1: 2023/09/07(木) 17:41:15.293 ID:MUoo5uNc0.net
山形市って日本の県庁所在地で一番スカスカかもしれない
人口24万都市と思えないスカスカっぷりで終わってる
なぜか、それは公共交通が終わっているからだと判明した
人口24万都市と思えないスカスカっぷりで終わってる
なぜか、それは公共交通が終わっているからだと判明した
2: 2023/09/07(木) 17:43:32.265 ID:BRvL+oX/M.net
山形ってどこだっけ
行く理由が1つもない所だわ
行く理由が1つもない所だわ
3: 2023/09/07(木) 17:43:51.964 ID:MUoo5uNc0.net
まず普通の都市は中心駅前にシネコンとか大型商業施設があり、
公共施設も市街地の中の徒歩圏にあるものだ
ところが山形は違う。山形における最大級の商業施設はイオンモールだがそれがあるのは街はずれの田んぼを埋め立てた道路沿いだ
そして文化会館こそ駅前にあるけど、県庁舎を筆頭に多くの主要な公共機関は同様に「陸の孤島」の道路沿いにポツンと立地だ
つまり中心駅に出ても、何でもそろうわけではないのだ
公共施設も市街地の中の徒歩圏にあるものだ
ところが山形は違う。山形における最大級の商業施設はイオンモールだがそれがあるのは街はずれの田んぼを埋め立てた道路沿いだ
そして文化会館こそ駅前にあるけど、県庁舎を筆頭に多くの主要な公共機関は同様に「陸の孤島」の道路沿いにポツンと立地だ
つまり中心駅に出ても、何でもそろうわけではないのだ
4: 2023/09/07(木) 17:44:25.488 ID:MUoo5uNc0.net
>>2
おそらく日本の県で一番何もないと思う
「地方都市の課題点」が一番凝縮された場所が山形ではないか
おそらく日本の県で一番何もないと思う
「地方都市の課題点」が一番凝縮された場所が山形ではないか
5: 2023/09/07(木) 17:44:47.266 ID:oLoDeAkZd.net
これはそう
酒が名物のくせに車がないと観光出来ないとかアホかと
酒が名物のくせに車がないと観光出来ないとかアホかと
7: 2023/09/07(木) 17:45:56.349 ID:YyYvrINOp.net
映画館は徒歩圏内にあるじゃん
8: 2023/09/07(木) 17:46:32.925 ID:E8ejBF0Sd.net
山形ってインターネット使えるの？
11: 2023/09/07(木) 17:47:49.110 ID:MUoo5uNc0.net
>>5
山形はマジ頭がおかしい
同じ北国でも函館の方がまだ路面電車とかあってマシだった
山形はマジ頭がおかしい
同じ北国でも函館の方がまだ路面電車とかあってマシだった
12: 2023/09/07(木) 17:48:20.297 ID:kHG4kRqG0.net
伸びしろはある
14: 2023/09/07(木) 17:51:09.075 ID:HKHy/FJ4M.net
アンチ乙
山形市には救急車山大生見殺しがあるから
山形市には救急車山大生見殺しがあるから
16: 2023/09/07(木) 17:55:46.491 ID:MUoo5uNc0.net
>>7
ないね
ないね
17: 2023/09/07(木) 17:56:01.676 ID:MUoo5uNc0.net
>>8
40代でもウトイ人は多い
40代でもウトイ人は多い
18: 2023/09/07(木) 17:56:46.507 ID:YyYvrINOp.net
>>16
ソラリスあるだろ？今ないの？
ソラリスあるだろ？今ないの？
26: 2023/09/07(木) 18:08:51.898 ID:NOpSeBlf0.net
福井市とあんま人口変わんないのな
32: 2023/09/07(木) 18:18:11.121 ID:4CbOWIKpp.net
その北関東も車社会で政令市が一個もない
仙台レベルの都市に多少近いからってどうにもならない
仙台レベルの都市に多少近いからってどうにもならない
33: 2023/09/07(木) 18:21:06.028 ID:MUoo5uNc0.net
また、山形市内は仮に電車があってもおかしいんだわ
山形駅から奥羽本線の隣の蔵王駅までは5km離れている
蔵王駅は山形市大字松原にあり、「市内の隣駅」だ。それだけ聴くと近いと思うだろう
だが草加松原の獨協大学前駅から草加駅が2kmと考えればその倍以上である。市外、県外の竹ノ塚駅でさえ4kmしか離れていないんだから当然「すごい遠い」のである
ちなみに直接結ぶ電車こそないけど調布駅から多摩川を越えた神奈川県の登戸駅までが直線4km。調布市民からすれば登戸なんて川崎で遠いイメージだろ？けど山形ではそれが隣の駅なんだよ
これじゃあ使い物にならないよね？
山形駅から奥羽本線の隣の蔵王駅までは5km離れている
蔵王駅は山形市大字松原にあり、「市内の隣駅」だ。それだけ聴くと近いと思うだろう
だが草加松原の獨協大学前駅から草加駅が2kmと考えればその倍以上である。市外、県外の竹ノ塚駅でさえ4kmしか離れていないんだから当然「すごい遠い」のである
ちなみに直接結ぶ電車こそないけど調布駅から多摩川を越えた神奈川県の登戸駅までが直線4km。調布市民からすれば登戸なんて川崎で遠いイメージだろ？けど山形ではそれが隣の駅なんだよ
これじゃあ使い物にならないよね？
35: 2023/09/07(木) 18:28:37.611 ID:S2O55ef40.net
車社会が既にあるなら、駅前に大きな複合施設を設置するとしても1階部分を巨大駐車場にしつつ2階を駅改札と接続した通路にして3階以上にテナント入れる感じ
だと無理なく人流を誘導できそう。
だと無理なく人流を誘導できそう。
36: 2023/09/07(木) 18:29:26.491 ID:MUoo5uNc0.net
さらに蔵王駅だけが山形市内の駅ではない
一番遠いところだと、さっき言った仙山線の面白山高原駅から山形駅までは18kmも離れているんだ
18kｍってクソ長いよ
草加からスカイツリーでさえ13kｍ、調布から新宿が15km、それ以上だ！
それだけ山形市はバカでかいのに、仙山線の快速は1日たったの4本しかなくて、それもたいして早くないんだ
奥羽本線など他路線は鈍行オンリーだ。伊勢崎線や京王線で区間急行も存在せず鈍行だけで都心に通えなんて言われても無理があるだろ？
だから山形市内は鉄道移動が盛んにならないのではないかと思ったのだ
一番遠いところだと、さっき言った仙山線の面白山高原駅から山形駅までは18kmも離れているんだ
18kｍってクソ長いよ
草加からスカイツリーでさえ13kｍ、調布から新宿が15km、それ以上だ！
それだけ山形市はバカでかいのに、仙山線の快速は1日たったの4本しかなくて、それもたいして早くないんだ
奥羽本線など他路線は鈍行オンリーだ。伊勢崎線や京王線で区間急行も存在せず鈍行だけで都心に通えなんて言われても無理があるだろ？
だから山形市内は鉄道移動が盛んにならないのではないかと思ったのだ
38: 2023/09/07(木) 18:32:31.233 ID:MUoo5uNc0.net
>>35
思うに山形駅と蔵王駅はあまりに駅間が長いだろ
5km以上もあるんなら、途中にひと駅どころか2~3駅あってもおかしくない
同じ人口の草加市、調布市、大和市などは「そう」なんだから
そしてその途中駅沿いに郊外大型化した施設を設置すれば、
マイカーで行きたい人はマイカーで行けばいいし、電車なら電車誘導ができると俺は思うんだよ
というかそこでクルマ捨てて山形駅まで電車乗ればいいじゃん。海外で言う「パーク・アンド・ライド」だな
思うに山形駅と蔵王駅はあまりに駅間が長いだろ
5km以上もあるんなら、途中にひと駅どころか2~3駅あってもおかしくない
同じ人口の草加市、調布市、大和市などは「そう」なんだから
そしてその途中駅沿いに郊外大型化した施設を設置すれば、
マイカーで行きたい人はマイカーで行けばいいし、電車なら電車誘導ができると俺は思うんだよ
というかそこでクルマ捨てて山形駅まで電車乗ればいいじゃん。海外で言う「パーク・アンド・ライド」だな
39: 2023/09/07(木) 18:36:48.664 ID:MUoo5uNc0.net
実際問題、山形駅~蔵王駅間には大学病院があるんだけど
その裏を奥羽本線は素通りするんだ
大学病院の通院が必要な人こそマイカーなんて運転できず電車が必要だろう？
さらにいえばその大学に通う学生さんもマイカーで通学しているという、東京の大学だったら禁止されててありえないことがまかり通っているんじゃないかと
これは都市計画がしくじっているとしか思えないんだよ
なんたってビジホのルートインさえ、大学病院前の国道沿いにあるんだぞ
おかしいだろ？普通、中央だったらビジホは必ず駅前立地だろ。ラブホじゃあるめーしさ
ところが山形県では「田んぼの中のインター沿いにポツンとビジホ」とかもけっこう県下ではあるんだわ
その裏を奥羽本線は素通りするんだ
大学病院の通院が必要な人こそマイカーなんて運転できず電車が必要だろう？
さらにいえばその大学に通う学生さんもマイカーで通学しているという、東京の大学だったら禁止されててありえないことがまかり通っているんじゃないかと
これは都市計画がしくじっているとしか思えないんだよ
なんたってビジホのルートインさえ、大学病院前の国道沿いにあるんだぞ
おかしいだろ？普通、中央だったらビジホは必ず駅前立地だろ。ラブホじゃあるめーしさ
ところが山形県では「田んぼの中のインター沿いにポツンとビジホ」とかもけっこう県下ではあるんだわ
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40: 2023/09/07(木) 18:37:37.608 ID:S2O55ef40.net
>>38
駅の新設は諸事情あってハードル険しいから、ただでさえ落ち目の山形を再生するなら「山形駅に一点集中投資」すべき。
いきなり同時並行的に「大規模な面」での都市圏開発を目指すのは贅沢言い過ぎ無茶言い過ぎ。
駅の新設は諸事情あってハードル険しいから、ただでさえ落ち目の山形を再生するなら「山形駅に一点集中投資」すべき。
いきなり同時並行的に「大規模な面」での都市圏開発を目指すのは贅沢言い過ぎ無茶言い過ぎ。
41: 2023/09/07(木) 18:37:56.042 ID:vztahZjG0.net
しかも東京よりガソリン高いのが終わってる
43: 2023/09/07(木) 18:43:17.974 ID:MUoo5uNc0.net
>>41
で、所得は低いだろ
だったらなおさら公共交通をちゃんと整備しなきゃいけないのにね
歴代山形県知事、市長は俺より無能なんですかね
で、所得は低いだろ
だったらなおさら公共交通をちゃんと整備しなきゃいけないのにね
歴代山形県知事、市長は俺より無能なんですかね
47: 2023/09/07(木) 18:53:05.190 ID:ueQKs/0i0.net
>>16
ソラリスとフォーラム山形あるよ
ちな僕は山形県南陽市民で生まれてから32歳の今日まで一歩も県外に出たことがない底辺です
ソラリスとフォーラム山形あるよ
ちな僕は山形県南陽市民で生まれてから32歳の今日まで一歩も県外に出たことがない底辺です
50: 2023/09/07(木) 18:55:11.470 ID:MUoo5uNc0.net
というかつくばエクスプレス使えばつくばから都心も1時間圏内だよ
60kｍ離れてるけどね
俺みたいに千葉県民で、武蔵野線もよく利用して東関東に詳しい人ならだれでもわかってるけど
「茨城県＝北関東=地方都市で関東ではない」と言う図式は間違いで、電車で通勤できる範囲は茨城県南もベッドタウンなの
だから栃木や群馬みたいに没落せず、茨城は県南に関しては伸びてる。取手にしても都心の地下鉄がやってくるし上野東京ラインも130kmで早いからな
60kｍ離れてるけどね
俺みたいに千葉県民で、武蔵野線もよく利用して東関東に詳しい人ならだれでもわかってるけど
「茨城県＝北関東=地方都市で関東ではない」と言う図式は間違いで、電車で通勤できる範囲は茨城県南もベッドタウンなの
だから栃木や群馬みたいに没落せず、茨城は県南に関しては伸びてる。取手にしても都心の地下鉄がやってくるし上野東京ラインも130kmで早いからな
51: 2023/09/07(木) 18:55:59.161 ID:pLny0OufM.net
車社会に全振りしたなら山形自動車道月山区間も開通しろよｗ
52: 2023/09/07(木) 18:57:23.619 ID:MUoo5uNc0.net
東京では多くの人は1時間圏内に通勤して首都圏が成り立っている
で、その1時間が場所に寄るけどだいたい50km、最長で60km
東海道線の場合120km運転できるので、最初の終着駅・始発駅の平塚駅までが東京駅とちょうど1時間で、ベッドタウンのきわになってる
俺は名古屋まで青春18切符で東海道線に乗って、平塚駅が首都圏の分断線だと気づいた
ここまで住宅地が切れ目なく続いていて、平塚駅を過ぎると花水川を渡ったあたりで急に高麗山が見えて来たり、住宅地ではなく畑や田んぼに切り替わるから
で、その1時間が場所に寄るけどだいたい50km、最長で60km
東海道線の場合120km運転できるので、最初の終着駅・始発駅の平塚駅までが東京駅とちょうど1時間で、ベッドタウンのきわになってる
俺は名古屋まで青春18切符で東海道線に乗って、平塚駅が首都圏の分断線だと気づいた
ここまで住宅地が切れ目なく続いていて、平塚駅を過ぎると花水川を渡ったあたりで急に高麗山が見えて来たり、住宅地ではなく畑や田んぼに切り替わるから
53: 2023/09/07(木) 18:59:14.249 ID:MUoo5uNc0.net
首都圏の通勤電車は100km以上出てるんだよ
120kmなんて、最近の一部の高速道路でやっと解禁したレベルで普通は高速道路でも違法だろ
だから東京都心との通勤圏がバカ広くなったのよ。だから千葉県のベッドタウンは千葉市のはしっこまで、さらには成田や市原にさえひろがっているのよ
ところがマイカーでは、法定速度なら一般道は早くて60kmでしょ
これでは都市の広がりはない。なので、距離的には仙台のベッドタウンになれる山形市はそうなれず、仙台の繁栄の恩恵にあずかって人口を増やせていない
120kmなんて、最近の一部の高速道路でやっと解禁したレベルで普通は高速道路でも違法だろ
だから東京都心との通勤圏がバカ広くなったのよ。だから千葉県のベッドタウンは千葉市のはしっこまで、さらには成田や市原にさえひろがっているのよ
ところがマイカーでは、法定速度なら一般道は早くて60kmでしょ
これでは都市の広がりはない。なので、距離的には仙台のベッドタウンになれる山形市はそうなれず、仙台の繁栄の恩恵にあずかって人口を増やせていない
54: 2023/09/07(木) 19:00:04.546 ID:MUoo5uNc0.net
つまり山形の電車は高速化が必要だし、並行して各駅停車の駅間隔を増やすべきだった
戦後ずっとそれは懸案だった。だけど誰も取り組まなかったのは、歴代政治家がアホだったんだろ
戦後ずっとそれは懸案だった。だけど誰も取り組まなかったのは、歴代政治家がアホだったんだろ
55: 2023/09/07(木) 19:01:09.767 ID:pLny0OufM.net
そういや山形駅周辺ちょこっとだけSuica利用できる駅が拡大する話あったよな
65: 2023/09/07(木) 19:13:05.647 ID:ba0zY9wx0.net
なげえよ
66: 2023/09/07(木) 19:13:14.448 ID:Bgc3FRTG0.net
仙山線って鈍行で1時間だよな十分だろ‥
68: 2023/09/07(木) 19:14:58.403 ID:++GiDbTV0.net
なんかでかいビルあるじゃん
69: 2023/09/07(木) 19:15:40.787 ID:9dZx8FvmM.net
庄内から山形市行くくらいなら秋田新潟東京行くよなそれか山形飛び越え仙台市へ
70: 2023/09/07(木) 19:17:40.476 ID:cjZnlFyDd.net
庄内交通って私鉄はあったけど
空襲で燃えた京王線を無理やり直して
使ってたそれはそれは貧乏電車だったとか
空襲で燃えた京王線を無理やり直して
使ってたそれはそれは貧乏電車だったとか
72: 2023/09/07(木) 19:19:18.523 ID:ba0zY9wx0.net
よう仙台のこと知ってるな
74: 2023/09/07(木) 19:21:47.696 ID:MUoo5uNc0.net
>>72
塩釜のニッポンレンタカーでクルマ借りて被災地いったし
もともと仙台駅のタワマンのてっぺんにいとこが住んでいる
塩釜のニッポンレンタカーでクルマ借りて被災地いったし
もともと仙台駅のタワマンのてっぺんにいとこが住んでいる
75: 2023/09/07(木) 19:22:21.187 ID:MUoo5uNc0.net
>>70
その京王線が走ってる調布みたいに山形市はなるべきだった
その京王線が走ってる調布みたいに山形市はなるべきだった
79: 2023/09/07(木) 19:30:16.259 ID:MUoo5uNc0.net
>>32
おまえつくばエクスプレスも知らねーのかよ
話しにならないな・・・
おまえつくばエクスプレスも知らねーのかよ
話しにならないな・・・
200: 2023/09/07(木) 21:23:43.792 ID:IC/iFMMsM.net
>>53
じゃあ交通機関の整備とかいらんから法定速度変えればいいじゃんｗ
まぁ実際地方では一般道でも100キロで走ってるけどねｗ
じゃあ交通機関の整備とかいらんから法定速度変えればいいじゃんｗ
まぁ実際地方では一般道でも100キロで走ってるけどねｗ
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319: 2023/09/07(木) 22:54:12.006 ID:XS/WLcTl0.net
でも人口減少してインフラの維持が困難になっていったら結局みんな村社会の組織を頼りに生きるんだと思うけどな
