1: 2013/06/18(火) 18:04:48.27 .net ID:
アメリカのトップ校は私大ばかりだし
ヨーロッパの国立大に存在感はない
ヨーロッパの国立大に存在感はない
2: 2013/06/18(火) 18:16:41.36 .net ID:
日本の国立は、頭の固い年寄りが時代の変化がわからないうえ
不適切な意見を頑なに主張する。そんな会議を通さないといけないので
意思決定が遅くなる。
私立はまた別の問題があるが、意思決定を速めるシステムを実現できる。
不適切な意見を頑なに主張する。そんな会議を通さないといけないので
意思決定が遅くなる。
私立はまた別の問題があるが、意思決定を速めるシステムを実現できる。
3: 2013/06/18(火) 19:48:05.24 .net ID:
今の日本の私立の予算規模では無理だよ
4: 2013/06/18(火) 20:56:41.81 .net ID:
>>3
意味不明すぎるな
意味不明すぎるな
5: 2013/06/18(火) 21:29:29.98 .net ID:
スーパースターを高給・授業免除で採用するとかならいいかもしれない
6: 2013/06/18(火) 22:19:37.45 .net ID:
研究費だけあっても研究できないんだぜｗ
7: 2013/06/18(火) 22:21:10.56 .net ID:
>>6
え？なんで？人雇えるし
機材も買えるし
学費が安くなるので院生も学部生の能力も高いのが集まる
え？なんで？人雇えるし
機材も買えるし
学費が安くなるので院生も学部生の能力も高いのが集まる
8: 2013/06/18(火) 22:24:48.00 .net ID:
ああ、
研究費のみがある状態ならそりゃ研究はできないかもしれないですね
でも全体で予算が潤沢、なら
研究出来ない要素は何もなくなるでしょう
研究費のみがある状態ならそりゃ研究はできないかもしれないですね
でも全体で予算が潤沢、なら
研究出来ない要素は何もなくなるでしょう
9: 2013/06/18(火) 22:45:47.96 .net ID:
なんだ低能国立教員が騒いでるだけか
10: 2013/06/18(火) 23:53:37.47 .net ID:
>7
人が雇えて機材も買えて学費も安くなるほど税金から金だしたら
それは国立と呼ぶのではないか。
人が雇えて機材も買えて学費も安くなるほど税金から金だしたら
それは国立と呼ぶのではないか。
11: 2013/06/18(火) 23:54:54.72 .net ID:
あと、別に科研費は国公立にしか出てないわけじゃない。
それがとれないのは研究者の資質の問題。
それがとれないのは研究者の資質の問題。
12: 2013/06/19(水) 00:45:11.10 .net ID:
>>11
科研費の書類の審査順は国立・公立・私立の順だから私大は不利という説もある
（後の書類は疲れてきて読むのがめんどうになるからとか）
科研費の書類の審査順は国立・公立・私立の順だから私大は不利という説もある
（後の書類は疲れてきて読むのがめんどうになるからとか）
13: 2013/06/19(水) 00:58:23.09 .net ID:
>>10
呼ばないでしょ
呼ばないでしょ
14: 2013/06/19(水) 01:02:47.13 .net ID:
>>11
私大の能力が適性に審査されているの？
首相とか弁護士とか上場企業社長の出身大学とか
国の予算による差が出にくい指標だと私大は大活躍している
私大の能力が適性に審査されているの？
首相とか弁護士とか上場企業社長の出身大学とか
国の予算による差が出にくい指標だと私大は大活躍している
15: 2013/06/19(水) 01:12:28.58 .net ID:
東北名古屋九州北大と早慶を比較すると、後者の方が民間・実学志向で研究に興味ある人が少ないんだよね。
あと誤解している人が多いけれど、オックスフォードとケンブリッジは私立じゃないぞ。
あと誤解している人が多いけれど、オックスフォードとケンブリッジは私立じゃないぞ。
17: 2013/06/19(水) 01:26:42.99 .net ID:
>>15
能力が適性に評価されないから研究にいかないんじゃないですか？
昔から東大落ちを大量に抱えてるのに地方旧帝にそれほど遅れを取るとは思えない
オックスブリッジは実体として私立じゃないんですか？
どういう指標だとオックスブリッジが国公立で早慶が私立になるんでしょうか
そもそも日本の大学は入試に焦点があるので
東大合格者高校ランキングをもってして
やはり私立こそ最強と結論づけても過言ではないのではないでしょうか？
能力が適性に評価されないから研究にいかないんじゃないですか？
昔から東大落ちを大量に抱えてるのに地方旧帝にそれほど遅れを取るとは思えない
オックスブリッジは実体として私立じゃないんですか？
どういう指標だとオックスブリッジが国公立で早慶が私立になるんでしょうか
そもそも日本の大学は入試に焦点があるので
東大合格者高校ランキングをもってして
やはり私立こそ最強と結論づけても過言ではないのではないでしょうか？
18: 2013/06/19(水) 01:41:01.49 .net ID:
>>17
まず地方宮廷で研究を牽引してる奴は、平均的東大生よりポテンシャルが高い層が多い。地元志向やら東大より研究水準が高い分野(マテリアル系や免疫学)に惹かれたりとかな。東大落ちとか、いつまでも学部入試レベルにとらわれているようじゃ…
研究が適正に評価されないって、ダブルブラインドの査読論文の審査で、どうやって区別するんだい？ 学会発表だって区別なんてあり得ないだろ。
ちなみにイギリスにはほとんど私大はないぞ、数校あるかないか。当然オックスブリッジも私大じゃない。
まず地方宮廷で研究を牽引してる奴は、平均的東大生よりポテンシャルが高い層が多い。地元志向やら東大より研究水準が高い分野(マテリアル系や免疫学)に惹かれたりとかな。東大落ちとか、いつまでも学部入試レベルにとらわれているようじゃ…
研究が適正に評価されないって、ダブルブラインドの査読論文の審査で、どうやって区別するんだい？ 学会発表だって区別なんてあり得ないだろ。
ちなみにイギリスにはほとんど私大はないぞ、数校あるかないか。当然オックスブリッジも私大じゃない。
19: 2013/06/19(水) 01:46:57.21 .net ID:
アメリカのトップは私大ばかりって、日本とは制度や文化も全然違うんだから…海外の私大が良いからって、私立ということだけに着目して日本にあてはめるのは無理がある。
20: 2013/06/19(水) 01:47:38.38 .net ID:
>>18
早慶卒会社役員も平均的東大卒よりポテンシャルはそうそう低くないでしょうね
旧帝なんて学部→院と入試はほぼペーパーでしょ？
学部入試や資格試験の成績との比較は当然
早慶卒会社役員も平均的東大卒よりポテンシャルはそうそう低くないでしょうね
旧帝なんて学部→院と入試はほぼペーパーでしょ？
学部入試や資格試験の成績との比較は当然
21: 2013/06/19(水) 01:49:43.73 .net ID:
>>19
経営、研究＝金であり
金儲けは私立のほうがうまいのが普遍的な話
経営、研究＝金であり
金儲けは私立のほうがうまいのが普遍的な話
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22: 2013/06/19(水) 01:56:32.16 .net ID:
ダブルブラインド・学会発表・オックスブリッジとか、まともに答えられてないなー
あと教育改革は国立の方が進んでいるし、経営云々言うなら外部資金は日本では国立の方が集めるのが上手い。
大学や研究のことを知らずにイメージで言われても…
あと教育改革は国立の方が進んでいるし、経営云々言うなら外部資金は日本では国立の方が集めるのが上手い。
大学や研究のことを知らずにイメージで言われても…
23: 2013/06/19(水) 02:00:28.88 .net ID:
何か勘違いしてる奴がいるなあ。COEとか研究水準に比して、むしろ私大に配慮してるんだぞ。
24: 2013/06/19(水) 02:00:30.68 .net ID:
地方国立が近郊の旧帝を上回ったりしないのは
やっぱり文科省の意図によって作られた実力としか思えませんね
やっぱり文科省の意図によって作られた実力としか思えませんね
25: 2013/06/19(水) 02:01:56.27 .net ID:
>>23
親の年収が高いと
国公立でも学費は私大並、とかになっても
国公立の地位って変わらないとおもいます？
親の年収が高いと
国公立でも学費は私大並、とかになっても
国公立の地位って変わらないとおもいます？
27: 2013/06/19(水) 02:14:26.98 .net ID:
>>25
23に関して、COEの件数と親の年収を絡めるのは珍説になりかねないぞ。
23に関して、COEの件数と親の年収を絡めるのは珍説になりかねないぞ。
28: 2013/06/19(水) 02:18:15.16 .net ID:
私立は実学志向、国立は研究志向という役割分担を、多くの私大教員は肯定しているんだよね。外野がとやかく言っても、あまり現状は変わらないよ。
30: 2013/06/19(水) 02:25:08.77 .net ID:
>>28
実学って要するに
理系は就職して大学の外で結果だせってことですよね
実学って要するに
理系は就職して大学の外で結果だせってことですよね
32: 2013/06/19(水) 02:40:14.03 .net ID:
>>30
研究が全てじゃないし、民間就職大いに結構じゃない。ただ研究者目指すなら私大の教員も、院から有力国立を奨めるだけの話。
研究が全てじゃないし、民間就職大いに結構じゃない。ただ研究者目指すなら私大の教員も、院から有力国立を奨めるだけの話。
33: 2013/06/19(水) 02:41:10.02 .net ID:
>>32
民間就職は素晴らしいと思いますが
なんで院から国立を推奨されちゃうんですか？
民間就職は素晴らしいと思いますが
なんで院から国立を推奨されちゃうんですか？
34: 2013/06/19(水) 08:29:27.87 .net ID:
>>33
研究水準の高さ、スタッフとか研究環境、研究志向の院生のモチベーションとか挙げればきりがない。
私大で研究したいなら、早慶マーチとか既存の私大ではなく、沖縄の大学院大学を視野に入れては？
ここは海外から優秀な研究者を集めていて、今後伸びる可能性があるから。
研究水準の高さ、スタッフとか研究環境、研究志向の院生のモチベーションとか挙げればきりがない。
私大で研究したいなら、早慶マーチとか既存の私大ではなく、沖縄の大学院大学を視野に入れては？
ここは海外から優秀な研究者を集めていて、今後伸びる可能性があるから。
36: 2013/06/19(水) 08:54:25.65 .net ID:
>>28
> 私立は実学志向、国立は研究志向という役割分担を、多くの私大教員は肯定しているんだよね。外野がとやかく言っても、あまり現状は変わらないよ。
していないですよ（笑
私大の学生は使えないのでさっさと就職させて目の前から消えてもらいたいというだけです
> 私立は実学志向、国立は研究志向という役割分担を、多くの私大教員は肯定しているんだよね。外野がとやかく言っても、あまり現状は変わらないよ。
していないですよ（笑
私大の学生は使えないのでさっさと就職させて目の前から消えてもらいたいというだけです
37: 2013/06/19(水) 08:55:01.29 .net ID:
>>7
> >>6
> え？なんで？人雇えるし
> 機材も買えるし
> 学費が安くなるので院生も学部生の能力も高いのが集まる
国立大がどれだけ支出しているかしらないんだ、、、
> >>6
> え？なんで？人雇えるし
> 機材も買えるし
> 学費が安くなるので院生も学部生の能力も高いのが集まる
国立大がどれだけ支出しているかしらないんだ、、、
38: 2013/06/19(水) 08:56:10.19 .net ID:
私大で研究ねえ、、、
39: 2013/06/19(水) 09:12:02.70 .net ID:
>12
審査員したことあるけどそんな順序じゃないよ。
審査員したことあるけどそんな順序じゃないよ。
40: 2013/06/19(水) 09:18:06.99 .net ID:
>20
役員等が多いのは母数が多いから（＝卒業生の数が多いから）
平均がどうという問題とは別。
院試は非常に厳しいところも多い。私の出身のところでは２ヶ月以上前から
皆必死に勉強していたし落ちるものもいた。
帝大だが人によっては学部入試より勉強したと言った者もいた。
役員等が多いのは母数が多いから（＝卒業生の数が多いから）
平均がどうという問題とは別。
院試は非常に厳しいところも多い。私の出身のところでは２ヶ月以上前から
皆必死に勉強していたし落ちるものもいた。
帝大だが人によっては学部入試より勉強したと言った者もいた。
41: 2013/06/19(水) 10:26:24.74 .net ID:
>>34
なんでそんな差が生じるの？
なんでそんな差が生じるの？
42: 2013/06/19(水) 10:43:08.43 .net ID:
>>40
外延量を持ち出すなら研究も卒業生の多さに影響を受けてしかりでしょう
司法試験や学部入試のほうがはるかに選抜として影響が大きいわけでしょう
外延量を持ち出すなら研究も卒業生の多さに影響を受けてしかりでしょう
司法試験や学部入試のほうがはるかに選抜として影響が大きいわけでしょう
43: 2013/06/19(水) 18:44:00.44 .net ID:
国立派は現状とか中傷の羅列で
論理とか理論とかがない気がする
論理とか理論とかがない気がする
49: 2013/06/19(水) 21:03:59.48 .net ID:
東北や九州はローカル色の非常に強い大学だから学風も地域色と関係あるんじゃないか？
50: 2013/06/19(水) 21:07:19.12 .net ID:
東北や九州には企業が少ないから就職しにくい、つまり進学率が高い
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52: 2013/06/19(水) 21:12:16.02 .net ID:
アメリカなんかじゃ起業がベスト、大学で研究やるのは起業失敗してからでよいという気風があるが日本よりはるかに大学の研究力が高い
53: 2013/06/19(水) 21:13:53.43 .net ID:
日本の大学でやってる研究は起業につながらない。自己満足みたいな研究が多いからね。
56: 2013/06/19(水) 21:31:06.48 .net ID:
実学志向が強いのは国立の工学部系
57: 2013/06/19(水) 21:31:37.84 .net ID:
>>52
起業力と研究力は別の概念
アメリカでは！って言っているようでは勉強不足
起業力と研究力は別の概念
アメリカでは！って言っているようでは勉強不足
58: 2013/06/19(水) 21:32:11.94 .net ID:
>>43
私立派はなにもない
私立派はなにもない
59: 2013/06/19(水) 21:32:50.35 .net ID:
>>20
> >>18
> 早慶卒会社役員も平均的東大卒よりポテンシャルはそうそう低くないでしょうね
> 旧帝なんて学部→院と入試はほぼペーパーでしょ？
> 学部入試や資格試験の成績との比較は当然
大学行ったことないのかな
> >>18
> 早慶卒会社役員も平均的東大卒よりポテンシャルはそうそう低くないでしょうね
> 旧帝なんて学部→院と入試はほぼペーパーでしょ？
> 学部入試や資格試験の成績との比較は当然
大学行ったことないのかな
60: 2013/06/19(水) 21:36:48.40 .net ID:
東大のような頭のいい人が多い大学の進学率が高すぎるのはそれはそれで問題でしょう。
優秀な人材は大学に引きこもってないで社会で活躍してもらわないと。
優秀な人材は大学に引きこもってないで社会で活躍してもらわないと。
61: 2013/06/19(水) 21:38:44.97 .net ID:
>>58
経済学者とアメリカ人は同意してくれると思う
経済学者とアメリカ人は同意してくれると思う
