中日の凋落見てると落合解任がいかに蛮行だったか分かるよな

1 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 23:21:44.94 ID:6/fFB7SJ.net

断言していい

2 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 23:51:15.20 ID:YNwBqfxl.net

>>1さんへの反対意見で申し訳ないが・・・

結果論とはいえ就任させた事が蛮行だったと思う。
ドラフト会議ではスカウトには即戦力を求め（中田宗男スカウト談）、
「若手とベテラン、同じ力だったらベテランを使う」と言い、育てたと言える野手は森野くらい。
（大島洋平も含めるかどうかは議論を呼ぶと思う）

監督最終年ごろに
「今の若手は『チャンスをもらえない』と不平を言うがチャンスは奪い取るものだ」（意訳）
との見解を示していたが、今の時代には通用しないと思う。
星野監督の方がその辺りは上手だった。

落合監督就任時にセンターラインの谷繁、荒木、井端、アレックスが固定されていなければ
初年度からの優勝はおろか、3年で解任もあり得たと思う。

ただ、落合監督は（とかくチームや選手に悪影響を及ぼす）タニマチとの距離を取ろうとするなど
球界の悪習を振り払おうとした点は評価するが。

3 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 09:47:32.95 ID:/cRSrd5g.net

落合をことさら言う奴は
その前の山田が解任されあまつされ辞任という事にしてくれと上層部から頼まれた失礼な話や
中日を強豪にした原動力と言える星野が事実上解任され留意もされず阪神行きを促された事実を知らない無知

このチームは昔からまともじゃねえんだよ
たこ

4 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 09:59:40.59 ID:/cRSrd5g.net

慰留もされずね
V9を打倒した与那嶺も終盤は好かれてなかったっぽい
その前の水原とあわせてよそ者扱いされ
そろそろ生え抜きOB監督にしろよって圧があったらしい
時代は繰り返すんだな
https://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/e8b1a37cc5a78efa0858502dee74f291

5 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 10:12:00.03 ID:sbjeaNMg.net

>>2
その通り
若手野手を育てず投手は使い倒し勝ち逃げしただけ

6 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 13:57:37.83 ID:i4a4+LHZ.net

>>1
蛮行？
あんな(監督としては高年俸)金食い虫捨てて当たり前だろ
落合関係無く球団の無策さが原因

7 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 18:53:48.41 ID:T0ok9qIm.net

落合関係無く中日新聞が親会社では先は見えていた

8 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 19:06:18.87 ID:/cRSrd5g.net

つーか落合も暗黒入りに加担してる1人なんで
この手の奴で一番違和感あるのがそこは見てないところ

9 ：神様仏様名無し様：2024/04/29(月) 09:55:55.16 ID:WdCGJIIi.net

白井が凋落の元凶
はっきりしてるやん

10 ：神様仏様名無し様：2024/05/01(水) 15:14:46.23 ID:DKtw0DxC.net

>>6
だから他球団はどこも雇わなかった

11 ：神様仏様名無し様：2024/05/01(水) 15:39:50.48 ID:DKtw0DxC.net

>>8
続けてても主力高齢化と若手壊滅で
主力が衰えたら終わってたのになｗ

12 ：神様仏様名無し様：2024/05/01(水) 23:53:56.76 ID:uQbp0jrv.net

>>1
その通り
落合様の怨念

13 ：神様仏様名無し様：2024/05/02(木) 09:06:06.43 ID:f8QbHsB/.net

これコピペしとくわｗ

落合にはどの球団からも監督のオファーがまったくない
それが答え。
落合が有能なら野村克也や星野仙一のように他球団から監督のオファーが来る。
しかし現実は来ない。それが答え。

14 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 11:44:27.52 ID:qHSOW3QP.net

落合辞めさせるんだからさぞかし優秀なのが来るんだろうなと思いきや守道

これはダメになると思ったわ
中日OBなんて殆ど無能しかいねえのに

15 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 11:47:02.09 ID:O774MGqb.net

天知>星野>水原>落合>与那嶺>近藤>その他

16 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 12:24:21.73 ID:LdwDVUsy.net

1軍も2軍もチケット売れまくりｗｗ

17 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 14:23:33.36 ID:j7ZrE5Dd.net

>>13
焼け野原にされるだけだからな

18 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 19:33:55.45 ID:RM4qdInV.net

若手が一切育ってないのがな
球団が金出してくれて補強されてるときは
勝てる監督だが、一から作り上げるのは
苦手だから、弱いチームの監督は向いてないよ

19 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 19:41:13.35 ID:LdwDVUsy.net

>>18
＞球団が金出してくれて補強されてるときは勝てる監督
これなら誰でも勝てるわｗ

今はFA補強は他球団でも至難の業だしな
欲しい欲しい病が出そうな選手はメジャー行くからね
打てる外国人も投手は世界屈指になりで至難の業

20 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 00:30:48.69 ID:8fddOXA+.net

解任じゃなくて契約満了な
落合も野球界は契約社会だから契約通りにやるだけって割り切っていた
なのに未だに被害者ぶるオチシンには呆れる

21 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 17:07:31.39 ID:Chy3fDnK.net

>>13
監督やろうにも大病してるしな。
中日監督→GM。それ以降ずっとフリーだがそれは…

オファーはあるが体調、年齢、または諸々の条件が合わないなどで
実現しなかっただけかもしれない。
あんたの言う通り本当にオファーがないのかもしれない。
それは本人、そして(実現しなかったのなら)その球団関係者しか真相はわからんしおそらくこれからもわからんでしょう。
御破算となった交渉事はぺらぺら喋ってまわるのもマナー違反だろうし。

22 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 17:18:18.56 ID:TVYaxO2e.net

このチームを優勝させた生え抜きは星野だけだ
後は外様
内部のOBから監督を選ぼうってのが温い
せめて実績を積んでる人から選べ

23 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 18:23:23.62 ID:EM3a/1Qk.net

>>21
落合が本人が言ってるだからオファーがないんだよ
都合のいいように解釈するなよ

24 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 20:50:05.80 ID:07w5Vba3.net

8年もやってたのだから政権が終わることは何の不思議もない
なまじ落合がその後優勝させたから変なしこりが残ったんだが

25 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 09:11:19.22 ID:1N7sV5yL.net

まだシーズン中で順位も確定してないのに監督今季限りって報道出すのも常識ないわ
もうBクラスや最下位が決まって残りが消化試合モードならまだ分かるけど
あの時の中日はそうではなかった
1994年の森西武もシリーズ中に森今季限りって報道されて森も呆れてたな
監督の去就はシーズンの結果が出てからにするのが筋

26 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 10:38:23.31 ID:smu/o2wA.net

>>23
落合がいつそんな事を言ったの？
サンモニならオファーがあれば話は聞くと言っただけだよ。
どんな内容でもオファーさえあれば必ず引き受けるという意味ではない。

27 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 14:59:27.99 ID:EsEQazvx.net

落合が中日にトレードされた最初の2年＝87年88年の成績が落合にしては
物足りなかった原因ってやはり慣れ？
それとも故障を隠してた？

28 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 17:16:11.33 ID:csqzilVb.net

>>26
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/11/11/kiji/20221110s00001173053000c.html
落合博満氏　中日以外の監督オファーは「一切ない。ガセネタばっかり」

落合ファンなのにこんな事も知らないの

29 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 17:33:10.25 ID:HirakNjQ.net

>>28
昔からオチシンって落合のこと何にも知らないからなw
浅尾を壊したのは落合最終年のポストシーズンで、
翌年はもう開幕から壊れてたのに高木のせいにしてるし
オウム信者と同じ狂気を感じるわ

30 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 17:40:07.12 ID:EU19fPFs.net

蛮行ではねーよ
落合に他11球団はどこも手を差し伸べなかったことでお察しｗ

31 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 20:22:45.22 ID:1N7sV5yL.net

確かにアナルGMは蛮行だったわwww

32 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 21:18:51.17 ID:j8PFWnBL.net

バントをする監督は全員無能監督

33 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 22:44:38.68 ID:wDoO6vji.net

大野はドラフトでとったが
野手陣育っておらずGM時代も補強成功せず
暗黒化の一因にもなってるから落合に監督やらせて責任取らせろと思うことがある

あと監督時代中日は人気がないとかよく言われたが
人気がないんじゃなくて同じ監督なのはもちろん
出てくる野手陣も同じ人ばかりでマンネリ化してあきられたんでしょ

34 ：神様仏様名無し様：2024/05/06(月) 20:01:55.40 ID:8OWJTYi1.net

今立浪監督になって客が入ってる要因は若手だからね

35 ：神様仏様名無し様：2024/05/06(月) 20:15:11.36 ID:xRorsgcj.net

23年阪神 盗塁79四球494犠打106
去年賞賛された岡田阪神

99年中日 盗塁78四球470犠打115
ドーム初優勝
補強戦力の活躍が多かったがこの時点でやるべき事は変わらない

04年中日 盗塁95四球417犠打101
06年中日 盗塁73四球454犠打155
07年中日 盗塁83四球538犠打136
落合時代だとここが強さも観客数もピーク

10年中日 盗塁53四球456犠打158
11年中日 盗塁41四球423犠打164
選手が老化しバントの比重が増えた
1点で勝つ野球つまらないといわれてる末期

23年中日 盗塁36四球306犠打92
どれも低い

36 ：神様仏様名無し様：2024/05/06(月) 20:28:27.28 ID:8OWJTYi1.net

>>31
若手育成しないと行けない時期に呼び戻したのが蛮行ｗ

37 ：神様仏様名無し様：2024/05/06(月) 20:51:37.83 ID:G6w7gdUl.net

>>20
ならなんで最終年の日本シリーズだったかリーグ優勝だったか、
試合終了後に球団社長が手を差し出した握手を拒否したの？
中日が負けて喜んだ社長を笑いものにしたかったの？

38 ：神様仏様名無し様：2024/05/06(月) 21:28:00.85 ID:m7ano4oz.net

>>1
るせぇなオチシン
関係無えよ

39 ：神様仏様名無し様：2024/05/06(月) 22:59:45.42 ID:g2rAfvMF.net

>>36
まるで落合GMが若手育成できたかのような物言いだな

40 ：神様仏様名無し様：2024/05/07(火) 07:25:34.50 ID:EFJa9ufx.net

>>13
落合のみならず
森繁とその舎弟たちがコーチやスタッフで占められて気に入らない奴は全て粛清するからなw
落合をGMで戻したのも森繁ら舎弟の喰い扶持を確保する為でチームを強くするのは二の次
実際森繁がYouTubeで落合退任後に白井さんに頼まれて外国人含めた編成人事を任され白井さんが退任して体制変更したから退団したと
YouTubeでぶっちゃけていたからなw

41 ：神様仏様名無し様：2024/05/07(火) 07:45:19.43 ID:lN003jOy.net

アンチなのに落合やチルドレンたちのユーチューブをしっかり
チェックしてるというのも面白いな。
好きと嫌いは表裏一体。一挙手一投足まで注目し誰よりもその人に詳しいのはアンチなのはどこも同じくか

42 ：神様仏様名無し様：2024/05/07(火) 08:35:49.65 ID:fMOtd+Xy.net

落合政権は強いんだけど面白くないし、チームが陰気なんだよな

43 ：神様仏様名無し様：2024/05/07(火) 12:08:33.58 ID:s/aWSEqP.net

戦力的に疲弊してた末期で連覇したのは落合の優れた手腕を明確に現している
でもチームの未来を全捨てした連覇でもあった落合は自分の時代がよければそれで良いからそれが出来る
星野はチームの勝利も大事だがまずチームを作るってのを大事にしてたと中田スカウトは言ってる
解からない馬鹿が星野は11年で2回しか優勝してない！とか身の程知らずなことを言ってる
誰が高木政権や本当に強かった黄金期前半の選手を揃えたと思ってるのかね

「時代錯誤だよ常勝を目指すのは良いそれに縛られたら目先の1勝しか考えられなくなってしまう」
「毎年優勝なんて言ってたら若いこれからの選手を思い切って使うなんて出来なくなっちゃうだろ」
「あのチーム(巨人)何時までそんなことを言ってるのかね」

衣笠祥雄 最後のシーズンという本にある88年優勝直後の取材で星野はこう言ってる
まんまこれは落合政権のことだ

44 ：神様仏様名無し様：2024/05/07(火) 20:25:53.30 ID:J8ViEoVm.net

日本の名将は育成下手が多いという印象はこういうとこから来てるのかな

45 ：神様仏様名無し様：2024/05/08(水) 01:44:59.01 ID:u94pFrY7.net

>>27
移籍1年目の開幕カードの巨人戦で西本聖のシュート攻めに手こずって調子を崩して、あんなのは野球じゃない！と逆ギレ八つ当たりしてたが
落合がパで好成績を上げられたのは
パ球団のエースクラスの大半が全盛期を過ぎており二線級クラスをカモにして数字を稼ぐ事が出来たのと
ロッテ自体が弱体化しておりマークがキツくないので消化試合で数字を稼ぎまくったw

46 ：神様仏様名無し様：2024/05/08(水) 14:21:05.07 ID:uEW8hTw/.net

>>42
だからその面白くないってのも
同じメンバーばかり出て飽きがくるからでしょ
同じような試合展開だし
それでも安定してAクラスに入るが成績の上下もないと言うのも
マンネリ化の元

47 ：神様仏様名無し様：2024/05/08(水) 16:14:12.68 ID:6RMX42uX.net

本拠地が排他的な名古屋だからな
大阪福岡や広島とかならまだ九州中国地方以外の地域からでもファンになる可能性があるが、名古屋だと東海三県以外の奴がファンになるには独特すぎる

48 ：神様仏様名無し様：2024/05/08(水) 20:42:02.70 ID:rhDROJ+2.net

>>45
エンゼルス時代の大谷みたいに敬遠はしなかったんだね

49 ：神様仏様名無し様：2024/05/08(水) 20:54:01.62 ID:BHAAjaTG.net

誰も落合様に敵わない雑魚ばっか
強くならんといつまでも言われ続けるよ
何で落合をクビにしたの？って
あんな偉大な名監督をさ
ホント考えられん馬鹿なことをしたよ

50 ：神様仏様名無し様：2024/05/08(水) 22:03:07.21 ID:QL78qYqA.net

何で落合をクビにしたの？

お金がかかるから

お金がかかるだけならともかく金がかかるのに人気も下がってチームの収益がヤバくなったら一大事
所詮は商売で黄金期を続けるメリットを提示出来ていない

名古屋とドラゴンズというチームに媚びずに反発が生まれた

まず中日やスポンサーとの付き合い自体が悪い地域と上手くやって行こうって意志が無い
星野の色の一切を消そうとしたりOBを締め出したりとチームの歴史にもリスペクトが無い
WBCボイコットもあって球界の中ですら自己中なのでこれも反発があった
勝負だけを考えて選手を固定し新しい選手が出てこないとチームはマンネリになる
結果こういう要因があわさり人気は落ちる

勝てばそれで良いか

勝てる落合は名将だが勝てばそれで良いのはアマチュアまで
アマチュアでも競技を続けるのだって金がいる
だからマイナー競技とかではスポンサーを得る為に必死な選手が普通にいる
落合のやり方ってのは大資本がスポンサーとして全面バックアップしてくれるような状況が前提
中日はそれに付き合いきれなかったこれが原因

51 ：神様仏様名無し様：2024/05/08(水) 22:15:20.21 ID:QL78qYqA.net

これらを田舎チームの甘えと言うのは簡単だが現実的にそこはどうしようもない田舎のチームなんだよね
落合がこういうのを気にしなくて良かったのは白井オーナーが守ってくれたし金も出したからだろう
最後の辞めさせたいのが前面に出たゴタゴタは中日が身の程知らずの傲慢だから出来る事だと思うが
落合も極端なんだよね

52 ：神様仏様名無し様：2024/05/08(水) 22:22:34.91 ID:tRz21i/5.net

落合を切るのは良いとしても切った方が後先何も考えて無かったというのが
無能レベルがすごすぎる。

すぐ後釜やそれに伴う編成を整えおくべきでしょ。
監督自体11月以降にやっと決まって、という事自体が異常
暗黒期問題の本質はここですよ。

あと選手目線が全然ない。
落合より高木の方が嫌われていたと思う。

中日球団の人材の無さですよ。

53 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 06:18:22.79 ID:XI/Bjq6D.net

落合の中日は強いんだけどなんか陰気なんだよな
選手が嫌々やってるように見える

54 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 09:03:48.69 ID:1wqyFHzc.net

>>53
当時讀賣の原監督が
閉塞感を感じると発言していたな

55 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 09:33:35.77 ID:HJVEpRuC.net

>>49
オチシンはどこに向かって喋ってるのw
空？地面？壁？
面と向かって喋れよw　ここはネットだけどね

56 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 11:37:37.75 ID:tRP/p6P8.net

ていうか、3年長く続けてたとしても
落合も成績落ちてたよ
もう選手が老齢化して限界だったもん
浅尾も勤続疲労
これは落合だってどうしようもない
…あたらしい選手育てられなかった責任を取らせるためにも
落合は3年長く監督させるべきだった
そしてどうしようもない順位に落ちてから契約更新無しで退任させるべきだった

57 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 11:38:36.76 ID:tRP/p6P8.net

>>43
でも極端な暗黒時代もなかったのがFA解禁前の巨人
星野政権時代の巨人なんだわな
暗黒と言えるのは堀内時代か

58 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 11:39:34.79 ID:kXkUdOq1.net

落合と星野なら星野の方がマシなんじゃない
星野なら罵声や鉄拳で終わることが、落合だと完全に干されそうな恐怖を感じる

59 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 13:53:16.06 ID:Jk39//EF.net

>>57
巨人は90年代でも人気は圧倒的でかつ金満だったから人材はいくらでも獲得出来た
だから暗黒にならずにすんでたってだけ
星野はV9巨人にほれ込み1期長嶋も評価してたが90年代以降の巨人には批判的な姿勢をとるようになった
今となってはパも人気になり金満の盟主はソフバンになったので巨人は露骨に力を落としてる

60 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 14:44:16.43 ID:f/UwpiYY.net

その理屈はまんま中日にも当てはまる
福留川上岩瀬ら逆指名やゴメスウッズの高額外国人、谷繁和田のFA組、浅尾も実質逆指名みたいな入り方
落合中日が強かったのは順当に人材がいた&取ってこれたから

61 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 14:52:11.57 ID:Jk39//EF.net

ゴメスはソコまで高額でもないで最初は1億2千万だし
落合時代の中日は半ば巨人化していたのはそう
でも巨人ほどバックの会社が磐石じゃないからすぐ息切れしたね

62 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 15:20:40.29 ID:Jk39//EF.net

落合は逆指名や外国人やFA組をことごとく躍動させたなノリなんかも
そういうところはやっぱり上手だった

63 ：神様仏様名無し様：2024/05/09(木) 20:40:22.73 ID:cmtzmGfU.net

もう逆指名も打てる外国人もいないし
FAはセリーグは他球団でも獲れなくなってるからね

64 ：神様仏様名無し様：2024/05/10(金) 18:09:58.76 ID:1I04US2h.net

落合の時代は選手がいたから、人材がいたから誰でも勝てた。みたいな論理がまかり通っている。
でも8年間の内に結構入れ替わったりしている。
良い選手が入ろうがその時点で伸びしろがあるかそうでないかは未知数
あくまで選手本人が伸びようとする勝ち上がろうとする意識が無いといけない。
で、それらの選手を采配して勝つようにしていく。それが監督。
落合のやり方はあくまで勝ちに徹したそれまでにないやり方を通しただけ。
異質に見えて当たり前。だってドラゴンズファンなんかずっと優勝が続いた時期何かなかったから。
優勝を何度も経験するうちにそれまでと違った欲望が出てきた
もっと魅せてほしい。もっとサービスして欲しい。楽しい野球を。
あげくに球団が最初から契約打ち切りを決めていたのに、シーズン途中に落合に伝えていたのに
育成が出来てなかったからそれ以降暗黒期が始まった。。。
確かに落合の責任もある。（自分のやって来た事を継承を目的としてなかったから）
でも11年のシーズンで反落合の人らが解任の絵をしっかり描いていたならその後の絵も
普通は描けてたはず。会社でも万全に後継者を用意して問題ある幹部を引き摺り下ろすなら
そういう準備の怠りなく同時進行でやっているはず。
現実は全く出来てなかったので後付け後付け。落合の給料はカットできても主力の給料はカット
出来ず経営の苦しさは相変わらず。編成も上手く働いてないから落合のいいとこどりだけして
そのうちに自分らの色に染めてコストかけずに強さは維持という甘い甘い予測をしていただけ。
だから一気に歪みが来た。
そんな軽い気持ちのまったく球団に本腰を入れない人ばっかりだから選手を納得させることすら
世代交代すらスムーズにできず、結局落合を呼び戻して悪者にしてコストカットだけ実現。
本当に悪者たちは陰に隠れて一部のファンがそれを鵜呑みにして今でもそういう観点になっている
人害ですよ。球団関係者の親会社の。
ファンではないけどそう見えます。外からは。
勝たせてくれた過去の事を無にしても嫌いだから優勝自体も無かったことにする。
そういう観点なら星野が監督辞めた時点から約20年以上も暗黒期が続いているという事ですね。

65 ：神様仏様名無し様：2024/05/10(金) 19:53:13.06 ID:TYRaRSeo.net

>>46
今ドームに客が戻ってきたには若手が何人も出てるからだしな
ナゴヤ球場も

66 ：神様仏様名無し様：2024/05/10(金) 21:52:47.10 ID:EPVveA/o.net

立浪見てると中日しか知らない世間知らずOBはもういいわ　期待するだけ無駄

67 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 07:52:40.00 ID:Ga6KHpeo.net

立浪：ドーム満員
落合：ドーム空席、他球団からオファーなし

これが現実

68 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 08:08:52.46 ID:ZKDtbM/5.net

そうか？
この前の巨人戦も空席かなり目立ってたが…
開幕1ヶ月ちょいで既にこれ、巨人人気の凋落が1番の理由かもしれんがまあドラゴンズの失われた10年の後遺症もかなりあるんじゃね？

69 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 08:20:44.38 ID:Ga6KHpeo.net

まあさすがに平日ナイターは無理だよ
あれでも2011より多い

70 ：神様仏様名無し様：2024/05/12(日) 15:40:15.80 ID:TDwu+hdp.net

落合が辞めなかったとしても
ドラゴンズの低迷は避けられなかったと言うのが問題だな
選手が高齢化しすぎた

71 ：神様仏様名無し様：2024/05/13(月) 01:57:35.34 ID:gxKcJsbU.net

若手にチャンスを与えないんだもん
監督在任中に新人王出なかったのは当たり前

72 ：神様仏様名無し様：2024/05/13(月) 02:46:48.89 ID:j8QCBzkj.net

>>64
わかってねーなこいつ
このチームは星野からして否定しその功績を無きものにしようとしてたんだけど
本当は野武士と一緒に沈没しておくべきチームだったんだよここ
星野の後は焼畑で苦労する、育成出来ないのにワシが育てた、優勝は前任の遺産のおかげ辺りの間違った認識が広まってるのは
このクソチームで長く頑張ってしまいそれが一切評価されなかったことが原因であろう

73 ：神様仏様名無し様：2024/05/13(月) 05:22:15.66 ID:YCv8rjNF.net

なるほどですね。腑に落ちました。

74 ：神様仏様名無し様：2024/05/13(月) 06:17:50.79 ID:MvvQb2TV.net

>>1
全くその通りだな
中日史上最高監督落合を
妬むクソ連中が落合を悪者にしているだけ

75 ：神様仏様名無し様：2024/05/13(月) 13:08:58.04 ID:j8QCBzkj.net

岡田阪神がやってることなんて中日は99年の時点でやってる
落合は言うに及ばず
四球の査定なんて元から高いそうで(他との兼ね合いで獲り易い査定かは謎)
それでこんなチームになってるんだから
そもそも過去から何を学んでるんだよこのチームは

76 ：神様仏様名無し様：2024/05/14(火) 07:40:04.32 ID:8xcR7THu.net

落合が嫌いでも【ノウハウ】は会得しようと思えばできたはず。
それが出来てないという事だからチームの勝利より身内の事情を優先する人間が多く
段々歪んでせっかくの勝ちクセすら無くなっていった。
そういう文化が根付かないんだよ。チームも会社もファンも。
愛知本社以外の会社が親会社にならないとその辺は一掃できないのでは？

77 ：神様仏様名無し様：2024/05/14(火) 08:19:58.61 ID:5pn9n/NQ.net

>>71
新人王どころか規定打席クリアした野手がゼロ
平田がようやく高木になってから規定到達した

78 ：神様仏様名無し様：2024/05/14(火) 13:41:43.35 ID:TPusag6R.net

ノウハウはあってああいう感じなんでしょ
落合の時に選手やってた谷繁が監督でも
森が監督のときでもいまいちだっただし

79 ：神様仏様名無し様：2024/05/14(火) 20:28:31.52 ID:z85mhBbk.net

>>1
契約満了だから契約どおり退いただけ
なまじ優勝で終わるからケチついたのは事実だが

80 ：神様仏様名無し様：2024/05/14(火) 20:58:33.60 ID:nktb9FAy.net

王さんが巨人監督を辞めたのだって任期満了による退任という説明だっただろ。しかし事実上のクビ。王さんはその後ホークスで我が世の春と巨人にとっては大きなダメージを負う事になった。

81 ：神様仏様名無し様：2024/05/15(水) 20:36:19.42 ID:J1sTEJX1.net

落合・山田・星野の中で辞任という建前を繕って辞めれくれたのは実は星野だけなんだが
中日ファンは辞任した奴が阪神の誘いに即効でのって敵に回ったのは裏切りだとずっと恨んでんだよな
両方まず球団が監督を軽んじ復讐をされたんだけどねえ

82 ：神様仏様名無し様：2024/05/15(水) 20:46:13.09 ID:J1sTEJX1.net

派閥の主流が変わった途端に手のひら返す
これを2度そのまま球界を代表する2人にやってるとこが凄いというか

83 ：神様仏様名無し様：2024/05/16(木) 08:04:33.83 ID:rckqUjpV.net

外からの人材を成果が出ても一時的なものとし、その後生かし切ってないという
典型的な閉鎖的な田舎会社の事例

84 ：神様仏様名無し様：2024/05/16(木) 18:34:01.63 ID:4oJULwTG.net

親会社がローカル新聞の中
金のかかる俺流野郎を監督にして
その俺流野郎が成績出して長期政権になって年俸下げられなくなって財政面逼迫させたのが運の尽き
牛島や権藤とかにやらせとけば
権藤も当時まだ60代だったし今の阪神岡田ぐらいの年齢だったからまだいけた

85 ：神様仏様名無し様：2024/05/16(木) 19:07:14.65 ID:SCDzCr2t.net

GMにした事が蛮行定期

86 ：神様仏様名無し様：2024/05/16(木) 20:24:57.15 ID:Nd1y6lUL.net

年俸の大幅削減という汚れ仕事をやらされただけだったしな。
しかも例えて言えば現場、工房で卓越した腕を持つ職人にその会社の経営を任せたようなお門違いなもんだったし。今思えば。

87 ：神様仏様名無し様：2024/05/16(木) 22:34:44.34 ID:R9rnhKFy.net

>>64
他所からオファーが殺到すると思ったら一切無かったから
落合から売り込んで戻ったんだぞ
コストカットを頼まれたって言ってるけど中日は頼んでないから
何故あの大嘘吐きツルッパゲジジイを全面的に信じるんだ？

88 ：神様仏様名無し様：2024/05/16(木) 23:00:15.12 ID:COnauKdw.net

>>87
嫁が白井爺を籠絡していたからな
あとGMで戻ったのは谷繁を神輿にして森繁と舎弟の喰い扶持を確保する為だけ
落合が叩かれて退団しても白井爺の命で森繁が事実上のGMで居座っていたからな
白井爺が退任しなければガッツや伊東らが監督で森繁の舎弟共がコーチやフロントスタッフで居座っていた

89 ：神様仏様名無し様：2024/05/17(金) 08:16:46.90 ID:z1R9Xbd9.net

＞何故あの大嘘吐きツルッパゲジジイを全面的に信じるんだ？

実際にコストカット実行したじゃない。
それまで出来てなかったじゃない。
給料上げろ、上げてやると言ってた人間にまた戻して汚れ役を押し付けて実行させた
だけじゃない。
嫌な事からその時は逃げて事が収まったら文句ばかり言う奴ですよね

90 ：神様仏様名無し様：2024/05/17(金) 20:53:31.42 ID:CvDVZccl.net

金がかかるしマンネリを防ぐためにも落合切ったのは当然のことやろ
その後は悪い
守道リターン、谷繁兼任
そして落合がGMでリターン
これでダークサイドに転落　再起不能になった

91 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 03:01:51.26 ID:6vlNfN8H.net

>>79
契約どうり円満退団したのなら、球団社長と握手してお別れすりゃ良かったのに　ｗ

92 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 14:28:18.53 ID:NxDRotSr.net

結論
大島派（星野・立浪擁立派）と小山派（落合擁立した白井の派閥）の戦後80年にわたる派閥争いが悪い

93 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 14:30:44.85 ID:wInHJJvf.net

2012年以降は、ボールが元に戻って他球団が打ちまくりだして
中日はずっと打てないから勝てなかったのに
それを頑なに否定してるスモールベースボール信者が居座ってたからなｗ

94 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 16:56:31.92 ID:FtcIPQeg.net

優勝監督を切り捨てた異常人事が全て
金がかかる？　そんなことは関係ない
金かけても有能な人材は残さなきゃいけない
落合様にはその価値があった
ホント愚かなことをしたよ
中日は野球の神様を怒らせた
これからも勝てないよ
運すらもう味方しないから
自分達からそれを手放したから世話がない

95 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 17:56:37.44 ID:x01QInSE.net

出来る人材をみすみす手放すからな
星野を手放した時もそうだった
過去の失敗から何も学んでない
残るのは有象無象の無能だけ
結局組織自体が馬鹿だから落ちぶれた
組織は人材の質で決まる

96 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 19:58:52.53 ID:hn6IYJIO.net

星野仙一が88年の優勝特集の時に
落合はシーズン前半不調で4番を外したときに
「落合は臆病なとこがあり無理したら手首が腱鞘炎になるアキレス腱が切れる
とか気にしていた」
とか言ってたけど最初の2年の不調は満身創痍のでは？

97 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 21:24:49.52 ID:0X4Q6KBx.net

当時はなんで退任させたんだと思ったけど、ファイターズの栗山監督時代末期に中田事件やらいろいろ問題が出まくったのを見て、
長期政権はいずれダレるからあそこで終わって正解だったと思うようになった

98 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 22:52:49.50 ID:ZTim1rjb.net

>>96
1988年に関しては5月か6月の時点で手首、足首、腰の状態が相当悪かったようですね。
以前に別スレで書き込んだことがありますが、
ラジオ中継で手首、足首にきつくテーピングをしているというレポートがありました。
この年は長梅雨だったこともあり、古傷の箇所が痛いままだったのかな、と思ったりしました。

99 ：神様仏様名無し様：2024/05/19(日) 00:23:42.62 ID:1YOwzd7/.net

落合を切ったから勝てなくなったと球団も判断して１回戻したじゃん
でも勝てなかった
やはり本質はそこではなかったんですよ

100 ：神様仏様名無し様：2024/05/19(日) 00:30:49.37 ID:cgsiSaA8.net

一からチームを作り上げるのは向いてない
落合は巨大戦力が整っている状況なら勝てるタイプの監督だ