1: 2023/10/29(日) 00:38:43.620 ID:RBIoC5aU0.net
他の業界より給与水準は高いし労働時間は短いしリモートワークも充実してる
明らかにホワイトだと思うわ
明らかにホワイトだと思うわ
2: 2023/10/29(日) 00:41:38.496 ID:CA4S0d/l0.net
労働時間は時と場合による
3: 2023/10/29(日) 00:41:54.652 ID:o++7tpyQ0.net
まあ結局基本はデスクワークだもんね
4: 2023/10/29(日) 00:44:44.888 ID:o++7tpyQ0.net
とにかく技術が目まぐるしく変わる業界だからどれを採用するかで揉めて人間関係悪化することもしばしば
5: 2023/10/29(日) 00:44:55.260 ID:RBIoC5aU0.net
納期のあるITベンダやシステム開発会社みたいなところは納期に追われるみたいなこともあるんだろうけど
ちゃんとした自社開発のIT企業なら納期がどうこうも厳格にはない
もちろんスケジュールは引くけど
ちゃんとした自社開発のIT企業なら納期がどうこうも厳格にはない
もちろんスケジュールは引くけど
6: 2023/10/29(日) 00:47:55.445 ID:4+4SrN1U0.net
俺はウェブ系だけど３０代前半で９００いかないくらい
7: 2023/10/29(日) 00:48:07.421 ID:CM4AfMxe0.net
知らない人からしたら座りっぱなしで永遠と不可思議な文字列と睨めっこ、それは苦痛にしかみえない
8: 2023/10/29(日) 00:51:34.894 ID:Qs9MvFnd0.net
いや実際苦痛で薄給で地獄だぞ
1はいい思いしてる上流だから
1はいい思いしてる上流だから
9: 2023/10/29(日) 00:51:47.394 ID:hVRyW5r/0.net
妻が同い年の大学病院の勤務医で毎週当直してるけどフルリモート定時の俺と給料大して変わらん
10: 2023/10/29(日) 00:52:53.523 ID:o++7tpyQ0.net
しかも結構なコミュニケーションも要求されるからね
どれか1つでも合わないとそれだけで大変
どれか1つでも合わないとそれだけで大変
11: 2023/10/29(日) 00:53:31.421 ID:hVRyW5r/0.net
>>8
下層の待遇が悪いのはITに限らないわ
運送業界でもトラックドライバーの待遇は悪くてパイロットの待遇は良い
建築業界でも財閥系デベロッパーの待遇は良くて土方の待遇は悪い
下層の待遇が悪いのはITに限らないわ
運送業界でもトラックドライバーの待遇は悪くてパイロットの待遇は良い
建築業界でも財閥系デベロッパーの待遇は良くて土方の待遇は悪い
12: 2023/10/29(日) 00:54:45.701 ID:5f26gA7P0.net
日系ITはアウアウアーでも務まるからな
コスパはいい
コスパはいい
13: 2023/10/29(日) 00:55:23.549 ID:4+4SrN1U0.net
紛らわしくしてるのはSESとか特定派遣の会社もIT企業名乗ってることだな
建築現場に労働者派遣してる派遣会社は建築会社ではないのと同じでそういう会社はIT企業ではない
建築現場に労働者派遣してる派遣会社は建築会社ではないのと同じでそういう会社はIT企業ではない
14: 2023/10/29(日) 00:55:35.416 ID:81oRkdz80.net
そもそも今どの業界もブラックって風潮
15: 2023/10/29(日) 00:55:38.686 ID:o++7tpyQ0.net
>>11
トラックドライバーも土方も知識やコミュニケーション力は最低限で充分だけど下層ITは上層とそこまで変わりのない能力要求されるってのはある
トラックドライバーも土方も知識やコミュニケーション力は最低限で充分だけど下層ITは上層とそこまで変わりのない能力要求されるってのはある
16: 2023/10/29(日) 00:59:51.129 ID:hVRyW5r/0.net
上流、下流とかそもそも多重下請構造のシステムベンダの話だしな
自社サービスを自分たちで開発してサービス提供してる世間一般で言われるIT企業とは違う世界が広がってる
自社サービスを自分たちで開発してサービス提供してる世間一般で言われるIT企業とは違う世界が広がってる
17: 2023/10/29(日) 01:01:56.137 ID:5f26gA7P0.net
日本のSIerは百害あって一利ないから全部はよ潰れればいい
18: 2023/10/29(日) 01:04:39.590 ID:hVRyW5r/0.net
明らかにブラックだなって業界は人が採用できなくなって従業員の質が低下してる
教育とか飲食とかがそう
教育とか飲食とかがそう
19: 2023/10/29(日) 01:06:10.151 ID:9wd01ccK0.net
パソコン苦手で自分じゃ絶対行けるわけないと思ってた時は「ITはブラックなんだ」って思い込むことでなんとか平静を保ってた
自分はできないけど、割とたくさんの人が行ける業界がホワイトで稼げるってのはなんかムカつくじゃん？
要するに酸っぱい葡萄だね
自分はできないけど、割とたくさんの人が行ける業界がホワイトで稼げるってのはなんかムカつくじゃん？
要するに酸っぱい葡萄だね
20: 2023/10/29(日) 01:06:55.597 ID:9wd01ccK0.net
あとネットはIT系の人が多いからそういう業界の愚痴も多い
だから他も普通にあるレベルのことでも目立って印象が悪くなるのかもしれない
だから他も普通にあるレベルのことでも目立って印象が悪くなるのかもしれない
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21: 2023/10/29(日) 01:11:01.439 ID:uXFT253L0.net
ブラックとホワイトの差が激しい業界
ホワイトなところは月の残業時間は基本的に5時間以内だし残業代出るし有給も取れるし土日祝日完全休み
ブラックは休日出勤当たり前でサービス残業が基本で月の残業時間80時間超えが当たり前
ホワイトなところは月の残業時間は基本的に5時間以内だし残業代出るし有給も取れるし土日祝日完全休み
ブラックは休日出勤当たり前でサービス残業が基本で月の残業時間80時間超えが当たり前
22: 2023/10/29(日) 01:11:28.899 ID:czYnXglt0.net
客先常駐のSESとかの話じゃね
23: 2023/10/29(日) 01:13:13.544 ID:seGanuti0.net
上から下までコミュ障多いから隙あらばガン詰めしてくる上司がいたり
それが嫌で自分でサビ残(もちろんネットで文句言う)したりする人が多い
それが嫌で自分でサビ残(もちろんネットで文句言う)したりする人が多い
25: 2023/10/29(日) 01:14:43.301 ID:ldc8LF5Z0.net
よく知らんけど業界全体真っ黒なのってゼネコンとかくらいでないの？
他はピンキリだろ
他はピンキリだろ
26: 2023/10/29(日) 01:17:35.122 ID:hVRyW5r/0.net
>>25
ゼネコンも従業員の待遇はそんなに悪くない
労働時間は比較的長いけど平均年収1000万円とかだし外資との競争もなくて公共事業を数社で寡占してるからかなり安定してる
ゼネコンも従業員の待遇はそんなに悪くない
労働時間は比較的長いけど平均年収1000万円とかだし外資との競争もなくて公共事業を数社で寡占してるからかなり安定してる
29: 2023/10/29(日) 01:20:26.040 ID:cLHpsac80.net
チーム管理やってる20代けど残業は月10時間なくて年収900万
フルリモートフルフレックスだからめちゃくちゃホワイトな環境もあるよ
そりゃ銀行コード1番の件に巻き込まれてたりしたらやばいから
上と下の格差はすごいと思う
フルリモートフルフレックスだからめちゃくちゃホワイトな環境もあるよ
そりゃ銀行コード1番の件に巻き込まれてたりしたらやばいから
上と下の格差はすごいと思う
30: 2023/10/29(日) 01:21:38.638 ID:2wAZCksg0.net
ITって何気に営業みたいなコミュ力要求されるのに世間的には工場勤務のパソコン版だと思ってる節があるから入社して初めて適性なかったと気づく人が多い
31: 2023/10/29(日) 01:22:52.813 ID:hVRyW5r/0.net
>>29
フルリモートは分かるけどフルフレックスなんかありえるのか
開始や終了は多少前後しても昼の時間（11時～16時）は働かないとやりにくくないか
フルリモートは分かるけどフルフレックスなんかありえるのか
開始や終了は多少前後しても昼の時間（11時～16時）は働かないとやりにくくないか
32: 2023/10/29(日) 01:23:38.197 ID:seGanuti0.net
>>29
いつもどんな仕事してんの？
いつもどんな仕事してんの？
33: 2023/10/29(日) 01:24:35.442 ID:cLHpsac80.net
>>31
実体としては暗黙的にmtgの時間は働かなきゃだね
逆に言えばそこだけ抑えれば自由
実体としては暗黙的にmtgの時間は働かなきゃだね
逆に言えばそこだけ抑えれば自由
34: 2023/10/29(日) 01:25:45.251 ID:hVRyW5r/0.net
飲食も従業員不足が続いてるし近いうちに待遇改善されるんだろうな
最後に残るブラック業界は人事院が待遇を決めてる教育・福祉業界だろう
最後に残るブラック業界は人事院が待遇を決めてる教育・福祉業界だろう
35: 2023/10/29(日) 01:26:24.604 ID:hVRyW5r/0.net
>>33
それはフルフレックスとは言わないわ
それはフルフレックスとは言わないわ
36: 2023/10/29(日) 01:27:00.993 ID:cLHpsac80.net
>>32
チームの生産性を上げるために仕組みづくりしたりとか
生産性を下げる要因の除去や必要なmtgの主催とファシリ
あとはエンジニアの増員の対応なんかも
暇なときはコード書いたりレビューしたりもたまにはしてる
チームの生産性を上げるために仕組みづくりしたりとか
生産性を下げる要因の除去や必要なmtgの主催とファシリ
あとはエンジニアの増員の対応なんかも
暇なときはコード書いたりレビューしたりもたまにはしてる
37: 2023/10/29(日) 01:27:49.623 ID:hVRyW5r/0.net
教育業界は特にブラックすぎて採用できない問題をFランから採用することによって補ってきたから若手教師はFランだらけになってる
38: 2023/10/29(日) 01:28:31.795 ID:cLHpsac80.net
>>35
まぁそうだね
じゃあ普通のフレックスで
実際コミュニケーションは取らなきゃならんから完全なフルフレックスは無理だね
まぁそうだね
じゃあ普通のフレックスで
実際コミュニケーションは取らなきゃならんから完全なフルフレックスは無理だね
39: 2023/10/29(日) 01:31:00.804 ID:hVRyW5r/0.net
IT業界は人足りないならFランから採用して作らせようってのができないからブラック化しないのもある
誰でも出来る仕事ほどブラック化しがち
誰でも出来る仕事ほどブラック化しがち
40: 2023/10/29(日) 01:31:50.530 ID:seGanuti0.net
>>36
へー
生産性あげる仕組みづくり？とか下げる要因の除去ってあんまイメージわかないけどどんなことするの？
へー
生産性あげる仕組みづくり？とか下げる要因の除去ってあんまイメージわかないけどどんなことするの？
41: 2023/10/29(日) 01:34:12.406 ID:cLHpsac80.net
情報系の学部出てるんだけどさ
マジでロジック考えられない人って多いんだな
研修とかでも全然無理な人とかもいて、そういう意味だとITって向き不向きはっきりしちゃうよね
その上コミュニケーション能力にも秀でてれば単金100万とか余裕な業界になるよね
マジでロジック考えられない人って多いんだな
研修とかでも全然無理な人とかもいて、そういう意味だとITって向き不向きはっきりしちゃうよね
その上コミュニケーション能力にも秀でてれば単金100万とか余裕な業界になるよね
42: 2023/10/29(日) 01:35:53.491 ID:5f26gA7P0.net
>>35
一切の mtg を拒絶できる仕事でなければフルフレックスと呼ばないつもりか？
あらかじめ自分が働きたくない時間を block しておけばフルフレックスは成立するぞ
一切の mtg を拒絶できる仕事でなければフルフレックスと呼ばないつもりか？
あらかじめ自分が働きたくない時間を block しておけばフルフレックスは成立するぞ
45: 2023/10/29(日) 01:38:26.187 ID:cLHpsac80.net
>>40
仕事進めていく上でここやりにくいなって思ったりしたことってない？
設計書いた人とコミュニケーション取りたいのにその人がずっとmtgで話せないとか
そういうときにその人の業務を整理してコミュニケーション取りやすくしたり
そういった話を1on1で聞いて管理して解決してチームとしての強度を上げていく感じだね
メンバーが働きやすいなって感じるためのすべてをやってるよ
仕事進めていく上でここやりにくいなって思ったりしたことってない？
設計書いた人とコミュニケーション取りたいのにその人がずっとmtgで話せないとか
そういうときにその人の業務を整理してコミュニケーション取りやすくしたり
そういった話を1on1で聞いて管理して解決してチームとしての強度を上げていく感じだね
メンバーが働きやすいなって感じるためのすべてをやってるよ
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46: 2023/10/29(日) 01:40:28.889 ID:o++7tpyQ0.net
>>45
そういう会社あるんだな
負け惜しみみたいになるけどそういう会社ならITの職種でも続けられたかもなー
そういう会社あるんだな
負け惜しみみたいになるけどそういう会社ならITの職種でも続けられたかもなー
47: 2023/10/29(日) 01:42:40.919 ID:hVRyW5r/0.net
>>42
ミーティングのたびに参加者の都合を聞いて時間を決めてるならフレックスって言えるだろうけど
定例で毎週何曜日のこの時間はミーティングって抑えられてるパターンがままある
そうしたらもうその時間は働かなければいけない時間になってるから完全に自由な時間に働いてるとは言わないわ
ミーティングのたびに参加者の都合を聞いて時間を決めてるならフレックスって言えるだろうけど
定例で毎週何曜日のこの時間はミーティングって抑えられてるパターンがままある
そうしたらもうその時間は働かなければいけない時間になってるから完全に自由な時間に働いてるとは言わないわ
48: 2023/10/29(日) 01:44:26.517 ID:SBxuUO4P0.net
まじもんのブラックは企業なんて呼べるほど職場の体裁ととのってない
なんとなく金ない奴らが集められて危険で過酷な労働を強いられ安い日当もらって遅くに帰らされる
なんとなく金ない奴らが集められて危険で過酷な労働を強いられ安い日当もらって遅くに帰らされる
50: 2023/10/29(日) 01:46:58.153 ID:5f26gA7P0.net
>>47
それお前の感想であって世間一般のフルフレックスの定義と違うんだよ
それお前の感想であって世間一般のフルフレックスの定義と違うんだよ
51: 2023/10/29(日) 01:47:01.814 ID:Kx9FT5C30.net
>>4
いきなり先輩がキレて殴られたりとかするの？
いきなり先輩がキレて殴られたりとかするの？
52: 2023/10/29(日) 01:47:16.181 ID:seGanuti0.net
>>45
なんとなくわかったけど毎日ってなるとやっぱ想像できんわw
なんとなくわかったけど毎日ってなるとやっぱ想像できんわw
54: 2023/10/29(日) 01:48:49.266 ID:o++7tpyQ0.net
>>51
いきなりではなく何度も会議が開かれるけど溝が埋まり切らず最終的に罵り合いになったわ…
もちろんどっちの派閥につくか選ばなければならない
いきなりではなく何度も会議が開かれるけど溝が埋まり切らず最終的に罵り合いになったわ…
もちろんどっちの派閥につくか選ばなければならない
55: 2023/10/29(日) 01:50:34.296 ID:hVRyW5r/0.net
>>50
フルフレックスとは
総労働時間を満たせば労働者が自由に就業時間を決められる働き方のことを指します
定例で抑えられてたら自由に決められてるとは言わないだろ
フルフレックスとは
総労働時間を満たせば労働者が自由に就業時間を決められる働き方のことを指します
定例で抑えられてたら自由に決められてるとは言わないだろ
56: 2023/10/29(日) 01:50:47.140 ID:Kx9FT5C30.net
>>54
会議なんかあるんだ
うちは立場が強い者が一方的に罵って終わり
会議なんかあるんだ
うちは立場が強い者が一方的に罵って終わり
58: 2023/10/29(日) 01:53:18.372 ID:5f26gA7P0.net
>>55
アスペか
アスペか
59: 2023/10/29(日) 01:55:25.028 ID:hVRyW5r/0.net
>>58
定例ミーティングをご存知ないか？
毎週水曜日の14時から1時間ミーティングやるから参加してねってことだよ
従業員がその時間は働きたくないなと思っても出ないといけない
自分で働く時間を決められてない
定例を設定せずに毎回調整してるのとは全く違う
定例ミーティングをご存知ないか？
毎週水曜日の14時から1時間ミーティングやるから参加してねってことだよ
従業員がその時間は働きたくないなと思っても出ないといけない
自分で働く時間を決められてない
定例を設定せずに毎回調整してるのとは全く違う
61: 2023/10/29(日) 01:58:01.165 ID:cLHpsac80.net
>>59
一応うちでは定例の枠は押さえてるけど必須参加者が参加難しいって言ったら別途日程調整してるよ
ただ完全なフルフレックスかって言うとそうじゃないよね、ごめんね
一応うちでは定例の枠は押さえてるけど必須参加者が参加難しいって言ったら別途日程調整してるよ
ただ完全なフルフレックスかって言うとそうじゃないよね、ごめんね
63: 2023/10/29(日) 01:59:24.576 ID:5f26gA7P0.net
>>59
世間一般だとコアタイム設けられてない場合フルフレックスと呼ぶ
つか定例定例アホみたいに言ってるがそんなもん調整しろ
世間一般だとコアタイム設けられてない場合フルフレックスと呼ぶ
つか定例定例アホみたいに言ってるがそんなもん調整しろ
64: 2023/10/29(日) 01:59:35.696 ID:hVRyW5r/0.net
>>61
完全なフレックスがフルフレックスだろ
完全なフルフレックスって頭痛が痛いかよ
完全なフレックスがフルフレックスだろ
完全なフルフレックスって頭痛が痛いかよ
65: 2023/10/29(日) 02:00:44.409 ID:PCUb6y3h0.net
気温コントロールできる環境でお仕事している時点でホワイトだよ
隣の芝は青く見えがちだからねえ
隣の芝は青く見えがちだからねえ
