ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн. Сайт имени Владимира Григорьева
Клеймёнычев Дмитрий Святославович : другие произведения.
Комментарии к 01 01. Тирлим-бом-бом
 (Оценка:10.00*3,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]
  • © Copyright Клеймёнычев Дмитрий Святославович (vasiaberner@mail.ru)
  • Размещен: 11/11/2024, изменен: 11/11/2024. 10k. Статистика.
  • Рассказ: Афганистан
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Афганистан (последние)
    20:46 Бешкарев А.И. "Афганистан. Почтовые адреса " (46/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:35 "Форум: Курилка" (52/1)
    09:22 "Форум: Все за 4 суток" (7/5)
    09:22 "Форум: Технические вопросы" (620/3)
    16/10 "Розыск: Мы ищем друг друга" (164)
    08/10 "Форум: Литературная гостевая" (276)
    24/08 "Форум: Юридические проблемы " (89)
    20/01 "Владимир Григорьев" (859)
    03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
    23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
    04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
    13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)
    ОБСУЖДАЕМ: Клеймёнычев Д.С
    17:11 "01 18. Душман" (20/2)
    19/03 "01 15. Гы-Гы" (5)
    28/02 "01 14. Истуканы" (1)
    28/02 "01 13. Вумарз" (2)
    23/02 "01 10. Инструктаж" (10)
    15/02 "01 09. Проскочили" (2)
    15/02 "01 08. Глава восьмая. Ночь " (4)
    07/01 "13. Разведка" (1)
    23/12 "01 07. Глава седьмая. Боевая " (4)
    18/12 "01 06. Глава шестая. Учения" (12)
    30/11 "01 03. Знакомство с Рогачевым" (16)
    26/11 "01 02. Хавчик" (8)
    17/11 "01 01. Тирлим-бом-бом" (16)
    13/11 "64. Чистокровный татарин" (102)
    04/08 "65. Плотный душ из дерьма" (6)
    17/07 "63.За расслабон ты заплатишь " (3)
    11/07 "62. Путя свободна, мин нет" (16)
    19/06 "61. Рэмбо в Афганистане" (6)
    13/06 "59. Как профукать пулемёт" (12)
    24/05 "58. По 17 лигорыл и в школу " (6)
    17/05 "57. Овезберди" (10)
    14/05 "56. Пикник со спецназом" (31)
    22/04 "55. Не годен!" (4)
    18/04 "54. Пятнадцать духов" (2)
    13/04 "53. Ос" (4)
    08/04 "52. Гидроквас" (3)
    29/03 "51. Баграм. Зачем в пустыне " (8)
    19/03 "49. Дикие истории взрывника" (3)
    18/03 "48. Стрелять может каждый. " (28)
    10/03 "47. Ангелы Хранители" (8)
    04/03 "46. Кто не понял, тот умрёт" (16)
    28/02 "44. Трус в погонах" (98)
    23/02 "45. Проскочить засаду" (2)
    07/02 "43.Уничтожил морально" (13)
    05/02 "42. Кто стащил гранатомёт" (9)
    22/01 "41. Как стать героем" (4)
    21/01 "39. Я тебя отправлю в Сталинград" (27)
    29/12 "38. Токсикологическая бонба" (19)
    18/11 "33. Огонь ёк" (43)
    14/11 "18. Война началась" (4)
    02/11 "32. День рожденья - светлый " (6)
    26/10 "29. Караван" (15)
    24/10 "31. Нэ-На-Ви-Жю!!!" (7)
    01/10 "28. Трубка" (14)
    25/09 "27. Смертничек" (15)
    20/09 "26. Вараны и орлы. Флора и " (3)
    22/08 "23. Гранатомётчик" (2)
    14/07 "17. Душманы вернулись" (16)
    13/07 "16. Ызаев" (28)
    07/07 "15. Пить" (7)
    25/06 "11. Странный химик" (17)
    24/06 "12. Орёл" (3)
    19/06 "10. Фарид" (2)
    09/06 "08. Флажки" (5)
    05/06 "01. Вход в Панджшер" (6)
    04/06 "06. Знакомство с Хайретдиновым" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:46 Бешкарев А.И. "Афганистан. Почтовые адреса " (46/2)
    16:34 Волков В.В. "Возвращение домой. Окончание" (1)
    16:11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (939/1)
    09:35 Редактор "Форум: Курилка" (52/1)
    23:51 Донцов А.Д. "Ностальгия, Погода И Осень" (1)
    23:47 Голиков А.Ю. "Сопричастье" (1)
    13/11 Хаустов К. "Фото" (12)
    13/11 Береснев Э.В. "Афганистан, 1987 год" (255)
    12/11 Агалаков А.В. "Тайна клада Сергея Лазо" (1)
    12/11 Сахончик С.М. "Стояние в Дананге" (1)
    11/11 Смолина А. "Кёнигсберг / Кaлининград. " (2)
    10/11 Епихин С.А. "1060ап. Штатный список +воспоминания" (80)
    09/11 Цапков В.В. "Искусство и война" (28)
    07/11 Егоров С.А. "2 мсб 180 мсп" (66)
    05/11 День-Разведчика "Список праздничных дат" (176)
    05/11 Живопись "Зубрилин Константин" (21)
    05/11 Имамбаев А. "Южный рубеж" (49)
    05/11 Гончар А. "Засада" (1)
    03/11 Каменев А.И. "Военно-исторический словарь " (3)
    02/11 Моисеенко И.А. "Сектор обстрела" (192)
    РУЛЕТКА:
    Дембельский альбом
    Кандидат в Герои
    Стена (продолжение
    Рекомендует Мошков М.Е.

    		ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 748
     Произведений: 16696
    Афган.ru
    Музыка чеченской войны
    Окопка.ru
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22:23 Голиков А.Ю. "Сопричастье"
    17:05 Понамарчук Е. "Потери экипажей B-29 "Суперфортресс" "
    13/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 781 разведбат - "
    12/11 Воронин А.Я. "Рики. Глава четырнадцатая. "
    11/11 Агалаков А.В. "Тайна клада Сергея Лазо"
    08/11 Щенников В.В. "149-й на боевых (1984 год)"
    08/11 Бронников А.Э. "Герои не одного момента Продожение "
    16. Клеймёнычев Дмитрий Святославович (vasiaberner@mail.ru) 2024/11/17 17:18 [ответить]
          > 15. Голиков Анатолий
         
         
          > Вас и так любят. Вернее, ваши рассказы
         
          Спасибо на добром слове, оценки точно ставят самые высокие, значит я не зря старался столько лет. Уже не зря. На АртОфВаре заслужить высокие оценки сложно, народ здесь собирается знающий и все сами пишут к тому же. Это не перед школьниками выступить, тут народ серьёзный и требовательный. Спасибо ещё раз за поддержку.
         
          > служил в составе ограниченного контингента советских войск в Афганистане (ОКСВА) в период с 1984 по 1986 год." И называет имя, фамилию, отчество героя рассказа и конкретное место, где тот проживал.
         
          Очевидно, что реальный персонаж существовал, но это не значит что он не мог "заливать" своим землякам, так как я "залил" в "Цусиме" или как Олежка в рассказе Глеба Леонидовича. Я специально вчера процитировал эту историю. Именно на такого "олежку" я и намекал. Земляк наплёл Ротмистру с три короба, тот слышал звон, применил "ассоциативный ряд" ничего не проверил, не спросил у знающих людей и пошел ловить "хап" в силу своей глупости оценив себя "топовым писателем".
          Сколько ещё времени понадобится нашему обществу, чтобы изжить таких "специалистов хайпа"? Тут не просто рассказы или литература замешаны. Тут и образование, вернее, снижение его уровня, и бескультурье и все прочие либеральные "прелести". Вот и вырастили толпы глупых людей и глупых авторов "хайпа" для них. Чтобы "пиплу" было что "хавать". Я так вижу эту проблему.
    15. Голиков Анатолий (golikov@bk.ru) 2024/11/17 16:24 [ответить]
          > 14. Клеймёнычев Дмитрий Святославович
          > Выскажу мои предположения.
         
          В начале rotmistr пишет "Сегодня расскажу про своего земляка скончавшегося тихо, во сне, два дня назад. Отважного мужика и просто хорошего человека готового оказать помощь любому кто её просит... анской области и служил в составе ограниченного контингента советских войск в Афганистане (ОКСВА) в период с 1984 по 1986 год." И называет имя, фамилию, отчество героя рассказа и конкретное место, где тот проживал.
          Человек реальный, а история "фантастическая". Видимо, Ротмистр просто перестарался в своём желании почтить добрым слово память ушедшего земляка. Остаётся только вспоминать пословицу: об ушедшем либо хорошо, либо ничего.
         
          > Приведу две цитаты из "Цусимы"
         
          Класс. Свистать всех наверх !
         
          >Жалко что я не пишу таких рассказов. Меня бы читатели больше всех любили за такую буйную фантазию.
         
          Просто сегодня читателей не так много, в том числе здесь на сайте. Но те что есть, мне кажется Вас и так любят. Вернее, ваши рассказы :) Удачи.
    14. Клеймёнычев Дмитрий Святославович (vasiaberner@mail.ru) 2024/11/17 14:57 [ответить]
          > 12. Голиков Анатолий
         
          > Остаётся вопрос - зачем автору надо было писать и тем более выкладывать такую заведомо фантастичную историю ?
         
          > Интересно всё-таки насколько описанная история, отличается от реально рассказанной истории...
         
          Выскажу мои предположения.
          1. rotmistr1980 отражает дату рождения автора рассказа "Эдельвейс", а не дату службы. В ДРА он не был, поэтому написал такую пургу.
          2. Зачем именно такую "фантастичную" историю? За тем, чтобы "словить хайп". При этом "хайпомёт" при создании рассказа повёл себя ровно настолько глупо, насколько глуп сам.
          3. Насколько реальная история отличалась ... гы-гы-гы ... я специально вчера вечером выложил цитаты из произведения Глеба Леонидовича. Насколько история, вписанная в письмо отличалась от реальности, настолько же "Эдельвейс" отличается от реальных событий. То есть, ровно на 100%.
          Где-то в комментариях я привёл выдержку из моей поэмы про Цусимское сражение. Мне довелось проходить лечение в в/ч 10450 г.Балтийск, а там находилось много пациентов-балтийцев, то есть, "мореманов". Я наслушался их рассказов, "наблатыкался" применять словечки "рында", "шконка", "камбуз" и так далее. На основе этих словечек я написал поэму-пургу, про Цусиму. Просто чтобы поржать. Я уверен, что "Эдельвейс" написан ровно по такой схеме: Ротмистр1980 наслушался "афганских" словечек и включил "ассоциативный ряд" (это я знаю из его личной переписки со мной). Но он не учел, что в "афганские" словечки затесались фразы из чеченских компаний (блок-пост, конвой) и из СВО (позывной Кочевник). Вот и получилась фееричная писанина, очень похожая на мою "Цусиму". По построению рифм "произведения" не похожи друг на друга, а по уровню тупости - близнецы братья! Их не отличить!
         
          Приведу две цитаты из "Цусимы", сравните с "Эдельвейсом".
         
          Мы дружно примкнули штыки
          На клотике встали в фалангу
          Но с тылу напали враги!
          С открытого левого флангу.
         
          Тут рынды надтреснутый звон
          И их благородье перчатку
          В руке приподнял, возмущён
          Что мичман пропил всю взрывчатку.
         
          'Пали!' - говорит. Мы - палИм!
          Вода - вся разрыв на разрыве
          А промежду них - корабли
          Японцев в Цусимском проливе
          .........
          На баке с ружьём у плеча
          Вахтённый шагает плечистый
          Мечом самурайским черчя
          Царапину в палубе чистой
         
          А Того, врагов адмирал,
          Пинжак в орденах и в оборку
          Штиблеты на шконку задрал
          Стучит кулаком в переборку
         
          В каюту спешит фициянт
          Здоровый такой каратюга
          В подносе несёт провиянт
          Чтоб Того нажрался, бандюга
         
          Салфетку запхнув под лицо
          Своей золочёною ложкой
          Изволит откушать сальцо
          С трофейною нашей картошкой.
         
          А рядом его Замполит
          В постиранной свежей тельняшке
          С вчерашней недели подшит
          Двух женщин щипает за ляжки
         
          Заходит в каюту шпиён
          В костюм камуфляжный одетый
          До полу отвесил поклон
          Вынает с подкладки планшеты
         
          'Вот тут', - говорит, - 'у них тыл
          И как доложила разведка
          Артельщик пропил весть тротил
          Осталась одна бертолетка'.
         
          'Яволь', - говорит Адмирал
          'Держи на сивуху целковый.
          'Варяга' я их проморгал,
          А щяс план имею толковый'.
    13. Клеймёнычев Дмитрий Святославович (vasiaberner@mail.ru) 2024/11/16 23:03 [ответить]
          > 12. Голиков Анатолий
         
          > Интересно всё-таки насколько описанная история, отличается от реально рассказанной истории...
         
          Завтра планирую подробно ответить на Ваш большой комментарий, потому что сегодня уже устал. Но не могу отказать себе в удовольствии перед сном, прямо чешутся руки, напомнить слова из произведения Глеба Леонидовича, уверен что Вы читали всё полностью, поэтому я тезисно, несколькими кусочками... к Вашему вопросу о том, сколько правды было в реально рассказанной истории:
         
          Цитаты:
          ........
          'Здравствуй, дорогая Люсьен.
          Прости за долгое молчание, не было времени написать. Ты не представляешь себе, как я за тобой соскучился. Но ты ведь понимаешь - война! Чтобы ты не волновалась за меня, сразу скажу: мне несказанно повезло: я успел отличиться в первых же боях. И теперь я не простой рядовой, а персональный снайпер своего командира роты. Воюем мы с ним так: он сидит в бронетранспортере у одной бойницы, а я у другой. Когда он видит душмана, то командует мне: 'Олежек, сними!' - и я его вычисляю. Ты не представляешь себе, как это здорово - быть лучшим! Вокруг горящие кишлаки, грохот снарядов, разбитые машины, и мы прорываемся через этот ад, оставляя за спинами тела уничтоженных врагов! А еще...'
          ......
          Особенно упирали на несколько моментов. Во-первых, на то, что не все написанное есть ложь, а есть и два слова правды: то, что девушку действительно зовут Людмила (после этого они приторно улыбались, и следовал длинный экскурс в историю низкопоклонства перед Западом, и солдатам подробно, на многих примерах, объяснялось: почему не Люда, не Люся и не Мила); и еще правдой было то, что Олег действительно был по воинской специальности снайпером (потом делалась сопряженная с многозначительной улыбкой длинная пауза, и победно сообщалось, что он не только винтовку не успел получить, но и на должность снайпера его никто не ставил и, как минимум, полгода ставить не собирался).
          .........
          Конец цитат.
    12. Голиков Анатолий (golikov@bk.ru) 2024/11/16 22:29 [ответить]
          > 10. Клеймёнычев Дмитрий Святославович
          > Жалко что я не пишу таких рассказов. Меня бы читатели больше всех любили за такую буйную фантазию.
         
          > 8. Клеймёнычев Дмитрий Святославович
          >Комментировать пока не буду, думаю, Вы сами всё увидите.
          >https://pikabu.ru/story/yedelveys_12014839#comments
         
          Выкладываю весь текст своего комментария по поводу рассказа "Эдельвейс":
         
          -------------------------
         
          Спасибо за ссылку, прочитал с большим удовольствием рассказ "Эдельвейс" на Пикабу, автор rotmistr1980.
          Моя служба была очень далека от того места и от тех реалий, в том числе и географических, в которых довелось служить главному герою повествования. Но почему-то глаз всё равно цеплялся за те "мелочи" и "шероховатости", которые я бы наверное не смог бы объяснить внятно и доходчиво, и поэтому каждый раз только говорил себе - пропускаем, читаем дальше, не переживай, это чисто художественный рассказ, почти сказка, лубок. А сказки так и должны быть написаны, чтобы возбуждать праведный гнев против нечистой силы и переживания за наших ребят, чудо-богатырей, которые всегда и везде одерживают победу над нечистью, а добро одерживает победу над злом. И для этого все средства годятся в дело - трёхголовые змеи-горынычи, мечи-кладенцы, бабки-ежки на летающих ступах, соловьи-разбойники, живая и мёртвая вода, а главное - Ильи Муромцы, Алёши Поповичи, Добрыни Никитичи и другие гарны хлопцы, которые одним махом семерых побивахом.
          Тем не менее был рад, когда в комментариях читателей потом увидел практически "профессиональные" объяснения и своим сомнениям, и своему неприятию некоторых деталей, а даже порой неверию в написанное. Всё-таки в качестве героя указан был реальный человек, если я правильно понял, а не собирательный образ. А значит, история должна была иметь под собой как это принято говорить - реальную основу. Да и псевдоним автора рассказа rotmistr1980 заставлял предположить, что человек проходил службу в Афганистане в 1980 году, а значит не должен был так уж откровенно 'заливать'. Оказывая таким образом и главному герою рассказа и всем остальным 'афганцам' не товарищескую поддержку, а 'медвежью услугу'.
          Ведь не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что человек с ранением бедра пусть даже сквозным не в состоянии протопать несколько километров по горным грядам, организовав в единственном числе погоню за целым отрядом 'духов', которые тоже вообще-то не дети малые... Или всё-таки в состоянии ? При всём при том, что человек с ранением бедра нёс ещё на себе снайперскую винтовку 4,5 кг весом, автомат АКМ почти 4 кг, какой-никакой боекомплект ко всему этому и ещё два сухпая, которые он съел по дороге, и только за один подъём на гору. Если кто питался в армии сухпайками, знает, что съесть даже один сухпай не так легко, особенно когда ты выполняешь тяжёлую физическую работу. Особенно когда у тебя ранение и твой организм уже начал свою работу и пытается освободиться от всех лишнего, в том числе и токсинов, возникающих при активной работе иммунной системы, уже бросившей на борьбу за жизнь и здоровье раненого миллиарды лейкоцитов... В общем обо всём в комментариях было сказано хорошо и более чем достаточно.
          Испытал даже некоторую радость от того, что и сам обратил внимание на очевидную 'мелочь', на которую не обратили внимания другие комментаторы. Идя 'по неровной тропинке' тем более с ранением в бедро, невозможно это делать бесшумно, если эта 'тропинка' не заасфальтирована или не вымощена тротуарной плиткой от начала пути до пункта прибытия. Осыпающиеся из-под ног раненного бойца камни должны были привлечь к нему внимание ещё в начале пути. Тем более что интуитивное ощущение и 'боковое зрение', как и слух, которые в боевых условиях имеют свойство усиливаться, тоже никто не отменял. Тем более у тех, кто в этом деле, то есть ведении боевых, разведывательных и диверсионных действий, что называется, собаку съел...
          Хотя чего не бывает в жизни. Как говорил кто-то : порой жизнь выглядит фантастичнее самой богатой фантазии. Ну, или что-то вроде того...
          Остаётся вопрос - зачем автору надо было писать и тем более выкладывать такую заведомо фантастичную историю ? Может всё-таки дыма без огня не бывает ? И автора рассказа или автора, записавшего рассказа, просто подвели желание придать всей этой истории чуть больше красок. И тогда, как говорят, художники некоторые детали картины начинают 'вываливаться' за плоскость полотна. Есть даже термин 'подлетают'.. ) В данном случае детали полотна, нарисованного автором, тоже можно сказать "подлетают".
          Но ещё раз повторюсь: жизнь порой выглядит фантастичнее самой богатой фантазии. Не помню только кто и по какому поводу это сказал.
         
          ---------------------------
         
          P.S. Только сейчас, уже под ночь уже, заметил в своём небольшую ошибку, вернее опечатку, внёс исправление.
          Интересно всё-таки насколько описанная история, отличается от реально рассказанной истории...
          Кстати, уточнил по ходу.
          Мысль о том, что жизнь богаче на выдумку чем любая фанатазия, англоязычные источники приписывают английскому поэту Джорджу Байрону. В его исполнении это звучит так:
          "Жизнь богаче чем вымысел".
          Наши же товарищи сходятся во мнении, что автором был Фёдор Михайлович Достоевский и когда-то сказал или где-то написал он так:
          "Запомните мой завет: никогда не выдумывайте ни фабулы, ни интриг. Берите то, что даёт сама жизнь. Жизнь куда богаче всех наших выдумок! Никакое воображение не придумает вам того, что даёт иногда самая обыкновенная, заурядная жизнь, уважайте жизнь!"
          Правда, не смог найти, в каком из своих произведений он это сформулировал. Возможно, в "Дневнике писателя" или в одном из своих известном всем романах.
    11. Голиков Анатолий (golikov@bk.ru) 2024/11/16 18:36 [ответить]
          > > Но почему-то глаз всё равно цеплялся за те "мелочи" и "шероховатости"
          > Ничего себе "мелочи"!
         
          Я иногда не успеваю дописать свой комментарий до конца, и иногда случайно задеваю кнопку "добавить". В этот раз произошло тоже самое. Так что со своим ответным комментарием вы поторопились. И в принципе сказали всё, что хотел написать в своём комментарии и я :) Тем не менее следующим заходом выложу свой ответ. Пусть будет. Можно будет сравнить. Как раз сейчас собирался посчитать общий вес поклажи раненного в ногу человека.. :)
    10. Клеймёнычев Дмитрий Святославович (vasiaberner@mail.ru) 2024/11/16 18:20 [ответить]
          > 9. Голиков Анатолий
          > > 8. Клеймёнычев Дмитрий Святославович
          > >Комментировать пока не буду, думаю, Вы сами всё увидите.
          > >https://pikabu.ru/story/yedelveys_12014839#comments
          >
          > Но почему-то глаз всё равно цеплялся за те "мелочи" и "шероховатости"
         
          Ничего себе "мелочи"! Человек без приказа пошел неведомо куда (почему не в Пакистан?) с простеленной ногой ушел в зону вечной мерзлоты с СВД+КПМ+БК+2сухпайка, на подъёме "сгрыз" 2 килограмма 600 грамм еды, перестрелял банду с миномётом и ещё на вертолётике покатался!
          Жалко что я не пишу таких рассказов. Меня бы читатели больше всех любили за такую буйную фантазию.
    9. Голиков Анатолий (golikov@bk.ru) 2024/11/16 18:05 [ответить]
          > 8. Клеймёнычев Дмитрий Святославович
          >Комментировать пока не буду, думаю, Вы сами всё увидите.
          >https://pikabu.ru/story/yedelveys_12014839#comments
         
          Спасибо за ссылку, прочитал с большим удовольствием. Моя служба была очень далека от того места и от тех реалий, в том числе и географических, в которых довелось служить герою повествования. Но почему-то глаз всё равно цеплялся за те "мелочи" и "шероховатости", которые я бы наверное не смог объяснить, но зато
    8. Клеймёнычев Дмитрий Святославович (vasiaberner@mail.ru) 2024/11/16 14:41 [ответить]
          > 7. Голиков Анатолий
         
          > ... но главное конечно память ... особенно сейчас.
         
          Да, память - это наиважнейший элемент воспитания будущих людей. Ни один человек не рождается с заранее заложенной природой программой, никто из нас не летит на юг с перелётными птицами, или не идёт на север с Шерханом. Будущие модели поведения закладываются в будущего человека в процессе воспитания. А он должен их запомнить.
          Хочу показать Вам, какую "память" оставил о своём земляке из Курганской области ТОПОВЫЙ АВТОР сайта "Пикабу". Комментировать пока не буду, думаю, Вы сами всё увидите.
         
          https://pikabu.ru/story/yedelveys_12014839#comments
    7. Голиков Анатолий (golikov@bk.ru) 2024/11/16 08:43 [ответить]
          > 6. Клеймёнычев Дмитрий Святославович
          > Это бритвы моих дедушек. Конечно же, в юности я научился ими пользоваться, но по малолетству был молодой и дурной, попытался одной из них заточить карандаш и загубил лезвие - выкрошил большой кусок режущей кромки.
         
          Обидно, но главное конечно память, которую ты хранишь о своих дедах и их героическом прошлом, таком важном для всех нас, особенно сейчас.
    Страниц (2): 1 2
    Связаться с программистом сайта.
    По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
    (с) ArtOfWar, 1998-2025