:C++dw6hha.net
イチローはメジャーでも優秀な外野手だったけど大谷は今年なら本当に世界一レベルの選手だったろ
イチローが翔平は世界一の選手にならないといけないと言って本当に世界一になったんや
イチローが翔平は世界一の選手にならないといけないと言って本当に世界一になったんや
192: 2023/12/12(火) 05:12:42.46 ID:iVUapEKn0.net
イチローと大谷はタイプが違うからどっちもすげえってなるわ
216: 2023/12/12(火) 05:26:28.73 ID:vMeEtAFlM.net
よく大谷出てきたからイチローでは満足出来んようなこと言ってる人いるけどタイプが全く違うからどっちも普通に楽しめね?
220: 2023/12/12(火) 05:28:24.14 ID:cEv1n7140.net
>>216
それな
ホントにどっちも魅力もあるしロマンもすごい
それな
ホントにどっちも魅力もあるしロマンもすごい
232: 2023/12/12(火) 05:36:53.92 ID:Y4/ZtksR0.net
WAR平均5.6と9.5じゃ次元が違うな
234: 2023/12/12(火) 05:40:33.17 ID:CMZXbCnBd.net
イチローの一番すごいとこは稼働率だと思うわ
235: 2023/12/12(火) 05:40:55.60 ID:iV6k1Xtl0.net
年齢比較ほど謎なものはない
大谷が40歳までに現役を退いてる可能性は高いが
45歳まで現役だったイチローのが上という風にはならんやろ
大谷が40歳までに現役を退いてる可能性は高いが
45歳まで現役だったイチローのが上という風にはならんやろ
240: 2023/12/12(火) 05:43:53.15 ID:n2fgNOb00.net
まぁ大谷がいつまでメジャーでやれるかってのは未知数だからそこは論争なってもおかしくはないだろ
243: 2023/12/12(火) 05:44:53.34 ID:M25Wu47L0.net
イチローは現役後半普通に衰えてるし守備の指標落ちてる上で走塁だけで数値戻してるの結構おもろいよな
244: 2023/12/12(火) 05:45:41.33 ID:BH2jYoxsd.net
>>234
イチローも松井も怪我しないからすげえわ
松井は手首グチャらなければもっとやれたのかなあ
イチローも松井も怪我しないからすげえわ
松井は手首グチャらなければもっとやれたのかなあ
263: 2023/12/12(火) 05:59:07.58 ID:fCH2nEsY0.net
イチロー全盛期は出塁率より打率ばっか注目されてたからな
まあ打撃に関しては過大評価だよ
真骨頂は守備と走塁やから
まあ打撃に関しては過大評価だよ
真骨頂は守備と走塁やから
265: 2023/12/12(火) 06:00:53.30 ID:Tem1DoH10.net
単に生涯の通算率系成績だけで選手を評価してしまったら
プホルスがスパッと辞めたら通算OPS1.050の打者
現実のように700HRまで粘ったら通算OPS.900の打者
同じ選手でも性格の違いだけで評価が大きく異なってしまう
通算率系指標を見るだけでは選手の評価はできないよ
プホルスがスパッと辞めたら通算OPS1.050の打者
現実のように700HRまで粘ったら通算OPS.900の打者
同じ選手でも性格の違いだけで評価が大きく異なってしまう
通算率系指標を見るだけでは選手の評価はできないよ
269: 2023/12/12(火) 06:03:58.87 ID:tlMdnlJ70.net
どっちも凄いでいいとか言ってる奴はスポーツというコンテンツ向いてないよな
チームも個人もとにかく成績で優劣決めるのがスポーツなのに
チームも個人もとにかく成績で優劣決めるのがスポーツなのに
272: 2023/12/12(火) 06:04:36.01 ID:cShlY9pi0.net
イチローのnpb時代の成績は文句ないだろ
275: 2023/12/12(火) 06:06:27.91 ID:iV6k1Xtl0.net
>>269
それ言い出すやつって劣ってる方の信者であることが多い
比べられると負け決定やからどっちもすごいでごちゃ混ぜにしようと企む
それ言い出すやつって劣ってる方の信者であることが多い
比べられると負け決定やからどっちもすごいでごちゃ混ぜにしようと企む
278: 2023/12/12(火) 06:11:17.03 ID:TVxbqOJ90.net
大谷以前と大谷以降では時代が変わったな
マイケルジョーダンとかトムブレイディみたいな衝撃
二刀流なんかやってるんだからそれ以上か
マイケルジョーダンとかトムブレイディみたいな衝撃
二刀流なんかやってるんだからそれ以上か
284: 2023/12/12(火) 06:31:30.07 ID:W/JsML9x0.net
今のルールならイチローもっとヤバくなるんちゃう
285: 2023/12/12(火) 06:33:14.27 ID:hEOBsMvA0.net
大谷ってあと5年くらいは活躍しないと殿堂入り厳しい?
286: 2023/12/12(火) 06:34:30.50 ID:cShlY9pi0.net
イチロー(1995年 21歳)
首位打者
最高出塁率(規定打席到達者)
最多安打
本塁打 リーグ3位
打点王
盗塁王
OPS リーグ1位(規定打席到達者)
ゴールデングラブ賞
首位打者
最高出塁率(規定打席到達者)
最多安打
本塁打 リーグ3位
打点王
盗塁王
OPS リーグ1位(規定打席到達者)
ゴールデングラブ賞
287: 2023/12/12(火) 06:35:01.09 ID:lfkJzhzJ0.net
>>285
満票MVP2回って史上初らしいで
サンデーコーファックスでもムリやったと考えると
満票MVP2回って史上初らしいで
サンデーコーファックスでもムリやったと考えると
289: 2023/12/12(火) 06:40:05.44 ID:dI2NcLtha.net
>>286
同じ高卒4年目の大谷が
10勝4敗 1.86 174奪三振
.322 22 61 OPS1.004
やからなぁ
同じ高卒4年目の大谷が
10勝4敗 1.86 174奪三振
.322 22 61 OPS1.004
やからなぁ
301: 2023/12/12(火) 07:01:47.44 ID:cShlY9pi0.net
イチローはピッチャーもできたと思うんだよね