ArtOfWar: Форум: Литературная гостевая

Редактор : другие произведения.
Комментарии к Форум: Литературная гостевая
()

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]

Размещен: 22/02/2004, изменен: 08/11/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
Если Вы хотите высказать свое мнение о глобальных литературных проблемах - добро пожаловать в литературную гостевую!
Не забывайте о правилах, приличиях и соответствии заявленной тематике - в гостевой работают модераторы.

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
12:30 "Форум: Технические вопросы" (626/4)
12:10 "Форум: Все за 4 суток" (25/14)
15/11 "Форум: Курилка" (52)
16/10 "Розыск: Мы ищем друг друга" (164)
08/10 "Форум: Литературная гостевая" (276)
24/08 "Форум: Юридические проблемы " (89)
20/01 "Владимир Григорьев" (859)
03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
13:18 Рыбак Э.И. "Николай Сиротинин - один в " (5/1)
11:19 Блинковский Д.А "Информация о владельце раздела" (4/3)
02:07 Artofwar "Форум: Все за 4 суток" (27/15)
20:26 Магерамов А.А. "Фашистcкий концлагерь в Клаусдорфе" (50/1)
19:31 Осипенко В.В. "С камнем за пазухой" (10/3)
19:30 Бикбаев Р. "Лазутчики Шахразады" (6/5)
19:06 Бешкарев А.И. "Афганистан. 66 омсбр - в/ч " (566/5)
17/11 Воронин А.Я. "Рики. Глава пятнадцатая. Вероника " (4)
16/11 Голиков А.Ю. "Сопричастье" (2)
15/11 Волков В.В. "Возвращение домой. Окончание" (1)
14/11 Донцов А.Д. "Ностальгия, Погода И Осень" (1)
13/11 Хаустов К. "Фото" (12)
13/11 Береснев Э.В. "Афганистан, 1987 год" (255)
12/11 Агалаков А.В. "Тайна клада Сергея Лазо" (1)
12/11 Сахончик С.М. "Стояние в Дананге" (1)
11/11 Смолина А. "Кёнигсберг / Кaлининград. " (2)
10/11 Епихин С.А. "1060ап. Штатный список +воспоминания" (80)
09/11 Цапков В.В. "Искусство и война" (28)
07/11 Егоров С.А. "2 мсб 180 мсп" (66)
05/11 День-Разведчика "Список праздничных дат" (176)

Полный список...>>

РУЛЕТКА:
Водяной вал Адагума
В августе 96-го
А Ты такой же молодой.
Рекомендует Щербаков С.

ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
Авторов: 748
Произведений: 16701

20/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
Artofwar

Афган.ru
Музыка чеченской войны

Окопка.ru

ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
08:44 Осипенко В.В. "С камнем за пазухой (часть "
17/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 70 гв. омсбр - "
17/11 Воронин А.Я. "Рики. Глава пятнадцатая. Вероника "
16/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
16/11 Бикбаев Р. "Лазутчики Шахразады"
15/11 Голиков А.Ю. "Сопричастье"

Полный список...>>

999. Бабченко Аркадий Аркадьевич (babchenkoa@mail.ru) 2007/01/18 15:16 [ответить]
> > 992.консул
>>Повторюсь. Соберетесь делать Дело, подключусь незамедлительно.

Добрый день, Консул.
Тоже повторюсь, дело находится по этому адресу "Альманах "Артофвар".
Подключайтесь. С радостью примем Вашу помощь

998. Сапер 2007/01/18 14:47 [ответить]
> > 997.Мошков Максим Евгеньевич
>Создавай раздел. Если будет свой раздел - в нем можно выкладывать фотки, как это многие у нас делают.
>
>Правда, тогда писать заставят, не боишься? :)

Н-да...
Волнительно, конечно:)
Спасибо. Надо подумать...

997. *Мошков Максим Евгеньевич (moshkow@systud.msk.su) 2007/01/18 14:39 [ответить]
> > 996.Сапер
>> > 995.Мошков Максим Евгеньевич
>Макс, а можно здесь свои фотки выложить?

Создавай раздел. Если будет свой раздел - в нем можно выкладывать фотки, как это многие у нас делают.

Правда, тогда писать заставят, не боишься? :)

> Правда качество неважное...

А что, у кого-то есть лучше?
Все афганские фотки качеством не блещут.

996. Сапер 2007/01/18 14:34 [ответить]
> > 995.Мошков Максим Евгеньевич
Макс, а можно здесь свои фотки выложить?
Правда качество неважное...

995. *Мошков Максим Евгеньевич (moshkow@systud.msk.su) 2007/01/18 13:23 [ответить]
> > 991.Коломиец Александр
>А почему его стерли?
>Может моедераторы пояснили бы свою позицию. Матом не крыл.

У нас в правилах гостевых написано еще: "и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ".

Ну, еще мы все не любим, когда на площадке артофвара начинается публичное выяснение отношений с переходом на личности. В таких случаях хорошо помогает ведро воды и тотальная зачистка всей темы приведшей к возникновению склоки. При этом чистят и правых и виноватых, чтобы и следа не осталось.

Помнится, в случае необходимости Григорьев с успехом применял тотальные зачистки, ну и нынешние модераторы от него не отстают. В данном случае обошлись удалением всего 5 постингов.

Петровичу - предупреждение. Стас, думай что и где говоришь.

Консулу - совет. Поменьше высокомерия, побольше вежливости, и люди к вам потянутся. Второй совет - старайтесь разделять деловые соображения от пикировки и наездов - чтобы в разных постингах находилось. Тогда модераторам не придется вместе с водой выплескивать младенца, а вам жаловаться, что вас тут цензурируют и стирают ваши мудрые советы.

994.Удалено модератором. 2007/01/18 13:15

993. *Бобров Глеб (glbobrov@yandex.ru) 2007/01/18 12:58 [ответить]
> > 992.консул

Как много букв...

1.) Причина удаления твоего и еще десятка постов мне неизвестна. Адресуй этот вопрос Максиму Мошкову. Наши модераторы обычно на раз разъясняют причины модераторских санкций. Только так - сначала причины выясни, а потом уж обобщения - делай и заключения - выводи.

2.) Тех, кто может навскидку рассказать, как надо делать тот или иной бизнес-проект - миллион. Тех, кто реально делает - единицы. Пока все это слова. Хочешь движения - двигай! Тебя не устраивает работа издательства "Артофвар", не хочешь работать с Бабченко и Плехановым? Да вопросов - нет! Подбери любого, кто тебе по душе и вперед - двигай их. Никто мешать не будет, поверь. И намекать на какие-то гипотетические "далеко идущие интересы" - тоже не будут. Про "флаг и барабан" говорить ничего не стану, а то твои слова про "хамство" в котором я ранее не был замечен, станут реальностью.

3.) Лидер нужен для системного бизнес-продвижения? Да тоже - без вопросов! Хочешь - тебе, хочешь - избранному тобою руководителю проекта собственноручно выпишу удостоверение и еще подписи соберу у остальных членов Совета? Легко!

4.) Совет работает, как в басне Крылова? Входи в члены Совета! Думаю, никто против голосовать не будет. Присоединяйся! Когда избирали, то человек пять, как минимум, отказалось. А нам как раз и нужны - энергичные и толковые.

5.) По последней цитате:
>Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Делай!!!
А то слишком двусмысленно воспринимается твоя предыдущая скорбь:
>Зато красиво разглагольствуют о многих вещах, часто упоминая слова о братстве, памяти, долге, жуя прописные истины и явно в восторге от собственной значимости.

>Удачи.
И тебе.

992. консул 2007/01/18 11:33 [ответить]
Добрый день, вечер, ночь!

Уважаемый модератор! Мое письмо было стерто. Тут уже возникла цензура или я задел ваши далеко идущие интересы? Или это просто технический сбой? Я убрал неуместную колкость в адрес Петровича. Если это было причиной удаления. Буду выше, но и его призываю не врать, если сказать нечего. Еще раз подчеркну. Я не прошу отвечать, я прошу задуматься. Вариант как меня обозвать при этом я описал ниже. Обратите внимание, я пишу про сайт, а не про свою личность. Ежели письмо опять будет удалено, то это можно считать ответом на поставленные мной вопросы, подтвержденные действием модератора, администратора и Совета сайта и пытаться вернуть его снова я не буду. Надеюсь, что это всех устроит.

Внимательно изучил ответы на мое письмо. Сразу скажу, что отвечать на бред Петровича не буду. Момент второй. Прошу в дальнейшем убрать всяческие угрозы. Ибо совершенно нестрашно, а реально что-то сделать мне не получится в силу различных причин. При этом надо учитывать, что те, кто этот бред пишут, выглядят смешно даже для остальных посетителей сайта. Многие из новеньких ведь не знают, какие тут фикусы бывали, так какой смысл портить реноме сайта.
Благодарю всех, кто отнесся с пониманием.
Уважаемая Анна! Меньше всего хотелось общаться с теми, кого я не знаю по старому сайту. Прошу меня простить, но это не хамство. Просто с возрастом возникает право выбирать собеседника. Вас раньше не было и именно поэтому Вам неизвестно, что именно обещалось. А тем более странно обсуждать с Вами тему лидера. Однако данный полу-вопрос или полу-ответ ретранслировал уважаемый мной Анатолий Яковлевич. Отвечаю. Володя не был лидером. Как это не странно может прозвучать. Он просто зачал Дело. Сначала не очень удачно. Лишь позже данный сайт стал Делом. До этого сие было развлечением, досугом, хобби если хотите. Был еще ресторан и другой мелкий бизнес. Была хоккейная команда Питерских инвалидов-ветеранов, которой Володя активно помогал. Многое не получалось. Потом его ограбили. Руки опустились. Но неожиданно для себя он понял, что виртуальные люди, живущие на его сайте, могут оказать ему помощь. Реальную помощь из уважения к Делу пионером которого он стал. Помощь он получил и понял, что видимо его увлечение, стало практически главным Делом. Дело пошло, по ямам и ухабам, но пошло. Уже намечался прорыв, видны ориентиры, оставалось немного до нужного фарватера, но.... Жизнь закончилась. Так бывает.
Повторюсь, Володя не был лидером, да и не мог быть лидером для таких как я. Впрочем, как и для многих на сайте. Однако я его уважал вполне искренне. Это несколько иное отношение, чем отношение к лидеру в том понимании, которое большинство вкладывает в это понятие. Володя был нормальным мужиком, что последнее время уже само по себе редкость. Нормальным человеком, со своими минусами и плюсами. Именно так. Минусами и плюсами. Минусов хватало и плюсов было немало. Впрочем, все как всегда. Говорить, что на данное Дело надо класть жизнь глупость, ибо любая Жизнь дороже любого Дела. Жизни Володи просто не хватило на Дело и пафос тут не уместен. Жизнь закончилась раньше, чем обязательства.
Большинство посетителей сайта с ностальгией вспоминают то время, которое они провели в армии. Причем зачастую ностальгию не замечают, кроют армию вдоль и поперек. Так бывает. Плохое забывается, остается хорошее. Остается главное, тогда мы были молоды. Армия была нипочем. Кто в 18-20 лет верит, что его убьют. Никто. Кто угодно, но только не я. Так вот, армия это 'добровольное' подчинение уставу и командиру. Все помнят старую шутку про Петровский устав. Статья первая - сержант всегда прав. Статья вторая - если сержант неправ, смотри первую статью. Армия без дисциплины невозможна. Также как и без единоначалия. Должен быть командир. Вот, что лично я вкладываю в понятие лидер. Командир может быть избран, назначен с определенным сроком полномочий. В гражданской жизни сие называется генеральный директор. И пока есть срок действия полномочий, а полномочия четко прописаны, его приказы должны неукоснительно соблюдаться. Ибо с нами по-другому нельзя. Вы все мните себя стратегами. Только не понимаете, что ваша стратегия рассчитана под себя. Конкретного себя. А не под Дело. При наличии такого количества людей имеющих боевое прошлое, мнящие себя лидерами, никакой совет с броуновским движением не справиться. Вспомните, в армии были офицеры, которые не могли быть лидерами. Это должность по жизни не их. Так бывает, в этом риск. Итак, понятие лидер для данного Дела трансформируется в должность. А совет это олицетворение басни Крылова.
Идея Дела заключалась в том, что продолжением сайта должно стать запуск издательства. Издательство становится главным Делом, а сайт поддерживающим. Издательство занимается изданием книг, до этого 'откатанных' на сайте. Есть два примера, достаточно ярких. Книга Миронова 'Охота на шейха' и книга Вадима Южного 'Прощание славянки'. Первая книга явный крепкий боевик, так позиционирую его издательства. Данная оценка нисколько не умоляет достоинств данного произведения. 'Прощание славянки' неплохая, но достаточно слабая работа, военная литература с уклоном в мемуары. Именно такой литературы на сайте очень много. Так вот. Издательство правильно оценило боевик Миронова и неплохо распродало тираж. Издание 'Прощание славянки' оплатил я. Заранее понимая, что эта книга нужна не нам. Она в кадетском корпусе и в военных училищах на первом месте. Она для молодого читателя. Юного. А как коммерческое издание данная книга просто обречена на провал.
Слава ты умный и на мой пример не в обиде. Насколько мне известно, издательство заработало неплохие деньги на книге, а вот исходя из твоего контракта ты получил лишь малую толику от реализации (внимательно изучай контракт до подписания и не бойся торговаться). Таким образом, живут все специализированные издательства в мире. За счет массового чтива, издают некоммерческие литературу. Думаю, Вы понимаете, о чем я говорю. Я в некоторой степени утрирую и упрощаю, ибо детали займут слишком много места. На сайте достаточно ярких крепких авторов, произведения которых легко раскрутить, учтя личные интересы авторов и не в ущерб оным, но за счет них издавать работы более слабые. Формой может быть как раз альманах, который Вы затеяли. Но. Господин Плеханов бизнес-план на данное издание это неудачное решение. Проще и надежнее обратиться к богатым ветеранам и таких немало, спонсировать выпуск данного альманаха. Думаю, что результат будет более продуктивным. Я занимаюсь бизнесом уже более 15 лет и смею заверить, что перспектив у альманаха негусто. Это бизнес ничего личного. Для раздумий прошу вспомнить судьбу толстых журналов 'Новый мир', 'Знамя', 'Москва' и т.д. Есть такой журнал 'Братишка', толковое издание с возможными перспективами. Спросите у Аркадия Бабченко на какие средства существует данный журнал и где их берет, мне кажется, что Аркадий владеет данной информацией. Только не говорите, что это коммерческий проект. Распространение через создание сети неравнодушных? Простите меня, но таких мало. Нет примеров подобной сети, а в наш сплошь бизнесовый мир это просто смешно.
Таким образом, Дело прорисовывалось так. Создается издательство. Как - решать надо было Григорьеву и сообществу сайта. Тут допустима демократия. Если нет желания брать кредит у частных лиц, то берут в банке. Многие из нас могут легко помочь в решении данного вопроса. Кредит льготный, за него придется попотеть, но нашего веса хватит решить сие. Далее договор с ИПК. Можно по тендеру, кто предложит лучшие условия. Контракты с авторами. Вещь сложная, вплоть до метания предметов и воплями типа 'Больше никогда я не приду в эту клоаку'. Придет. Можете мне поверить. Договор с сетью на реализацию. Велосипед тут придумывать не надо. Есть хорошие сети, можно получить хорошие условия. Возможен тендер. Организация юридической поддержки издательства и авторов путем заключения договора на обслуживание с положительно зарекомендовавшими себя агентствами. Отработка рекламной концепции на каждое издание собственной рекламной службой. Ваш главный читатель не в Москве и Питере, а в регионах России. В регионах рекламная компания может стоить 20-30 тысяч рублей в городе с населением в миллион. Ваш читатель там. Сайт и альманах - вспомогательная площадка для обкатки произведений и авторов, вспомогательная реклама и т.д.
Я многое не сказал, набросал лишь маршрут и дал координаты цели. Володя незадолго до кончины выбрал этот фарватер. Именно над этим я призывал Вас думать. Ибо для решения данной задачи необходим командир. Тем, кто вскинулся с радостью укоризны. Успокойтесь. Я им быть не могу, да и не хочу. Мне своего геммороя хватает, да и нет мне интереса бодаться с Вами.... Кто-то в ответах сказал про тризну по сайту. Простите, но это бред. В силу обязательств перед Григорьевым и данному слову я не могу сказать много на данную тему, но я много сделал для того, чтобы данный сайт жил. Деньги зарабатывать господа нестыдно. Сие есть совершенно нормальное дело. Некоторые господа ехидно заметили, что за границей с инетом вроде все нормально. Объясняю. Есть дела важнее ежедневного лазания в инете и чтения вашей грызни. Отдельно от всей истории пишу Глебу. Так как, его ответ показалось мне особенно странным. Насчет гаденького осадка. Может погода, в тот день была плохая или давление повысилось или еще чего, например кислотность, обычно при этом возникают такие осадочки. Если Вы не научились, будучи журналистом, выделять главную мысль, то это очень печально. Обвинять меня в наезде на сайт и в неуважении к памяти Володи? Может, в тот день Вами было много выпито. Хочется еще что-то сказать, но воздержусь, ибо отношусь к Вам лично с уважением и не припомню в прошлом хамства с вашей стороны. Про Госпитальную палату, Церковь, Дом слова красивые. Хорошие слова. Только на эти слова не купишь технику, не оплатишь трафик, не получишь юридическую помощь, не отстоишь свои права, не оплатишь праведный труд людей над альманахом, сайтом и т.д. Надеюсь, я ясно излагаю. А бесплатный труд, построенный только на энтузиазме, никогда не даст качественного продукта. Хочется совету сайта, или не хочется, зарабатывать на данное Дело придется. Придется идти дальше, так как сегодняшний подход изжил себя.

Прошу отметить одну вещь. Я написал первое письмо не для того, чтобы вступать с Вами в дискуссию. Я не являюсь Вашим оппонентом. Не надо мучить голову ответами мне. Поймите правильно. Мне, как и окружающему Вас миру, совершенно все равно, что Вы будете делать, а что нет. Можете дальше грызть и хамить друг другу сколько влезет. Доброе начало должно побеждать. Мне кажется, что некая резкость в ответах нормальных людей заключается лишь в том, что они и без меня все прекрасно понимают. Посмотрели в зеркало и остались не очень довольны увиденным. Если первое письмо заставило Вас задуматься уже хорошее. Если нет, так и Бог с Вами. Я обратился к Вам только для того чтобы помочь. Не хотите рискнуть. Будете и далее продолжать гордиться убогостью и нищетой Дела? Пожалуйста. Флаг Вам в руки и барабан на шею. Вот только почему-то к личному благосостоянию многие авторы и завсегдатели сайта так не относятся. Зато красиво разглагольствуют о многих вещах, часто упоминая слова о братстве, памяти, долге, жуя прописные истины и явно в восторге от собственной значимости.
А тем, кто продолжит нести в ответ всякую херню предлагаю сразу писать - Консул ты мудак. Скопируйте в свое письмо и не мучайте себя и других. Вас не сотрут, ибо это вполне литературно. Я не в обиде. Так как это русский эвфемизм понятия 'доброжелательный задумчивый мудрец'. А после написания сего идите к дьяволу в ад, нам всем там самое место. Там и будем поливать друг друга, меряясь званиями в старой армии, размахивать былыми заслугами, наградами и пережитыми трагедиями. Я такой же, как Вы. Может нас кто там и пожалеет, но особо не надейтесь, там таких деятелей как мы полно.
Единственным поводом для моих неоднократных попыток толкнуть Вас всех на более активное движение вперед остается одна странная мысль, которая не отпускает. После смерти Володи появилось ощущение, что я остался ему должен. Что должен? Почему должен? Не очень-то ясно, но от этого не легче.
Повторюсь. Соберетесь делать Дело, подключусь незамедлительно. Нет. Вольному воля спасенному рай.
За сим откланиваюсь. С большим уважением ко всем, кто потратил время на чтение данного сумбурного опуса. Еще с большим к тем, кого все вышесказанное заставит крепко задуматься.
Все вышесказанное является моим личным, совершенно частным мнением и как любой человек в этом мире я могу ошибаться. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Удачи. Всегда Ваш. Консул.

991. Коломиец Александр (kolomeets@cef.khv.ru) 2007/01/18 10:03 [ответить]
> > 990.П очтарь
>Не успел дочитать послание Консула. Может у кого-нибудь сохранилась копия? Скиньте в личку пожалуйста!
А почему его стерли?
Может моедераторы пояснили бы свою позицию. Матом не крыл. Честно выразил свою позицию(кстати, очень правильную) Чего вы боитесь, модераторы, что сайт надо переименовывать в литературно- коммерческий? Так это и так всем понятно. Только зачем делать это тайно. Втихую от Лены Григорьевой и от других участников сайта? Либо делайте по людски либо признайтесь сразу в своих заговорщицких планах.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2025

Редактор : другие произведения. Комментарии к Форум: Литературная гостевая ()

Редактор : другие произведения.
Комментарии к Форум: Литературная гостевая
()