中日の凋落見てると落合解任がいかに蛮行だったか分かるよな

1 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 23:21:44.94 ID:6/fFB7SJ.net

断言していい

427 ：神様仏様名無し様：2024/08/09(金) 20:20:05.28 ID:EFlXcBXt.net

「勝つことが最大のファンサービス」
と言うのなら最低でも日本シリーズ連覇しないと
「ベテランと若手で実力同じならベテランを使う」というなら尚更

428 ：神様仏様名無し様：2024/08/09(金) 20:59:04.35 ID:IZTJQqFS.net

>>427
なんでわざわざこんなこと言ってんだろうね？年で判断はしない時々によって併用にする。でいいじゃないか
ベテラン大事にしたいなら、比重は若手の方に置いて使うがここという時はベテランの方に～その代わり機会は若手より少なくとも給与はきちんとそれなりのもの出すとか言っとけば余程まともな感覚だろうに

429 ：神様仏様名無し様：2024/08/09(金) 20:59:46.47 ID:IZTJQqFS.net

やはり経験というのは大きい(まともに活かせる選手なら)んだろうし

430 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 05:19:34.16 ID:Ean87zFP.net

基本ベテランを起用。
ただほとんど勝負が決した
試合の終盤なんかはベテランを下げ若いのを出してなかったか？
ベテランは休ませる。
若手には経験を積ませる。
タイトル争いをしてるベテランには不満もあったかもしれんが(ホームランや打点は１試合でも１打席でも多く出たほうが有利だし)なかなか合理的かと…

431 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 07:00:19.19 ID:D+CMoH8H.net

落合さんが監督就任して立浪に確認したのは、試合の最後まで出るか交代するか、だったそうで。

432 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 17:08:10.08 ID:Zzno0pOZ.net

落合最終年の段階で次世代の正捕手、抑え、二遊間、四番打者が育っていない時点で
落合を解任しなくても中日の凋落は不可避だった

433 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 01:51:36.23 ID:eWsc7B38.net

スモールベースボールなんて今の時代通用しないからなｗ

434 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 09:28:33.44 ID:K5pJQro3.net

若手に経験を積ませてるなら後続が育ってるから
落合が抜擢して後まで残ったのって大島ぐらい
森野は山田で既に起用し始めてたし

435 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 11:47:41.62 ID:rR847y4t.net

陰湿な中日ファンにすら指示されない陰湿なアナル
あの身勝手俺流では仕方ないか

436 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 13:21:51.75 ID:7BXjQxUu.net

監督を辞めてから約10年経って、監督時代のドキュメンタリー本、

嫌われた監督(税込み2090円)

が発行部数14万部を超える人気。

437 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 13:27:06.29 ID:7BXjQxUu.net

なお、中日スポーツの2024年1月の発行部数は、23万6316部。

438 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 16:02:27.54 ID:17m8LP8Z.net

落合にものを指示できるのって信子と福嗣ぐらいしかいないだろうしな。あとは強いていえば白井か。

439 ：神様仏様名無し様：2024/08/12(月) 20:40:32.44 ID:hmHDSNio.net

落合を最大級称賛、激賞せず金だの人間性だので侮蔑した球団やファンの罪は重い

440 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 10:15:06.14 ID:IpWGPJPa.net

>>436
買うのは東スポ読者レベル
野球の技術本なら良いが、フィクション読んで感動するフィーリングが理解できない

441 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 10:27:33.02 ID:booj03qO.net

>>439
アホなファンとマスゴミは立浪＞落合だもんな
反社のチンピラなのにミスタードラゴンズって持ち上げてる
それに洗脳された馬鹿どもが相変わらずドームに行く
ホント異常だよ　狂ってる
ファンもマスゴミもセットで暗黒

442 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 11:01:20.73 ID:fmJ3ghFW.net

>>440
著者の別の本(羽生善治のやつ)を読んだ事があるけど
勝った負けただけじゃなく
盤上の葛藤や苦悩など心理描写を巧みな文章で綴る名作だったぞ。
落合のやつはまだ読めてないが楽しみです。
けっして東スポレベルでは
ない。

443 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 11:01:59.29 ID:BrN1lH9v.net

落合以降のチーム作りを考えて無かった無能な球団が今の問題の本質と言っているのにオチシンとかの理解しかせず永遠に噛み合わない。

444 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 11:09:20.27 ID:obXcaBkK.net

◯◯が優秀な監督なら、他球団が採用してるよ。
他球団オーナーが首を縦に振らないんだよ。
2011リーグ優勝祝勝会で球団社長を晒し者にするだけなら判らんでもないが、部外者の妻を参加させたのが鼻に突いたんだろう。
優勝祝勝会で公私混同はありえない。

445 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 12:01:06.15 ID:JklS3P48.net

監督は各々が就職活動をして
なるものなのか？
いや、ちがうよね。
球団がオファーし、本人がそれを引き受けてなるもの。
要するに最後に首をたてにふるのは、監督になるのもならないのも決めるのは本人。
大病したし今はユーチューブで忙しいしもうやる気がないのか？
やる気はあるが条件面などこれは！というオファーがないのか？それは本人しかわからない。

446 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 12:24:03.20 ID:Wfudo8rm.net

>>442
週刊文春の連載を加筆修正してまとめたものだから、文春での連載時にほぼほぼ読めた内容の本が、税込み2090円で発行部数14万部越えだからね。

447 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 12:33:00.59 ID:Wfudo8rm.net

なお、アマゾンでの

落合博満　バッティングの理屈

の概要欄に

落合博満の「三冠王・現役時代」の打撃理論をまとめた名著２冊（あわせて１６万部）を復刊！
プロ・アマ問わず、選手および指導者、すべての野球関係者必読のバイブルです。

とあった。
打撃論の本が2巻で16万部だってさ。
立浪さんの打撃論の本は検索してみたけど、発行部数が見つけられなかった。

448 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 02:04:06.73 ID:hqM4RCbJ.net

綺麗にことを終えることができない人間ですから
まともな球団なら出口戦略も考えますからね
特に勝ちさえすれば何でもOKという時代ではなくなったんで当然需要はないよ

大学　中退
ロッテ　勝手に退団ぶち上げて有藤が全て悪いことにして去る
中日　脱退した選手会が導入したFAをいの一番に行使して顰蹙を買う、巨人移籍で中日ファンから顰蹙を買う
巨人　清原入団で大揉め、「長嶋さんが困る顔を見たくない」とレギュラー争いに負けたくないから口実つけて退団
ハム　完全不良債権で石もて追われる
監督　連覇しながら解任、球団社長がガッツポしたことにしてファンネルを飛ばす
GM 谷繁と対立し谷繁解任以後雲隠れ、ほとぼり冷めた頃にサイレント退団

449 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 10:18:15.46 ID:tPDEwCj6.net

監督を辞めた後に出した著書、采配、は発行部数42万部。
引退後や監督を辞めた後に書籍を出す事例は多いが、中日ドラゴンズを辞めて発行部数40万部って星野さんと落合さんくらいじゃないか？

450 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 11:06:43.22 ID:aoER0Apj.net

星野前々監督の若手育成と山田前監督の入れ替えがなければ落合監督は優勝できなかった

451 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 12:56:20.36 ID:rgNZHflI.net

井川・赤星・桧山・矢野をノムさんが育て優勝寸前！
星野は美味しいトコだけをかっさらったヤツ！

これがまかり通るなら

最多安打の岡林
リーグトップクラスの本塁打を打った細川
最高防御率のエース高橋
リーグ最高クラスの抑えライデルなどを抱えてるこのチームは
優勝してなきゃあおかしいわけだｗ

立浪が悪い？
じゃあ監督変えりゃ即優勝だなｗ

452 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 14:25:54.11 ID:BQxt0xap.net

アンチ落合の理屈を当てはめるなら
選手揃えば監督誰でも勝てる。と。
今揃って来ている。人気も昇竜。と

で、今何位？

453 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 17:00:32.76 ID:5MRR/HlU.net

>>>441は
若手を使わない落合
若手を使う立浪

この差です
若手が人気あるのよ

454 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 17:03:53.88 ID:5MRR/HlU.net

>>451
監督代わっても異次元に負けまくってる西武…
今は優勝監督が代行

戦力がないとどうにもならない

455 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 19:09:04.44 ID:MomRkXwf.net

>>453
ベテラン重視の落合監督が3番スタメンに立浪さん起用して2004年リーグ優勝した。
それもあって立浪監督が人気だ。

456 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 22:55:30.70 ID:Rcdxa34y.net

落合をクビにした
こんな罪なことはない
とんでもない犯罪行為だよ
落合以降誰かで勝てた？
勝ててないよね
それが全て
馬鹿な球団の連中は落合に土下座しない限り暗黒は続く
そもそも優勝監督をクビにするのが異常で狂気極まりない

457 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 23:33:34.99 ID:rgNZHflI.net

でも落合も新しいチームは作れなかったから
落合がやり続けたところで暗黒

458 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 10:39:36.43 ID:J8GuuaDH.net

アンチ落合の何時もの言い分
育成出来なかった。
新しいチームを作れなかった。
出来る訳ない。だって球団から契約最初年に何にもそういう話をしてなかったからでしょ？
落合だけならまだしもコーチもほぼ解任
チーム首脳陣をコマ、人材を単なる高コストとしか見なかった人らがそうした。
落合がチームを1番分かっているのに聞きもせずはい。終わり。とした訳でしょ？
そこを見落とし？
五年契約後の延長で4年を希望した落合
多分次世代の構想ありきでのものだったかも
でも3年になって最終年に夏まで球団から何もなくいきなり更新しません。解任です。と
こういう状況で普通ならやる気無くす。
でも選手も空気察し奮起落合も職務を完う
日本シリーズも秋山が涙するまで追い詰めた。
アンチの人がご自身で当てはめてもし勤めている会社とかでそう言われてそのように出来るのか？
部下がついてくるのか？
育成云々。多分落合も悪いがもっと悪いのは球団。チームの先の事はいいから今だけ一生懸命やっとけ。と契約期間ずっと言っていてただ落合が終わるまでほったらかしにしてた。と。
10年先を見てとか全くなくただ今だけとりあえずだけの球団首脳の自己保身の都合だけ
だからわけわからん忖度の根っこが深く根付き負の遺産だけはしっかり継承される。
悪しき組織が復活しての暗黒期ですよ。
スカウト然り。一回組織壊すのは誰でも出来る。
でも復活させるのは不可能と落合解任後実証された。それだけですよ。

459 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 10:45:45.92 ID:BGxSwlSs.net

>>456
オチシンうぜえ
落合関係ない
球団がビジョンもなく殿様商売してるんだから取り残されただけ

460 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 11:03:15.09 ID:fz6aKPXZ.net

まあ何より優勝を契約的にも至上任務にしてたし耕し種蒔き育成向け政権ではなかったけど
2011解任時、若手は大島平田福田大野あたりいてGMの2015,2016で小笠原木下阿部柳京田藤嶋ビシエドとか獲ってて
じゃあ落合存在ない年にはもっとどれほど使える選手を増やした活かしたと言うのですか？な
編成と現場の体たらくだったからこその低迷って方が強いよな
そもそも世代交代、次世代チーム作りに本格的に差し掛かる前に、やらせずに切って去らせたのは球団側だし
落合が○○してくれないからーってアンチ含めいつまでも精神的依存度高すぎるんよな

461 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 13:56:02.88 ID:JVRpT680.net

>>460
もともと落合さんは「プロのスカウトが見つけてきたのだから悪いわけがない」って考え方だからね。
ただ、清原和博さんが1年目のオープン戦辺りで、清原さんと対談してるんだけど、
飲み食いさせてくれる人らに付いていって練習が不足して潰れていったのを何人も見てきたと伝えてる。
入団してからの意思や練習との向き合い方は、そんな昔から考えてた。

462 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 14:27:42.91 ID:TQy1x+tG.net

アナル信者は心療内科を受診しなさい
大嘘吐きアナルは己の金儲けの事しか考えてねーよ
何故あいつの言う事を信じるんだ？
今じゃ何でも白井がやった事にしてるじゃねーか
長年プロ野球を観てきたけどあいつ程の自己中大嘘吐きドケチは居なかったわ
セコいエピソードばっかり

463 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 14:55:54.99 ID:Zqalzc5P.net

>>444
他球団に採用された野村や星野はガチで優秀

464 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 16:23:28.35 ID:8/EymYPy.net

>>458
ゴミみたいな長文並べて言い訳してるんじゃねえカス
つまりは球団も落合も先のことなんて考えて無かったというだけのことなんだよボケが
>>460
その選手層で結局何年も下位なわけじゃんｗ
落合GMが特別悪かったってことはないんだけど総合したら良くもないとしか言えないからな
弱くなタッチーむはそのまま

465 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 19:22:17.78 ID:z2MyPT1j.net

>>464
460に+αする落合外の獲得戦力によるチーム力底上げ不足分や
運用力不足の部分までまとめて落合のせいにしてもアンチ層の憂さ晴らしにしかならんし
460の選手達の全盛期成績考えたら宝の持ち腐れというか凄く勿体ない事したんじゃないかなあ

466 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 19:48:39.53 ID:JVRpT680.net

中田宗男さんの思惑では高橋周平さんが3割30本、福田永将さんが2割5分30本、直倫さんが2割8分20本になる見込みだったからね。

467 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 22:29:23.34 ID:8/EymYPy.net

>>465
所詮ちゃんと穴を補強出来なきゃ駄目なのよ
でもフロントが資金を渋りだした
だから野球だけやってればいいチームでもなかったという話になる

468 ：神様仏様名無し様：2024/08/16(金) 08:18:00.05 ID:QaM0+Dbe.net

今の現状落合にも原因あったと思うが球団の方により多く深い原因あった、と何度も打ってやっと分かり始めた。

469 ：神様仏様名無し様：2024/08/16(金) 18:25:19.71 ID:4mgJtpsB.net

金かかるし長くやり過ぎてマンネリになってもだから解任は間違ってない
問題はその後だろ
何のビジョンもなくなるようになれの状態が招いたものだ

470 ：神様仏様名無し様：2024/08/16(金) 19:40:45.63 ID:/1nn3U4E.net

>>458
＞日本シリーズも秋山が涙するまで追い詰めた。

阪神との日本シリーズのときも泣いてたけど？ｗ

471 ：神様仏様名無し様：2024/08/17(土) 09:45:11.70 ID:jM946aeh.net

秋山14年と11年事情全く違うだろ。

472 ：神様仏様名無し様：2024/08/17(土) 10:14:46.59 ID:MpxVlpYW.net

>>471
何の事情が違うんだ？

473 ：神様仏様名無し様：2024/08/17(土) 10:25:32.08 ID:yNtpvw1S.net

年齢を重ねることによる涙腺の変化とか？

474 ：神様仏様名無し様：2024/08/17(土) 15:54:29.27 ID:jM946aeh.net

事情の違いとか調べたらすぐ分かる。

475 ：神様仏様名無し様：2024/08/20(火) 06:47:18.76 ID:ttE5VtQT.net

若い頃はミス鹿児島のハートを射止めるなどイケメンだったがいまじゃすっかりおじいちゃんだな。
せめて坊主をやめて髪の毛をなんとかすればもうちょっと若返ると思うんだが…


https://i.ytimg.com/vi/xht__qYJ91U/oar2.jpg?sqp=-oaymwEdCJwEENAFSFWQAgHyq4qpAwwIARUAAIhCcAHAAQY=&rs=AOn4CLBJXcBWTBmsS54QGHW8LPiELgGV_g

476 ：神様仏様名無し様：2024/08/20(火) 19:46:59.48 ID:1WqRPmCw.net

落合をどうしようがどのみちチームは落ちぶれてるから関係ねえよ
過程流れは複数あっても結末は一つ