中日はどうすれば暗黒時代を回避できたのか 4
- 1 ：神様仏様名無し様：2024/02/12(月) 12:15:34.24 ID:kJc2MY4y.net
- 前スレ
中日ドラゴンズはどうすれば暗黒時代を回避できたのか 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1691074648/
- 2 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 14:45:22.89 ID:TrTW8DHc.net
- この30年ちょいを見てきて、星野落合以外だとあまり上手くいってないな
守道94も10.8決戦というドラマを演出したけど8つしか貯金作れてなかったし9月半ばまでは阪神と3位争いしてたくらいで安定感まるでなかった
- 3 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 15:45:50.33 ID:CQh7PgcO.net
- 高木も1993、2012は余裕で貯金2桁の2位でフィニッシュしてるからそこまで無能ではなかったろ
- 4 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 16:35:48.40 ID:BTiSCxEF.net
- 93も2012も2位と言っても優勝争い、とは言いづらい2位だしなあ
- 5 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 17:28:37.90 ID:atkEIzhY.net
- どう足掻いても未来は一緒だったやろ
- 6 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 18:21:22.29 ID:skAaK7W4.net
- 1993年は9月末まではヤクルトと競ってただろ
10月に入ってから一気に突き放された
- 7 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 22:01:55.27 ID:zNP3iXhA.net
- 高木監督が2位になった年は前任が残した戦力が機能してる時
なのでそこも星野落合の影響が少なからずある
- 8 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 22:27:35.06 ID:X0UFRR8T.net
- 2020年は3位だったのに、コロナでCSがないのは痛かったな
- 9 ：神様仏様名無し様：2024/02/14(水) 18:46:30.02 ID:QRQI/rIy.net
- 2020中日は1992阪神、1995ロッテ、2005横浜、2008＆2014オリみたいになってきたな
暗黒期の中での確変という意味で
- 10 ：神様仏様名無し様：2024/02/14(水) 18:53:36.56 ID:4PG5sSii.net
- 優勝争いにかすりもしないAクラスだから1992阪神や2014オリよりも下
- 11 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 06:40:50.15 ID:HL7gndxP.net
- 首都直下地震でも起きない限り中日のCS行きは無い気がしてる
- 12 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 07:34:53.90 ID:8DMHs2l8.net
- セリーグは関東に3チームだからね
あれだけの人口、あれだけの人口密度
選手もスタッフもスポンサーも皆無事で済むとは思えない
実際阪淡震災のときは関西3チームはもちろん
近鉄が通ってた名古本拠の中日もダメージ食らった
借金30まで行くほど低迷したのも分かる
- 13 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 07:41:49.32 ID:qanJFZoJ.net
- 96年に星野2次政権叶ったけど、当時は震災の影響がまだ残っていてろくに補強ができなかったのよね
パウエルに移籍話が飛んできたりもしたし
- 14 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 12:31:32.35 ID:xYJqhxai.net
- 守道一期は赤字が続いてた
- 15 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 15:09:50.84 ID:snBIv4T6.net
- 中日は安定して強豪だったのに
331243←水原と与那嶺という巨人OBが作りあげたチーム
536515255←9年でBクラス6回に82年優勝もクリーンナップは谷沢大島という遺産2人
21342←星野就任おそらく落合も山田もこの時代がなければ中日に来てない
球団主導で作ったチームが強かったわけではないので数字の安定を誇っても意味がない
- 16 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 16:15:53.12 ID:/i1C2rrd.net
- >>12
もしそんなことになってしまったら
中日がセリーグ史上最低勝率の3位チームとしてクライマックスシリーズ出場かな
3位は悪くても借金3で収まってるけどそれを下回るかも
- 17 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 17:22:47.46 ID:KhgZ5K1y.net
- >>16
言われてみて自分なりに描いてみた
セリーグ
①阪神 88勝50敗5分
②広島 85勝56敗2分
③中日 68勝73敗2分
④Ｄｅ 61勝81敗1分
⑤巨人 59勝80敗4分
⑥ヤク 57勝82敗4分
パリーグ
①ソフ 82勝59敗2分
②オリ 81勝60敗3分
③ハム 79勝62敗3分
④楽天 75勝68敗4分
⑤西武 57勝85敗2分
⑥ロッ 51勝87敗5分
- 18 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 17:31:24.97 ID:qanJFZoJ.net
- 3位の最低成績は1978年ハム
2シーズン制だったが年間通してだと借金8
- 19 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 18:09:31.31 ID:/i1C2rrd.net
- >>15
80年代は近年のヤクルト感がしてしまうな
- 20 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 18:32:14.53 ID:Pgc9wysU.net
- >>18
この年は大洋が+7なのに4位に終わったという…
- 21 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 18:57:14.59 ID:bVekjHMV.net
- >>12
今はビデオ判定あるから昔みたいに忖度できない
95年オリックスみたいに被災して逆境を跳ね返すなんてのは今やミッションインポッシブル
- 22 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 19:56:32.66 ID:8iJvAae6.net
- >>17
仮にこんな成績でCS進出しても嬉しくないし盛り上がらないだろ
4位でもはるかに勝率の高い楽天に失礼だし
これで暗黒を抜け出しただなんて言ったら大笑い
- 23 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 22:55:01.44 ID:HL7gndxP.net
- >>14
あんな経営状態でよく問題児のホールなんか取ったりしたよな
それならパウエルの給料を上げてやれよと思った
- 24 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 23:56:52.84 ID:ahoVdyYL.net
- >>22
2013広島も16年ぶりのAクラスで話題になってたけど借金3だったし
裏のリーグではソフトバンクが貯金4ながら4位で終えてしまったので批判も少なくなかった
- 25 ：神様仏様名無し様：2024/02/16(金) 15:17:46.44 ID:q2wsNMIT.net
- >>14
しかも債務超過…
落合を手放すのも仕方ないとしか
- 26 ：神様仏様名無し様(庭)：2024/02/16(金) 17:17:47.58 ID:5dvmBvrM.net
- サッカーのワールドカップやEURO、アジアカップなんかは、4チームのグループリーグでも3位も高い数字残せれば決勝トーナメントに進めれるのにね
- 27 ：神様仏様名無し様：2024/02/16(金) 17:56:44.80 ID:ItcVr9Fr.net
- ゴメスを数年越しに獲得交渉してたから当時そんなに経済状態悪くなかったのでは？
- 28 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 10:43:40.09 ID:htp+I58G.net
- >>17
首都直下型の恩恵で3位になれただけ
これじゃ関東が復興したらまた中日は暗黒に戻るでしょ
と確実に言われるな
- 29 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 10:49:09.37 ID:PIU51L2n.net
- >>27
でも年俸そんなに高くなかったからね
- 30 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 15:12:11.09 ID:s0qZDGDj.net
- >>22
CSでも1◯年ぶりとなれば、監督も当然インタビュー受けるけどあまり笑顔を見せられないよな
実際13年のノムケンも複雑な心境だった
- 31 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 15:35:41.33 ID:9n0Wo0yi.net
- >>24
ホークスにCS譲れと感情的になる奴もいたよな
- 32 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 15:47:34.78 ID:s0qZDGDj.net
- >>14
スコアボード改修、ロッカールーム改修の関係でそこまで補強費に余裕がなかったらしい
- 33 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 17:11:54.39 ID:6YIvDwH/.net
- 大豊もいくら活躍しても年俸があまり上がらないから辛いってボヤいてたなｗ
- 34 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 18:13:58.19 ID:d3tMEQPp.net
- なんか2013年以降は何かにとりつかれているわ
普通こんなこと無いだろ、何でそうなるの？ってことが当然のように起きる
お祓いして厄を落とさないと誰がやっても同じや
- 35 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 19:44:03.10 ID:Z7AsaepD.net
- 南海／ダイエーは26年（1973～1999）
日ハムは25年（1981～2006）
広島は25年（1991～2016）
オリックスは25年（1996～2021）
阪神は18年（1985～2003）
横浜／DeNAは最後のVから今年で26年目
中日に波がやってくるとしたら2036～2037かな？
- 36 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 20:27:42.96 ID:9n0Wo0yi.net
- こうみると、阪神の暗黒期がかわいくみえてしまうな
- 37 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 21:11:10.60 ID:XiK1g2mg.net
- ロッテの半世紀勝率1位リーグ優勝無しに比べりゃかわいいもん
- 38 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 22:42:00.83 ID:oJ1RO3k+.net
- 阪神は星野を招かなければ20年超えたと思うよ
まして野村も投入して岡田もいたんだからな
- 39 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 08:19:10.14 ID:kGwUQFVx.net
- デナは2016年からある程度戦えるようになったけど、1990年代の中日をトレースしてる感がする
まだ優勝には手が届かない隔年系チームに過ぎない
- 40 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 15:16:45.26 ID:ZUOWmhQ+.net
- 八重樫がヤクルトは中西と野村の遺伝子が伝わってると言ってたな
だからコンスタントに野手が出てくる
- 41 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 15:22:06.51 ID:ZUOWmhQ+.net
- あと今浪隆博がつべで言ってたが
プロはセンスよりフィジカルが大事
無名選手をドラフトで取る場合スカウトが中学高校から見ているパターンがほとんど
- 42 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 16:44:06.59 ID:VqHXRQAj.net
- >>34
球団初の連覇に導いたのにコストカットと派閥の問題でクビになった落合博満様の怨念だよ
- 43 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 17:39:25.66 ID:NUqqqjig.net
- 若手育成しないし編成から立て直すことも出来なかった落合が暗黒の要因の一つなのは確かだなｗ
あとは球団が元から弱いだけ
- 44 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 18:09:42.67 ID:ZUOWmhQ+.net
- 高木豊が長距離バッター育ちづらいのは仕方ないからFAでバッター取りゃいいんだよと言わずもがななこと発言してたけど
実際星野ならトレードとか人員整理で予算を捻り出してバッター補強してただろうね
近頃は外人選手が当てにならなくなったのも大きいが
- 45 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 18:12:22.91 ID:NUqqqjig.net
- なんなら将来のために中村剛也獲ろうともしてたしな
大豊福留獲ったのも星野だし
- 46 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 23:16:34.59 ID:SOiuwlC3.net
- 星野だったら批判覚悟で山川いってただろうな
- 47 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 01:23:18.23 ID:gyswlLiE.net
- 山川を取りに行った挙げ句中田も逃がすなんてなったら最悪だし。
- 48 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 02:23:17.13 ID:KmIPQ19B.net
- 若手を使って育ててる立浪様～！って言うけど立浪自体の見る目や教え方がガタガタで無駄にしかなってねえのな
ドラフトがクソな上に潰す指導ばかりしてるから上がり目が無い
安定感無い選手でも育つ指導でもなきゃ大した指導してないが才能持ち味だけで活躍できるわけでもない
- 49 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 12:50:38.21 ID:MLEECUNM.net
- 伊東勤 対 江本孟紀
中日低迷を振り返る動画が興味深いので是非見て欲しい
中日、長期低迷の原因は？ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=FAJed61cJYI
- 50 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 17:02:16.78 ID:Xbd+grI/.net
- 江本の認識はまだ甘いと思うけどね
あるとこからおかしくなったと例の人を槍玉に挙げてるが
日本一とV10阻止だって強くなったのは外様監督のおかげ
自力で立て直したことがないチームがそうそう現状を何とか出来るもんではないだろう
- 51 ：神様仏様名無し様：2024/02/20(火) 23:14:00.93 ID:6FXE/qtb.net
- 伊東勤氏 中日ヘッドコーチ時代に見えたドラゴンズ低迷の原因「地元ではスター扱いで…」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2024/02/20/kiji/20240220s00001173384000c.html
- 52 ：神様仏様名無し様：2024/02/20(火) 23:35:37.20 ID:sV5aMkz2.net
- 暗黒から脱却した阪神も江本の言う事なんざ何一つ聞いてないし。
真面目に球界に関わりたかったら、江本孟紀と金村義明には関わらない事が賢明。
- 53 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 00:30:57.14 ID:Tiecd0ZN.net
- ＣＳも無いのに３位を狙うような戦い方をしてその前後は５位って結果を出したヘッドコーチに何が見えたって?
- 54 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 10:30:15.70 ID:kE/SWEG5.net
- 江本「所沢はいいよね(繁華街がないから)本当の野球ファンしか来ない」
伊東氏「野球をやる環境は最高でした」
中日は繁華街に選手が出入りしてるとでも言いたげだな
まあだから星野の時は罰金やばかったんだけどな
並の金額じゃ連れまわしてる奴等が気前よく払ってしまうってねｗ
- 55 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 11:08:16.94 ID:UYVf2GjV.net
- 落合も星野も有能ではあるけどノウハウを継承できるようなスキルと違ってたのかもしれないな
山本昌なんかは物凄い理論派っぽいけど理論派なのと人に教えるの違うし
- 56 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 11:17:36.28 ID:N+OSUTIK.net
- 星野式踏襲→豪遊させて目に余れば殴ればいいしか見えてないやつばかり
- 57 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 11:59:56.55 ID:kE/SWEG5.net
- >>55
そもそもその二人から学ぼうともしなかったのが中日だとも思うがね
とりあえず従ってただけみたいな
- 58 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 12:10:05.77 ID:ls4B1gad.net
- >>54
仙一がタニマチと話付けて釘を刺して措く処が
有れば少しは違った筈
寧ろ根本御大為らばそうしたろう
- 59 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 12:29:25.26 ID:kE/SWEG5.net
- >>58
本当はしっかり管理するチームじゃなきゃいけないんだけどな
与田の時のコーチがたいしたことない選手を地元がチヤホヤするのを問題にあげてるの
まじに実害レベルなんだろうな
- 60 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 14:54:10.06 ID:Y/uH/at9.net
- また地元（しかも怪我人）押しは星野落合与田だけで立浪はやってない設定か
客来るからきれいな地元押しなのか？
- 61 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 17:57:55.08 ID:wB05btVb.net
- 伊東は低迷は落合のせいと江本のYouTubeで言ってるらしいな
落合派と思ってたが違うんだな
- 62 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 20:11:11.35 ID:grhyy4zR.net
- 落合がＧＭ辞めてから、ヤクルトが2回阪神が1回最下位になってんだがいずれも優勝してる。
あとDeは優勝してないけど中日より遥かに強いわな。
長期低迷の要素の一つとしてＧＭとして落合が機能しなかった事は否定しないけど
やめた後もこんなに弱いのは根本的な原因が別にあるからで
加えてこの２年の悪行で弱さにブーストかかっちまってるからな。
- 63 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 22:53:18.48 ID:kE/SWEG5.net
- >>60
何の話をしてるんや
>>62
GM落合がよく槍玉にあがるが8年ドラフトも育成も人気獲得も軽視した後で
球団も金を出さないターンになってから建て直しなんて出来る人の方が少ないと思われる
根本問題は元から中日が温いチームなのが大きいわな
- 64 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 12:29:55.87 ID:cRT0/Lab.net
- 近年の選手のフィジカル向上も影響してるんかな
今は育成枠でも150超えとか普通だもんな
ピッチャーを上位で獲る戦略のメリットが減少してる可能性
- 65 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 13:33:33.67 ID:dy3St6Zo.net
- だから野手で差がつくよね
オリックスは吉田
ヤクルトは村上
阪神は大山
最近優勝してるチームは自前の4番が育って強くなった
- 66 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 15:15:20.07 ID:BjHaeddZ.net
- >>65
大山は細川よりもHR打ててないし20にも届いてないんだが
- 67 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 15:26:20.78 ID:dy3St6Zo.net
- >>66
20本に届いてなくても打点は同じで獲得四球とかほかの部分で上回っていて5年はレギュラーやっている
細川がそれだけ信頼できる選手に育てば中日も多少は代わると思うけど？
- 68 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 21:31:57.43 ID:xYkIc28E.net
- >>56
そもそも星野の「暴力」は教育の為のものだぞ。
落合とは違って。
- 69 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 23:19:45.40 ID:a4DZBkzZ.net
- 外国人強打者の獲得が絶望的なのでそう見えるかもしれんが
最下位脱出を命題にするなら４番の育成なんざほとんど関係ない。
- 70 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 23:39:14.49 ID:dy3St6Zo.net
- 命題は優勝では
いつから最下位脱出が目標になったんだよ
タッツ基準なら5位も本来許されないはずだしな
- 71 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 23:56:53.81 ID:a4DZBkzZ.net
- >0070
スレタイは「暗黒時代の回避」じゃないの？
一昨年までの阪神や今のDeNA程度に強くなりゃいいんじゃないの。
- 72 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 00:41:21.01 ID:hZo22MFy.net
- 一昨年までの阪神も2位～4位で良いって考えでやってたわけじゃないと思うがなｗ
巨人やDeNAにしても阪神以上に金かけてたしAクラスの境はその辺がひしめいてる
あの程度に強くなりゃいいって気軽に言うよな
- 73 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 06:15:41.27 ID:DxlmngQb.net
- >0072
一昨年までのDeNAや阪神の例示が気に入らないならソフバンとオリを除くパの4球団でもいいよ(笑)
いずれにせよ自分はスレタイに沿って発言してるだけだから
優勝を命題にしたいならご自身で新スレ立てておやりになったら。
今んところそういうスレは立ってないので。
- 74 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 11:09:46.23 ID:hZo22MFy.net
- そもそも4番育てられるような野手育成力があれば暗黒脱出にも普通に役立つし無関係ってのもお前の暴論
ピッチャーだけじゃ最下位なのは今の中日が証明してるっての
つーか引用の仕方も連続で間違ってるしどこのお客さんだよ
- 75 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 14:01:39.85 ID:+n7ZWMKI.net
- 明らかに自前で4番打者育成できる球団とできない球団がある
なんなんだろうね
球場サイズが影響してるのは事実だけど
パリーグはどうなんだという話で
- 76 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 16:00:50.64 ID:Xa+Kk8zC.net
- こんだけ低迷期が長いとこいつがいるからずっと弱いって選手が絶対いるわ
いわゆる暗黒の象徴(暗黒戦士)
俺は周平な気がする
周平が入った年=優勝を逃し続ける年数だから
- 77 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 16:21:30.14 ID:MQRgObwh.net
- 結局中日には人材がいなさすぎる
いや本当はいたとしても派閥のせいで入れなかったりいても追い出しちゃったりとかしてるんだろ
この派閥のせいで組織が団結しないし大した代わり映えもなく毎シーズンただ試合してるだけ
仮にポジティブな要素があっても伸びきらなかったり潰してしまったりするからチームが強くなるはずもない
- 78 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 20:49:28.02 ID:DxlmngQb.net
- >0074
自分がスレタイ読めない事を棚に上げて切れられてもなぁ(笑)
バレンティンが日本記録作って山田がトリプルスリーん時のヤクルト最下位だよ(大笑)
- 79 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 21:10:33.08 ID:rkMwPPYf.net
- >>68
仮に仰木時代の近鉄で仙一が監督為らば野茂が入団しなかったし
入来兄と桧山泰浩の練習中乱闘事件も其の場で鉄拳封殺されてたろう
勿論金村達にも容赦無しで藤井寺の観客とも一触即発の事態
- 80 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 21:42:25.14 ID:hZo22MFy.net
- >>78
山田トリプル3なら最初に獲った15年は優勝してるじゃんｗ
首位打者や打点王もいたし
あとは一時的にでも投手が良くなればワンチャンあるってのがヤクルト
野手がいるだけで勝てるなんて一言も言ってないぞ
バレンティンの日本記録は13年じゃね
- 81 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 01:12:48.55 ID:MDI29t2h.net
- >>11
案外早く訪れるんじゃないかと思う
能登の次は伊豆が本命らしいし
- 82 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 01:21:57.81 ID:9xGXxxys.net
- >>13
震災前だけど1994年終盤にオリックスが獲得調査というニュースがされてたような
- 83 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 06:56:39.69 ID:9w9t62xf.net
- >0078
哲人のトリプルスリーは記憶違いだったな。訂正するわ。
だた哲人のトリプルスリーとヤクルトの順位は連動してない。
優勝する年もあれば５位の年もある。
バレンティンの年の最下位は事実。
こっちも打てなくても優勝できるとは一言も言ってない。
暗黒時代を回避するにはまず投手陣をなんとかしないと
野手のドラ１に枠を振れないっていってるだけだ。
- 84 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 10:42:07.94 ID:A2QY/cy9.net
- 二軍が糞みたいに弱いからね
二軍が弱いのに一軍が強くなるわけない
落合の頃は二軍もちゃんとしてた
その後の孝政や佐伯が壊した
今なんて選手起用に窮するほどスカスカ
ドラフトでもっと多く獲れよって話
70人の枠からはみ出るならその分今まで役に立ってない選手を切ればいいだけ
あとはOBだからといって引退して簡単にコーチ職与えるな
甘い汁吸わせる約束をさせているからチームが堕落する まあ堕落する原因なんてそれ以外にもあるが
とにかくもう根っこから枝の先っぽまで酷いんよ中日は
- 85 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 11:12:38.06 ID:2/jBGZsT.net
- >>83
単純に連動はしてなくても打者が育つチームだからチャンスもあったということ
外国人がイマイチ期待出来ない近年だとこれが追い風になったという話
中日は投手を何とかしたけどほとんどBクラス
まず投手ってのを否定した気もないが？その上で近年は野手育成出来るチームが差をつけてるよねと言ってるわけで
- 86 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 11:28:51.37 ID:sklMbdZP.net
- バブル期のロッテみてえだもんな
ピッチャーはいいが打線がピストル化して最下位連発
- 87 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 12:37:53.82 ID:0nr5+JpE.net
- >>84
育成をきちんとやってるチームは将来も強さが続く、
先を見ないチームは２軍から弱くなっていく。
むしろ落合の責任案件だろ。
- 88 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 16:07:08.15 ID:8dFqIepe.net
- 体育館同然のナゴドで守備的な湿気た野球やってるうちは無理だわ
ハムみたいに新球場作れ 勿論グラウンド狭くてフェンスも低くして臨場感もセットでね
もうナゴドは完全に負の遺産
- 89 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 16:42:38.36 ID:kQkx16FB.net
- 結局元コーチの伊東勤の言葉が正しいんだろうな
中日に入ると地元のファン人気でチヤホヤされ、そこで満足して成長しない
地元のスターとして扱われる恵まれた環境って状況が大きなマイナスに働く
- 90 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 17:55:58.19 ID:qp3Um4NG.net
- 弱ければ弱くても結構 金も掛からんし
もう10年以上そんなスタンス
- 91 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 20:45:56.31 ID:8dFqIepe.net
- 弱くてもドームに行くバカな連中や苦し紛れにヨイショするマスコミの罪は重い
甘やかすから親会社や球団に危機感の欠片もあるわけない
- 92 ：神様仏様名無し様：2024/02/25(日) 23:57:31.69 ID:NEU3m5ns.net
- 落合時代の後半なんて平日はガラガラだった
みんな落合に嫌気がさしてたんだ
- 93 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 00:18:54.16 ID:qR2lnO/Q.net
- 中軸
04年→立浪(遺産)・福留(遺産)・アレックス(補強)
06年→福留・ウッズ(補強)・アレックス・森野(半分遺産)
07年→福留・ウッズ・森野・ノリ(補強)
10年→森野・ブランコ(補強)・和田(補強)
11年→森野・ブランコ・和田
落合は補強なしでチームを優勝させた！
ばかじゃねえの
これが出来なくなりゃそりゃ弱いっての
- 94 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 00:49:49.97 ID:L3Y1lGtq.net
- あの暗黒阪神ですら建て直した星野のような人物もういないしな
立浪はそれらしいことやりたいようだがいかんせん 空回り感が
- 95 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 10:17:43.76 ID:oMXKXuEX.net
- >>79
星野が監督なら入団しないとかお前の妄想だろうがよ
ソース出せや
- 96 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 11:02:50.28 ID:VDPpkMGL.net
- 突っ掛かる事しか能の無い横柄焼豚が火病ってらｗ
吾等サカ豚等からすればやきうは弘道会の賭博等で自業自得だな
- 97 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 12:05:26.51 ID:6cnI2nXW.net
- >>79
野茂はドラフトで「フォームをいじらないなら12球団OK」のスタンスだったはず
- 98 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 12:17:54.99 ID:VDPpkMGL.net
- 其れに野茂は鉄拳制裁や鈴木啓示の様な強権的支配を
嫌ってた事は彼のニュアンスで解る筈だし
同じ大阪の松本幸行、田尾安志や落合博満とも
共通項の有るオレ的タイプな
- 99 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 15:07:32.22 ID:oMXKXuEX.net
- どう見ても妄想www
- 100 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 15:47:59.86 ID:VDPpkMGL.net
- >>99
為らばお前も創造性働かせて妄想すれば?ｗ
- 101 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 15:48:03.05 ID:qR2lnO/Q.net
- なんか星野って型にはめて気に入らないなら干すタイプって思われてるよな
山本の不細工フォームとか
大豊の一本足とか
種田のガニマタ開眼とか
今岡の中軸が嫌で1番とか
守備下手銀次の我慢起用とか
どっちかというと個性強い選手を使うほうだと思うのだが
- 102 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 22:09:23.93 ID:oMXKXuEX.net
- >>100
妄想の趣味なんざねえんだよ
押し付けんなボケッ
>>101
その通り！
- 103 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 22:56:20.49 ID:qG+CK89M.net
- 株式会社中日ドラゴンズを株価1000円で100億株発行済にしてIPOすれば株式時価総額10兆円になる。
とりあえずマスタートラストに大量に安く売って、マスタートラストから販売すればいい。
100億株というのは1億単元。
まぁ1億単元が無理なら1/10で1000万単元。そのくらいなら売れるだろ。
- 104 ：神様仏様名無し様：2024/03/01(金) 20:19:58.21 ID:eKVB+Jcp.net
- 野手ドラフトを行ってアライバらに替わる野手の台頭があれば低迷は長引かなかったのでは
野球は結局点を取らんと勝てない
つか長打少ないの抜きにしても点を取るのが下手に尽きる
- 105 ：神様仏様名無し様：2024/03/01(金) 23:47:48.30 ID:eOzpTUy3.net
- 堂上 根尾とかくじで当たってたんだけどね
- 106 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 17:46:41.19 ID:Uw/sD0Mm.net
- 二軍が強くならんと無理なのでは
落合時代までは二軍も良かったでしょ
井上が前やっていた時代までは
なのに孝政や佐伯が焼け野原にした
それっきり弱いまま
選手の面でも二軍から一軍への突き上げが無いから一軍の強化に繋がらない
それをやるには編成も育成も起用も一貫性が無さすぎる
ここをなんとかしないと 話はそれからだ
- 107 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:00:20.00 ID:TAcGmmO5.net
- 孝政は実力あったのに落合に嫌われた設定で美化されすぎ
星野からも無能認定されていたのだから落合云々でないはずなんだが
- 108 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:02:59.52 ID:zcGSlZ+T.net
- 1位かつ日本一が70年以上できてないというのは凄いよね
俺はまだアラフォーだけど生きてるうちには見られないんだろうなと思い始めた
仮に生き延びれても80代半ばを過ぎれば痴呆が出て、そのあたりに完全日本一になれたところで実態が分からなくなる可能性もあるだろうし
- 109 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:16:03.33 ID:sYQER8af.net
- >>108
また日本人に産まれることを願うしかないな
- 110 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:23:48.04 ID:GcHnPUck.net
- サッカーチームでも金がなくてもユースが強いチームはそこまで崩壊しないんだよね
サガン鳥栖や京都サンガを見て実感した
- 111 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:48:43.78 ID:dn9sLbjW.net
- >>109
若いうちに強いドラゴンズを見てみんなと騒ぎたいからな
若者は爺婆と一緒に抱き合いたくないし会話もしたくないだろう
ちな42だが、次も日本人に産まれたいです
- 112 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 19:08:22.81 ID:l2ox4TTJ.net
- >>110
鳥栖がJ1昇格を決める目前に、長く鳥栖を見守ってきてた爺さんが無念と言って亡くなったというニュースはされてたな
生きてるうちにといっても限界はあるんだよ
- 113 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 19:40:59.20 ID:jigztlhm.net
- 去年はﾀｲｶﾞｰｽ38年ぶり日本一（その間に2回優勝、下剋上も1回やってるが）だったけど
あの日京セラDにいた客で1985年はまだ生まれてなかった人もたくさんいたんだろうな
次も日本人ってのは本当運次第だよ
- 114 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 20:08:25.90 ID:zcGSlZ+T.net
- 次の自分が外国人で仮にイギリスであれば中日という野球チームなんか知るわけもなくプレミアのサッカーチームに熱中するだろうし
アメリカであればメジャーのチームに心を傾けるだけだからな
- 115 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 23:29:13.00 ID:0AwUYl1u.net
- >>106
鈴木孝政、佐伯擁護する気は全くないけど小笠原も酷かっただろう。ハム、巨人でもダメだったし
>>107
1995～1997まで投手陣見ていれば無能なのはわかるだろう
- 116 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 23:42:07.04 ID:43XUXkW/.net
- >>114
動物の可能性だってあるからね
自分贔屓のチームが強いところを見れぬまま死ぬってなると悲しくなる
- 117 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 23:55:56.09 ID:H/UocIXu.net
- 前のスレでも書いたんだが中日ってチームは口うるさい親や怖い先生がいないと平気で堕落するんだよ
学校卒業して怖い先生から解放された、死んで口うるさい親も消えた
だからもう自分の好きなように生活してもいいよね 周りにどう思われようが別にいいって考えなんだから
そんで悪い友達とはつるんでそれに拍車をかける
そりゃどんどん自堕落になるよ
有事があっても何とかなるわって危機感のない体質
にもかかわらず俺は悪くない 親や周りの環境が悪いって平気で責任転嫁
落合後の中日はこんなんでしょ ここまで自堕落になるとつける薬が無い
- 118 ：神様仏様名無し様：2024/03/03(日) 01:29:32.66 ID:JugS+MwM.net
- セは巨人以外20年優勝しなかった時期がある
平凡なことをやってれば中日にもその番が回って来るというだけ
- 119 ：神様仏様名無し様：2024/03/03(日) 02:52:41.13 ID:cNahAycH.net
- そういや、新庄がいるところの野球チームと同本拠地のサッカーチームはここに来て雲行き怪しくなってきたね
その野球チームがちょい前まで利用してたドームをホームにしてるが赤字になってしまって
莫大な使用料を支払わされてるから補強がままならない
しかもそこもお金がないから光が見えない状況
しかもチームを立て直した重要人物がJリーグに引き抜かれたし、落合亡き後の中日と雰囲気が似てきてしまった
70年も1位と日本一同時達成できてない中日もだけどこういうチームは幸せになれないな
また日本人に生まれ変わったとしても絶望するだけだろう
君が立派な社会人になって起業して買収しない限りはね
- 120 ：神様仏様名無し様：2024/03/03(日) 12:14:04.32 ID:pVTJgE+c.net
- >>117
お目付け役の先輩もな
怖い先生や口うるさい親ってのは星野や落合みたいな存在だったな
緩まないように締めるところは締めれる存在がいないとダメ
すぐ油断する、手を抜く体質だから
けどそういう人を金だの派閥だの人間関係だので追い出してしまうから世話がない
- 121 ：神様仏様名無し様：2024/03/03(日) 14:30:49.77 ID:aQZw/uAD.net
- >>117
結局どんなに不甲斐なくても周りが甘やかすからね
弱くても現地行くファン、無理矢理苦し紛れにヨイショするマスコミ、選手を誘惑するタニマチ
現地行くファンなんて選手が不甲斐ないプレーしたら容赦なく罵声浴びせればいいのさ
金払って見てるんだからその資格はあるよ
とにかく周りも悪いわ
- 122 ：神様仏様名無し様：2024/03/03(日) 17:15:43.82 ID:uhV/hgrd.net
- >>119
駄目なチームって基本一生変わらないからな
名古屋で生まれてドラゴンズというプロ野球チームを知って飛び込んでもストレス貯めるだけ
- 123 ：神様仏様名無し様：2024/03/04(月) 11:07:12.05 ID:RK+dLUCN.net
- 中日は株価4万円にした政権を下野、粛清させたいようだけどなんかスタンスが当時に似てきたな
仮にそれが予想されて起きそうなこと
株価為替雇用賃金が悪化しても「それでも裏金まみれが消えてくれて若い世代がのびのびやれるようになった」、「子育て世代の扱いが良くなった」、「株価4万円でも貧しかったが今はみんな幸せだ」などと書くよ
立浪で大暗黒でも「それでも落合案件が消えてくれて若い世代がのびのびやれるようになった」、「若手の扱いが良くなった」、「優勝でもガラガラだが今は満員だ」と書いてるように
- 124 ：神様仏様名無し様：2024/03/04(月) 22:36:08.57 ID:CkMgzPtU.net
- >>76
福谷やろ
入った2013年以降2020年以外Bクラスしか知らない
歳いった地元出身選手
ドラ1に見合った成績残せたシーズンは殆ど無い
同期もチームの戦力として大きく貢献した選手は皆無でドラ1&地元だからか最後の生き残り
この選手がいるとチームが弱くなるって選手はいるもんだわ
もし福谷戦力外にしてチームの成績が上がったらそうだったなってなる
層がスカスカだからちっとも切れないけどさ
- 125 ：神様仏様名無し様：2024/03/05(火) 23:37:17.91 ID:cY3SKbdQ.net
- >>117
悪い友達ってタニマチを置き換えてるんだな
タニマチ自体は他のチームでもあるやろ
チームの成績が悪いとそういうのも言われるけど
阪神もチーム状態悪いと言われるし
- 126 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 08:45:53.94 ID:bZx4ABh8.net
- 落合は黄金期だから有能で、立浪は無能みたいに思われてるけど
落合はそれ以前の選手を使っただけで全然育ててないからね。ドラフトもうまく行ってないし。
しかも監督として最も重要な仕事である投手交代は丸投げ。
結局、監督の采配は思われてるほど重要ではなくドラフトと育成なんだよね、しかも数年前の結果が今に出る。
監督の仕事で成績を最も左右するのは投手交代、去年は中日は逆転の勝敗率は阪神に次いでよかった。
あとは監督として重要なのはタニマチの協力を得られるか、補強はそれで左右される。
星野が優秀だったのはそれで立浪もその点で優れてるとしか言えない。
- 127 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 11:25:41.64 ID:Dp6IDRYv.net
- 星野は金を使った→3チーム全て総年俸はむしろ星野の後の時代の方が高くなっている
星野は美味しいとこ取り→野村のチームの6割から8割を魔改造したし高木・落合・岡田の方が美味しいとこ取り
星野采配はつまらない→それの何が悪いのか野村や岡田や原のような名将様が実は星野に負け越してる
星野は島野ありき→楽天では島野はいない
星野は野茂やイチローを許容出来ない→むしろ個性の強い選手を積極的に使う駄目なのは基本プレーがなってない選手
- 128 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 11:41:08.30 ID:qDMoiHhw.net
- >>127
予想される反論
山内の遺産を無慈悲に切り捨てて殴れる若手に切り替えた
北京五輪で負けた
佐藤がいたからじゃないのか
だろうなw
- 129 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 11:50:03.16 ID:Dp6IDRYv.net
- 佐藤義則は阪神の時はまだコーチとしてはリーグ優勝に関わっておらず名伯楽の評価は得てなかったんよな
後で岡田とそりが合わず苦言を呈して阪神を出て行った過去がある
- 130 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 12:00:28.60 ID:bZx4ABh8.net
- >>127
>星野は金を使った→3チーム全て総年俸はむしろ星野の後の時代の方が高くなっている
補強に使った金と総年俸は違う。
選手を大幅に入れ替え、年俸が後にさらに騰がったら補強がうまく行ったことになるだけ。
例えばFA獲得で失敗したらその選手の年俸は後で落ちる、逆だと維持されるか騰がる。
ようは後に上がったかではなく、前政権から見て上がったかを見るべきだろ。
- 131 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 12:21:52.36 ID:Dp6IDRYv.net
- >>130
中日は山田の時に30億を超えてそっから05年に補強で5億のウッズを獲って上乗せだから落合の時は初期から高い
阪神は09年～12年辺りがピークで40億ぐらいだがこれも阪神の方針が暗黒と比べて色々変わっただけ
楽天は石井になってから40億近い金に跳ね上がっている
星野から数年以上後でこれだけ金を増やしてるのは球団の方針であって
前政権が云々の話じゃない
- 132 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 13:40:45.71 ID:xT0L6hAc.net
- 星野はやり方は強引だけど
低迷してた第一次中日
暗黒阪神
創世期以降1度も優勝がない楽天
勝たせてるからな
落合 金本 ｱﾝﾄﾞﾘｭｰｼﾞｮｰﾝｽﾞと不動の4番バッター獲得したのが共通点だな
- 133 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 16:43:48.60 ID:bZx4ABh8.net
- >>131
数年以上？どの球団も増えてるのだが、前提として総年俸なんぞは年々増えるのが普通。
３０年で平均年俸は５倍になってる。だから単に増えたで補強したにならんと言ってるのだが。
総年俸はチームが強いと高くなるのであって、補強すると高いとは限らないと分かればいいだけだよ。
- 134 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 19:52:26.80 ID:1kBzvCj5.net
- >>132
チームの核になって引っ張る精神的支柱になれる実力者を獲ってきてるよな
落合は上記の目論みが外れたがw
阪神は金本 楽天はAJとマギーが居なかったら優勝は無かったと思う
- 135 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 20:04:28.76 ID:Um/7u2ZZ.net
- 江夏豊曰く
監督としての野村さんは過大評価
星野さんは過小評価
- 136 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 21:22:34.43 ID:Dp6IDRYv.net
- >>133
そもそも星野の優勝時のチームって補強したところでせいぜい25億以下の総年俸
それでチームが出来なかった戦力集め何年分かのツケを払っている
年々年俸は高くなってるといっても13年楽天でも23億程度だ
補強がうんぬん言っても結局チームの歴史で見りゃたいした金じゃないと言ってるんだよ
逆に落合や石井はガス欠になるぐらい使わせてるわな
- 137 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 23:48:57.15 ID:vf7sYOS+.net
- 星野はカネを使わせても
それ以上の経済効果をもたらしたからな
球団のみならずその関連も含めて
落合は自身と取り巻きだけが潤うだけで
球団は戦力含めジリ貧になっていっただけ
- 138 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 23:59:41.11 ID:Dp6IDRYv.net
- 落合の時に緊縮がなぜ起こったか
星野の時になぜ起きないか
考えりゃすぐ解かる事よね
- 139 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 01:27:06.04 ID:x6lsMgWm.net
- >>26
ワールドカップは違うだろ
- 140 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 02:00:30.26 ID:E7Y6Koh2.net
- 落合GM時代がすべて
与田でやっとAクラスまで上がったのに立浪がまた壊した
後10年は暗黒期やね
- 141 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 06:00:31.45 ID:e90jM+QB.net
- >>135
中村武志が言ってたけど星野のやり方はどう見ても間違った方に行って結果的に上手くいっているみたいなところがあるので
それで失敗すると印象が凄い悪いのかなと
野村とか落合は理論で詰めていくからそうならない
あと野村は稲葉みたく現地に行って「あいつ良いから獲ってくれ」で活躍した選手が何人かいるからな
落合はそういうエピソードが乏しい
- 142 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 07:14:37.00 ID:QbF6fC4l.net
- >>139
86~94の頃はそうだったよ
- 143 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 16:27:21.58 ID:MMveXUwX.net
- >>140
CSがなかったから3位になれただけ
- 144 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 17:37:15.87 ID:LQm+iDj+.net
- 球団の体質よ
学ばない考えない努力しない実践しない反省しない
そんな組織だから
だから一度転落すると再起できないのは当然
- 145 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 22:59:48.20 ID:LhROdJZr.net
- >>141
5位以下のチームを4回引き受けて4回優勝
失敗なんてほぼない
元から短期決戦には弱いから五輪に選んだのが人選間違いとしか言いようが無い
- 146 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 02:28:52.55 ID:VNSOaLx0.net
- >>145
短期決戦に弱いのとセオリー通りにやらないのは裏表なのかね
- 147 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 18:50:34.17 ID:/jbStFlD.net
- どんな功績残そうが北京の時ドラゴンズの選手にしたことは死んでも許さん
- 148 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 21:39:50.60 ID:BSPTXEzR.net
- >>145
戦略で勝って来た人であって戦術に長けてる訳じゃないからね。
戦力が拮抗してる場合に強さを発揮できる人じゃない。
- 149 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 17:35:54.60 ID:sIG+N7o0.net
- >>117
基本球団にビジョンや向上心ねえし
余計堕落するわ
- 150 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 18:05:32.10 ID:Sb8L8+7U.net
- >>147
チームにいた森野や宮本はマスコミが書いたような話を否定している
つーか功績も許せないならドラゴンズから優勝6回さっぴけや
テメーのチームは優勝回数3回の雑魚だわかったか？
- 151 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 18:06:35.58 ID:Sb8L8+7U.net
- あ74年も星野がいなきゃ優勝はありえないから7回だなｗ
- 152 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 22:32:30.09 ID:xHzuJsN8.net
- >>151
74は松本のおかげ
88は山内の遺産らしいから
- 153 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 00:13:42.41 ID:qHbZxCUQ.net
- >>147
チェンを台湾代表に選んだのもビョンを韓国代表に選ばなかったのも星野のドラゴンズへの嫌がらせってやつか?
- 154 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 01:57:53.29 ID:qGMZK7jh.net
- >>152
シンプルに0ゲーム差優勝なのに松本だけで優勝出来るわけないじゃんっていう
先発だけじゃなくリリーフも兼任してた星野の貢献度は数字だけでは計れない
- 155 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 02:28:22.25 ID:hJh6Z/Re.net
- いいよ50年前の話は
- 156 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 06:30:07.99 ID:qGMZK7jh.net
- >>155
じゃあてめえは別の話してろやカス
つーか2年連続5位で山内の遺産もなにもないもんだ
- 157 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 09:43:17.07 ID:wjwfuHga.net
- 逆に山内遺産を放逐して殴れる若手に切り替えた優勝だと批判されたりもする
野武士軍団が人気なことや山内が愛知県民だかららしいが、あのロートルばかりではとなると
落合の人的に送り出したやつらはロッテでは活躍できずに暗黒だったし、谷沢なんか誰が使うかレベル
平野ぐらいでないの？惜しいのは
ブライアントも言われるけどあれは星野が自分で取り使いあぐねただけだしな
- 158 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 13:39:09.32 ID:hJh6Z/Re.net
- >>156
おっさんブチギレてて草
そのまま憤死しろやゴミ
- 159 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 18:00:52.57 ID:qGMZK7jh.net
- >>158
ぷっ結局文句たれることしかできないなら黙ってろゴミカス
>>157
谷沢引退ってやたら批判されるけど86年250打席程度で守備には50試合ぐらいしかついてない
代打にしようにも86年でも野手では一番高い年俸をもらっているから残しようがない
今後の補強費や若手起用にも響いてくる問題
平野は単純に星野が奮起させられなかったけど
ブライアントは近鉄でやってた権藤がピカイチであいつはパじゃないと使い物にならんぞと言っていたな
早川スカウトもだからブライアントの放出やその後の活躍を星野はまったく悔しがってなかったと
- 160 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 19:26:02.85 ID:hJh6Z/Re.net
- >>159
長文基地外汚爺さん、効いてて草
死ぬまで喋ってるね！
- 161 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 19:56:40.86 ID:2RrwVhz+.net
- 2012年オフ、権藤切って高木を続投させたのが最初の分水嶺。
2011年に優勝してるから3年後の2014年前後にチーム力が底になるのは予想できた。
ドラフト制度が復活したので。
2016年の最下位で谷繁解任。
この後の森繁政権で本業の投手陣が崩壊したのが第2の分水嶺。
今のままだと涌井・大野雄の加齢によるパフォーマンスの低下と
柳・小笠原のＦＡ権獲得が重なりかねないので、ここが第3の分水嶺だね。
- 162 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 20:45:15.16 ID:qGMZK7jh.net
- >>160
つまらん負け惜しみを続けるしか出来ないカスぶりが草
12年2位だから成績だけ見たら高木監督を辞めさせる理由はなかったしな
でも大胆な改革をやるような監督でもないから翌年崩壊
谷繁にしたところで編成からボロボロなのを新人監督が早々どうにかできる訳もない
- 163 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 21:01:40.44 ID:hJh6Z/Re.net
- >>162
勝手に勝ち負けをつけてるのが草
- 164 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 22:15:19.32 ID:8jp8Zj4s.net
- >>161
というかさ落合の後高木戻さんといかんほどだったのか
他にも声かけたけど断られたのか
- 165 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 22:23:28.97 ID:PUkYm4Rt.net
- あと早々と終わる割に立浪長期構想も謎
暗黒立て直すならまだしも在任中全て最下位だぞ
- 166 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 23:01:46.15 ID:qGMZK7jh.net
- >>163
中日の話しないで煽りしかしてないカスの形容はそれで十分じゃん
星野と山田と落合は追放したし残る人でそれなりの実績があるのは高木と権藤ぐらいになる
高木は中日愛が強くて中日のスタッフも信頼してるから都合がいい
おかげで平野をはじめとしたOBをコーチで多目に呼んだりロートルの山崎と川上を帰還させたり
いかにも中日って感じの新しい風がふいた
- 167 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 23:29:52.82 ID:hJh6Z/Re.net
- >>166
と言いつつレスしてくるボケ爺w
やーいアホ！wアホ！w
- 168 ：神様仏様名無し様：2024/03/11(月) 00:29:34.94 ID:W6VeJrXD.net
- >>167
もう煽りbotになるぐらいしか出来る事ないんやねお前
立浪も今年が駄目なら辞めるやろ
- 169 ：神様仏様名無し様：2024/03/11(月) 00:36:23.64 ID:LdyfM39Z.net
- >>167
無様く
- 170 ：神様仏様名無し様：2024/03/12(火) 00:18:13.98 ID:KWjXtBfm.net
- >>135
自分が知ってる暗黒時代と金本が来た後の阪神はまったく別のチームだったと久慈が言ってる
今の阪神に与えた影響はどっちが強いか明らか
- 171 ：神様仏様名無し様：2024/03/12(火) 00:34:37.35 ID:3Iy7tppy.net
- ナスダックにIPOしたアトランタ・ブレーブスの株式時価総額は現在3500億円だってさ。
サッカーJ1クラブもIPOするらしいけど、NPBはどうするのよ？
- 172 ：神様仏様名無し様：2024/03/12(火) 23:45:33.95 ID:B9x7wI5H.net
- >>126
落合時代の成功は星野時代のドラフトの成果
それだけじゃなく谷繁和田とFA選手までいてウッズやブランコまでいた
戦力を上手く揃えられたから
実戦では結果が全てはそうなんだけど結果を出すまでのチームビルディングができなければその結果もついてこないわけで
まあチームビルディングのビジョンの無さと編成の下手さが大きい
- 173 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 00:47:03.36 ID:Px32OZYi.net
- 高木は山本・今仲・立浪・大豊・中村
岡田は下柳・安藤・久保田・金本・今岡・藤本
なんかも星野時代からいた戦力を受け継いで優勝したり惜しいとこまで行ったりしたからな
落合は優れた現場指揮官だったけど中日はその落合が出した結果だけ見て
それまでの過程を軽視した
- 174 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 01:34:21.02 ID:8TsJuGtS.net
- たしかに落合後は暗黒時代になったけど与田時代で少しは戦力上がってきた
で立浪がまた壊した
また10年は暗黒時代が続くよ
- 175 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 08:48:40.77 ID:M9oHToda.net
- 過渡期低迷期はどのチームでもあるから仕方ない
いい時ばかりではない
問題はそこから真剣に脱却改善しようとしないこと
中日は球団に人材がいないしチームが弱くてもファンやマスコミは甘いしOBやタニマチはチヤホヤしてくる
それが積み重なり組織自体にハングリー精神は消え平和ボケしてしまった
悪い意味で恵まれ過ぎているからこうなる
個人的には名古屋の閉鎖的な風土もそうさせてるのだと思う
- 176 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 14:02:28.48 ID:RJgF2Fps.net
- >>174
立浪なんかやらせるのが遅すぎた
本来なら10年ぐらい前にはやってなければいけなかった
完全に遅きに失している
まあ向いてないのがいつやっても同じだけどな
中日関係で向いてるのがいるかが分からんが
- 177 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 15:28:04.33 ID:TTNFBvKM.net
- 井端はどうなんだろ
今は代表監督だが
- 178 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 18:18:25.48 ID:Px32OZYi.net
- 中尾がテレビでお世話になった監督に星野をあげているな
大島はトレード後も懇意にしてたし監督時代は背番号77つけてた
平野は星野の発破がレギュラーになった切欠でもあるし西武行ったことでむしろ成長できた
非情に改革を断行したけど選手寿命を延ばすことを考えたトレードでもあった
落合の後は改革が必要な時期にロートル雇いなおしたり記録忖度したり兼任監督とかで
ロートル選手第一でやらせてたから中日はそのまま暗黒になった
- 179 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 19:00:18.61 ID:RJgF2Fps.net
- 山本昌がダラダラ現役を続けさせたり
谷繁荒木岩瀬も記録のためにグラウンドに立っていた
若返りをすべきだったのだから情に流されずドライにチーム作りがやれる人に任せる
落合の後任も生え抜きではなくて外様を据えるべきだった
生え抜きだと情に流さるのがオチ
監督は威厳を示せないと意味がない
- 180 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 19:26:24.53 ID:SAMKs0GE.net
- >>166
だから権藤より高木を選択したのがそもそもの間違い。
高木を選んだのは興行上の理由、要は前政権末期に岐阜の興行が地元から拒否られたから。
そもそもチームを強くしようって発想じゃない。
能力値に問題が有るのは一次政権で立証済みなんだから。
ロートル呼び戻して新しい風wに至っては失笑しかないし。
- 181 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 19:49:18.83 ID:PsWlaUmm.net
- 落合のドラフトガーと良く言われるけど
即戦力狙いであれだけ失敗するのは流石に編成の責任大だわ
- 182 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 20:02:35.58 ID:Px32OZYi.net
- 落合政権で何度も優勝したがそのうえで興行は厳しかった
そこで強いチームであることへの執着が完全に消えたんじゃないかな
中日の風土んぼまま採算重視にしたらチームは当たり前のように弱くなって
バッシングが強くなり立て直そうにも思った以上に難しいと判明したのが昨今
- 183 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 20:11:50.74 ID:FoqCsKqX.net
- 星野一期の年齢を考えると今からでも朝倉や中田や浅尾が監督に就任しなければならないんだよな
- 184 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 21:14:41.83 ID:SAMKs0GE.net
- 興行を重視すると弱くなるんだから、一番タチ悪いのは球団側っていうより
弱くなる方法論を希望してる古株のファンの連中。
これ球団に限らず、御園座なんかの劇場も同じ。
- 185 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 03:06:13.82 ID:gtSrNJLr.net
- >>180
牛島を連れてきたら良かったのに
横浜を3位にしたし客呼べそうな石橋ラインもあるし和解アピールも出来た
ケデブとアゴも見出した
横浜も木庭、牛込(こういうのが今中日にいないわけか)みたいなのがいた時代とは違う暗黒横浜だし
星野は楽天だし落合だって牛島なら不満に見ねえだろうからＧＭに色気ださなかっただろうよ
- 186 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 11:36:42.03 ID:baa4mEzg.net
- そこはオーナーやら派閥の問題だわな
やっぱり根本は親会社だろ
ここの考えが変わらない限り何も変わらないと思う
- 187 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 13:16:33.91 ID:uoE9Xgca.net
- 中日ドラゴンズ
- 188 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 21:56:04.83 ID:3pGPm1JU.net
- >>185
牛島氏は現在でも現実的かつ有力な候補の一人じゃないか？
フロントがまともに機能してれば(笑)
貴方が上げた実績の他に、故障者の撲滅っていう功績もある。
落合については当時のオーナーの意向もあって
ＧＭで成功してりゃ監督に返り咲いただろうから何とも言えないが。
- 189 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 22:07:42.87 ID:6HC7Hq0s.net
- 牛島使いこなせなかったTBS
南海ダメにしたMBS
ロッテをジプシー化させた毎日
毎日・JNNに野球やる才能が無いがCBCもその1つだなw
- 190 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 23:13:03.46 ID:NwUSDHmn.net
- 少ない得点を守るなんて湿気た野球しているうちはダメだわ
それで勝てた落合は異端というか異常だった
並みの指導者には無理
真似できないわ
- 191 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 23:23:37.17 ID:yl+oCcPV.net
- 落合がナゴドで勝つ方法教えてくれたのにな
アホのひとつ覚えみたく守り勝つ野球やってれば
Aクラスなん入るのにな
- 192 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 01:02:26.70 ID:cXLhkcK1.net
- 最近は外国人打者があまり頼りにならない
FA市場が冷えてるうえに参戦する金もない
広い球場のチームがテラス作ったり本拠地を変えたりしてる
状況が変わってきているのに
中日はその厳しい条件で大きなドームで守り勝つ野球を意識しすぎて逆に弱くなったんじゃないか
- 193 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 01:11:17.84 ID:cXLhkcK1.net
- 阪神なんかは広い球場を変えてないけど金本の時から野手育成を掲げていたから
それが成功し結果的に今の環境と合致した感じかな
どのみち今の中日には一気に打開する手が無い…中田がワンチャン打ってくれたらぐらいなんだよな
- 194 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 15:16:56.45 ID:fezvFSRB.net
- 守り勝つ野球など打ち勝つ野球より難しいわ
精密さ確実性がないと結果についてこない
- 195 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 16:06:52.76 ID:7o5b0+Dp.net
- >>191
ナゴドは守り勝つ野球じゃないとダメって最初に示したの星野だろ
ナゴド元年でナゴヤ球場の野球やってて最下位→翌年守備重視のトレードやったりして優勝
- 196 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 16:19:57.27 ID:cXLhkcK1.net
- FAや外国人での補強が活発な時代ならともかく
今だと付け焼刃で出来るようなもんじゃないと思う
軸を自前で育成しないといけない時代なのにドームが育成には最悪の環境なんよ
- 197 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 21:22:17.25 ID:VlY+6MRS.net
- 投手なりセンターラインの選手を軸にするなら大賛成だな。
MLBで通用しないような打者共に育成コストかけても無駄。
暗黒回避するためにはね。
- 198 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 11:30:16.83 ID:LOzPFUw0.net
- 星野が阪神でやったのなどを参考にすると
長距離打てる選手をFAで2人くらい獲ってドラフトは先発投手狙いで行くのが一番効率が良いんだろう
FAで入った打者が活躍するかは半々くらい
落合時代の和田は幸運だった
- 199 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 12:22:21.56 ID:v/AB9rYO.net
- 星野は投手を中心とした野球だろ
センターラインはそんなに強くなかったな
立浪は二遊間放出して投手とってるからどちらかというと星野路線
ただ星野だったらあんな大損トレードしないだろうけどな
- 200 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 12:38:47.14 ID:0XM0sedV.net
- つーかナゴドで守り勝つ野球をやるにもナゴドで打てる強打者ってピースが必要なはずで
今の中日はそれを用意する手立てがないから守り勝つ云々も机上の空論になってるんでは
ゴメス・山崎・ウッズ・福留・ノリ・森野・和田・ブランコとか強い時にはちゃんといたわけで
育てようにも今だと若手は統一球とナゴドのコンボに負けてしまってるんじゃないかと
- 201 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 21:42:37.38 ID:4syh73sM.net
- 一応ビシエドってのがいたけど立浪が壊しちゃった
- 202 ：神様仏様名無し様：2024/03/19(火) 23:49:54.17 ID:qlDCxUpj.net
- >>190
落合の時代はよそから来る選手にも恵まれたから
福留抜けても和田が来てウッズが抜けてもブランコが来た
実質中村武志とのトレードで谷繁も来てくれた
今思うとよくこんな上手く選手を連れてこれたなって
人脈、コネクションも質量も大きい
- 203 ：神様仏様名無し様：2024/03/20(水) 03:24:01.53 ID:5vNa4QeF.net
- 回避できたのか
- 204 ：神様仏様名無し様：2024/03/20(水) 11:21:11.82 ID:9FfgE/YI.net
- 野球メインの話題ではないんだけど球団のビジネスセンスの問題として
なんで中日ってドラゴンズファンの鳥山明と関係が全然なかったんだろうね？
清須市のロゴ描いたりして地元の仕事は断らない人だったのに
影響力が大きすぎて特定チームに肩入れできない立場だったのかな
（ドラゴンボール関連産業は中日ドラゴンズより経済規模が大きい）
- 205 ：神様仏様名無し様：2024/03/20(水) 11:45:52.65 ID:T+Sn7v9N.net
- >>202
谷繁連れてきたのは落合監督時代じゃないよ
- 206 ：神様仏様名無し様：2024/03/21(木) 01:50:57.91 ID:RGDQ7yV4.net
- >>202
和田はたまたま地元に帰ってきた時の監督が落合だっただけだし、ブランコは落合が関わっていた頃さんざん連れてきた中での唯一の当たりってだけやん。
- 207 ：神様仏様名無し様：2024/03/22(金) 11:49:22.37 ID:hkS6RUa3.net
- >>185
横浜の木庭 牛込に該当するのが
中日で法元 足木ラインだったが
それを潰してしまったからなw
あと牛島は落合が良くても森繁が許さんだろうなw
自分の舎弟や子飼いに喰い扶持を与える邪魔になるから。実際落合監督GM時代もコーチ宇野 高代 高橋三千丈 佐藤道郎 三木らを外して辻デニー高柳垣内らで固めてフロントやスカウトまで生え抜きOBを斬って息の掛かった連中で固めたからなw
- 208 ：神様仏様名無し様：2024/03/22(金) 21:18:21.69 ID:6LGXaZdJ.net
- クソ弱かった2軍が5勝1敗1分け
井上は有能だな
去年の阪神の躍進に繋がったから
若手が躍動してるからドームはあれだけ入ってる
他球場もだが若い女性増えてる
- 209 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 01:26:41.49 ID:guM7ygRh.net
- 今年は6位かよくて5位だろ
誰が次の監督やるんだろうな
昌とか憲伸とかやらねーのかな
- 210 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 02:19:39.63 ID:GFDYfySf.net
- 優勝見ることなくくふうハヤテに身売りされる
- 211 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 08:23:06.28 ID:aje7Z8fI.net
- >>192
>FA市場が冷えてるうえに参戦する金もない
去年2019年以来の黒字ですが？
セリーグは他球団でもFA獲得できなくなってるからもう関係ない
- 212 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 12:45:14.76 ID:0oFmtoQH.net
- 井端にオファーしそうだが なんとなく断られる気がするｗ
- 213 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 12:45:16.39 ID:XqT6AmqN.net
- >>211
黒字だから何？だったらさっさと参戦しとけやボケ
他球団も云々言ってるがソフバンやオリは金出して補強してっからよ
中日はようやく競合がどこもなさそうなロートル中田を拾ったぐらい
それもおそらく立浪がヤバいから奮発し始めたってだけだろうが
- 214 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 15:48:39.77 ID:aje7Z8fI.net
- （超）一流はMLBに持ってかれるし
国内でもソフバンやオリ、楽天にマネーゲームで勝てるセリーグは皆無です
- 215 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 15:49:58.20 ID:aje7Z8fI.net
- 投手のレベルアップで外国人打者に厳しい時代
ウッズやブランコのような打者はもういない
- 216 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 16:18:06.97 ID:XqT6AmqN.net
- >>214
だから参戦するほどの金がないと言ってるんだろーが
セのほかのチームも参戦できてないし！
だからリーグないでも補強より育成で差がつくようになってんだろーが
- 217 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 16:26:33.97 ID:XqT6AmqN.net
- 今は補強で弱点を埋めるってことが中々出来ないから育成するしかないけど
ナゴドで強打者を育てるのも中々難しいから苦労もするよなという
そういう話をしてんのに19年以来の黒字ですが？とか何の話だよ
- 218 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 16:27:06.43 ID:aje7Z8fI.net
- 生え抜きや若手育成の方針の球団セパとも増えてきてる
MLBのお陰です（笑）
生え抜き主義の日本人には良い時代
どこの球場も若い女性ファン増えてるしね
中田翔獲得はラッキーだった
2年6億円だからね
- 219 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 16:31:32.22 ID:aje7Z8fI.net
- >>217
欲しい選手はFAやポスティングでMLB行くからね
年俸1,000万ドル（約15億円）とか平気で出してくるから
NPBでは年俸5～6億が限界だから勝負にならない
ドームは2年連続最下位でもあれだけ入ってる
強くなったらもっとチケット取れなくなるでｗ
- 220 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 20:43:01.56 ID:Qo+cNy2s.net
- >>183
クルーンも牛島
>>207
勝崎、笘篠、田村藤夫、高木宣宏
- 221 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 17:01:57.83 ID:geCmu/Sa.net
- 日曜日のデーゲーム
今季から14時→13時30分に
日曜日も満員増えるだろうね
昨季は土曜は満員（約36,000人）でも日曜は33,000人前後だったはず
オープン戦は16時過ぎに試合終了
開幕して延長でも17時過ぎ
名古屋市外からドーム行くのでありがたい
9回で終われば17時過ぎには帰宅できる
日曜日は早いほうが良いね
- 222 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 17:29:20.65 ID:UmtGNFpM.net
- 中日は恵まれているな
- 223 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 17:49:07.11 ID:NE6Y8S/Q.net
- 今年も6位だと八百長の疑念が晴れないな
- 224 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 17:51:43.69 ID:WsbS6XTT.net
- 山崎くらいだろ監督したがってるの
昌ももうやる気無さそうに見える
川上はその気なさそうだし
井端は読売の人間だから中日では外部の仕事だけで監督はやらんよ
- 225 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 18:09:26.67 ID:l2Uio53W.net
- 順位予想始まったけど5位か6位というのが多いな。
- 226 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 18:25:17.51 ID:8PaNFzok.net
- オープン戦首位なのにね
- 227 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 23:02:31.51 ID:MFStR7Pq.net
- >>224
今日のバンデリンオープン戦も
岩瀬が解説で昌は競馬中継ゲストだったな
- 228 ：神様仏様名無し様：2024/03/25(月) 11:55:31.63 ID:/GfnR/Vf.net
- >>226
去年もオープン戦は上位の成績だったぞ
あのＷＢＣの侍ジャパンにも勝ったぞ
- 229 ：神様仏様名無し様：2024/03/25(月) 15:57:00.49 ID:a94arC8H.net
- 昌はウマ娘のイベントに特別ゲストで出るくらい競馬のほうに熱心
- 230 ：神様仏様名無し様：2024/03/28(木) 16:18:06.54 ID:mKh9uuxK.net
- >>202
谷繁はメジャー移籍に失敗して本来なら横浜と再契約だが森と不仲で横浜に戻る気はなくて
中日移籍が実現した
横浜暗黒の引き金になった移籍だったよ
- 231 ：神様仏様名無し様：2024/03/29(金) 09:59:50.09 ID:b8FH7krF.net
- >>202
＞人脈コネクション質量も大きい
落合と森繁の力に尽きるわ
それを高木と谷繁と立浪がワヤにした
森繁と与田は良くやったよ
- 232 ：神様仏様名無し様：2024/03/29(金) 10:38:38.35 ID:0aUMVQF8.net
- 谷繁引き抜いて横浜の弱体化には成功したが
その影響かデニー佐伯まで来て衰退した中日を苦しめることになる
- 233 ：神様仏様名無し様：2024/03/29(金) 21:43:33.74 ID:KYzppPNX.net
- 横からだが
落合京田10万回disりキチガイDTT
＝立浪マンセーキチガイ
＝立浪ちん食えキチガイ
＝岐阜珍キチガイ阪神ファン
完全確定してるからな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1711071436/128
長年プロ野球板の中日スレを荒らす
アナル糞満信者澪澪66ことキチガイ一宮ジジイwwww
- 234 ：神様仏様名無し様：2024/03/29(金) 22:27:27.62 ID:cJOzO3U5.net
- そもそもこのチームはどこで間違えたんだ
何がターニングポイントになったのか
- 235 ：神様仏様名無し様：2024/03/29(金) 22:35:32.13 ID:0aUMVQF8.net
- 球団の人材の無さが全て
組織が閉鎖的だから外から有能な人も来ないし内輪でやってるだけ
派閥争いは論外もまた論外
- 236 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 00:12:00.98 ID:QJWz8eu+.net
- 今日の試合が象徴してると思うんだが
守り勝つ野球とか言っても磐石なセンターラインと強打者あってのものだよな
落合の時は谷繁アライバがいて大砲補強も出来たわけだしな
現状じゃ守り勝つなんて言ってもね
未完成の状態だからね
- 237 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 02:33:26.80 ID:HLMw67jN.net
- 二遊間は我慢できずにころころ変えるね立浪
自分がやってたから求める基準が高いのかな
- 238 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 10:30:45.36 ID:bZu57wUI.net
- >>232
横浜を弱体化させた端緒は
祇晶の下でコーチをしていた森繁和と辻が投手陣と内野守備を崩壊させたからなのよなw
谷繁は森繁を買い被り過ぎたと云うかよく信用したなw
実質谷繁監督はお飾りで落合森繁政権だったし
- 239 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 10:40:04.98 ID:bZu57wUI.net
- >>201
ビシエドは与田時代から既に劣化していたのと他球団がガチに攻めてくるようになり打てなくなっただけ
あと高額複数年契約に胡座をかいてやる気も失せてきただけで立浪なんか大して関係無いよ
- 240 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 11:00:53.81 ID:F1dkXNp0.net
- 森と横浜は監督と選手の相性が一番の原因ではないか？
かつての土井オリックスのような。
当時の横浜が組織的にまとも共思わないし編成もフロントも機能せず
現場に丸投げだったのでは？
森繫や辻もそんな中どうすることも出来なかったかと。
そういう意味では西武では組織がしっかりしている。
監督というのを一つのピース。育成ができる、
将来を見据えた編成からのスカウトの継承。勝つノウハウ。など。
そういう観点で見ると西武時代の森は監督だけの能力を任されていただけ
ともみえる。広岡はそれと違う能力も見えたが我が強すぎて組織で上手く
立ち回れなかった。ただ組織への他部門への影響力などはあったかと。
- 241 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 11:58:55.92 ID:GNDJOyCl.net
- 根本が人材を探し廣岡が教育をして森がマネジメントした
- 242 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 13:49:53.30 ID:nFB1Fvot.net
- >>236
守り勝つ野球なんて打ち勝つ野球より難しいわ
選手のレベルがそれなりで正確性が伴わないと無理
悪いけど万年下位のチームがやる野球じゃない
でも本拠地の広さからしてそっちの方向になってしまうのがね
ナゴドでやってるうちは強くなるのは難しい
- 243 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 17:13:39.62 ID:QJWz8eu+.net
- 守り勝つ野球は唱えてりゃ今の中日でも勝たせてくれる魔法じゃありませんよと
ちゃんと出来てた時はそうそうたるメンバーがいたってことよな
- 244 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 09:38:57.37 ID:QEZ8Tl4G.net
- この30年ちょいを見てきて、星野落合以外だとあまり上手くいってないな
- 245 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 15:42:42.92 ID:3xod7iHz.net
- >>240
森繁は西武の時投手陣崩壊でシーズン2軍降格で翌年解任
日本ハムの投手コーチの時投手陣で崩壊で最下位になっている
- 246 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 16:08:39.51 ID:HZNmvb1S.net
- >>234
星野を追い出したこと
星野は何があろうとも残すべきだった
中日らしからぬモノを持っていた貴重な人材だったというのに
- 247 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 16:39:19.41 ID:RhEPzZm6.net
- 星野が中日出て行って阪神に与えた影響
今岡を覚醒させる(03年首位打者・05年打点王)
藤本を本格起用(03年127試合451打席・05年119試合400打席)
安藤が1人立ち(03年51登板防御率1.62・05年11勝最高勝率)
久保田を獲得し1年目から起用(03年26登板5勝5敗・05年68登板27セーブ)
金本を獲得(05年セMVP)下柳を獲得(05年最多勝)ウィリアムスを獲得(05年75登板)
山口高志を招聘したことで福原のリハビリが進み藤川も覚醒
関本が03年の日本シリーズで打撃のコツを掴む
03年シーズン中に鳥谷が欲しいと要請(編成部黒田の証言)
球団が総力をあげてこれに応え鳥谷獲得
これがせいぜい2、3年の出来事
- 248 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 17:09:37.51 ID:JuY5/9eg.net
- 星野を追い出した？？
いつも通りの他球団ファンのアンチ中日がいて草
- 249 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 18:12:19.21 ID:ZL1pGzvx.net
- 立浪片岡はさっさと失せろ
こんなのを監督にするフロントもとことん終わってる
- 250 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 18:39:09.48 ID:RhEPzZm6.net
- 中日強豪イメージを作り上げた監督
天知(プロ未経験審判)
水原と与那嶺(巨人OB)
星野
落合(ロッテ出身オレ流)
ほぼ部外者で星野も指導者としての師匠は川上や水原などの巨人OB達と言う有様
- 251 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 23:29:34.48 ID:HZNmvb1S.net
- チームの方針を転換しない限り変わらないよ
守り勝つ野球っつうが
結局点取らなきゃそれも出来ないし勝てない
それに守り勝つ野球なんてプレッシャーが余計にかかる 守るということは攻めるより苦しい
だから攻めれる限り攻めて守る際の精神的な余裕がないと長いシーズン戦えない
前に向かって突っ込めぐらいの姿勢で上等
球場の広さに甘えて守り勝つ野球で満足しているうちは誰が監督やっても一緒
これは断言できる
まずはナゴドとおさらばする そっからだわ
- 252 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 23:41:36.58 ID:BJVxLH69.net
- セイバーやりたきゃDeNAのファンにでもなった方がいい。
この球団が戦略的にスモール放棄することは絶対にない。
失点を最小化する野球と点数とれねぇ現状は全く別。
ビックボールの優位性が人口に膾炙した今なら尚更。
ま、球場変えろってのは同意だが、お客が入ってるなら変える必要は感じないだろな。
貴方みたいな古参のロートルを切り捨てた方が早い。
- 253 ：神様仏様名無し様：2024/04/01(月) 03:01:49.57 ID:LvIEX1CM.net
- オープン戦優勝で力尽き果てた感じ
- 254 ：神様仏様名無し様：2024/04/01(月) 13:13:26.11 ID:qm/WflzY.net
- 疫病神片岡を追放しろ
片岡いなくなって井上が戻ってきた二軍が良くなっているから疑いの余地もない
- 255 ：神様仏様名無し様：2024/04/01(月) 14:59:09.59 ID:LvIEX1CM.net
- ま、監督変えろってのは同意だが、お客が入ってるならフロントは変える必要は感じないだろな。
貴方みたいな古参のロートルを切り捨てた方が早い。
- 256 ：神様仏様名無し様：2024/04/01(月) 17:00:47.85 ID:Aq3WOiKM.net
- >>239
どう考えても立浪の打撃指導だろ
解説時代からビシエドの事ボロカスに言ってて俺が指導すれば長打がもっと増える的な事言ってたやん
- 257 ：神様仏様名無し様：2024/04/02(火) 00:18:35.17 ID:in63AjCF.net
- >>82
95年の状況を見る限りだと移籍した方がよかったよな
パならDH、ニールファーストという選択肢ができたしオリであれば優勝を味わえたから
DJという糞外国人が加入せずに済んだ
- 258 ：神様仏様名無し様：2024/04/02(火) 20:00:40.12 ID:ptkQweZn.net
- 95年はホールじゃなくてミューレンが来てたらと思った
- 259 ：神様仏様名無し様：2024/04/03(水) 00:06:51.60 ID:+h8LbAWM.net
- 忠実で落合がやっていた時期に権藤が監督になる
世代交代遅らせたり高額年俸支払うことになってチームに後遺症残した落合見ていると権藤ならどうしたか
- 260 ：神様仏様名無し様：2024/04/03(水) 07:42:02.26 ID:9Nkvtnv0.net
- 落合の後任が高木守道な時点でもうお先真っ暗だよ
- 261 ：神様仏様名無し様：2024/04/03(水) 10:37:22.20 ID:VL3+z0Y6.net
- 時期的に北京の後で星野路線にもどしにくい世論あったからって
- 262 ：神様仏様名無し様：2024/04/04(木) 16:49:09.62 ID:suyHYnos.net
- 星野が中日にこだわってなければ4球団優勝も可能だったろうな
- 263 ：神様仏様名無し様：2024/04/07(日) 20:05:41.97 ID:hjUS7I1H.net
- 中日調子良い
こりゃドームのチケットますます取れなくなるなｗ
- 264 ：神様仏様名無し様：2024/04/09(火) 21:25:58.01 ID:Se068m2E.net
- まだ始まったばっかだから何とも言えんが中田一人加入でここまで変わるとは
- 265 ：神様仏様名無し様：2024/04/10(水) 23:00:57.83 ID:z657x0Yc.net
- 【中日新聞】燃えよドラゴンズ！part1【2024】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1712756504/
- 266 ：神様仏様名無し様：2024/04/12(金) 20:37:48.93 ID:LEPA6lw/.net
- 調子良いからそう見えるだけかもだけど
なんか去年までの暗黒臭が消えてるな
- 267 ：神様仏様名無し様：2024/04/13(土) 02:52:51.79 ID:UFVyCfYE.net
- >>251
ほんこれ
落合野球の本質は福留ウッズブランコ和田らドームでも一発のプレッシャーかけられる打者の存在
99年星野ドラにもゴメス山崎らがいた
ブランコ放出した年から暗黒突入したのは偶然ではない
落合野球＝守り勝つ野球、ドームで勝つにはこれ！、なんて紋切り型の表面的な見方してるうちは暗黒は続く
- 268 ：：2024/04/13(土) 05:47:17.63 ID:IBa09kNL.net
- どんぐりを植えておけば良かったのにな
- 269 ：神様仏様名無し様：2024/04/13(土) 08:51:55.98 ID:ZbrzWG74.net
- >>264 >>266
まあ去年とは明らかに違うだろ
去年より悪くなりようが無いわｗ
中田獲得はラッキーだったよ
何億も出して獲得は他球団でも難しい時代なんだから
>>267
投手の球が速くなりレベルアップした時代
ゴメスやウッズ、ブランコのような一発のある外国人打者は
他球団でももうそうそういないから
日本人打者を育成した方が良い
現ドラ細川獲得もラッキーだった
石川等がこれからのドラゴンズに必要
- 270 ：神様仏様名無し様：2024/04/13(土) 14:17:36.24 ID:5cTeKdJe.net
- 度会を獲りに行ったことに怒ってる連中がいたが
獲れてたら中軸候補が増えて競争もより激しくなり数年後への期待感も増したろう
この2年編成をいじくりまわしたけどそれだけツケがたまってたのは確か
本当は球団がトレードなり大砲獲得なりをこれだけ主導してないといけない
今年どうなろうが今後もそれは変わらない
- 271 ：神様仏様名無し様：2024/04/13(土) 14:38:40.03 ID:toOWfIgH.net
- 低迷期脱出方法は攻撃的野球やな
点取ってナンボ
- 272 ：神様仏様名無し様：2024/04/14(日) 03:37:03.64 ID:ljR3WlCd.net
- まあ長期低迷チームが優勝する時は強力打線で勢いつけてってパターンが多い
投高打低型はある程度修羅場を潜ってきた常勝チームじゃないと勝ち切れない
- 273 ：神様仏様名無し様：2024/04/14(日) 19:40:00.11 ID:eTJ7Bo2r.net
- 日曜日デーゲーム14時→13時30分の効果
オープン戦と今日感じたわｗ
今日は惜敗で連勝は6でストップ
まあいつかは連勝止まる
- 274 ：神様仏様名無し様：2024/04/14(日) 20:41:49.28 ID:gYguebhf.net
- >>267
中田翔に現ドラ細川
この2人が揃ったから今あるんだよな
- 275 ：神様仏様名無し様：2024/04/19(金) 00:15:51.21 ID:f8wFMUcv.net
- ブランコ放出してルナ、ナニータとか長打打てない助っ人に
枠使ってて生え抜き野手台頭に向けて努めなかったのも酷かった
あの時代からドラフトでスラッガー獲って育てておけば
ナゴドでそれは難しいのは承知だけど
例の即戦力外ドラフトもあの頃
- 276 ：神様仏様名無し様：2024/04/19(金) 12:29:56.55 ID:PUUF/dV3.net
- どうせ弱いなら将来を見据えて大器を獲って
駄目なとこを大目に見て地を這いながら育てるってのをやってもよかった
でも落合後の数年間にそういう切り替えができなかったんだよね
黄金期の惰性でナゴドでやれそうな小さく纏まってる選手を重視
谷繁や森繁監督などの人事を見ても黄金期から流れが変わってない
まあ結果を出してた時代の惰性である程度やってしまうのは仕方ないけどね
星野ドラフトに山田・落合時代の補強あっての黄金時代なのに
そこを現場から取り上げてナゴドで守り勝つ野球だのを唱えても空しいだけ
そこに気付くのに10年かかった…いやまだ落合時代の猛練習だのいってる奴等は気づいてないかもな
- 277 ：神様仏様名無し様：2024/04/19(金) 22:14:23.85 ID:e3j3jVoO.net
- 広い本拠地と年俸抑制のためにディフェンス野球しかしてないからね
ずっと弱いチームがそれやっててもね
ナゴドにテラス付けられんのなら日ハムみたいにフェンス低くした新球場作れ
- 278 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 01:10:59.42 ID:T+FBjmqy.net
- テラス作るなんてたいしたコストでもないはずなんだよな
中村が岡崎と話してる動画でもそう言われてるし
うえがゴタゴタしてるだけなんじゃないかね
OBは多くが作れ派だと思う落合とか森繁はどっちかと言えば反対してるけど
- 279 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 09:55:21.75 ID:T4YHyixq.net
- 最初にテラス要望が話題になったときに、ナゴドの構造上無理だという話があったな。
テラスがあると車両の出入口が塞がって消防法違反になるとかで。
- 280 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 16:16:55.90 ID:T+FBjmqy.net
- 星野がラッキーゾン作れとかフェンス下げろとか要求した時も
席を増やすと別のとこも改修しなきゃならないとか言われて
かわされたそうやね
- 281 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 16:23:24.51 ID:fx4twDSo.net
- そもそもナゴヤ球場のままでよかっただろ
古臭いや老朽化とかあるが神宮や甲子園なんてナゴヤ球場より古いぞ
ドームがあんな質素無機質だからそう思っちゃう
積極的に行きたいと思わない球場なんてって話し
- 282 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 20:10:34.17 ID:7rYI1UNX.net
- >>281
立地もだいぶ差があるし、あのドームは火が使えないから飯がまずい
- 283 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 22:16:17.58 ID:Nftft79f.net
- 建てたために2年優勝損した感あるわ
建ててなきゃ97、98、99で3連覇できたわ
落合でも優勝は減ったかもしれないがナゴドだからあんな戦法だったと言ってるが、三冠打者によるビッグボールとまた違う戦法にしたんだろうか？
- 284 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 22:31:01.59 ID:83tRXK1q.net
- >>271
今までと同じことやってても無理だわな
低迷期脱するには大幅な方針転換するぐらいでないと根本的に改善しない
広いドームだからというよりも攻め方の戦略の乏しさや相手の分析や対策不足があるだろ
スコアラーも昔ほどいないのでは
あとオフェンス面で戦略立てて指導できるスペシャリストみたいな人も必要
ただバット振ってても貧打に陥って改善されないのだから
- 285 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 23:14:38.63 ID:j9UXTVA0.net
- 守り勝つ野球掲げたところで点をとる必要はある
点をとってこそそれができる
本質は点を確実にとるにあるから
逃げ腰受け身の中日は積極的に攻める術が無いからな
本来点とるのが優先、その後少しでも失点しないようにする
物事には順番がある
- 286 ：神様仏様名無し様：2024/04/21(日) 18:20:08.16 ID:ZAzLo+nv.net
- 優勝しても不人気だからでクビにした落合をGMで呼び戻すあたおか茶番劇が繰り広げられた段階で組織として終わってたんだよ
まともなファンはこりゃもうダメだって当時の段階で見切りつけて離れていったよ
実際どうだったかは言うまでもないでしょ
- 287 ：神様仏様名無し様：2024/04/21(日) 21:46:32.92 ID:K6NQgnxA.net
- 2011年優勝しちゃいけなかったんだよ
あの優勝と落合退任がダブって色々と言われることになるのなら良くて2位でよかった
そしたら球団も落合も双方スッキリ終われたのに
- 288 ：神様仏様名無し様：2024/04/21(日) 22:36:07.98 ID:kGH9smVj.net
- 一回壊滅的な最下位になっていたらGMやらなかったかも
- 289 ：神様仏様名無し様：2024/04/23(火) 17:22:50.04 ID:0CAZE8A4.net
- >>277
スイングスピードが遅くて速い球打てない選手が多い
昔より投手の球速上がってるのにそこ改善しないならいつまでも一緒なんだわ
打球飛ばせないならテラスなど価値ないよ
あとチーム自体アグレッシブさや怖さがないから相手が楽
- 290 ：神様仏様名無し様：2024/04/23(火) 20:50:43.21 ID:SIjrJUSf.net
- 今はメジャーも完全DH制の影響で来日する助っ人もスケールダウンしたからな
やはり日本人のパワーヒッター育てていかないと通用しないわ
細川中田とか外様が悪いのではないがチームが本当に強くなるには生え抜きのパワーヒッターが出てこないと厳しい
鵜飼や石川は難しいのかな
ドラフトも二遊間コレクションしてないでパワーヒッター毎年確保していけや
>>286
じゃあ何で落合辞めさせたの？ってなったよね
しかもそれまで存在しなかったGM職で
一匹狼の落合が背広仕事は出来ないだろって思った
現場も現場で谷繁兼任監督という迷走
完全に底無し沼にはまってしまった
- 291 ：：2024/04/24(水) 04:23:43.64 ID:m/xn4Hjx.net
- なんでって言っても星野が「落合より格上の結果」を出したから白井が自分のメンツの問題として落合に結果を出させる必要があったが、
バカではないので自分が無能だということは理解している落合が自分がボロボロにしたチームを率いるなんて嫌だし、かと言って断ったら立浪監督だからそれも嫌。
と言う事で責任だけ谷繁に押し付けつつ私物化のために実権は森に握らせるって形にしただけだが。
- 292 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 05:42:50.54 ID:/gj+UpVN.net
- 95年荒木・渡邊
96年森野
97年川上・井端
98年福留・岩瀬・英智
99年朝倉
に加えて
00年中里(万全)・岡本
01年中村(ちゃんと獲る)・山井
ここが実現してたら落合政権はどうなっていたのやら
福留の獲得に失敗した95年や井口をダイエーに獲られた96年
情から手を抜いた99年に不幸もあって上手く行かなかった00年と01年
それでも残るものがあった星野GM時代
- 293 ：：2024/04/24(水) 10:48:02.30 ID:m/xn4Hjx.net
- 中里は運命なので考えても仕方ないし、おかわりが入っていても落合が干すだけだろ。
- 294 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 12:30:33.92 ID:/gj+UpVN.net
- 将来の4番獲れてたのにわざわざ逃がしてすんませんってスカウトが謝ったら
落合は中村だろ？知ってるって返したという話
4番育てると豪語しておいてその格好の素材を解かっていて干すなら馬鹿やんけ
つーか大正義のように見えて予定外の失敗もあって成功はせいぜい6.7割
星野GM時代はそれでも十分に成果があったという話をしてんだよ
落合の頃には戦力使いはたして即戦力獲得が成功しなきゃ沈むって綱渡りが始まった
- 295 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 19:05:21.96 ID:6JRTnQrh.net
- 落合が監督になって２０年なのにまだ解ってないの?
落合が事実通りのタイミングで監督になっていたらおかわりは干すよ。
疑う余地はない。
- 296 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 20:10:27.69 ID:Ra11xvsn.net
- 落合は使わないし石嶺、宇野、高柳、垣内じゃおかわり育てられない
- 297 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 21:46:50.97 ID:KOf8vzBN.net
- 落合よりは立浪のほうがマシ
- 298 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 22:34:51.94 ID:NiyMt8vT.net
- 中村剛也がいたら、三塁立浪の後釜が森野と中村のどちらになるかで競争になってたと思うね。
現実では森野が三塁を奪った矢先に中村ノリが入ってきて、三塁ノリで森野は外野。
そこに中村剛也がいたとしても一三塁しか出来ないからレギュラーは遠かっただろうね。
落合に干すつもりがなかったとしても中村は出番が少なかっただろうね。
- 299 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 15:39:39.05 ID:CzbmP2Bx.net
- >>295
本人でもねー只の研究科さんが断言してもな
つーか山田の期間下積みしときゃ良いだけでしょ森野を見出したのも実質山田だったし
ある程度の芽があれば4番を育てたかった落合が自分の名誉の為に飛びつくと思うがね俺は
大豊だけでなく山崎も落合にいびられてた話を見ても次世代の大砲が誰かぐらい解かってる
つーか既に言ったけど星野と比べた編成の落差の話をしてんだよ
00年01年もドラ1の素材はガチだったと考えたら3人で指名をやめた99年ぐらいしか隙が無い
阪神では2000本打った鳥谷獲らせてるしな
それをわざわざ喜んで手放して落合をGMにしてるアホ球団の話をしてんの
- 300 ：300：2024/04/25(木) 23:28:44.64 ID:vtT4zV45.net
- 白井文吾さえ入社しなければこんな事にはならなかった
間違いない！
- 301 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 14:30:11.30 ID:6/fFB7SJ.net
- 2011年に落合政権を強引に終わらせたところから歯車が狂いだした
- 302 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 15:20:40.69 ID:oZQhLfF4.net
- しかし収益と世代交代の問題は長引かせてもどうにもならないような
もう少し円満に終ってればなとは思うが
- 303 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 18:10:11.94 ID:LPd0I8yN.net
- >>290
石川はまだしも鵜飼なんて中日以外スルーのレベル
二位で獲るとか論外だった
- 304 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 03:59:20.60 ID:X/LQuHqQ.net
- >>111
https://i.imgur.com/WzLfksi.jpeg
パクったてきたが、こんなことドラファンのワイでも書きたくなるわ
- 305 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 16:05:53.42 ID:B7E7TXhp.net
- 立浪は生え抜きのこと信頼してないよな
スカウトが悪いのか立浪が悪いのか
- 306 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 16:26:43.38 ID:/cRSrd5g.net
- 立浪は編成では頑張ってるけど現場指揮官には向かない気がする
もうちょっと若い選手を乗せられるとか寄り添える
コミュに優れた人が今は良いんじゃないか
フロントはこの10年2流
そもそも補強やトレードでチームを改善していく気力がなかったうえ
ドラフトはドームを考え腰が引けてたってスカウト白状しちゃったし
- 307 ： ころころ：2024/04/28(日) 17:17:28.10 ID:zbz3g5Tt.net
- 星野が生きている間に連れ戻して、
星野ＧＭ立浪監督から
立浪ＧＭ谷繁監督にしていれば全然違う歴史だったのに。
とにかく白井がガンだわな。
- 308 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 17:37:06.78 ID:/cRSrd5g.net
- 中日は星野の全盛期の最後に解任で足を引っ張って結果ドラフトで中村剛也はスルー
下柳・久保田・ウィリアムス・金本・鳥谷・野口・伊良部・片岡・アリアス
なんかを引っ張り込んだ手腕は阪神がごっつあんした
もう晩年でヘロヘロながら
則本・美馬・島内・岡島・松井なんかの有望な若手をドラフトで獲って
斎藤・AJ・マギー・松井・藤田で補強したりFAの岸を呼び込んだ手腕は
楽天がごっつあん
- 309 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 19:44:44.59 ID:zMpRhoGB.net
- トライアウトの粗大ゴミしか拾えなかった落合GMとは雲泥の差だな
- 310 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 19:48:44.38 ID:NO8PspMt.net
- スレ立て荒らし来てまんがな
このスレぶっ潰されるで
- 311 ：神様仏様名無し様：2024/04/30(火) 22:16:20.19 ID:kDIRhiaC.net
- 弱くても客さえ入れば平気って平々凡々とした閉鎖的な考えがあまりにも癌
阪神ですらそれじゃ駄目と省みてチーム改善したのに
中日は弱けりゃ弱くて結構って考え
ドームに足運ぶファンも少しは考えたらと思う
あいつら球団の思う壺のお馬鹿さん達だよ
- 312 ：神様仏様名無し様：2024/05/01(水) 15:07:46.01 ID:HeZZF6rB.net
- 中日は優勝しなくても人気云々の本で改めて
星野が中日を作り落合はそれを使ったという側面が浮き彫りになっているな
3人の裏方から星野は中日愛があったが落合はビジネスな関係でしかなかったという証言も出てる
この20年ネットで星野批判してた馬鹿中日ファンにはまったく逆の印象を持って星野叩きを続けてた
救いようが無いアホ共
- 313 ：神様仏様名無し様：2024/05/01(水) 15:16:45.69 ID:DKtw0DxC.net
- 星野はなぜ他球団からオファーがあったのか
考えれば分かるはず
>>311
立浪のやり方をファンが支持してるからです
- 314 ：神様仏様名無し様：2024/05/01(水) 15:36:03.77 ID:HeZZF6rB.net
- 中日は黄金期なのに後期は客が減って行った
阪神は優勝したら大フィーバー
この成否が両球団の上層部のその後の動きを変えた
03年05年で赤字だったら阪神も勝っても儲からないじゃんと元の経営に戻ったかもしれない
- 315 ：神様仏様名無し様：2024/05/02(木) 08:24:56.30 ID:zGMxGphk.net
- 落合で客足が遠のき立浪でみんな来るんだから
現地民から落合は嫌われてたの？
確かにクセはあるけど何だかんだ勝ってた
何が不満だったのか
- 316 ：神様仏様名無し様：2024/05/02(木) 09:50:47.70 ID:B43X8Rr3.net
- 星野は人間性はあれだが 政治力人脈はガチ 後はスカウトやコーチに任せて 有能な怠け者だった
有能な怠け者は、軍隊においては「指揮官」の役割を担うとよいとされます。いわゆるマネジメントに秀でているタイプです。判断力と行動力に優れており、自分が動かずとも的確に周囲に指示を出し、集団を統率し成果を出していきます。 組織全体を俯瞰し、適材適所に人材を配置し役割を与えることで、大きな成果を上げることができるのです。
立浪は無能の働きも…
ゼークトの組織論において、もっとも害のある存在とされるのが、無能な働き者（愚鈍：勤勉）タイプの人材です。正しい判断力や行動力が備わっていないにもかかわらず、自身の判断で行動してしまう特徴を持っています。いわゆる「余計なことをしてくれる」タイプの人材です。 無能な働き者が動くことで間違った判断により損害が出たり、周囲が後始末に追われたりといった混乱を招きます。しかも、本人は「よかれと思って動いている」点が、大きな問題となるのです。
- 317 ：神様仏様名無し様：2024/05/02(木) 10:43:40.52 ID:2OJG9YML.net
- 99年中日 盗塁78四球470
23年阪神 盗塁79四球494
22年中日 盗塁66四球323
23年中日 盗塁36四球306
中日がドームで初めて優勝した時はまさに走って四球もとって投手が守るを実践
補強戦力も多かった急造チームだから黄金期にはならなかったけど
広い球場で勝つ野球に星野は2年で作り変えた
首脳が力不足なのは解かるけど選手も解かって欲しい
あんた達がここまでやらんとドームじゃ勝てないんですってね
打てないならなお更
- 318 ：神様仏様名無し様：2024/05/02(木) 22:27:45.08 ID:CNvsIWEb.net
- 中日主催試合の入場者数（NPB公式より）
1997 2,607,500 星野
1998 2,567,000
1999 2,541,000
2000 2,479,500
2001 2,421,000
2002 2,404,000 山田
2003 2,336,500
2004 2,330,500 落合
2005 2,284,400
2006 2,398,698
2007 2,390,532
2008 2,427,805
2009 2,298,405
2010 2,193,124
2011 2,143,963
2012 2,080,530 高木
2013 1,998,188
2014 2,000,912 谷繁
2015 2,049,784
2016 2,058,381
2017 2,010,772 森
2018 2,146,406
2019 2,285,333 与田
2020 378,006
2021 593,791
2022 1,807,619 立浪
2023 2,183,950
- 319 ：：2024/05/02(木) 23:51:15.02 ID:7bhV0yrK.net
- >>315
８年で優勝４回って凄い実績があるからよほど中日をしっかり見てないとわからない事なんだけど、
『落合はさほど勝ってない』
のだよ。
勝つのと育成を両立出来る状況で育成を捨てた挙げ句さほど勝ってないのだ。
- 320 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 00:27:47.12 ID:ejvpmH39.net
- >>318
これで落合バカにできるのか？
- 321 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 00:37:25.80 ID:O774MGqb.net
- 08年までは良かったのに
当時の景気が言われてるけど09年の3月にあったWBCのボイコットも大きかったと思うな
チームも落合もあそこまで自己中ってのを前面に出しちゃったらな
WBCで日本は優勝し中日は孤立マンネリや閉鎖的な対応もあって落合支持は低下の一方
しかし路線を変えようにも派閥争いを公開した中日に客は戻らなかった
- 322 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 08:10:56.49 ID:PpF3c3pt.net
- スカウトの方針と落合の要求が悪い方に噛み合ったのかなぁ
育成できてるチームの話題を読んでると「フィジカルが一番重要」は大体共通してるんだけど中日は野手に関してはちょい怪しいところはある
暗黒阪神のようにピッチャーまでフィジカルが微妙だったのに比べたら相当マシだが
- 323 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 10:20:00.96 ID:9VoA/OIH.net
- 落合に再度の期待かけていた谷繁時代、だんだんダメになりにつれ客入りが減ってるのかと思えば右肩だったんか
あと与田とかもかなり増やしてる
負けても客入りがいいからで立浪残し→これも論が立たなくなってきたな
- 324 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 10:28:24.75 ID:O774MGqb.net
- 与田の時代は根尾が客を呼んでただけでは
それも育成でだめに
- 325 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 12:51:53.26 ID:LdwDVUsy.net
- ファームもチケット売れてるらしい
- 326 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 12:53:30.44 ID:LdwDVUsy.net
- >>316
そこは星野が他球団から要請がある理由だな
>>319
育成を捨てたツケが2013年から来た
- 327 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 15:02:59.57 ID:qHSOW3QP.net
- >>301
派閥が代わったんやろ？
そうなったらその方向にいく
中日はそういうチーム
- 328 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 19:32:43.27 ID:LdwDVUsy.net
- >>301
落合に3億は払えないという判断
- 329 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 19:41:40.76 ID:LdwDVUsy.net
- 今負けが込んでるけど惜敗が多い件
- 330 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 19:52:38.35 ID:LdwDVUsy.net
- >>315
一定の世代以上にとって落合は裏切り者だから
- 331 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 06:34:15.08 ID:906X9aVb.net
- >>328
落合の3億以外に
森繁と子飼い無能コーチにスタッフにも高額報酬が飛んで行くからな
- 332 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 12:18:36.49 ID:07w5Vba3.net
- ナゴド捨てて攻撃的野球に方針転換しないと無理だわ
弱いチームが広いグラウンドで守り勝つ野球なんてしてても強くなるわけない
そんなもの野球の素人でも分かるわ
- 333 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 17:14:24.77 ID:TVYaxO2e.net
- 強打者がいない走るやつもいない四球もとらない
取り柄はナゴドならイキれる投手だけ
チームを立て直した実績がある監督を外部から招聘したほうが良い
- 334 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 19:22:18.39 ID:bezS3+Rn.net
- もう投高打低で強打者少ないよ
3割打者すら数人
外国人も打てない
90～落合の00年代よりの逆指名FAによる戦力不均衡時代と今は違うよ
メジャー流出が皮肉にも戦力均衡化に
- 335 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 20:06:34.52 ID:TVYaxO2e.net
- じゃあそんな泣き言ばかり言ってあと10年は暗黒でいたら良いんでない
打者を捨ててナゴドでやれそうな選手を選んだってスカウトが言ってるのに
四球獲ってた井端や走った荒木みたいな奴もおらん
一時おってもすぐ劣化する
- 336 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 20:20:59.94 ID:07w5Vba3.net
- 球団が勝つことなんて望んでないから無理だわな
立浪があんな無様でもファンはドームに来るし別に弱くても構わん状態
よそからは馬鹿にされてるのに反撃精神も無いとは
もう球団ごと解体でいい
中日新聞も廃刊しとけ 存在自体が恥ずかしい
- 337 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 22:28:20.60 ID:Ru8Vb638.net
- 弱くても客はいるんだもん そりゃ贅沢病にかかっている
- 338 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 23:46:10.23 ID:HSGU5YF5.net
- 立浪の更改はことし
昔の大洋、南海でも最下位3年以上で続投監督って事例はない（長くてどの監督も2年まで）からもうムリでしょ
手形詰まりも起こしてくるし
- 339 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 01:39:46.63 ID:vUzBVMol.net
- 過去の中日は育成上手いほうじゃないけど息の長い野手が多い＆外人取るの上手いでなんとかなってたイメージだな
- 340 ： 警備員[Lv.7][初]：2024/05/05(日) 03:55:19.29 ID:Y/Z4aHBb.net
- 今年も最下位になって欲しいっていうアンチの願望はともかく、
事実として野村は阪神で３年連続最下位でも契約延長だったぞ、別件でかなりひどい時期に辞任したけど。
- 341 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 06:47:19.02 ID:lzlm9glv.net
- >>10
ブイキュウさん土井オリックス時代みたいなもんかw
- 342 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 17:43:22.91 ID:EU19fPFs.net
- >>340
まあ奥さんﾀｲｰﾎだからしょうがない
中日監督退任したばかりの星野に飛びついたね
野村にもヤクルト監督退任後に飛びついた
- 343 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 17:49:12.25 ID:EU19fPFs.net
- 最下位だが首位とは僅か3ゲーム差
※今日のデーゲームの結果は含んでません
落合の頃はAとBがはっきり分かれてたね
ドラフトがまともになり、FAやポスティングでメジャー行くようになったから
今年の大混戦です
あと、投手のレベルが落合の時とはダンチ
球速ここまで上がったしな
外国人の大砲も打てないｗ
バンテリンの外野守備ができ、打てる外国人なんかメジャーでやれるわ
投手は昭和では走り込み
令和ではウェイトトレーニング
- 344 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 17:55:40.01 ID:EU19fPFs.net
- バンテリンドームだけでなく、ナゴヤ球場も客入り凄いらしい
Googleバータップすると出てきたｗ
- 345 ：神様仏様名無し様：2024/05/06(月) 09:13:14.71 ID:xRorsgcj.net
- 今の中日に客が入ってるのは立浪に人気があるわけじゃない若手の将来が期待されてるから
それも弱いままのぬるま湯チームで自己中な選手に育たれたら元の黙阿弥になる
首脳の駄目さを理由に君達は悪くないと選手を保護しちゃいけない
チヤホヤするあまりこのくらいでやってけるかなと思わせてはいけない
- 346 ：神様仏様名無し様：2024/05/06(月) 21:43:42.65 ID:xRorsgcj.net
- 徴収した罰金を結婚式の祝儀で返還
鉄拳制裁も辞さぬ星野仙一監督にあった信念
早川
罰金は取った分いろんな形で最終的には全部返しています
バント失敗の罰金はバント成功で倍返しだったし
試合での監督賞が10万円だったらそこにそれまでに徴収した罰金を上乗せして渡したりしてね
ある選手にはずっと返金機会がなく早川氏が結婚式の祝儀で返したことがあったそうだ
早川
その選手のお父さんからは金額が大きかったから早川さんってどんな人って言われたそうだけどね
山本昌の罰金話でまーた馬鹿共が騒いでるけれど
その山本昌は投手としては歴代最多の犠打記録を持ってるんだわな
罰金はちゃんとチームや選手に還元していると監督付広報をしてた早川実も証言してる
こういうやり手がいないとこのチームは育たなかった
- 347 ：神様仏様名無し様：2024/05/10(金) 22:44:00.46 ID:EPVveA/o.net
- >>286
落合辞めさせるなら落合一味も一掃しないと意味がなかった
ところが落合自体は捨てても一味が残った
そうしているうちに落合が戻ってきた
中途半端なことしてチーム状態も悪化させる逆効果
あれで再建できるものも出来なくなった
- 348 ：神様仏様名無し様：2024/05/10(金) 23:05:10.21 ID:IZQO30H2.net
- 落合退任後にチームをもう一度作りたくても策も無ければ人材もいない
もうあの当時で詰んでいたのでは
- 349 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 00:47:24.40 ID:337946Ui.net
- >>347
２０１２年の監督コーチ陣に落合一味と思われる人はいないと思う
監督 高木守道
二軍監督 鈴木孝政
投手コーチ 権藤博
投手コーチ 近藤真市 継続
投手コーチ 稲葉光雄 継続
投手コーチ 今中慎二
捕手コーチ 長谷部裕 継続
捕手コーチ 中村武志 継続
打撃コーチ 宇野勝
打撃コーチ 井上一樹 二軍監督
打撃コーチ 川又米利
打撃コーチ 彦野利勝
内野守備走塁コーチ 渡辺博幸 継続
内野守備走塁コーチ 前原博之
外野守備走塁コーチ 平野謙
外野守備走塁コーチ 上田佳範 継続
育成コーチ 早川和夫
トレーニングコーチ 三木安司 継続
トレーニングコーチ 宮前岳巳 継続
トレーニングコーチ 塚本洋 継続
トレーニングコーチ 住田ワタリ 継続
- 350 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 08:23:16.50 ID:A/Ci9ImX.net
- これが落合一派より酷かったからな
- 351 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 08:34:16.45 ID:OAuxM/2S.net
- キーマンは中田 このままじゃあと2年で引退に追い込まれる 打撃フォームをかえる 大谷みたいにノーステップやろ
根尾は今のフォームやめよ あれにしてからノーコンになったの気がついて 元からノーコンだけど、高２の夏に足あげて止めてから投げることで改善された 去年はそれでやってたのに 今の2段モーションは合ってないんだよ もっとシンプルでいい
- 352 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 08:55:09.83 ID:djpmOedU.net
- 昨年、一昨年と同じ地位の日ハムとの差を考えると、首脳陣の違いは歴然だろ
日ハムは中田放出して若手育成、中日はその中田を今年補強
中日には先が無いよ
- 353 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 09:27:04.10 ID:dUDSIkOS.net
- 何だろ
悪い頃のオリックスとダブる
生え抜きもいるにはいるが殆どモブでレベルが低い
結局目立つのは元々どこにいた？っていう外様ばかり
強くなったオリックスは生え抜きが目立つし堂々プレーしている
編成、ドラフト、育成が根本的に機能してないからこうなる
中日自体の人材難もあるけど
- 354 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 10:29:26.33 ID:/yeb9YhK.net
- ワシが育てた
いやマジで仙一をネタにする資格ねえんだよ中日は
馬鹿には相応しい末路
- 355 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 11:28:14.47 ID:6TAnWcYn.net
- >>349
中村武志は落合からコーチの要請があって2009年中日コーチになったと
証言 落合博満 オレ流を貫いた「孤高の監督」の真実という本で言ってた
稲葉は元中日コーチだが森繁和と日本ハムコーチで一緒だった
- 356 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 16:12:50.43 ID:pkbHEiJv.net
- まだ落合的な、星野的な、野武士的なを誰もが残してるだけマシなんだよな
比率とかそういうのは酷いが
阪神と楽天よりは
阪神は岡田復帰で改善されたが実力よりABC解説者ばかり登用、楽天は星野的なすべてを悪いもの以外まで石井が全部粛清したし
- 357 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 16:20:35.02 ID:/yeb9YhK.net
- 岡田の四球獲得なんて星野や落合が優勝した時は普通に選手がやってた
時代が変わろうが岡田は大事な事を忘れてなかったというだけ
中日OBはなーんも学んでなさそう
- 358 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 17:01:30.90 ID:337946Ui.net
- >>355
中村稲葉が落合派だなんて聞いたことがないな
落合時代は外様コーチばかりでOBが少ないと地元から批判があったんだが
うっかり落合森繁の誘いに乗ってコーチになってしまったOBは落合派と見なされてしまうのか
- 359 ：神様仏様名無し様：2024/05/11(土) 21:39:26.43 ID:/yeb9YhK.net
- なんで星野と落合がでかい球場で勝てる野球をやってみせてるのに
このチームは細かい事をおろそかにするようなチームになってるのか
戦力が無い？強打者がいないにしてもドームでやれそうな選手を優先して獲ってきたんだから
せめて12番で優秀な奴が10年の中で出て来てなきゃいけないだろうが
大島ですら落合の頃に出てきた選手じゃん
やることやれるなら細川と中田の補強でワンチャン！だが実際はそれすらないと判明した
立浪采配が悪い？なら来年は監督変わるだろうからソコでちゃんと変わってくれよ
- 360 ：神様仏様名無し様：2024/05/13(月) 14:05:20.86 ID:q8NcG2OU.net
- スカウトはフィジカルで選手を獲得するから野球が下手な新人は普通にいるらしい
監督コーチとスカウトが別々なのは監督コーチだと上手い下手で選んじゃうからかもね
中日スカウトがフィジカル優先で選手取ってるかと言われるとなんか疑問符つくけど
- 361 ：：2024/05/14(火) 19:24:31.24 ID:RUyxgeDj.net
- 監督コーチだと落合みたいに今を埋めるための補強をするからじゃないかな。
- 362 ：神様仏様名無し様：2024/05/15(水) 17:17:30.81 ID:J1sTEJX1.net
- あの闘将はスカウトにも厳しかった
伝説のスカウトが語る星野仙一さんの思い出
2019/10/24 20:50
菊地氏は9月18日に行われた東京六大学秋季リーグを中継していたAbemaTVに解説として出演
星野監督就任時は前年の2001年まで9年連続Bクラス4年連続最下位という状況だっただけに
スカウトにも「誰がやっているんだ」と早々にチェックが入ったという
就任1年目の秋に行われたドラフトでは早大の和田が自由獲得枠でダイエーに入団
この時には「相当言われましたね(苦笑)なんでダイエーなんて行かすんや！お前どこで仕事してたんや！と…すいませんとしか言えなかったですけどね」
その燃え上がる思いは選手獲得にも向けられていたことを紹介した
ただこの年に和田がダイエー入りしたこともあってか翌年には同じ早大の鳥谷が阪神に自由獲得枠で入団
「和田が阪神に来ていたら鳥谷は来ていなかったと星野監督には言いましたよ」と後に2000安打をマークする名野手獲得のいきさつも披露した
星野が来る前から野崎社長の努力もあってか阪神のスカウトは改善されつつあったようだけど
やっぱりこれぐらいスカウトのほうにも目を光らせてないとね
妥協した1年目は江草・杉山に久保田を獲って翌年にはシーズン中に鳥谷獲得を要望し阪神は総力をあげてそれを実現してる
- 363 ：神様仏様名無し様：2024/05/16(木) 21:03:59.17 ID:4oJULwTG.net
- 長打を捨てたチームの末路
点取りゲームなのに長打捨てたら相手がビビらないし舐められる
舐められるのは勝負事では致命傷
かといって走ることも少ないからそりゃ点入らんて
あんなドームでやってるうちは半永久的に無理
これははっきりしている
- 364 ：神様仏様名無し様：2024/05/17(金) 10:46:54.91 ID:t3miP5Va.net
- 脱法手段は無理なん？
メジャー球団で逆にボール飛びすぎてどうしようもないので、ボールを湿気のある場所に保存して飛ばなくして対処した球団がある
反対にバキバキにボールを乾燥させたら飛ぶようにならないかな
- 365 ：神様仏様名無し様：2024/05/17(金) 16:15:30.40 ID:Plp5SC4M.net
- 裏方さん削ってダメになった
毎年怪我人多い
同じ投手にいつもやられる
まあ中日自体ろくな人材いないよね
- 366 ：神様仏様名無し様：2024/05/17(金) 22:28:30.09 ID:CvDVZccl.net
- 打てないなんて技術が無いだけ
レベルが高いプロで打つにはより技術が必要
ただバット振るだけなら少年野球のガキや草野球のおっさんでも出来る
その技術を教える指導方針が中日にはない
だからいつまでも貧打
相手が本気で投げてくるチャンスの場面で打てない
- 367 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 13:59:05.05 ID:FtcIPQeg.net
- 本来なら低迷脱出のためにオフェンシブな野球をしないといけない
なのに本拠地が広いのと金惜しんでディフェンシブ野球だからな
守り勝つなんてドラフトも育成も下手なこの球団に無理
- 368 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 17:07:23.17 ID:x01QInSE.net
- >>1
まずこのチームがどこで何を間違えたかを検証しないと それからや
- 369 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 18:12:58.63 ID:FuNacVGK.net
- 星野ドラフト
86近藤・山崎
87立浪・上原
88今中・大豊
89与田・井上・種田(ト)
90矢野(ト)・森田
95荒木・門倉・渡邊
96小山(ト)・森野(この年一番欲しかったのは井口)
97川上・井端・正津
98福留・岩瀬・英智・小笠原
99朝倉
00中里・岡本・鉄平(ト)
01中村(1位指名予定)
トレード先で有名になったのもいるが獲った素材は確かだったということ
阪神では和田を逃しながらも久保田・江草・杉山と05年優勝に貢献する投手3名と名球会入りする鳥谷を獲得
楽天では美馬・岡島・島内・則本などを獲得し優勝そして最後に獲った松井が守護神に
中日2期とか構想どおりに行ってりゃあもっと凄いドラフトになっている
- 370 ：神様仏様名無し様：2024/05/19(日) 04:23:36.11 ID:KczBa6zs.net
- 今年も下位やから
いまから時期監督の適性見とけ球団はな
- 371 ：神様仏様名無し様：2024/05/20(月) 12:40:15.39 ID:AWY3VClA.net
- 94年
10.8決戦スタメン
今中・立浪・大豊・中村・彦野・仁村・パウエル・清水・小森
最多勝は山本昌
最優秀防御率は郭
チーム最多の44登板した北野は90年にトレードで獲得
高木監督になってから追加された主力は外国人ぐらい
こんなんで星野が焼け野原にしたチームを高木監督が立て直したとか
思ってたのかねアホの中日は
- 372 ：神様仏様名無し様：2024/05/20(月) 13:02:18.04 ID:WnSmbike.net
- 星野は仕事ができる人間をおいて指示出してただけ 島野やスカウト部
それが大きいんだが
立浪は自分で何でもやろうとして失敗している
- 373 ：神様仏様名無し様：2024/05/20(月) 13:45:22.09 ID:AWY3VClA.net
- 実際優秀な歯車はおってもトップが駄目なら意味ない
中日は昔の阪神みたいな経営方針になってるし
立浪も監督には向かないね
栗山が言っとったけど自分で全部やろうとすると考える事が多すぎて試合に悪影響がでるそうで
- 374 ：神様仏様名無し様：2024/05/20(月) 17:53:27.62 ID:fA2MFSE+.net
- >>347
その通り
コーチ陣じゃなくてフロント裏方に落合森繁派を残しておいたのが功を奏したのよなw
で、落合森繁が復帰と同時に星野寄りのフロントや裏方スタッフを粛清してコーチを含めて自派の連中に入れ替えた
もうチームの再建より舎弟共の喰い扶持を与える為だけw
実際落合が退団しても白井爺の命で森繁が実質GMとして編成人事を取り仕切っていたからな
白井爺が退任しなかったらガッツや伊東らが監督になりフロント裏方からコーチまで落合森繁派が今でも主流派だったろうな
白井爺に頼まれて球団に残ったと森繁自身がYouTubeでぶっちゃけているしw
- 375 ：神様仏様名無し様：2024/05/20(月) 22:30:26.26 ID:/5H2ebMb.net
- >>374
表に名前の出ないフロント裏方が属する派閥を知っているあんたは一体何者よ？
球団関係者？
- 376 ：神様仏様名無し様：2024/05/21(火) 05:06:56.82 ID:41zaZOyG.net
- 中日出身の名球会選手が1軍に出始めた頃の監督
江藤→杉下
高木→濃人(1回優勝)
谷沢・大島→水原茂(9回優勝)与那嶺(1回優勝)
山本昌・岩瀬・立浪・福留・荒木→星野(4回優勝)
大島→落合(4回優勝)
井端も記録にこだわってれば行けてたろうなコーチ業を優先したそうだが
そしてほとんどがやり手の監督の頃に下積みからデビュー
中日はチームやファンや地域が選手を育てたと思ってるんだろうけど
- 377 ：神様仏様名無し様：2024/05/21(火) 08:20:22.92 ID:fNokLUm/.net
- 楽天ソフバンが動けば良かったのに高橋が仕事やめて俺の下に来いなんて言うから
- 378 ：神様仏様名無し様：2024/05/22(水) 05:42:22.13 ID:bxsCBgRx.net
- 四球をとれないだけでなくむしろ四球を与える
一つでも先の塁を狙う姿勢がない盗塁はもっと
バントをキッチリ決められないバント練習はやってるだけ
今中とかOBの不満を見るとまず基本からしてキッチリやれない
10年やる気がなかったフロントじゃ選手も諦めがでるし
時代的に難しいってことで強権でやらせる指導者もおらん
そもそもそんな権力もない監督が続いたしね
コレが負けなれするってやつだな
- 379 ：神様仏様名無し様：2024/05/22(水) 18:42:12.48 ID:XWkXlesh.net
- >>367
結果を出すのは現場だが
それ以前にメンバー編成の問題
攻撃的とか以前にドラフトで指名する選手のタイプを見直したり、確固とした育成プランを確立
これをしない限り監督が代わってもチームは変わらん
- 380 ：神様仏様名無し様：2024/05/22(水) 18:50:06.82 ID:Bykt8KWC.net
- 基本的にフロントは甘ったるいし無策
現場によほど腕のあるか周りに流されずブレずにやることをやりきる人でないと無理
そんなチームだ中日は
- 381 ：神様仏様名無し様：2024/05/22(水) 22:26:38.57 ID:YGVqLjlw.net
- 悟った。ようやく。
ドラゴンズファンは弱くてもいいんだよ。暗黒期だろうが。
要は生え抜きが監督とかコーチでいて楽しませてくれればいいの。負け続けても。
勝つことなんか二の次。本社は儲かればいいの。
そのサイクルだけ東海圏で回っていけば最高に幸せなの。ね？
- 382 ：神様仏様名無し様：2024/05/23(木) 19:17:38.88 ID:rl7pylYP.net
- 最近になって盗塁が少ないだの言い出してるなドラゴンズOB
04年中日 四球417 盗塁95 犠打101(四球3位 盗塁2位 犠打1位)
06年中日 四球454 盗塁73 犠打155(四球1位 盗塁2位 犠打1位)
10年中日 四球456 盗塁53 犠打158(四球1位 盗塁6位 犠打1位)
11年中日 四球423 盗塁41 犠打164(四球2位 盗塁4位 犠打3位)
落合て実はバント好き監督だよなｗ
11年はヤクと広島がもっと沢山してるだけで落合政権だと一番多いｗ
まあ時代遅れだの言ってる奴も勝ってる監督がやるならスルーってこったなｗ
だが自由気ままにやって強いチームになんかならないですよっと
- 383 ：神様仏様名無し様：2024/05/23(木) 19:36:53.27 ID:TmlOmArH.net
- 今年は観客動員、DeNAに勝てそう?
- 384 ：神様仏様名無し様：2024/05/23(木) 23:56:01.41 ID:rsGMvbU7.net
- やはり球団の閉鎖的体質からくる危機感の無さだよ
阪神だって客入ればそれでいいじゃダメと気づいて
体質改善したのに
- 385 ：神様仏様名無し様：2024/05/24(金) 00:06:44.74 ID:3Mft6EXC.net
- >>382
11年はボール飛ばな過ぎて どうしょうもないから やけくそでとりあえず得点圏に走者送る方針だったらしい
- 386 ：神様仏様名無し様：2024/05/24(金) 11:22:06.10 ID:gpSvT35/.net
- 金農野球みてると秋田の人間の気質なのかもしれんはああいった野球は
- 387 ：神様仏様名無し様：2024/05/24(金) 17:53:28.06 ID:of6YrWJD.net
- >>385
じっさい首位争いをしたヤクルトも171犠打だからな
そして今の中日ってのは言うほどにナゴドを活かした野球なんてしてない
- 388 ：神様仏様名無し様：2024/05/24(金) 18:20:34.74 ID:of6YrWJD.net
- 阪神は去年四球盗塁は当然1位だけど犠打も2位だ
時代遅れの戦術？ほかのチームは首位を取り返してから言え
- 389 ：神様仏様名無し様：2024/05/25(土) 14:25:44.02 ID:EW62YSoR.net
- >>384
阪神は上がくっついて阪急の血が入ったのがよかった
チーム編成のテコ入れもして勝てるチーム作りを年々積み重ねていった
岡田の再登板要請したのも阪急側の人だったようだし
やはり外部の血がないと再建は難しいと思う
中日みたいに内輪でやってるようでは同じことの繰り返し
閉鎖的なことは罪だと分かる
- 390 ：神様仏様名無し様：2024/05/27(月) 11:22:05.07 ID:rAEeJhCz.net
- 鈴木修の地位が守られたから立浪安泰だな
そして落合系はさらに粛清されそう
- 391 ：神様仏様名無し様：2024/05/28(火) 13:37:42.97 ID:o2bTHn9R.net
- このチームも極端すぎる
前のオーナーの時は星野を無かったものみたいに扱ってたのに
今じゃドジャースユニに戻ってOB戦のユニでも88年アピール
基本をやってないのを見ても落合野球なんてやっちゃいねえ
最近だと中日関係の本で元内部スタッフの落合バッシングが出てきた
なんで右から一気に左へ行くようなぶれ方をするのか
派閥争いがありますってアピールしてる様なもんなんだがな
まあ俺は落合好きじゃないがw
- 392 ：神様仏様名無し様：2024/05/30(木) 21:00:20.87 ID:owKZMdV9.net
- 攻撃的野球に方針転換して打線強化しないと浮上しないのでは
いくら投手が完璧に投げても野手がノーエラーでも0点ではどんなチームでも勝てん
もっといえば攻撃面が無策、どんくさすぎる
攻撃面の戦略練れるスペシャリスト雇わんと改善しない
片岡なんて立浪の茶飲み話相手にしかならん
野球に茶飲み話相手はいらん
あとスカウトやスコアラーも結果出せなきゃ罰を与えるとか危機感持たせないと
ろくに仕事しなくても平気な顔する
プロらしい規律が微塵も無いから強くなるわけない
強引に押さえつける口うるさい親や怖い先生がいないと自堕落するだけの情けない集団
- 393 ：：2024/05/30(木) 21:25:51.93 ID:6V6ZX+3h.net
- 岡林打率1割ってなんやねん？
大島出せばええやろ。
- 394 ：神様仏様名無し様：2024/05/31(金) 23:51:17.26 ID:SMRLCN32.net
- 貧打が治らんうちは無理だろ
もう治らんと思うけど
野球の本質は点取りゲームなのに
その本質に反しているからいつまでも一緒
親会社、名古屋の閉鎖性も重なって低迷が続いてる
- 395 ：神様仏様名無し様：2024/06/01(土) 00:39:26.19 ID:l7XtDDp7.net
- >>368 もう中日新聞が親会社になったことが間違い
- 396 ：神様仏様名無し様：2024/06/01(土) 01:00:33.76 ID:JrunLXx9.net
- なのに秋田とか岡山こそ閉鎖的だったと言うんだよな、上小阿仁や津山持ち出してきて
そりゃ愛知財界に関係ない保守王国もあるが
- 397 ：神様仏様名無し様：2024/06/02(日) 12:52:46.76 ID:aqzpQvT4.net
- 近年は大体の球団で中継ぎが崩れなくなってるなぁ…
- 398 ：神様仏様名無し様：2024/06/05(水) 20:55:42.80 ID:ZXAWnKAt.net
- >>368
結果出した星野や落合の存在を追い出して成功のメソッドを受け継がなかったこと
どこでというよりところどころで間違いを犯してる
落合退任後馬脚を現した
- 399 ：神様仏様名無し様：2024/06/07(金) 18:59:11.18 ID:/WYdO3HM.net
- >>392
打撃に関していえば狙い球決めて打ってるよりも漠然と来た球に手を出している選手が多い
当然振り遅れや打ち頃の球を平気で見逃すが増える
あとスイングスピードが遅くて緩い選手が目立つ
だから力負けして当然
誰がコーチやってもここが変わらないから貧打が続くよ
- 400 ：神様仏様名無し様：2024/06/07(金) 19:42:10.61 ID:Nl4ZTf7E.net
- 金村義明氏アテが外れた中日FA移籍
1994年オフに近鉄からFA宣言
中日から星野仙一氏が監督として戻ってくる
1年1億円の3年契約でと誘いが来た
凄くいい話と入団を決意したが球団の事情が変わって高木守道監督の留任となった
「僕手挙げたのにどないするんですか!?」
「獲るよ星野が何を言ったか分からないがウチは金がない…新聞社だから…星野はあれ個人で金を集めるんだ」
「FAで現状維持ですよトレードみたいなもんや」
アテが外れた移籍を振り返った
景気良くFAに参戦出来たのもこういう経営努力あってのもの
それをスポーツなのに何やってるの？政治家ｗ
って馬鹿にしてるから
こうなるｗ
- 401 ：神様仏様名無し様：2024/06/07(金) 20:39:35.05 ID:lbWyMQqe.net
- 攻撃面の規律が無いことに尽きる
こういう状況ならこうするって規律が全然無い
チャンス迎えた時の打者が打つ打たないばかり言われるけど打者なんて結局三割が限界なんだからそれ以前のことが重要になる
ランナーが二塁にいても一二塁間に打てないや先の塁を狙う積極性もないし
そりゃ点入りにくいよ
- 402 ：神様仏様名無し様：2024/06/07(金) 22:34:28.02 ID:5lEa/GhC.net
- 球団が大金払って強打者そろえてくれて、岩瀬や川上、荒木や井端、福留などの前監督の遺産たちの
全盛期もかぶったので嫌でも勝ててしまう状況だった
落合が一からチームを育てることが果たしてできたか？？
- 403 ：神様仏様名無し様：2024/06/08(土) 08:49:30.50 ID:xy+jN9DF.net
- 小山派台頭後は星野と違って金集めはぜず払っただけだからあの騒ぎになった
辞任って形にした星野と違って落合はそういうことはやらないからな
- 404 ：神様仏様名無し様：2024/06/08(土) 09:36:12.19 ID:ePwmBDg6.net
- 灯台下暗し
原因が足元にあるのにずっと見ようとしない球団関係者と一部ファン
- 405 ：神様仏様名無し様：2024/06/08(土) 10:38:55.44 ID:xy+jN9DF.net
- 所詮地方チームだから地域の財界の協力を得なければならない
本社が新聞社だから話題を提供し新聞を売らなければならない
そして観客をよばなければならない
そうやって金を集めればチームにも使っていける
落合政権はこの辺にかんしては何もやらなかった
もっともその後の中日も平凡な地方チームの経営に戻るわけだが
ナゴヤ球場の最高動員数は90年の210万
ナゴドの最高動員数は97年の260万(まあこれは開業祝いもあるだろうが)
そしてスポンサーから金集め
編成だけじゃなく経営でも星野の影響は大だった
それが気に入らなかったんだろうあのオーナーはなｗ
- 406 ：神様仏様名無し様：2024/06/08(土) 13:43:09.56 ID:y41swkqm.net
- 醜い派閥争い
次世代への継承をしない
育成文化なし
組織が全部内向き
経営努力の概念なし
学習能力なし
OBを甘やかして無能化
これが本性の中日
こんな組織でも成果出せた星野と落合はいかに偉大だったか思い知らされる
すぐ丸め込まれるような奴にはやらせるだけ無意味
何事も恐れず覚悟と信念を持って動ける人でないと中日では勝てない
- 407 ：神様仏様名無し様：2024/06/09(日) 08:43:43.33 ID:GpdZd5/i.net
- >>405
立浪監督は今日で100万人突破確実
名古屋で地上派野球中継増えてる
有望な選手がメジャーへ
セリーグはメジャー行かない（行けない）国内FAすら獲れなくなってる
それで戦力が均衡になって面白くなる皮肉ｗ
1～6位まで僅か5.5差の混戦がそれを表してる
ちなみにパリーグは1～2位が7差
5～6位が7.5差
落合岡田原時代は今年のパリーグみたいに戦力不均衡でした
あとPL出身監督はダメといってた人息してるかな（笑）
今江楽天が交流戦絶好調ｗ
- 408 ：神様仏様名無し様：2024/06/09(日) 08:50:31.26 ID:GpdZd5/i.net
- 落合は今年のソフトバンクくらい戦力があったから勝ってただけ
セリーグは逆指名FAのアドバンテージが無くなったのがデカすぎ
- 409 ：神様仏様名無し様：2024/06/09(日) 14:26:10.59 ID:ahIGqrBa.net
- 身売りが一番だけどその可能性は全く無いのがな
もし地元の一大マスコミの中日が手放すなら名古屋からも出ていくことになるからな
まあかつての南海→ダイエーのように新天地で再起目指すのも手ではあるが
- 410 ：神様仏様名無し様：2024/06/09(日) 14:45:54.01 ID:EwQwI0+u.net
- 落合は中日から巨人移籍した時よりロッテから中日に移籍した
時のほうが周りからの注目があった気がする
巨人移籍時は騒いでたのは読売系だけ
- 411 ：神様仏様名無し様：2024/06/10(月) 00:43:12.76 ID:uqQNvwdc.net
- >>410
当時はこんな大物がトレードされたのも珍しかったうえに
1対4牛島込というっていう規模もあったのだろう。
- 412 ：神様仏様名無し様：2024/06/10(月) 18:22:30.18 ID:HUOLuI/b.net
- 星野が乱入しなけりゃ落合は巨人行って
中日の優勝の目は当分なかったろうな
なのに自分のチームに夢みて星野の野武士放出を批判するアホが後を絶たない
谷沢や大島は74年からすでに主力で巨人OBが獲得し育てた選手
大豊や山崎や福留は星野・山田時代で獲得し育てた選手
その間の主軸は宇野ぐらいだろ
いつまでも谷沢と大島を擦って自分達では世代交代なんて出来やしない
ましてこの10年はガチの空白ｗ
- 413 ：神様仏様名無し様：2024/06/10(月) 19:00:24.45 ID:Yd5whYRT.net
- 谷繁元信「最下位のチームを預かっていたらそういうわけにはいきませんが、前年のドラゴンズは2位。そこで選手のレベルを10、15％上げれば、おのずと優勝にたどり着くという当然の話をしただけだと思います。メディアがマジックにように報じられていますが、我々からすると『前の年2位ですけど？』という感じです。ピッチャーは川上憲伸、岩瀬仁紀、
野手では立浪和義さん、アライバに福留孝介、僕などメンバーが揃っていたことだと思います」
（ベースボールマガジン2020年6月号）
「落合さんは星野さんの監督像があまり好きではなかったと思います。
反面教師ではありませんが、鉄拳制裁のようなことはしたくないという思いを
もたれていたのではないでしょうか。それでも星野さんは名古屋のファンに愛されたの
に対して、落合さんはリーグ優勝4回、日本一1回と結果を出したのにも関わらず
ナゴヤドームの観客動員減を理由に解任されました。」
（2024年7月号、ベースボールマガジン、星野仙一と中日ドラゴンズより）
- 414 ：神様仏様名無し様：2024/06/10(月) 20:24:13.75 ID:f0TDIO9C.net
- 落合の巨人移籍の時は終わったとかいう意見ばっかだったけど最初の数試合
予想以上に打ってマークされて死球。
古田でさえ落合さんなんかという意見だった
中日移籍の時はセの他投手が敵視してマークしまくりだった
今の大谷が87年88年の落合にダブル
- 415 ：神様仏様名無し様：2024/06/10(月) 22:06:29.64 ID:vGeZkiqi.net
- 宇野も10.8でジョイナスが留任しなかったら
中日に戻すって仙一と話ができていた
- 416 ：神様仏様名無し様：2024/06/11(火) 11:58:18.35 ID:aPhIcHFZ.net
- 真中満が開幕前「ソフトバンクは野手高齢化している」と言ってたが真中が２位予想していた西武はソフトバンク以上の野手高齢化、貧打で最下位
- 417 ：神様仏様名無し様：2024/06/13(木) 20:16:33.24 ID:EJqpw8Qh.net
- https://i.imgur.com/Xw4WS19.jpg
もうすぐ終了です
- 418 ：神様仏様名無し様：2024/06/13(木) 20:32:39.51 ID:1Ihujcml.net
- >>417
ウイルス注意
- 419 ：神様仏様名無し様：2024/06/13(木) 20:42:25.82 ID:A4IqsE9E.net
- >>417
こういう方法もあるんだな
- 420 ：神様仏様名無し様：2024/06/13(木) 22:33:49.43 ID:VbJIZtVt.net
- >>409
いや名古屋から出るべき
親会社だけ変わってもマスコミタニマチファンとか取り巻くものが同じなら結局根本的には変わらないから
けど新潟はオイシックス
静岡はくふうハヤテで埋まったからな
もう京都ぐらいしか無いか(それなりの人口がいて選手の移動も考えると)
- 421 ：神様仏様名無し様：2024/06/14(金) 07:31:59.77 ID:yHVvtoAT.net
- >>420
関西来ても阪神がいるからね
また移らないといけなくなる
- 422 ：神様仏様名無し様：2024/06/16(日) 08:43:56.75 ID:gba4tpq+.net
- >>401
昔の阪神や今の西武もだけど
打線が弱いチームは上には上がっていけないわ
やはり相応点の取れるチームにならんと
ドラフト上位で村松津田ブライト獲ってては話にならない
本来ならスラッガー何人も獲らないといけないのに
どうせ中日ではってすぐ言う奴いるけど獲らないことには使いようもないわ
- 423 ：神様仏様名無し様：2024/06/16(日) 13:43:51.71 ID:e/XH7bGk.net
- >>422
そんなクソ若手出せば客が入るから立浪様になる謎
- 424 ：神様仏様名無し様：2024/06/16(日) 14:20:49.88 ID:KqNfmYUO.net
- 立浪のような人間を採用してたら無理
- 425 ：神様仏様名無し様：2024/06/16(日) 18:58:10.84 ID:Psv3O14y.net
- >>423
若手で推し活する若い女性ファンが増えてる
（これは他球団もですが）
ドームが満員だけでなく、ビジターの中日ファンも増えてる
中日・阪神・巨人が揃って交流戦負け越し
他は揃って勝ち越し
時代は変わった
落合原岡田の時代懐古あるが
あの頃は今年のパリーグみたいな戦力差が大きかった
今はそれが無くなってきてる
6球団が6.5差
- 426 ：神様仏様名無し様：2024/06/16(日) 19:45:02.74 ID:+aAaka3y.net
- 身売り移転なら石川、金沢お勧め
理由は一つ、あたいが住みたいから
- 427 ：神様仏様名無し様：2024/06/16(日) 21:35:58.82 ID:2JeWLECJ.net
- 立浪みたいな陰湿、閉鎖的なOBでは負け慣れたチームを変えるなんて無理
よそで成績出した人を据えないと無理
選手の技術やメンタルだけではなく組織の体質から変えれる人でないと
大体組織が真剣に勝ちたくないって状況だからこうなってるのだし
- 428 ：神様仏様名無し様：2024/06/16(日) 23:55:59.91 ID:sEtq5rqO.net
- 懐古3球団はベテラン好き
巨オタだが坂本と長野をまっさきに斬ることが再建のスタート
- 429 ：神様仏様名無し様：2024/06/17(月) 11:32:09.24 ID:2gmHM56c.net
- >>417
どうもです
- 430 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 09:03:48.85 ID:iyUjStM5.net
- >>427
セリーグは全球団自前の選手が監督
パリーグは違うみたいだが
- 431 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 09:14:58.86 ID:kbTb5y8G.net
- 暴力監督星野の系譜を受け継ぐ立浪・中田路線の時点で今年の結果は決まっている
あとはサイン盗みでもするしかない
- 432 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 09:16:59.01 ID:iyUjStM5.net
- >>428
まあ落合岡田原の頃は良かったなんていってたらダメだね
当時5位6位が定位置だった広島が首位で横浜が猛追中
FA補強が全てなら今広島が首位なのはおかしいし笑
- 433 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 11:23:22.44 ID:N4Wl+4po.net
- >>431
立浪が真似してる部分なんてトレードの多用ぐらいじゃねえかｗ
そもそも星野は3チームで結果出してんだが
中日で時が止まってるクソジジィはだまっとけやカスｗ
- 434 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 15:38:16.12 ID:iyUjStM5.net
- 星野にオファーがあったのは優秀だからだしな
- 435 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 18:48:22.40 ID:N4Wl+4po.net
- ヨロピコで語られてるけど99年に中日で先発してた武田一浩
星野お得意のトレードで96年から来ていたかもしれなかったんだな
決まったハズなのに寸でのとこでダイエーがもっていったらしい
その補強が出来てれば96年は巨人に勝っていたかもなあ
- 436 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 18:58:47.42 ID:FKNpBH4I.net
- >>435
日ハムは河野がFAで抜けた穴を埋めるため左ピッチャーを欲しがっていたから
危うくブレイク前の野口を獲られていたかもしれん
- 437 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 19:01:14.65 ID:wyKMN4cv.net
- >>89
落合氏は入団したばかりで、まだ公式戦に入る前に清原さんと対談していて、
飲み食いさせてくれる人らの誘いを断って練習したほうがいいと話してる。
その後も著書とかでも、飲み食いさせてくれる人らについていって潰れた選手を何人も見てきた、とか書いてる。
タニマチに対する警戒心は、清原さんが西武に入った辺りには既に強いものになってて、
わざわざ清原さんに忠告してるからね。
- 438 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 19:02:16.37 ID:N4Wl+4po.net
- >>436
どうだろ
野口は星野の子飼いのスカウトが推して獲った新人だから出さないんじゃないかな
5年でヒット15本の荒木もそういう理由でなんとかしようと四苦八苦してたみたいだし
- 439 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 19:22:00.98 ID:wyKMN4cv.net
- >>93
まあ、2004年は福留さんが離脱して「オリンピックから帰ってこなかったと思うしかない」と発言。
チーム打撃成績は2003より低下、2人で37セーブの大塚さんギャラードさんはいなくなり、代わりに抑えにまわした岩瀬さんの防御率は前年1点台から2.80に悪化。
荒木さん井端さんを、落合氏自らノックで鍛え上げて前年より増えたのがチーム併殺(守備のほう)で、
チーム失策数もプロ野球史上で上位レベルの少なさ。
野手で5人のゴールデングラブ賞は、中日ドラゴンズの球団史でトップの受賞者数となった。
なお、本当にプロ野球史上最高の「史上最強打線」となったジャイアンツは、2位にもなれず、リーグ3位。
三冠王3回の落合氏が自らノックによって、まさかの守備力強化でリーグ優勝するということになった。
- 440 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 19:37:28.23 ID:wyKMN4cv.net
- 中日ドラゴンズが倒せない
https://youtu.be/QgUCyPNWNuQ?feature=shared
↑
最初からずっと守備力が歌われるチームというのは、珍しいのではないか？
- 441 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 19:57:30.18 ID:Z02Cz7oP.net
- >>436
ハム案
?山本昌を要求
?井手元＋山崎を要求
報知には与田との交換で決まりと書かれてた
この年のトレードでの一番人気は村田だったけど一番活躍しなかった
- 442 ：神様仏様名無し様：2024/06/22(土) 15:27:05.87 ID:VChdovE4.net
- >>427
監督はまだしもコーチは全員よそ者でいい
中日育ちではしっかりと教えられんよ
- 443 ：：2024/06/22(土) 16:22:54.14 ID:RFpwWqUF.net
- 森は勿論与田ですらドラゴンズを立て直すことと自身の名誉は別と思っていたから優勝なんて無理な状況で立て直そうなんてしなかったわけで、
弱くなったチームを立て直すには現役時代にそのチームの顔だったような人物を起用するか、
本気で有能な野村とか４０年前の広岡とかを連れてくるしかなく、
明らかに見てわかる有能なんてそうそうフリーではない。
- 444 ：神様仏様名無し様：2024/06/22(土) 20:13:58.44 ID:/dVo6sfV.net
- トヨタが親会社になっていればな
その世界が見たかった
中日って所詮ローカル
トヨタならV9巨人や広岡森西武に次ぐ黄金時代が来たかもね
- 445 ：神様仏様名無し様：2024/06/22(土) 20:41:07.14 ID:syQQH9C3.net
- あるところＲＯＭってて気が付いちゃったんだけど
中日ファンって東京や大阪にコンプがあるから
生え抜きで黄金時代までいかない限り文句言ったり不人気化したりするのね……
ドラゴンズが強いだけじゃダメで名古屋が日本一である証明を求めている
もちろん生え抜き監督でも負けたら文句を言うし救われない
- 446 ：：2024/06/23(日) 02:42:36.33 ID:nTRB5hs9.net
- どこをどう見たら今のドラゴンズが不人気に見えるんだ?
- 447 ：神様仏様名無し様：2024/06/23(日) 06:35:44.07 ID:1BIk9A4K.net
- >>444
またトヨタｗ
それなら2017年にグランパスがJ2降格したのはおかしいし
金が全てなら
今広島がセリーグ首位なのはおかしいだろ
最下位ですが首位とは6.5差しかない
パリーグの首位2位や5位最下位より少ない
- 448 ：神様仏様名無し様：2024/06/23(日) 06:46:10.19 ID:1BIk9A4K.net
- 今年は他球団も軒並み打てなくなってる件
- 449 ：神様仏様名無し様：2024/06/23(日) 11:44:43.16 ID:GWbEn3lY.net
- 勝てるのに客が来ないし儲からないって理由でクビにしておいてその監督をGMで戻すという茶番劇が行われた時点でな
呆れたまともなファンはその時点でこの馬鹿球団に見切りつけてるよ
もう再起出来ないと判断して
事実あれから再起できてないわけで
- 450 ：神様仏様名無し様：2024/06/23(日) 12:19:10.00 ID:1WijCz0O.net
- 星野のパワハラで駄目になった選手が沢山いたはず！
昌→クビ寸前が88年に戦力に
立浪→88年新人王
荒木→01年100試合出場打率3割
福留→99年～01年1軍起用
岩瀬→99年10勝
中日出身の名球会は10人だが半分が星野時代に出てきた選手ｗ
星野は金出させるのだけは上手い！
中日の総年俸のピーク→落合時代
阪神のピーク→真弓時代
楽天のピーク→石井時代
星野は
中日時代はリーグ3位
阪神ではリーグ4位
楽天ではリーグ5位の金で優勝ｗ
誰が世代交代と無理の無い経営で中日を上手く運営していたのか明らかじゃないか
- 451 ：神様仏様名無し様：2024/06/23(日) 20:35:44.06 ID:1BIk9A4K.net
- 星野はスポンサーとの付き合いが上手いからね
星野チルドレン立浪監督もそういうとこある
- 452 ：神様仏様名無し様：2024/06/23(日) 20:40:22.21 ID:1WijCz0O.net
- 今年の中日は総年俸が12球団中4位
星野なら優勝してる
下手なチームは金出しても駄目
- 453 ：神様仏様名無し様：2024/06/24(月) 08:32:46.45 ID:tyD0XuZ6.net
- 元ドラゴンズ選手がプログラミングまで習得！星野・落合政権を支えた解析スタッフのスゴすぎる「目」
https://news.yahoo.co.jp/articles/23ac3481405852a45cb8bf53b692013c3cc8f56a
- 454 ：神様仏様名無し様：2024/06/25(火) 08:44:20.45 ID:gEFP3G+X.net
- >>449
聞いた話によれば
落合政権の終焉とともにコストカット目的でクビにされたある裏方が
「二度と優勝することはないだろう」と言って去っていったとのこと
あれから優勝しました？
してないよね
それどころか暗黒時代
その人は中日の真っ黒い未来を既に予見していた
分かる人には分かるってこと
その程度の集団 暗黒に相応しいってこと
- 455 ：神様仏様名無し様：2024/06/25(火) 20:29:28.21 ID:tVoIp6EN.net
- 立浪は若手使うだけじゃなく
トレードや他球団戦力外を当てる
- 456 ：神様仏様名無し様：2024/06/26(水) 12:57:20.26 ID:6scg/QZZ.net
- 昔からの伝統を頑固に守り続ける球団がひとつぐらいあってもいいじゃない
それが中日ドラゴンズですよ
最下位でもファンがチームを愛して球場に見に来てくれればいいのです
そして名古屋のファンに愛される秘訣は伝統を守り続けることです
- 457 ：神様仏様名無し様：2024/06/26(水) 22:03:15.54 ID:bjMQfH6X.net
- >>454
そのクビになった奴はどうせ落合一派やろ
そりゃ落合切ったら人員整理の対象になるわ
そんな奴の恨み節はどうでもええ
- 458 ：神様仏様名無し様：2024/06/26(水) 22:15:51.64 ID:Du+VpfUt.net
- 金食い虫のベテランをコストカットデキなかったから弱い立場の裏方さん
にターゲットを絞って本社からの人がお茶を濁した。
無形のノウハウも葬ってしまった。愚かなり。
- 459 ：：2024/06/26(水) 23:27:23.39 ID:wcn09Ph/.net
- そもそも落合の解任が７年遅いのだがそれはまあ仕方ないとして、
落合のＧＭ就任名目だけ谷繁だったのを名目も森にするって言うのはありえない話だった。
どう考えても普通に森が責任とって退任谷繁が正式に監督になるかどっちも解任だろ。
- 460 ：：2024/06/27(木) 19:55:55.37 ID:343C/09F.net
- 中日は、失点したら投手交代して結局負けるという試合を繰り返す。
勝てるわけがない。
- 461 ：神様仏様名無し様：2024/06/27(木) 23:56:06.74 ID:oPF5RCr3.net
- 球団は打撃型のチームになったら不味いからな
余計なコストはかけたくないって考えだけは一貫している
だから誰が監督やろうと貧打
貧打解決はやはり親会社の交替からだわ
あとあのドーム捨ててハムみたいに新しい球場で打撃型のチームを作る
それぐらいやらないと貧打が治らん
勝つのはもちろん興行のプロ野球ならスペクタクルもないとな
- 462 ：神様仏様名無し様：2024/06/27(木) 23:58:41.33 ID:OI74BthU.net
- いつから勝つことを望まない組織に落ちぶれちゃったのか
スポーツは勝つことが全て
- 463 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 00:00:59.31 ID:v7uTJ1Yu.net
- 田尾がフロントに対して不満を漏らした頃からじゃね
- 464 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 06:17:25.26 ID:RWjbD8kI.net
- 所詮名古屋のローカルチーム
勝っても全国区にはなれない
適当にやっていても地元のお客は離れない
チームの成績が低迷していればそれを理由にして選手の年俸も抑えられる
勝てなくても無問題
むしろ親会社にはその方が都合がいい
- 465 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 07:52:11.48 ID:Z8RYHH0z.net
- >>444
グランパス見るにトヨタもダメやろ
スポーツチームの運営力はない
どんなに世界的企業でも人材がいない、運営力が無ければ意味がない
逆にローカル企業でも人がいて運営力が備わっていれば勝てる
人材の質量とマネジメントのセンス次第
- 466 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 15:20:41.77 ID:a0M2gbty.net
- >>465
本業とスポーツチームの運営は全然違うし
- 467 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 18:55:46.92 ID:CK0sUf+x.net
- >>450
だから、若手抜擢型の監督に抜擢され、ベテランの経験重視の監督で長くプレイしたってこと。
ずーっと星野監督みたいな監督では名球会には届かない。
- 468 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 19:47:43.40 ID:3bP7tak4.net
- >>467
逸材がある程度やってけるようになれば後はやるのは選手なんだわ
大事なのは逸材がそうなるまでの育成と抜擢なんだよ
谷沢と大島も若手抜擢に熱心な水原時代があったからこそ出てきた名球会選手
中日はそれが出来ないから野武士とこの10年の間になると名球会は空白なわけｗ
- 469 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 19:52:17.21 ID:3bP7tak4.net
- 落合が抜擢したのも大島だけｗ
それも弱いチームでコツコツやってただけで過去の中心選手とくらべたらどうでもいいレベル
- 470 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 20:15:55.20 ID:CK0sUf+x.net
- まあ、何を言っても8年連続Aクラスで4度のリーグ優勝、
中日ドラゴンズで唯一の連続リーグ優勝達成、ゴールデングラブ賞突然6人受賞など、
落合監督の功績は無くならないわけだから。
- 471 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 20:59:34.64 ID:hT5ke7RD.net
- 弱いのにファンやマスコミはどこまでも甘いからな
弱いチームを甘やかしてるからさらに最悪
内野も外野も危機感など微塵もない
もう名古屋を出てやり直さんと無理
- 472 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 21:24:26.28 ID:3bP7tak4.net
- 法元
「水原さんが左なら何でも良いから連れて来いゆうて」
「ほならこの松本幸行とかいう奴でええかって…なんかおもろいし」
「やっぱ水原さん流石やね使い切りましたもんね」
「大島にしても島谷にしても使いまくったじゃないですか」
「王と同じ時代にやってるんですよ空振りばっかりしとった」
「あれ水原さんじゃなければあんな我慢せんやろな」
競争を勝ち取れなんて言うけどな
結局は監督が贔屓するんだよ
贔屓して力が足りない時から使って将来大物になればそれが監督の慧眼なんだわ
- 473 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 23:09:28.71 ID:u1Xb9Bn0.net
- そもそも山内山田みたいなタイプありがたがるの中日ファンぐらいじゃね？
阪神とかならだからどうしたで終わるタイプ
その成れの果てが立浪と
- 474 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 23:27:06.38 ID:3bP7tak4.net
- >>473
山内山田みたいなタイプってどういうタイプだ？
- 475 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 23:30:32.93 ID:u1Xb9Bn0.net
- 成績関係なく種を撒いたと過大評価されるタイプ
- 476 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 23:37:31.98 ID:3bP7tak4.net
- 山内がどう種を蒔いたの？
山田も抜擢はしてないってｗ抜擢したのは星野で2軍でアライバ森野育ててたのは仁村ｗ
- 477 ：：2024/06/28(金) 23:38:17.27 ID:HKNr9VF0.net
- 去年は外国人だよりのチームを作ろうとしてその外国人を外して酷いことになったが２年前は３年前より成績を向上させている。
- 478 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 23:42:55.49 ID:3bP7tak4.net
- そもそも水原茂は既に2球団で優勝してた名将
中日は巨人の黄金時代を指揮してた大物監督をヘーコラして招いたわけで
いわば阪神の野村や星野みたいなもん
山内山田とは指導者としての格が違いすぎるうえ
星野・松本・谷沢・島谷・大島なんかの選手を獲得して育成してたあたりの種のまき具合もレベルが違う
- 479 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 00:06:47.04 ID:lEtcQ3Jb.net
- 落合→86年オフにトレードで獲得
宇野→中時代にレギュラーに
彦野→87年に抜擢
ゲーリー→山内時代に獲得
立浪→88年に抜擢
川又→山内時代にレギュラーに
仁村→87年に抜擢
中村→88年に捕手として98試合
中尾→近藤時代にレギュラーに
99年はドームにあわせて戦力を刷新したから論外だが
88年は誰の遺産のお陰で優勝したんだ
- 480 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 07:08:44.73 ID:RGEw/Kgx.net
- 郭さんと小野さんと落合さん、立浪さんの守備、山本昌さんが途中から加わって完封2回で48.2イニングを防御率0.55というのが大きい。
あとは巨人の吉村栄村が守備で接触事故をおこしたのも大きな要因。
- 481 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 07:15:56.16 ID:RGEw/Kgx.net
- 1988年の巨人は、槇原桑田が敗けこし、特に槇原の防御率で敗けこしというのはキツい。
江川がいなくなり、西本も二桁勝てないっていう。
- 482 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 08:16:55.11 ID:L9jWXx47.net
- 得失点差だけ見るとダントツの最下位なのに、5位にいる奇跡
ヤクルトが異常なだけかな？
今年の年俸上位が軒並み二軍なのを見たら、監督・編成の無能さがよくわかるから、当面は暗黒時代が続くよ
まずはきちんと働く選手に年俸払うところから
- 483 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 09:20:55.27 ID:hyIdrizP.net
- 2004～2011年より投手のレベルが格段に上がった
球が速くなり、球種も増えた
- 484 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 09:23:14.59 ID:hyIdrizP.net
- >>470
しかし若手育成をしなかったから初の低迷で
8年で4回優勝のプラスより
12年で10回のBクラスのマイナスの功績の方が大きくなってる
- 485 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 12:51:08.90 ID:cmhdC88O.net
- >>484
へえー、監督成績はまったく変わっていないが。
- 486 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 13:14:16.32 ID:hyIdrizP.net
- あれだけの成績残してもその後監督してないのが全て
- 487 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 13:18:58.16 ID:cmhdC88O.net
- >>486
その後監督をしてなくても、監督成績の勝ちが減って敗けが増えるわけでもないからな。
- 488 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 14:39:42.46 ID:hyIdrizP.net
- 伊原「いくら勝っても若手育成できないからダメ」
- 489 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 15:52:42.99 ID:VCCkO25V.net
- おまゆう
- 490 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 16:27:45.84 ID:lEtcQ3Jb.net
- 04年中日
川上 憲伸→星野ドラフト98年新人王
山本昌→星野1期生
ドミンゴ→落合補強
野口 茂樹→98年から戦力に
岡本 真也→星野ドラフト山田育成
平井 正史→山田再生
落合 英二→98年から戦力に
岩瀬 仁紀→星野ドラフト山田育成
谷繁 元信→山田補強
渡邉 博幸→星野ドラフト山田育成
荒木 雅博→星野ドラフト01年300打席打率3割
立浪 和義→星野1期生
井端 弘和→星野ドラフト01年全試合出場
井上 一樹→星野ドラフト99年から戦力に
アレックス→山田補強
福留 孝介→星野ドラフト99年から1軍起用
山田監督はチームをブラッシュアップしたけど
基本は星野GMと二人三脚でこそな人
馬鹿な中日球団とファンが星野を認めたくなくて山田遺産なんて叫んでるんだよｗ
- 491 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 16:32:21.02 ID:NixZFeI8.net
- >>482
巨人が捨てた中田に6億だす金銭感覚の無さだからな
中田にその価値があるならまだ巨人にいるよ
あとビシエドにも複数年契約 これも失敗
金が無いのではなく使い方が間違ってる
そもそもオワコンのロートルに甘すぎる
- 492 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 16:34:12.56 ID:lEtcQ3Jb.net
- >>482
きちんと働く選手を活かして
年俸も払わせやる気を引き出した
そういう点では落合はとても優秀だった
- 493 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 16:36:52.24 ID:lEtcQ3Jb.net
- 5年の低迷は黄金期の反動だったとしても
あと5年の低迷は単純にフロントにやる気が無い
もしくは球団のレベルによるもの
- 494 ：：2024/06/29(土) 16:50:49.17 ID:3K5K1SYh.net
- 岡林をファームに落として打率4割越えまで戻さないで、
センターは補強。
打てるキャッチャーを補強。
- 495 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 21:18:50.27 ID:NixZFeI8.net
- 打てないならそれこそ無駄なエラーや走塁ミス
投手ならコントロール乱しての四球
そういうのを少しでも無くさないと無理
落合時代のような緻密な野球をやろうとしても選手に相応の能力があって監督も賢くないとできない
だから守るより打つ野球のほうがやりやすいよ
- 496 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 07:58:35.00 ID:feGkjgHy.net
- >>491
まあ良い選手なら他球団も出さない
外国人もメジャーでやれそうなのは向こうが出さない
中田は岡本が一塁に回って弾かれたと考えた方が良い
- 497 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 08:05:57.70 ID:feGkjgHy.net
- 中日ドラゴンズが優勝できなくても愛される理由
この本興味あるｗ
- 498 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 08:19:30.60 ID:feGkjgHy.net
- 他球団ファンやまともなファンから落合は低評価
落合とか古いよｗ
プロ野球巨人若手スレで去年見たｗ
- 499 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 09:18:01.45 ID:GOSRsjhT.net
- >>492
多分、日ハムの新庄監督も中田の年俸3億円を削って
その金を回跨ぎリリーフや犠打・走塁・ユーティリティ守備の成功報酬に充ててるんだろうな
立浪の頭では出来ないこと
- 500 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 10:37:42.06 ID:LHGj28TS.net
- ＞498
がまともに通るならドラゴンズファンは暗黒時代自体の意味が分かってないのでは？
落合がいないのだから。もう影響もないのだから。それでいいんでしょ。
例え今最下位でも関係ない。と入場者さえ増えればそういう事でしょ。と。
他チームがガンガンナゴヤドームでスタンドインするのも楽しみの一つ。自チームが全くなくても。
天動説が未だに通用する特異な地域ナゴヤならでは。
- 501 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 12:45:29.28 ID:MieryWUi.net
- 立浪という地雷ではなくて目に見えていた爆弾を監督にするチームだしお察し
- 502 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/30(日) 15:33:43.10 ID:yKpIwRk2.net
- 落合時代の緻密な野球ってどこ見て言ってるんだ?
落合こそ監督がヘボで点が取れなかっただけだろ。
今落合だったら首位から４0ゲーム差付けられてるよ。
- 503 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 18:24:08.18 ID:zq2rcIWP.net
- >>502
2003年から2004年で急に(守備成績の)併殺が増えた。
チーム失策も歴代ランキング上位となる少なさ。
で、1度もなかったゴールデングラブ賞6人。
三冠王3回の人が、まさかの守備力強化で打撃成績が前年比ダウンのチームを優勝させた。
投手のほうは合わせて31セーブの大塚ギャラードの抑えがいなくなり、
岩瀬さんを抑えにまわすが岩瀬さんの防御率は、2003年から悪化。
じつは投手力もさほど良くなったわけでもなく、守備成績が上がったのが2004年優勝の大きな要因。
- 504 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 19:27:11.14 ID:feGkjgHy.net
- >>502
森繁なら今の投手陣（特に中継ぎ）は無いしな
今首位と7ゲームだもんな
落合時代より各球団力が拮抗してる証
- 505 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 20:10:04.02 ID:KbIJxd77.net
- 中日がゴタゴタの絶えないチームだというのは今に限った事でもなくて昔から。
寧ろ戦前から近年に渡って良く長きに渡って強いチームを維持できていたなと思う。
- 506 ： 警備員[Lv.9][芽]：2024/07/01(月) 01:10:12.93 ID:lZFafG53.net
- >>503
併殺が増えたから守備が向上したってのがそもそも意味不明だが、
ＮＰＢのサイトでは０５年までしか見れなかったので０３から０４で併殺が増えた根拠出して。
後０５と０６比較したら０６の方が減ってるんだけどｓ守備が劣化したということでオッケー？
- 507 ：神様仏様名無し様：2024/07/01(月) 06:44:25.39 ID:bU+U9NjD.net
- >>506
日本プロ野球記録、っていうサイトで毎年のチーム守備成績が見られるよ。
(守備成績の)併殺が多いってことは、投手が相手打者に出塁されるようなピッチングをしているということでもあるから、
2014年の中日ドラゴンズは(守備成績の)併殺が405もある。
- 508 ：神様仏様名無し様：2024/07/01(月) 06:57:29.80 ID:bU+U9NjD.net
- 1999年 併殺 307 失策 75
2000年 254 72
2001年 302 57
2002年 297 68
2003年 274 70
2004年 356 45
2005年 396 60
2006年 313 60
2007年 353 69
2008年 306 75
2009年 332 84
2010年 345 91
2011年 317 83
2012年 372 55
2013年 316 78
2014年 405 75
2015年 303 94
↑中日ドラゴンズの(守備成績の)併殺と失策の推移。
- 509 ：神様仏様名無し様：2024/07/01(月) 07:33:03.92 ID:bU+U9NjD.net
- なお、2003年の中日ドラゴンズは、チームOPSが.740でチーム本塁打137、チーム得点616。
2004年はチームOPSが.730でチーム本塁打111、チーム得点623と、点の取り方が上手くなってる。
チーム防御率は2003年の3.80から、2004年が3.86と僅かに悪化、WHIPも1.275→1.317と悪化。
落合さんは10％の底上げで優勝と宣言したものの、チーム併殺と失策の数字が10％以上良くなったくらいで、
投手成績や打撃成績は、むしろ落ちてるなかで優勝した。
- 510 ：：2024/07/01(月) 13:29:08.10 ID:M5mAJVyj.net
- 併殺を取ることが増えたってのは守備能力とは直接関係しないわな。
極端な話三者凡退なら併殺なんて取りようがないんだし。
それより
敵チーム総打席÷敵チーム総攻撃イニング
の数字のほうが守備能力表しそう。
- 511 ：神様仏様名無し様：2024/07/01(月) 16:41:56.97 ID:d6MQljhV.net
- >>506
中日ドラゴンズ
チームWHIP
2003年1.275
2004年1.317
2005年1.384
2006年1.184
2005年→2006年のチーム併殺数の減少は、チームWHIPが下がったことによる影響ではないかな？
ランナーを出さないと併殺が取れないでしょ？
チーム併殺405の2014年もチームWHIP1.327だったわけだし、まず出塁をされることで、チーム併殺を取るチャンスが増えるってこと。
しかし、WHIPが悪いのに併殺が取れないと、
2004年のジャイアンツ(WHIP1.385で守備成績の併殺285)
みたいに史上最強打線でも3位になるっていう。
- 512 ：神様仏様名無し様：2024/07/01(月) 18:37:10.44 ID:eyw2pwne.net
- 03年
平井 正史 40登板 12勝6敗 防3.06
野口 茂樹 29登板 9勝11敗 防4.55
山本昌 26登板 9勝7敗 防3.58
04年
川上 憲伸 27登板 17勝7敗 防3.32 MVP最多勝沢村賞
山本昌 27登板 13勝6敗 防3.15
ドミンゴ 23登板 10勝5敗 防3.76
チーム防御率は僅かに悪化といっても
結局川上が帰って来て頼れる先発投手が3人になったのがまず一番でしょ
03年なんて山田が何とか再生させた平井が一番勝ってるような状態だし
まあ底上げするならニ遊間の守備って落合の狙いもドンピシャではあったけどね
- 513 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/01(月) 18:51:44.91 ID:M5mAJVyj.net
- アライバの何を底上げしたんだよ。
- 514 ：神様仏様名無し様：2024/07/01(月) 19:12:16.05 ID:7BBncDKr.net
- >>512
2人で31セーブの大塚ギャラードがいなくなり、代わりにクローザーにまわした岩瀬さんは、
防御率1.41から2.80に悪化。
シーズン当初足に故障をかかえていたこともあり、
60試合登板て完了が38と、落合監督時代で1番少ない完了数。
なお、川上さんの勝利数は、川崎さんを開幕投手にすることで意図的にローテの順番を1番手にしなかった。
川上さんは開幕投手レベルの投手と投げ合うのを、いくつか回避できて勝ちが稼げた。
- 515 ：神様仏様名無し様：2024/07/01(月) 19:18:36.12 ID:7BBncDKr.net
- >>513
荒木雅博がひと言で表現した落合野球の本質とは
https:/
/news.yahoo.co.jp/expert/articles/5636a8bd094a668e7669981e70152c67212c84ed
「今シーズンは、見たことのない打球が飛んでこなかった。そう、全部が北谷のサブグラウンドで、監督のノックで見た打球だった」
(2004年終了後の荒木雅博さんのコメント)
今シーズンは、と言ってるとこがポイント。
- 516 ：神様仏様名無し様：2024/07/01(月) 20:17:38.68 ID:i9PvnTs1.net
- 落合時代に5位6位が定位置だった広島横浜が今1位2位
今のセリーグにあの頃の広島横浜のようなチームが無い
今年のソフトバンクや西武のようなチームも無いしｗ
ドラフトがまともになり戦力均衡
6球団が7ゲーム差がその証
パリーグの1位2位と5位6位より少ない
- 517 ：神様仏様名無し様：2024/07/01(月) 20:27:52.41 ID:eyw2pwne.net
- >>514
でも川上おったから前年の勝ち頭の平井を中継ぎに回せたんやろ
そんで落合英二・岡本の最優秀中継ぎがおるし
岩瀬の適正見抜いたのは流石ではあるけど
ドミンゴ補強もあってタレントは04年の方が揃ってる
- 518 ：：2024/07/01(月) 23:13:03.10 ID:lZFafG53.net
- >>515
打者として落合が超一流だからノックであらゆる想定の打球を打てたと言う話だが、
キャンプ中のノックで見てない打球は捕れないとでも思ってるのか?
- 519 ：神様仏様名無し様：2024/07/01(月) 23:24:05.49 ID:9qSXydC2.net
- 強竜打線って82年とか84年あたりから呼ばれたのかな？
74年優勝時は強竜打線？
数字だけみると88年93年94年あたりは意外と強竜打線ってほどではない
落合がいた時なら91年が一番打線強力だった
- 520 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 03:28:54.15 ID:D3zGCu0S.net
- >>518
荒木雅博さんに言ってやれ。
- 521 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 03:43:43.82 ID:D3zGCu0S.net
- >>517
落合戦記で、2003年に8勝12敗と敗けこしたドミンゴについて落合さんは、
「12敗したと言うが1年間ローテを守った」と反論してる。
で、2004年は10勝5敗とドミンゴの野球人生で初となる2桁勝利、最初で最後の勝ち越し。
落合さんの時だけ、選手が良い成績を残したら、落合さんは何もしてない扱いってことか？
- 522 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 04:16:03.87 ID:PuHtjUDk.net
- 別に何もしてないとは言ってない
ドミンゴを評価して獲得したのは落合政権なわけだし
リリーフは星野山田時代で既に充実してた
そしてエースの帰還は大きい
防御率うんぬん言っても03年より
04年のほうが投手事情は良くなってると言ってるだけ
- 523 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 04:24:54.76 ID:PuHtjUDk.net
- 就任前に杉下に落合自身が語ったように投手陣みると優勝出来る勝算はあった
そんでアライバの徹底強化
ドミンゴ獲得
落合によるマネジメント
この辺が04年の優勝理由だろう
- 524 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 04:35:25.41 ID:D3zGCu0S.net
- >>522
誰を先発させるかは森繁さんに任せていたけど、2004年の開幕投手川崎憲次郎さんだけは落合さんが決めたというのは有名な話。
で、解説者の誰だったかが落合さんに聞いたら、馬を走らせる順番の話をされたそうで。
3頭の馬を1頭ずつ走らせて競う場合に相手が、
1番速い馬
2番目に速い馬
3番目に速い馬
という順番出してくるのが分かってるなら、
3番目に速い馬
1番速い馬
2番目に速い馬
という順番で出せば2勝1敗で勝ちこせる確率が上がる。
開幕投手が川上さんでなく川崎さんだった理由はいくつかあるようだけど、
そんなことも考えていたっていう。
川上さんの2004年の成績も、落合さんの考えが影響してる。
- 525 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 05:04:43.55 ID:PuHtjUDk.net
- それにしたってタレントがいるから勝負になるわけで
起用法だけではどうにもならない
02年に川上がエースとして復活し岡本が最優秀中継ぎ朝倉が10勝
03に平井が再生
ここは落合政権前半を支える投手が充実して行った過渡期
- 526 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 05:10:41.67 ID:D3zGCu0S.net
- 上手くいったことについては、基本的によくやった、でいいじゃないか。
落合さんには、あれもこれも、よくやってないばっかり。
- 527 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 05:16:19.19 ID:PuHtjUDk.net
- 訂正
岡本は03年自己最多投球回で最優秀中継ぎは04年
いや落合は滅茶苦茶良くやったんだよ
それは事実
落合が受け継いだのはあくまで2位のチーム
それを底上げするも駄目にするも監督しだい
落合が90年台前半に中日の監督だったら多分2回は優勝してる
- 528 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 11:45:32.02 ID:TX07yW09.net
- >>527
落合を継いだ高木が「こんなに弱いと思わなかった」と言ってたのでも分かるわな
中に入った人が言うのだから間違いないわ
- 529 ：：2024/07/02(火) 12:25:19.16 ID:54DH2evK.net
- >>521
ドミンゴがいい投手だなあってのは見てて感じたろ。
ただ完投能力が低すぎたから横浜じゃ勝てなかっただけ。
逆に言えばあれほど後ろがしっかりしていれば勝てる投手が横浜から中日に来て２勝しかつみまして無いぞ
- 530 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 12:31:26.75 ID:g+vZfPmq.net
- とりあえず若手使えば勝てなくてもいい思想は近藤昭仁の残した最悪なレガシーだわ
あれ、横浜は38年ぶりの歓喜でロッテは33-4につながるからで結局勝ったから評価されたんじゃない？
- 531 ：神様仏様名無し様：2024/07/02(火) 14:24:34.57 ID:kGut8U+7.net
- >>529
まあ、2004年中日ドラゴンズ投手陣で唯一、ボークを記録して、リーグトップの4ボークではあったけど、
2桁勝った唯一のシーズンだから2004年は良かった。
- 532 ：神様仏様名無し様：2024/07/03(水) 21:35:46.67 ID:3NXkcMj4.net
- 貧打さえ改善できればな
もうさ打撃コーチとは別に攻撃の戦略練る専門的な人を入れないと変わり映えしないだろ
普通にコーチがいて変わらないから
- 533 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/03(水) 23:30:17.11 ID:gy4WnayR.net
- 総司令官は立浪でないとダメなんだが、
参謀長が必要なのは感じるな。
権藤か山田がやってくれるといいんだが。
- 534 ：神様仏様名無し様：2024/07/04(木) 00:00:18.23 ID:SXWMeDxD.net
- 権藤山田じゃ舐め腐るから星野落合クラスでないと無理じゃねえか立浪は
- 535 ：神様仏様名無し様：2024/07/07(日) 17:05:00.12 ID:WGSEy7d5.net
- 美人だしスタイルも悪くも世間的ラッパーのイメージだわ
そりゃなんでオリンピック行かなかった？
- 536 ：神様仏様名無し様：2024/07/07(日) 17:09:20.81 ID:pOI1hAvG.net
- 芸能人が完全にAUTOだろうな
このゲームはスマホでのやり方わかんない(˘･_･˘)
正直エンジンなんとか、、あー吐きそ)
ここでも抽出したらわかるけどドラマの数字出てもいいんじゃないかな。
- 537 ：神様仏様名無し様：2024/07/07(日) 17:22:38.75 ID:6sSfv6Tq.net
- 体重が家と違って勝ち数は同じだからな
ファンティア開始当初にそのうち税金払うおもしろ企画だったんだよな
これなら続けそうだな
スターオーシャン4やってたけど途中半年くらいやるの？
- 538 ：神様仏様名無し様：2024/07/07(日) 17:39:25.15 ID:hqikdwBS.net
- それ作ったとしか言えない
- 539 ：神様仏様名無し様：2024/07/07(日) 17:42:50.09 ID:NkblSlfh.net
- 自分のところ割と面白かったのにな
- 540 ：神様仏様名無し様：2024/07/07(日) 18:21:57.72 ID:cwZ+xCyr.net
- 太ももやウエストが少なくともNHKの意見だと思うが
- 541 ：神様仏様名無し様：2024/07/07(日) 18:42:03.05 ID:XZeZbRwM.net
- >>65
千鳥かまいたちは少年の言うバランス取れてる体型
■劣化オワコンその1
https://i.imgur.com/XFy5CXs.png
http://n57o.790.x01/V6o5U2C/XD2W5gh
- 542 ：神様仏様名無し様：2024/07/07(日) 19:01:26.42 ID:azArWv94.net
- 回避しようと思ってる
シートも安泰だろう
- 543 ：神様仏様名無し様：2024/07/07(日) 19:11:21.72 ID:MGDpf5Yu.net
- サガはリマスターしか出てうきうきしてたやん
- 544 ：神様仏様名無し様：2024/07/09(火) 23:20:54.42 ID:q6k83026.net
- >>1
高橋周平を指名しなけりゃな
奴が入った年から優勝から遠ざかるどころか暗黒入り
京田郡司より周平を入団10年ぐらいで見切ってトレードすべきだった
- 545 ：神様仏様名無し様：2024/07/10(水) 23:28:56.62 ID:ZIw99E1I.net
- >>444
グランパス「お、そうだな」
- 546 ：神様仏様名無し様：2024/07/11(木) 08:57:51.73 ID:87okFbx0.net
- 落合前のように10年に1度優勝するぐらいのスタンスを保つべきだった
ドラゴンズに黄金期は必要なかった
すべきではなかった贅沢をしてチームを狂わせてしまった
もう一度贅沢したくても財力も自力も無いからしたくてもできない
ローカルマスコミが親会社だと考えると等身大のスタンスでやっていくべきであったんだろ
優勝なんて何度してもいいはずなんだが
- 547 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/11(木) 13:23:15.36 ID:8JIfFwIu.net
- 落合時代は監督が落合でなければもっと勝っていた。
これはむしろ他球団の事情だから。
それよりも「自分がクビにした星野が完全優勝してしまったから」がおちを連れ戻す理由になる白井がひたすら癌。
そしてその白井に延々とオーナーをやらせ続ける現オーナー派も同罪。
- 548 ：神様仏様名無し様：2024/07/11(木) 18:14:26.31 ID:fgs0tr1G.net
- 星野の時は阪神、落合の時は横浜広島が暗黒だったからな
他の弱さにも助けられていた
落合政権後は中日がそうなってしまった
- 549 ： 警備員[Lv.10][芽]:0.00047467：2024/07/12(金) 19:26:46.89 ID:PSgFqQAR.net
- 高橋宏みたいな投手が6人いたら、優勝も考えられるのにな。
きわきわ小笠原と松葉が及第点で、あとは防御率3越え。
- 550 ： 警備員[Lv.10][芽]:0.00047467：2024/07/12(金) 19:31:13.13 ID:PSgFqQAR.net
- 岡林まだ出てんのか？カリステでいいだろ。
打率3割を超えるまで中田と一緒に2軍で調整してろよ。
村松はやく帰ってこないかな？
- 551 ：神様仏様名無し様：2024/07/12(金) 22:26:22.82 ID:Eh9nocQ4.net
- 落合⇔牛島 上川 桑田 平沼
このトレードが暗黒の始まり
- 552 ：神様仏様名無し様：2024/07/13(土) 09:25:24.90 ID:yqKmEfaO.net
- 536515255
与那嶺辞めて落合獲るまでの中日は3番目に弱い暗黒手前時代
- 553 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 16:58:37.56 ID:LmmLo9Nr.net
- のイメージあっただろ
分割してたぞ
- 554 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 17:47:33.96 ID:jxOCdhV1.net
- 一番こえーじゃん
- 555 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 17:58:16.11 ID:TIjXusV0.net
- 100億あったら
究極で言えば他の信者やってたの？
- 556 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 18:12:25.16 ID:nPxGf2KQ.net
- 一回本国ペンに絞められでもしないかぎり継続したから、
結果を見ると積極的に言ってたのは無視？
これちょっというだけの番組もジャニーズとAKB系ばっかり呼ぶのやめーや
- 557 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 18:29:00.84 ID:XMPdvSHb.net
- 気が緩みすぎだな
配信の邪魔しないし
今でも村八分なら市民運動で信者を泣かしてる政調会長とか。
https://i.imgur.com/fuysr3U.jpg
https://np3.2qz/J9xfip
- 558 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 18:33:16.80 ID:96HhBWn/.net
- >>477
サロントラブルの不人気もある
藍上を神とあがめる暴力主義パヨク老人
テロはよくない
https://i.imgur.com/iT5HvVF.jpg
https://i.imgur.com/gurx3BQ.jpeg
- 559 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 18:42:01.39 ID:96HhBWn/.net
- >>548
なるべく視界に入れたくないていう
https://i.imgur.com/mkfmXyA.jpeg
- 560 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 18:52:01.11 ID:yAOKbzCU.net
- >>301
先入観がエグかったからねえ
- 561 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 19:13:20.73 ID:cecUSRUM.net
- へずまの方が悪いんやで
- 562 ： 警備員[Lv.16]：2024/07/15(月) 21:55:12.62 ID:txCqZ3ZE.net
- >>546
落合をクビしただけじゃなく
チームが勝ってきたノウハウまで捨ててしまった
人材も有象無象五十歩百歩みたいなのしかいなくなった
それが終わりの見えない低迷の全て
- 563 ：神様仏様名無し様：2024/07/16(火) 21:42:05.33 ID:R25cxRub.net
- まあ仕方ないでしょ
落合様をクビにして暗闇の地べた這いつくばる道を選んだのだから
あ～あホント馬鹿なことをした
落合様に続けてやらせておけば明るい未来があったというのに
- 564 ：神様仏様名無し様：2024/07/17(水) 09:01:12.76 ID:wriD2LYe.net
- 落合監督は育成しないしGMとしても特に評価する点は無いんで
落合のチーム作りじゃ未来は無いよ
中日で未来を作ったのは天知・水原・星野みたいな監督だから
まあ落合レベルの代わりの指揮官なんておらんのに急いで監督から追放したのはそうだけどね
- 565 ：神様仏様名無し様：2024/07/17(水) 10:30:14.59 ID:u0dU/E7Y.net
- この板、育成するなら勝たなくてもいい監督大好きだよな
その割に鉄拳指導とか嫌いでクサや土井みたいに育てた人数が一定でも育てあぐねたやつがでたら全否定されたり、長嶋みたいに全部逆指名だから扱いされたり
- 566 ：神様仏様名無し様：2024/07/17(水) 11:19:58.77 ID:wriD2LYe.net
- 言っとくが天知・水原・星野は勝った監督だから育成だけ監督には該当しない
- 567 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/17(水) 17:48:29.62 ID:bO29Exax.net
- チームが勝つノウハウなんて物を落合が持っていたら周りが放っておかない。
- 568 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/17(水) 17:54:00.23 ID:bO29Exax.net
- 育成しなきゃ勝てんのだから勝つためには育成が必要って落合信者にとってはこの程度ですら理解できないくらいに複雑なんだろうな。
勝つと育成するが完全な矛盾だと思ってる。
- 569 ：神様仏様名無し様：2024/07/18(木) 21:06:34.98 ID:DnbEIw8Y.net
- ものになった選手達の状態を維持継続できないと、安定した成績は残せない。
毎年新戦力に入れ替えていってもBクラスに落ちる監督はいくらでもいるし、いくらでもいた。
- 570 ：神様仏様名無し様：2024/07/18(木) 21:29:36.51 ID:Zs/nY/Ob.net
- 維持するのと一から新しく作るのは違うしどっちをやるかは状況による
- 571 ：神様仏様名無し様：2024/07/18(木) 21:29:37.59 ID:Zs/nY/Ob.net
- 維持するのと一から新しく作るのは違うしどっちをやるかは状況による
- 572 ：神様仏様名無し様：2024/07/18(木) 21:36:53.30 ID:Zs/nY/Ob.net
- 落合は14年に土台からやり直すことを求められて出来なかった
- 573 ：神様仏様名無し様：2024/07/19(金) 17:54:52.49 ID:RrLQB4lb.net
- 落合は年俸3億と観客動員の減少でクビ切られた
- 574 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/19(金) 19:30:32.55 ID:fzE9Elwv.net
- っていうか当時きちんと試合を見てたら落合の采配はめちゃくちゃだって理解できる。
試合前のメンバー選考も加えたら立浪のほうが全然マシ。
試合中だけなら軽挙が目立つ立浪と動くべきところで動けない落合では、
わかりやすいのは立浪の方だがレベル自体は同じようなもの(かろうじて落合のほうがマシかな?)
- 575 ：神様仏様名無し様：2024/07/20(土) 03:27:51.79 ID:cLPenaQ/.net
- 井端は落合野球を「普通の野球」と評していたけどな
- 576 ：神様仏様名無し様：2024/07/20(土) 03:32:22.77 ID:0wILoxQv.net
- 監督を辞めて10年後、『嫌われた監督』というノンフィクションが14万部を越える。
落合博満自体はそれくらい関心を持たれている存在。
立浪和義に監督を辞めて10年後、それほどの集客力があるだろうか？
- 577 ：神様仏様名無し様：2024/07/20(土) 11:27:24.30 ID:qq1z/sO4.net
- 中日出身名球会選手と中日監督
江藤→アマ時代の恩師が濃人
高木→若手時代に濃人に抜擢される
濃人は中日を去った後ロッテで優勝(中日から追放された江藤もロッテへ移籍)
同時期に名球会入りする若手が数人出て来ている(山崎・有藤・村田)
谷沢→水原時代に獲得され抜擢
大島→投手として獲られたが水原が打者に転向させ育成
水原は優勝9回の名将
王貞治が若手の頃に我慢の起用をしたのも水原とピカイチで法元が証言
山本昌→クビ寸前だったが88年に戦力に
立浪→88年新人王
岩瀬→99年00年二桁勝利
福留→99年から1軍起用
荒木→01年111試合出場304打席.338
中日出身名球会選手10人のうち5人が星野抜擢
大島→落合が10年から抜擢し11年はゴールデングラブを獲得
現状最後の名球会選手も結局は優勝した監督による抜擢
なお名球会入りこそしてないが200勝を達成している杉下
その杉下の高校時代からの恩師でプロ入りを決意させたのが
中日を日本一にした天知俊一
これが中日が育てた名球会選手の内実
- 578 ：神様仏様名無し様：2024/07/20(土) 11:44:27.94 ID:qq1z/sO4.net
- 暗黒を回避したいなら岐路で扱いやすい人間じゃなく人材を指導者に据えるべきだった
組織力が無いチームにはそれしかない
中日はこんな有様で組織力はあると思っていたんだろ
セ・リーグでのAクラス回数2位
名球会10人
数字だけでみたらわりと名門だからな…ほぼ外様の人材や追放した人のお陰でしかねーってのに
- 579 ：神様仏様名無し様：2024/07/20(土) 19:20:55.65 ID:0wILoxQv.net
- >>577
待て。
2004年全試合ドキュメントの『落合戦記』の最初のほうで、「俺はベテランの使い方が上手い」との言葉があるが、
星野監督だと中堅～ベテランは、ちょっと悪かったら他チームとかに出してしまっていた可能性が高い。
立浪さんの2000安打のコメントでも、2回目の監督のときに辞めさせようと思ったみたいなこと言ってたし。
- 580 ：神様仏様名無し様：2024/07/21(日) 07:32:04.62 ID:TaoXBCk2.net
- >>578
中日ってチームは口うるさい親や怖い先生みたいな人が引き締めないとダメなんや
すぐフロントのいいなりになる生ぬるい奴では無理
現場だけではなくフロントにも意見できたりしっかりと組織の掌握ができる人でないと噛み合わない
- 581 ：神様仏様名無し様：2024/07/21(日) 09:02:26.37 ID:S+NyDn+g.net
- >>579
落合はベテラン使うのは上手くても若手抜擢は星野に遠く及ばない
トレードされても優秀な奴はその先でも活躍して記録を伸ばせる
大島・平野や矢野・山崎みたいにな
福留なんか阪神がキャリアの半分だし
荒木みたいな落合の寵愛を受けた選手だとそこは微妙だが
- 582 ：神様仏様名無し様：2024/07/21(日) 09:06:27.79 ID:S+NyDn+g.net
- ある程度力があるけど今後使いたくないベテランはさっさと他所へ出し
また若手を抜擢する
星野のチーム作りは黄金期には至らないだろうが低迷も避けられる
そういうチームづくりをしたかったのだと思う
- 583 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/21(日) 14:50:24.10 ID:cBuIDAXE.net
- ちょっと悪かったから出された中堅って具体的に誰だよ。
- 584 ：神様仏様名無し様：2024/07/22(月) 07:58:39.36 ID:NPmfuLqc.net
- >>548
横浜広島と入れ替わるように落ちていったな
閉鎖的、金出さない、人事や編成面も拙い
弱くても客入り重視、マスコミファンタニマチの甘やかし
全方位に睨み利かせていた落合がいなくなったら露骨にだらけた、ぬるま湯になった
- 585 ：神様仏様名無し様：2024/07/22(月) 20:41:49.96 ID:US7IhF/D.net
- 18〜20はそんな悪いチームじゃなかったと思う
暗黒が長引くチームにありがちな中休みだった
のだろうね
05〜07ベイス 92〜94阪神も似たような感じ
- 586 ：神様仏様名無し様：2024/07/27(土) 21:42:21.40 ID:4NsFS7Pv.net
- 10年以上暗黒で更に立浪にボロボロにされる
俺らファンも含めてそんなに罰当たりなことでもしたか
- 587 ：神様仏様名無し様：2024/07/28(日) 23:25:56.10 ID:nSyQgkj5.net
- 立浪なんて引退しても何の勉強もしてこない奴に期待するのが間違い
いくら前オーナーと折り合いが悪かったとはいえ
もう諦めて身売りしろってことだ
身売りするまで勝たせないよって野球の神様に言われている気がする
- 588 ：神様仏様名無し様：2024/07/28(日) 23:42:46.00 ID:46jQSDsN.net
- 片岡なんて超絶疫病神連れてきた時点で期待してないから
- 589 ：神様仏様名無し様：2024/07/29(月) 00:04:02.45 ID:86WsL8jE.net
- 福留は功労者ではあったからまだ分かったけど
中島で同じようなことするとは思わなかった
- 590 ：神様仏様名無し様：2024/07/29(月) 01:02:44.97 ID:wPRgvbNd.net
- >>586
現役時代含めて散々甘やかしてきたツケだから周りも悪い
立浪からしたら中日と名古屋にいる限り自分は王様なんやって感覚だからね
- 591 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/29(月) 13:39:30.73 ID:tF56xKYB.net
- 中嶋がボロくそ言われているが、佐伯よりはマシやん。
佐伯くらい丁寧に我慢して使い続ければ
佐伯みたいにたまに結果を出したよ。
代打の切り札にふさわしい場面でしか使わないからああなるだけで。
>>586
落合みたいな究極無能が仕切っていた頃を受け入れた罪。
順位自体は野村克也か仰木辺りでなけれな誰がやっても変わってないよ。
むしろ負けてるって批判したくなるほどの戦力を整備したのは立浪の功績。
- 592 ：神様仏様名無し様：2024/07/29(月) 18:29:30.04 ID:Xr5T6+JE.net
- 球団史上初となる2年連続最下位記録を3年連続に伸ばすのか、それとも2年連続で止められるか。
- 593 ：神様仏様名無し様：2024/08/02(金) 20:38:36.17 ID:umVRRhZk.net
- 阪神ぐらいのドラフト、編成をしないとダメ
とにかく攻撃力が足らん
- 594 ：神様仏様名無し様：2024/08/02(金) 23:15:34.62 ID:qOyC3bq/.net
- 落合が何度も優勝に導いたけど不人気で客入りが悪い現実を突きつけられたことが球団からしたらもう別に無理して勝たなくてもいいわって方向に振り切ってしまったんだろ
そう思うぐらい無気力になってしまった
強いことが罪だったのか
スポーツは勝つことが全てだろ
その全てを素直に受け入れられなかったことも原因では
- 595 ：神様仏様名無し様：2024/08/03(土) 01:23:10.87 ID:WgT+Ue2v.net
- スポーツってだけじゃなく興行なんだよな
球団は金だけ出せば良い
自分達は勝つことだけ考えほかは全て無視
じゃあ回らなかったのが中日ってチーム
なにしろ新聞社だしね
- 596 ：神様仏様名無し様：2024/08/03(土) 13:12:04.95 ID:rO9eziCm.net
- >>595
そう、年代記的な楽しみもある。
強いチーム、永くプレイしてきた選手を見てきた子どもたちも大人になれば、自分でお金を払って球場で試合を見るようになる。
強かった過去があったことも、弱くても球場に来てくれる今に繋がってる。
ベテランになっても起用され続けた選手たちが監督コーチになれば、かつて選手だった〇〇を見ようと球場に来る。
年代記のようなな流れが長中期的なファンを生んでいくんだよ。
- 597 ：神様仏様名無し様：2024/08/03(土) 18:42:38.18 ID:t5nnNpSx.net
- 今は若い選手が女性ファンに人気あるぽい
- 598 ：神様仏様名無し様：2024/08/03(土) 19:52:07.38 ID:gAUoBt/V.net
- >>593
阪神はどちらかと言えば野手育成下手の球団なんだがなあ
近年は即戦力野手をドラフト上位で取ってある程度我慢して使ってのパターンが多くない？
- 599 ：神様仏様名無し様：2024/08/04(日) 12:15:42.78 ID:LQ9dqi8d.net
- 古田の方程式見てたら、五十嵐が岩瀬のピッチング理論をラーニングして独立リーグのピッチャーに教えてたw
今は独立リーグで150キロ超投げられてもドラフトに引っかからない時代
昔と違う
- 600 ：：2024/08/04(日) 14:39:56.38 ID:svoGb4Jx.net
- >>594
落合は勝ちに対する落合の功績ってのが極めて小さいんだ。
だから監督を変えればもっと勝てる時代に最低の監督を重用したことにファンが呆れたんだよ。
- 601 ：神様仏様名無し様：2024/08/04(日) 19:08:20.89 ID:/Qrggx4P.net
- 落合は中日ファンを二分してしまった
- 602 ：神様仏様名無し様：2024/08/04(日) 19:09:31.01 ID:/Qrggx4P.net
- 今の立浪監督のドーム満員で
どれだけ嫌われていたんだよｗ
- 603 ：神様仏様名無し様：2024/08/04(日) 23:11:47.05 ID:WbvPnOi7.net
- 中日の低迷凋落は野球に限らずスポーツが地域振興、密着でやるようになった時代の流れもあるだろう
そうなったら中日はより中日らしく地元のためにやるだけ
ただ中日の場合はそれが弱くても地元に愛されるチームになればそれでいいってスタンスなだけで
ローカルチームらしい形になったんだよ
- 604 ：神様仏様名無し様：2024/08/05(月) 10:30:04.93 ID:C137OPnJ.net
- 中日が90年代からの暗黒入りを回避できたのって
ようは星野が中日を強豪にしたくて色々やったってだけの理由だからな
- 605 ：神様仏様名無し様：2024/08/05(月) 10:57:11.29 ID:C137OPnJ.net
- 地方チームが地方チームらしくやったら
そらチャンスなんてのは早々来ないんだよな
阪神も広島も20年近い低迷を経験してるし
- 606 ：神様仏様名無し様：2024/08/05(月) 18:49:18.55 ID:yxYbUpsi.net
- >>600
落合戦記を読むと、
「監督の采配で勝つのはシーズン5勝くらい、逆に監督が余計なことしつ敗けるのが12～15くらいある、ああまた監督が余計なことして敗けたと現役時代ずっと思ってた」
が落合さんの持論。
だからか、試合後に自分が余計なことして敗けたという自白的なコメントが数回あった。
なるべく監督の采配で何とかしようとしないようにするのが落合野球。
- 607 ：神様仏様名無し様：2024/08/05(月) 20:46:56.06 ID:EXNX+9Wd.net
- >>586
何言ってるの
優勝監督を軽蔑して歴史に残る無能監督を崇拝するバカなファンが元凶だろ
いやファンだけではないな 球団もマスコミもタニマチも全てが悪い
- 608 ：神様仏様名無し様：2024/08/05(月) 22:27:21.59 ID:qlYvaX57.net
- マスコミに漏らしてる奴を焙り出す為に鈴木孝政をペテンにかけたり
親会社まで敵に回すような事を散々やってきたからこうなった
全て白井と落合のせい
- 609 ：神様仏様名無し様：2024/08/06(火) 06:59:39.34 ID:S15TaN22.net
- 今年は完封負けがかなり少なくなってる
ここ数年クソ弱かったファームが大躍進
去年と違う点
- 610 ：神様仏様名無し様：2024/08/06(火) 09:30:01.47 ID:rdEzoXPD.net
- 球場に行くファンは馬鹿！経営者は悪！マスコミは悪！
どんどんパヨク的に先鋭化してるな
多数派は頭が悪い、というスタンスでは支持は得られませんよ
- 611 ：神様仏様名無し様：2024/08/06(火) 18:44:51.11 ID:dvCKo8pJ.net
- >>603
サッカーみたいに降格ないし野球は他よりもマスコミの報道も多いからチヤホヤしてくれる
甘い汁吸い放題だからな
危機感やハングリーさが出てくるわけない
- 612 ：神様仏様名無し様：2024/08/06(火) 19:28:34.75 ID:8gzBcXHt.net
- 5位だと立浪続投しそうだよな
- 613 ：神様仏様名無し様：2024/08/07(水) 00:38:18.28 ID:OEczhB+9.net
- 最下位でも続投です残念ながら
- 614 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 12:11:21.70 ID:3lGha6Lc.net
- NISA枠拡大は金融課税増税の布石だよなあ
https://86jd.hz4.jct/gtaA3/Npsf5Ovov
- 615 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 12:17:21.82 ID:mxQMnbGl.net
- >>183
スノヲタならディソナンズ貶してないとw
- 616 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 12:19:21.43 ID:8TKrGVzU.net
- >>414
宇「僕ほんとにあったからなぁ深夜のフォーマット崩さずに続いてる番組
スポンサーが難色を示すからもう終われよ
https://i.imgur.com/vPvPJke.jpeg
https://i.imgur.com/PCqgcpT.jpg
- 617 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 12:24:27.28 ID:Og/P4zBS.net
- TVer強いのは大きい
- 618 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 12:28:36.72 ID:JwVpIgjF.net
- 根尾見てて思ったんだけど
ミーハードラフト自体は別にいいけど
投手でミーハーと野手でミーハー
どちらが成功率高いんだろうな
野手の根尾に思い入れするファンが多いのって、ミーハー路線で野手取ったほうが成功率が高いからかなって
- 619 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 12:44:54.21 ID:ru2NJq2q.net
- 若者が育ってても普通の事
- 620 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 13:09:04.76 ID:HLptSU1c.net
- スターオーシャン4やってたけど途中入社して下がりやがる
プロ野球を応援していればいいじゃん
https://i.imgur.com/i89cg11.jpeg
- 621 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 13:10:18.78 ID:cvLsGR06.net
- 班長くらいの若手で荒れてて
ほらね、問題無いでしょ？って言うんだろな(´・ω・｀)
普通の事件は横風に煽られるなどしてくれると信じている
これがモチベーションアップにつながると良いんだが
- 622 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 13:52:57.16 ID:5ikqYNZh.net
- これがマーケティングだから
- 623 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 14:21:35.78 ID:NQYmqDTs.net
- あのディギーモーも提供してる
- 624 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 14:38:57.82 ID:AfLIziUb.net
- ラングニックの時もほぼ戦術ないしハゲも全然駄目なんだけどな
その枠やNHKドラマ質が良い
なんだかんだ需要がないから取り上げられないだけだ
私はジャンプ見て引いている
- 625 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 23:25:49.62 ID:52gNzZgN.net
- >>603
それ関係なく名古屋は閉鎖的だからね
名古屋がバカにされるのを歪んだまでの地元偏重に原因がある
- 626 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 05:09:12.70 ID:WI5Dfc/g.net
- 落合が将来的なことを考えた編成に興味がなく
谷繁はお飾り
森繁は外国人獲得に定評はあるがそれだけ
与田はスカウトを尊重
これで10年経過した結果の今なんだよね
立浪ドラフトはどうなるかな
- 627 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 07:04:24.69 ID:D+CMoH8H.net
- 落合博満「プロのスカウトが見つけてきた選手なんだから悪いわけがない」
自分がどうしても欲しい選手以外は、そんなスタンスだった。
- 628 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 07:07:41.01 ID:D+CMoH8H.net
- 中田宗男「高橋周平は3割30本打てるようになるって解説者が言ってた」
こんなのでもプロのスカウト。
- 629 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 08:56:00.00 ID:Zzno0pOZ.net
- >>628
コーチがいじりすぎ
しかも一軍と二軍で違うバッティング教えるから余計におかしくなった
横浜やヤクルトあたり行ってたら3割30本打てたかもしれん
- 630 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 09:29:29.02 ID:eeE/Nhnj.net
- 星野方式はチーム立て直すのに有効なんだけど、トレード多用なのでノウハウを引き継げないよね
横浜ヤクルトはノウハウを引き継いでいるんだと思う
フルタの方程式の企画で真中が独立リーグの選手に指導してたけど
技術指導一切なしで心構えについて細かく指導してて流石ヤクルト出身だと思った
- 631 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 11:54:42.52 ID:MLpwpv5r.net
- 嫌いな人の事は全部嫌い
悪い事が続いていると前いた嫌いな人のせい
名古屋って怖い排他的な街なんだな。
- 632 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 15:08:12.98 ID:WI5Dfc/g.net
- >>630
まずそこがおかしいってｗ
トレードで来た選手から学ぶこともあるわけで
またトレードされた選手は他所のやり方を学んでるしコーチで上手くやってるのは呼べば良いんだよ
たんにこのチームが何も学ばない取り入れない体質なだけだろｗ
名監督や外部から来た名コーチは結構要るのに彼等から何を学んだの？ｗ
- 633 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 18:12:24.52 ID:ssx3moAK.net
- >>603
それはあるだろうな
- 634 ：神様仏様名無し様：2024/08/10(土) 20:13:20.50 ID:eeE/Nhnj.net
- >>633
ないってば
ローカルチームで弱くても許され愛されたチームはないぞ
- 635 ：：2024/08/10(土) 21:25:27.28 ID:Ds30KTt4.net
- 弱いのに許されるは無いが、
２０年にわたって下り坂をアクセル全開していたチームを本気で立て直そうとしている監督をクビにするのも間抜けのやること。
- 636 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 10:01:49.00 ID:+RSJwBss.net
- >>635
それって星野のこと？
- 637 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 12:48:47.79 ID:smwD0icj.net
- >>409
同じ愛知名古屋の会社がやってても意味ない
名古屋の閉鎖ぶりも原因だから
全国区の大手企業が買ってくれれば
- 638 ：：2024/08/11(日) 15:44:32.74 ID:C4/i3d6s.net
- >>636
下り坂でアクセル全開は落合と森と与田のこと。
- 639 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 16:01:06.69 ID:rR847y4t.net
- この球団はファンがキレないとダメだわ
特にバンテリン行く連中
ビジターファンはまだブーイングするけど
バンテリン行く連中はそんなことしないから
そもそも何で行くねんって話だが
- 640 ：：2024/08/11(日) 16:11:22.04 ID:C4/i3d6s.net
- 立浪以前が間違いだったのを立浪が修正しているのは立浪以前からドラゴンズを『応援』していたのなら判るんだよ。
それはそれとして立浪に軽挙があるのは事実だが。
- 641 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 16:18:19.48 ID:xmwgFPp9.net
- PayPayドームのようにラッキーゾーン
設けてホームラン量産
- 642 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 17:32:00.24 ID:E6TlQZs2.net
- どこを見て立浪が立て直してるように見えるんだ
若手を育てたと後から評価されるタイプでもないだろ使ってないんだから
- 643 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 17:32:14.08 ID:smwD0icj.net
- >>586
紛れもなく優秀だった落合を正当に評価せず侮蔑し
ポンコツでも立浪にはマンセーする異次元なアホなファンやマスコミが悪い
- 644 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 17:38:57.75 ID:UuqiBFnc.net
- 「誰がやっても無駄」と思わせてたチームを「監督変えたら強くなる」と思わせるレベルまでは引き上げたからな立浪は
- 645 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 21:37:50.14 ID:K5pJQro3.net
- 実際変えたらどうなるか見ものだよな
立浪はチームを思い切って変えてるけどチームを上手く使えるタイプではなさそうだからな
ただ次は指揮の実績がある監督が良いわ
- 646 ：神様仏様名無し様：2024/08/11(日) 22:10:55.40 ID:hZh60hY8.net
- 他球団の監督したあとに中日で監督になったのは山内一弘が最後か
- 647 ：神様仏様名無し様：2024/08/12(月) 18:34:53.67 ID:hmHDSNio.net
- >>586
優勝監督をクビにする蛮行を犯した代償
名将落合を毛嫌いして愚将立浪はあんな無能でも英雄扱い
本当狂ってるよ球団もファンもマスコミも
立浪ってそんなに偉いのかと思う
- 648 ：神様仏様名無し様：2024/08/12(月) 19:24:39.90 ID:trk5aOAb.net
- >>647
待て。
ベテラン重視型の落合さんが、今の立浪さんの人気の10～15%に貢献してる。
引退試合も代打で1打席のつもりが、立浪さんが直接頭を下げにきたのでファーストのスタンスで4打席起用した。
それで3安打した立浪さんも流石だった。
- 649 ：神様仏様名無し様：2024/08/12(月) 22:13:29.84 ID:6RYjQc7f.net
- とりあえず若手を見せれば結果関係なく人気になるが実際結びついた監督っていた？
よく近藤昭仁が挙がるがあれは横浜は木庭や牛込の恩恵、ロッテはホーバスやブランみたいな乗せる外国人指導者のバレンタインの恩恵がかなりでかい
あと山内一弘も言われるがむしろ野武士維持型であるのはこのスレなら当然わかる話だし
土井正三が一番結びついたはずだが人気は最低だから当てはまらない
- 650 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 02:23:25.26 ID:JPDM8n2X.net
- 星野は野村の遺産で優勝したとか言ってる奴等の基準だと
最多安打の岡林やリーグトップクラスの本塁打を打った細川
さらに最高防御率の高橋が出て来た今の中日はすぐにでも優勝出来るチームなんだよな
希望に溢れてるじゃん
わははｗ
- 651 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 11:13:38.19 ID:BrN1lH9v.net
- 元コーチの伊東が江本つべでドラゴンズは12球団一遅れている。と断言
それは球団経営、編成、サービス、チーム運営等
でもそこそこ客は入るし地元ファンやマスコミがチヤホヤする。だから選手も甘えが出てくる。
殿様商売に浸り切っているから危機感が全くないと。だから暗黒期でも黄金期だったはずの落合を貶めずっとせいにして今の惨状にも僅かに良い点を切り取り拡張して落合よりマシだ。とお茶を濁し傷を舐め合っている。
だから彼らファンにとってドラゴンズ黄金期なんてものは見つかるはずもない青い鳥である、と。
そういう思考回路、サイクルについていけない
- 652 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 12:51:41.80 ID:qc+NfDtq.net
- >>586
現役時代から散々いいように立浪を甘やかして勘違いさせてきたツケを監督になってから払わされているだけ
監督になってからどうこうではない
結局は過去からの積み重ねだよ
一朝一夕の話ではない
- 653 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 16:11:11.56 ID:SF/QaoNe.net
- 客来れば何してもマンセーとか客来て儲かったを理由にパリオリンピックを褒めちぎってる左翼みたいだな
そういえば飯まともに食わせない、空調立地悪い、首落とし（マリー・アントワネット→桶狭間）大好きとかやや似てる気が
- 654 ：神様仏様名無し様：2024/08/13(火) 17:57:01.15 ID:booj03qO.net
- 周りが甘やかしているから球団が真剣にやらないの
NPBもいい加減中日に罰を課すべき
そうでもしないとこんな球団永久にやる気出さんぞ
やるからには勝つことが全て
- 655 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 18:17:35.30 ID:n8p6/UiD.net
- 来年は井上一樹監督だな
- 656 ：神様仏様名無し様：2024/08/14(水) 23:26:35.05 ID:Rcdxa34y.net
- 立浪は想像を超える無能だったな
人間的な未熟さも含めて向いてなかった
白井がやらせなかったのも納得
- 657 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 01:13:49.96 ID:BGxSwlSs.net
- 全てが生ぬるいんだよ
球団は無気力でろくな人材もいない
閉鎖的でよその空気も入れず中日で甘やかされてきただけの立浪マンセー
不甲斐ない結果、選手のパフォーマンス見てもファンは懲りずにドームへ行く
マスコミはどこまでもヨイショしかしない
ファンやマスコミは少しはキツいことをしないとダメだ
不甲斐ない結果、プレーは容赦なく罵倒していい
金払って見ているならその権利はあるよ
これは誹謗中傷とかじゃない
結果が全てなのに結果が出せないならボロクソ言われて当然
嫌なら監督や選手を辞めればいい
そんな精神力が無いのはプロではないよ
だから中日はずっと弱いんでしょ
どこがダメではない 全てがダメなんだよ
もうチームを解体しないと無理
- 658 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 15:04:55.98 ID:Zqalzc5P.net
- 立浪監督になって年々チケット取れなくなってるのが現実です(笑)
- 659 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 16:12:32.22 ID:pcTcVtgJ.net
- つまりパリオリンピックとおんなじ（笑）
日本の債権率なら微々たる赤字額（これ森とかでなく山本太郎や玉木などのMMT左翼が言ったんだぞ）で辞めることになる岸田→落合
生首セーヌ川マズ飯誤審ルーレットオカマでも客来て持ち上げマクロン→立浪（笑）
- 660 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 17:43:48.45 ID:SEBTrUiK.net
- >>656
その白井に嫌われていた時点でお察し
- 661 ：神様仏様名無し様：2024/08/15(木) 21:18:35.07 ID:GJMvvgFF.net
- 高木に叱責されてブチ切れた井端に監督させろ
あいつに監督の重圧の厳しさ体験させてやれ
- 662 ：神様仏様名無し様：2024/08/17(土) 22:23:08.35 ID:8T+DdJbY.net
- >>603
世界的自動車メーカーが親会社ながら残留争いしている同じ名古屋のサッカーチームよりはマシ
- 663 ：神様仏様名無し様：2024/08/18(日) 12:05:01.40 ID:AdDAn1Br.net
- 昔、星野が巨人阪神中日は特別な球団だと言ってたけど
（良くも悪くも）と言いたかったんだろうね
今の中田が非難されるけどFAで中軸バッター取るのは悪くはない
FA選手が働いてくれるのは半々くらいだと思うし
星野時代も川崎で外してるからな
- 664 ：神様仏様名無し様：2024/08/18(日) 15:25:05.59 ID:NZ1WZEnF.net
- >>662
おかしいよなw
まあサッカーも良い選手はヨーロッパ行くから難しい面ある
>>663
鈴木と吉田がメジャーで頑張ってくれてるから
FAでバッター獲るの他球団でも難しくなりそう
- 665 ：神様仏様名無し様：2024/08/19(月) 00:02:36.03 ID:nBPBfj1j.net
- 2010〜2011年連覇しながら人件費が圧迫して赤字になったのが球団にとってトラウマになってるんだよ。2年連続最下位になった立浪監督の続投可否の御伺いをたてた球団に対して、本社は
「立浪を代えて、今のように稼げるようになるのか。それ以上の案があるのか」と返したんだから
現状の実力関係なく、物販が売れるようなネームバリュー優先で選手を獲って、チーム成績度外視で少しでも多く稼いで儲ける。どんなに弱くても
黒字であれば問題ないガラパゴスみたいなコンテンツになっちゃったんだよ、中日ドラゴンズは。
- 666 ：神様仏様名無し様：2024/08/20(火) 23:16:22.24 ID:QVIlCcD6.net
- そのやり方で何年持つのかねぇ
いまは良いけど、5年10年先を思うと…
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