中日の没落原因をドラフトのスカウティング面から探る

1 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 02:00:30.19 ID:wwUcIdta.net

歴代のドラフト傾向から分析しよう

2 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 02:17:47.77 ID:JeZtvsC8.net

星野仙一は鬼監督

3 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 07:13:43.13 ID:2gRdI3JO.net

落合の自称即戦力ドラフトからだな
社会人指名しまくるもほとんどダメ
今の高校生の方が遙かに良い
落合時代は若手の墓場
立浪監督になってその辺はかなり良くなってる

4 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 07:15:15.00 ID:2gRdI3JO.net

落合は野村や星野と違って
他所の球団からお呼びが掛からない答えがそこにある

5 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 17:10:49.82 ID:tLZkfbd+.net

村松や福永も最初はいい選手獲ったな〜て感じだったけど徐々にボロ出てきて今じゃああ中日だから獲れた選手だなって感じだな

6 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 18:00:13.78 ID:+kqwMzMo.net

故障持ち、豆腐メンタル
投手ならノーコン、球速出ない
野手なら非力、走塁下手、状況判断も拙い
こんなのばっか獲ってるからだよ
成績が悪いと現場ばっか叩かれるけどそもそもそういう選手を獲ってくるスカウトが悪い
そういうのを見極められないスカウトは才能ない

7 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 18:57:13.91 ID:2gRdI3JO.net

>>5
息切れ

8 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 23:05:13.22 ID:ISB+WFOG.net

一昨年3位で指名した石森の2軍成績見ると誤植を疑うよ
打撃投手でも使えないレベルの投手を3位指名ってすごい

9 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 23:08:58.60 ID:ISB+WFOG.net

逆指名が終わった後のドラ2も相当やばい
打てないけど使ってもらってる村松くらいしか今一軍定着してない
主力になった又吉と京田はもうチームにいないしな

10 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 23:50:17.65 ID:wwUcIdta.net

球団がやる気無いから人材採用まで適当

11 ：神様仏様名無し様：2023/08/20(日) 23:54:39.37 ID:4AZSxVkJ.net

何年も低迷しているのに根尾とか指名してる場合ではなかっただろ
岡林や石川みたいに使い続けるならまだしも立浪の気まぐれに振り回される始末

12 ：神様仏様名無し様：2023/08/21(月) 08:24:25.06 ID:Hx9bsRJv.net

起用方針がしっかりしていれば別に問題はない
あとは結局本人次第
そんなことよりノーコン投手やアへ単野手を平気で獲ってくるのが敵わんのよ

13 ：神様仏様名無し様：2023/08/21(月) 11:41:36.67 ID:+/iEiEqg.net

中日黄金期の礎を築いたのは山田久志であって星野ではない！ってよく見る主張

荒木と井端を獲ったのは星野政権
そして二軍時代の二人に目をつけ鍛え1軍に押し込んだのは仁村監督
その仁村を呼んで二軍を任せたのも星野

井端は01年フル出場で荒木は300打席3割以上の打率を残しており山田が始めて抜擢したわけではない

逆指名時代
福留にたいしてスカウトに数年がかりで誠意を示させ
ライバル球団に川上から手を引かせ悠々と指名し
岩瀬獲得を厳命したのも星野

岩瀬は中継ぎながら2年連続10勝
福留は99年からスタメンであり01年からは問題の内野起用を諦め外野での起用が増えている

そのほかに朝倉・岡本・森野や英智も獲得

なにより中日が呼べるわけが無い山田を口説き落としコーチに据えて監督に推薦したのも星野
二人は今後のチームについて何度も話し合っていたのが山田久志の発言からもわかる

この時の中日はGM星野によって人材獲得と
二軍から後任まで一本通ったチーム作りがなされていた
いまの暗黒はちうにちにそれが出来てない証拠

14 ：神様仏様名無し様：2023/08/21(月) 21:32:16.78 ID:D3iJ2sNa.net

星野が引く手あまただったのはそういうこと

15 ：神様仏様名無し様：2023/08/21(月) 23:58:26.64 ID:ZdJZfzk0.net

14年のアレには目を覆うばかり

16 ：神様仏様名無し様：2023/08/22(火) 03:08:05.35 ID:509o60UN.net

⬛プロ野球板の人気名門スレ

プロ野球の視聴率を語る7280
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1692578469/

情報弱者の皆さん是非勉強に来てください。

17 ：神様仏様名無し様：2023/08/22(火) 22:29:35.49 ID:LtztvRmT.net

投手はノーコン、球速出ない
野手は非力、足遅い
投手野手問わずケガ持ち伸び代感じられない
1、2位ですら上のようなの獲っているからな
そりゃ暗黒にもなる
スカウトは旅行してるの？
他からしたら中日さんは何であんな選手獲ってるのって絶対思われてるよ

18 ：神様仏様名無し様：2023/08/22(火) 22:35:31.51 ID:JaQWq4HF.net

3失点以上した試合で中日は今日で17連敗

19 ：神様仏様名無し様：2023/08/22(火) 22:36:44.08 ID:JaQWq4HF.net

2年前に1位と2位で指名したブライト鵜飼より、去年阪神に指名された森下のほうが遥かに活躍してるよな

20 ：神様仏様名無し様：2023/08/22(火) 23:42:56.09 ID:7kva3TOS.net

1位ブライト仲地2位鵜飼村松

みんな中位か下位で獲れたのばっか
そもそも他は眼中にもない選手ばっかだろ
スカウトが終わってるのに試合で負けて現場だけ叩かれるのは酷だわ

21 ：神様仏様名無し様：2023/08/22(火) 23:42:56.74 ID:JaQWq4HF.net

>>17
立浪を全権監督にしたほうがいい
選手見る目は確かだし

22 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 08:25:01.47 ID:GCqbd2DL.net

オーナーのお気に入りになれば全権を与えられる
星野も落合もそうだった

23 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 08:32:16.64 ID:aMowrp7Q.net

阪神やオリックスが強くなったのはドラフト
使える選手を確実に獲ってしっかり育てて的確に使っていかないとチームが強くなるわけない
鈍足アへ単ノーコンスペ体質を獲りたがるスカウトは頭おかしい

24 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 10:17:58.84 ID:Ih6XqLsM.net

ドラフト候補にも嫌われてそう
特にスラッガータイプの野手にとってはロッテとともに墓場だろ、この球団は

25 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 10:29:24.79 ID:MS3ew+wA.net

石川の怪我で代わりに上がってくるのがポンコツ害人のカリステだもんな
浅野とか北村みたいな生きのいい若手スラッガーが全然いないせいで

26 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 14:34:10.99 ID:XLqhOXiC.net

没落前でも槙原か工藤は行けた気がするけど80年代はもう、いったん社会人入り（工藤の熊谷組）すると翌年ドラフト直前に電撃契約とか不可能だったのかね。

27 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 19:43:45.07 ID:WTB6dig6.net

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技とかサッカーは五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

28 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 21:00:48.30 ID:QQHO6Wc9.net

ヤマハ鈴木
クリストファー鈴木
パワーシステムズ野村

静岡トリオでドラ1を3年分無駄にしたからな
本当にアホ　正当化しようもない

29 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 21:21:57.57 ID:lNqxvFAm.net

すごいね
星野は1期でも立浪・今中・大豊と時期チームでも重要なポジションの当たりを獲って
山崎・井上・矢野みたいな2期で花開いた選手や将来の捕手候補まで獲ってるのになｗ

30 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 21:22:57.18 ID:uSw2Aje3.net

山崎と野村で野村を選んだ落合の無能ぶり
中日を弱くしたA級戦犯だよな

31 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 21:42:44.09 ID:MS3ew+wA.net

その落合がゴリ押しした野本や八木みたいなのがスカウトやってんじゃこの惨状も納得だな

32 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 23:11:39.87 ID:3O1xkZAb.net

落合以降スカウティングも育成もウ●コになったからな
落合だけではなくその手下も揃いも揃って
マジで暗黒になった戦犯

33 ：神様仏様名無し様：2023/08/23(水) 23:16:03.27 ID:uSw2Aje3.net

落合の残党がいなくならない限り浮上は無理かな

34 ：神様仏様名無し様：2023/08/24(木) 00:31:20.52 ID:WGbMmsxH.net

落合GM時代のスカウトは反落合だから
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/01081700/?all=1
落合がいなくなってからは、やる気出してスカウト活動してるんじゃね？

35 ：神様仏様名無し様：2023/08/24(木) 16:21:47.71 ID:MS980ULv.net

>>6
ノーコン、球遅い、非力とかなんて
アマチュアの段階ですぐ分かるのにね
球速はトレーニング次第で上がる余地もあるけどノーコンと非力は治しようがない
そういうのがあってもアマチュアの中では抑えたり打ってしまう選手を安易に捕まえないようにしないとな

36 ：神様仏様名無し様：2023/08/24(木) 17:18:41.62 ID:j6fSEYnw.net

>>34
やる気ある割に成果でないね

37 ：神様仏様名無し様：2023/08/24(木) 18:20:58.27 ID:sSMcz5rX.net

例のアナルGMプレゼンツ大爆死ドラフト

１ 野村亮介 投 三菱日立パワーシステムズ横浜　右右
単独指名
２ 浜田 智博 投 九産大　左左
３ 友永翔太 外 日本通運　右左
４ 石川駿 内 ＪＸ―ＥＮＥＯＳ　右右
５ 加藤匠馬 捕 青学大　右右
６ 井領雅貴 外 ＪＸ―ＥＮＥＯＳ　右左
７ 遠藤一星 内 東京ガス　右左
８ 山本雅士 投 徳島インディゴソックス　右左
９ 金子丈 投 大商大　右右


　ゴミばっか拾いやがって

38 ：神様仏様名無し様：2023/08/24(木) 19:52:16.42 ID:3g9fyg+J.net

1968年ドラフト
星野・大島・島谷
1969年
谷沢・松本・渋谷
1970年
稲葉・三沢

72〜73年トレード
広瀬・井上
74年獲得
マーチン

69年から指揮した水原が星野・大島・島谷を育て谷沢・松本・三沢を獲得
72年からヘッドだった与那嶺が指揮しトレードや外国人で補強
与那嶺政権は6年中5回Aクラス1回優勝

三沢・大島・谷沢は82年の優勝にも貢献
水原監督の功績は大きい

39 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 06:48:53.73 ID:yf/oO8Wd.net

_T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）

更にご家族にも教えて、加えて四千円分をGETできます！
https://i.imgur.com/DO2V8Ca.jpg

40 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 08:12:56.53 ID:DXQTMpK6.net

>>26
工藤も槙原も中日は眼中に無かった

41 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 08:17:22.04 ID:DXQTMpK6.net

>>31
落合派だった松永が未だ編成に居るし
森繁もオーナーが交代しなければ居座っていた

42 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 08:31:37.56 ID:/3ll2DU/.net

>>39
もう9日目だよ

43 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 11:03:31.71 ID:GDhe/v3J.net

暗黒期阪神と同じで中日に入団してくれる選手しか指名しないんだろうな
地元偏重もその流れ

44 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 12:44:11.18 ID:wzG8lceY.net

>>1
落合がケチ過ぎた
とにかく目の前の結果が欲しくて社会人や大卒ばかり獲って主軸になるような人材を獲らなかった

45 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 17:17:46.80 ID:lOYlGkQ8.net

少しは阪神やオリックス見習ってオレらの納得するドラフトをしてくれ
そうすれば成績上がるはず

>>43
野球の成績以前に中日新聞のイメージが悪すぎるもんな

46 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 18:49:01.21 ID:2iXlhQ9X.net

ブライト鵜飼より1学年下の森下のほうが遥かに活躍してる
選手の見極めが致命的に悪い

47 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 19:07:00.22 ID:lOYlGkQ8.net

鵜飼なんて当たれば飛ぶのレベル
その「れば」ではプロでは食っていけん
中日という球団がなければ余裕の指名漏れレベル

48 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 21:16:37.73 ID:qePEiRnb.net

>>39
動物動画ばかり見てるわ。

49 ：神様仏様名無し様：2023/08/25(金) 22:57:58.59 ID:HKFpzZGc.net

鵜飼とかどこ見て通用すると思ったのかレベル
指標とか全く見ずなんだろうな
指標は嘘つかないのに
典型的な地元指名で貴重な2位枠をムダにした

50 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 00:07:09.74 ID:rFhDl1z1.net

>>45
阪神のドラフト戦略は中日ファンが大嫌いな大卒社会人偏重じゃん

51 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 07:31:38.61 ID:1UB9bgnB.net

地元のイチローや赤星をスルーした反省で
そういう選手を獲ろうとしてるのか?

52 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 07:56:10.03 ID:HvEpNzOm.net

栗林も獲られたな

53 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 10:11:43.14 ID:yb04J+uR.net

安定して何年も働ける選手が少ないのが問題
落合時代はそういう選手が多いから強かった
学生野球みたいに3、4年間の短期のリーグ戦
社会人野球みたいに夏秋のトーナメントだけ戦えばってものとは違う
春から秋まで140以上の試合をやらなきゃいけない
そこで体力面も含めて何年も安定して働ける選手が中日に何人いるのかって話
今まで通りのスカウティングでは強くなることはない
まあ育成や起用方針の一貫性の無さも原因ではあるが

54 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 10:17:46.89 ID:D3/+SA9e.net

まあ落合の頃に良い新人を沢山追加できなかったから
選手総層が薄くなっていったんだけどね

55 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 11:13:35.88 ID:9ZW3O8D3.net

なんかソフトバンクと似てるね
近年のドラフト失敗が没落招いたり、地元出身の大物を
取り逃がしてたり、下位で取れる奴をわざわざ１位で指名
したり

56 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 11:47:24.42 ID:LSdlLYKR.net

>>52
さすがに高橋宏との二枚取りは不可能

57 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 12:18:47.46 ID:ZHJEsYRQ.net

もうすぐ名球会の大島みたいな打者がいてなぜ10年近く低迷してるんだ？？
投手陣は悪くなかっただろ

58 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 12:27:46.22 ID:5s+e79tR.net

打者でチームに影響与えられるのって長距離砲でしょ
大島みたいなOPS7割程度の打者じゃチームは強くなんてならないよ

59 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 12:57:25.49 ID:omWrQKdA.net

54. 匿名 2023/08/24(木) 21:51:32
中日ファンだけど、良い選手が必ずしも良い監督や指導者になるわけじゃないっていうの典型例を見てるよう。
立浪さんは厳しさを求める方向性を完全に間違えちゃってるね…

66. 匿名 2023/08/24(木) 21:54:00
>54
良い選手でも、プレースタイルやポジション的にそんな頭使わなさそうな選手が名監督にならないのは分かるんだよね

古田、石毛みたいに現役時代に司令塔的ポジションだったのに監督としてダメだったりすると期待外れ感が凄い

403. 匿名 2023/08/25(金) 13:17:15
>54
高木守道も権藤に週刊誌で批判されてた（二度目の高木政権でコーチとして仕えていた時のことを）

「現役時代の彼はそれはもう天才選手でしたよ。ただ、それだけに自分と同様に選手も出来ると思ってしまうんでしょうね」
「あまり怒鳴りながら選手に教えるのをやめないもんだから、私が『監督、お願いですから怒鳴りながら教えるのはやめてください。私は長年指導者やっていますが、怒鳴りながら教えてのび太選手を一人も知りません』て何度も言うんですけどね」
「ある試合でサヨナラ打を中日の投手が打たれた時、高木監督は怒ってベンチ裏に引っ込んでしまった。気持ちは分かりますが、一番悔しいのは打たれたピッチャーなんですから・・・」


406. 匿名 2023/08/25(金) 13:20:48
>403
訂正

×怒鳴りながら教えてのび太選手を一人も知りません
〇怒鳴りながら教えて伸びた選手を一人も知りません

「のび太選手」って、剛田ジャイアンズかよ・・・

あ、週刊誌の記事の権藤さんのコメントは10年くらい前に読んでうろ覚えなので記憶違いあったらお許しを

60 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 13:13:56.73 ID:ANJmMLA5.net

育成とはいえちゃんとプロの水準を満たしてる選手を指名してあげないと昨日の近藤みたいな悲劇が起きちゃうよな
スカウトの皆さんはちゃんと戒めて下さいね

61 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 19:04:30.96 ID:yb04J+uR.net

落合のせいでアマチュアからも敬遠されてしまったのも痛手
スカウトが本当は獲りたいと思っても獲れずに他に持ってかれてそこで活躍は結構ありそう
落合も悪い

62 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 19:06:06.78 ID:yafk6I54.net

ケチ合

63 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 20:48:30.75 ID:sTszE6ij.net

>>61
立浪監督になってだいぶ改善されたな
最近のドラフトもいい感じだし

64 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 20:50:40.15 ID:sTszE6ij.net

>>60
プロでは無理だから早く引退しなさいという監督の愛情だと思う
まあ勝ちパターンの投手使わなくてすんだのは良かった

65 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 21:56:41.56 ID:sTszE6ij.net

ライマルや藤嶋は登板過多だったしな
まあ近藤とか他球団だったら一軍で投げる機会もなかっただろうしいい思い出になったよなｗ

66 ：神様仏様名無し様：2023/08/26(土) 23:19:36.70 ID:B/foUdJ7.net

>>57
大島が出塁しても大砲がいないから得点できない

67 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 00:25:19.35 ID:VZg44ucG.net

立浪ドラフトに期待するしか無いな
チームの状況は把握してるからいい選手指名してくれるだろ

68 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 06:25:57.58 ID:C4P+1vut.net

落合時代は若手野手の墓場
立浪監督になって岡林石川が出てきたからアマチュアからのイメージも変わるだろう

69 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 06:51:36.17 ID:C4P+1vut.net

ドラフトスレよりコピペ
ネットで評価が高い落合だが
とはいってもオチシンにしか評価されてないがｗ

0375代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-rTQJ)
落合にはどの球団からも監督のオファーがまったくない
それが答え。
落合が有能なら野村克也や星野仙一のように他球団から監督のオファーが来る。
しかし現実は来ない。それが答え。

70 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 07:10:07.72 ID:5h7JAjlW.net

ケチで人望がないからね

71 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 07:32:45.34 ID:zX+YCPxw.net

>>65
消えてなくなれの金森みたいなもんか

72 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 09:59:08.02 ID:VZg44ucG.net

中日ファンの間だと監督としての評価は、立浪＞落合になるんだね

73 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 10:56:46.29 ID:2JJtGLmz.net

>>72
まだ早計
立浪の評価は監督を退いてからだな

74 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 13:41:36.89 ID:Lh5Yypjx.net

いつだったかのオリックスみたいに本指名だけで10人以上獲るべき　育成も例年より多く
本指名5、6人と育成獲るか獲らないかの少なさでは大した入れ替えにはならない
枠から溢れ出るがその分使えない見込みのない選手を切ればいい話
いい意味でドライに編成しない今後も変わらない

75 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 18:31:58.90 ID:VZg44ucG.net

あのときのオリックスみたいに契約金ゼロの選手を増やせばいい
それでもプロでやりたいって選手が増えれば中日も強くなる

76 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 20:37:38.46 ID:C4P+1vut.net

強くなったらもっとチケット取れなくなるだろうね
今ですら谷繁森繁時代よりチケット取れなくなってる
もう当日券で楽々ドームは難しいかもね
今日も昨日に続く36000人超えの満員御礼ｗ

77 ：神様仏様名無し様：2023/08/27(日) 21:36:46.27 ID:0TCyRcGo.net

リーグ成績低迷でも興行実績は高位安定か。暗黒阪神コースになりそうだな

78 ：神様仏様名無し様：2023/08/28(月) 11:25:47.86 ID:jvXkedwb.net

中日はチケットを大量に買ってくれる太客がいるから、弱くても客が入る！

79 ：神様仏様名無し様：2023/08/28(月) 23:30:57.88 ID:gUUMs8Mh.net

「名古屋ではチケットは買う物ではなくもらう物」
今もそうなのかな？

80 ：神様仏様名無し様：2023/08/30(水) 17:53:18.09 ID:7ThQcMAN.net

>>37
浜田山本金子は一軍で見たことないな

81 ：神様仏様名無し様：2023/08/30(水) 18:08:56.60 ID:tjFZUEQZ.net

>>77
せめて応援団が応援ボイコットすれば多少は見直すんだけどな

82 ：神様仏様名無し様：2023/08/30(水) 22:54:55.88 ID:pYmNJtXk.net

浜田は初登板の広島戦でボッコボコに打たれてたな
それが最初で最後の一軍での登板になった

83 ：神様仏様名無し様：2023/08/31(木) 20:43:44.67 ID:7JSrFeBM.net

鈴木博志
鈴木翔太
野村亮介

悪夢の静岡ドラ1トリオ
しかも全員投手
この3人のとこで打てるスラッガーを獲るべきだった
貧打のチームがこんなドラフトしていたらそりゃ10年暗黒になるわ

84 ：神様仏様名無し様：2023/08/31(木) 23:06:44.16 ID:Jy1yFYSQ.net

W浜田は2人ともドラフト2位の左腕投手だけど戦力にならなかった

85 ：神様仏様名無し様：2023/08/31(木) 23:29:28.52 ID:YlIs+BGJ.net

投手を多く指名しても怪我、実力不足、1年2年の確変どまりで長く戦力にならないのが多い
だから慢性的に頭数が足らない事態が起こっている
スカウトの見る目の無さもあるんだろうがこうなるチーム環境とかが原因じゃないの？

86 ：神様仏様名無し様：2023/09/01(金) 10:54:09.42 ID:NgB7bkZ0.net

名電から来た方の濱田はクラノが悪い
一つ下に東（現De）もいたのに明治神宮大会ごときで無理使いして

87 ：神様仏様名無し様：2023/09/01(金) 16:35:00.22 ID:2LHHHVF9.net

投手を多く指名するのは
過去の仁村徹や井上一樹みたく投手から野手転向での成功体験が未だに忘れられないのかもなw

88 ：神様仏様名無し様：2023/09/01(金) 16:38:10.08 ID:wD0GJoi2.net

二人とも星野の頃にレギュラーになった選手だな
大島も水原監督に打者転向させられたっけか

89 ：神様仏様名無し様：2023/09/01(金) 17:05:30.51 ID:A4MY/XDw.net

GMは、敢えて打てなさそうな打者を
採るようにしてた？？
年俸圧縮戦略のために

90 ：神様仏様名無し様：2023/09/01(金) 20:19:45.17 ID:AXhG10Ld.net

戦力にならない草野球レベルのボンクラを指名して
負け続ければ落合監督待望論が出ると思ったのかも？

91 ：神様仏様名無し様：2023/09/02(土) 18:25:50.89 ID:uG2LfkgT.net

大卒なら三年まで良くても四年になったら成績ダウンor劣化
逆に三年まで試合に出ていてもパッとせず四年に急に確変するタイプ
この辺の選手獲るのも正直リスク大きい
大抵そんな選手ではプロで10年レギュラーは無理よ

92 ：神様仏様名無し様：2023/09/02(土) 23:36:50.50 ID:RuZUZhX0.net

ウェーバー制だから中日みたいに下位球団は二位指名優先して出来るのにそれを全然活かす気無いからな
育てられない素材型か怪我持ち、ただの地元案件選手指名して終わり
戦力になれば言われないがならないしチームも弱いから言われてしまう
現場からしたらいる選手しか使えないもん

93 ：神様仏様名無し様：2023/09/03(日) 08:30:11.92 ID:qYgHqhGy.net

>>89
大差でも客が最後まで席を立たないような
打撃のスーパースターこそ必要なのに

94 ：神様仏様名無し様：2023/09/03(日) 10:39:23.68 ID:kILM1WB3.net

>>89
落合GMにドラフトの最終決定権はなかったぞ
中日はいつの時代も最後に決めるのは監督
谷繁の意向が存分に反映されたドラフトだったんだよ

95 ：神様仏様名無し様：2023/09/03(日) 17:52:22.92 ID:ympuIaUA.net

大谷藤浪鈴木誠也東浜菅野則本de宮崎ヤクルト小川
超豊作年だった2012年で見ても
福谷と溝脇しか残っていない
しかもこの2人も正直って貢献度
2014年ばっか言われるけどこの年も大概

96 ：神様仏様名無し様：2023/09/03(日) 18:48:28.87 ID:CpHhY7CX.net

え、ライアン小川ってもういないの？と思って成績見てみたら今年もまだ7勝8敗でやってるじゃないか
ていうか初年度16勝でその後も軸としてやってた感じだから他にも15勝とかしてる年もあるのかと思いきやほとんど10勝に届くか届かないかみたいな成績なんだな、チームが弱かったというのはあるにせよ別に打線弱かったわけでもないのに

97 ：神様仏様名無し様：2023/09/03(日) 21:24:58.63 ID:AD5a2hHY.net

>>94
大嘘吐きゲーハージジイの言う事を真に受けるなよ
じゃ背番号20の野村って奴は誰が指名したんだ？
谷繁はそいつの名前すら知らなかったのに

98 ：神様仏様名無し様：2023/09/03(日) 21:44:19.74 ID:dGXh7xiB.net

豊作だった2020年ドラフトも高橋宏斗はよかったけど後は土田くらいだしな
阪神なんか1位佐藤2位伊藤5位村上6位中野8位石井なのに

99 ：神様仏様名無し様：2023/09/03(日) 21:44:22.53 ID:5HSlDI3f.net

松山は無能中日スカウト陣にしてはいいの掘り当てたな

100 ：神様仏様名無し様：2023/09/03(日) 23:52:24.66 ID:dGXh7xiB.net

松山を1位指名だと思えば、仲地も暖かく見守れる
青森の結構な田舎出身なんだよな

101 ：神様仏様名無し様：2023/09/04(月) 00:33:25.88 ID:ZuuD7BmM.net

>>97
まずどこの馬の骨か分からんおまえの言うことが一番信用ならない
他人を嘘吐きよばわり出来るほど、おまえが真っ正直に生きてる証しをみせることも出来ないくせに

102 ：神様仏様名無し様：2023/09/04(月) 04:20:26.98 ID:/bzFVwQw.net

>>11
何年も低迷してるからこそ新聞販売エリア出身の根尾で拡販客寄せパンダにしたんだろうと思う

103 ：神様仏様名無し様：2023/09/04(月) 07:52:09.66 ID:ZuuD7BmM.net

>>97
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2014/news/f-bb-tp0-20141023-1386194.html
＞谷繁元信兼任監督（４３）は「スカウトをはじめ、ＧＭ、監督である自分、全員で話して先発完投型の野村君がいいだろうと決めさせてもらいました。
＞即戦力として考えているし、１年目からローテに入って頑張ってほしい。うちでいう吉見みたいに何年も連続して２桁勝てる投手になってほしい」

谷繁は知ってて指名したんだよ
当事者の情報は重要だよねぇ

104 ：神様仏様名無し様：2023/09/04(月) 15:18:53.79 ID:yyJ5kxdQ.net

中日の場合、アマチュアから嫌われてるからな
誰かさんのせいで　誰とは言わないけど

105 ：神様仏様名無し様：2023/09/04(月) 15:54:39.64 ID:cO9KH4Nr.net

ほんとにそうなのかは俺は知らんけど、選手個人としてはチームが弱いとか多少給料が渋いとかは目をつぶれても、そこに入ったら成長できないとなると後々移籍して渋られた金を取り戻すとか優勝したいとかもできなくなるし大問題だよな

106 ：神様仏様名無し様：2023/09/04(月) 18:27:27.42 ID:84ida/gi.net

多分落合だけのせいではないと思う。
育成が拙い。二軍も弱いし、ちょっと前は仁村で超キレるとコワイイメージ
根尾とかの事例が余計アマチュアの人に敬遠される要素かも。
あと入団させるときに色々あると聞いている。ゴロみたいなちょっと言えない人脈とか
その辺のカネの動きとか。やばい面も未だにあるのでは？そこへのカネも余り出せなくなったり
そういうルートと情報漏洩のルートとかの関係とか。
深堀しないと一筋縄ではいかないような事情もあるかもしれない。
ま、自前の選手を育成して強くなっていく事を積み重ねていくしか信用を得ることはできない
のではないか？
それに尽きる。

107 ：神様仏様名無し様：2023/09/04(月) 18:45:02.91 ID:66yoLOB5.net

仁村の時は2軍が強かったし井端・荒木・森野が下積みしてたのもその時代なんだが
山田の頃までには3人ともそれなりに実績を作ってるわ

108 ：神様仏様名無し様：2023/09/04(月) 19:44:02.59 ID:NkRuGj/Z.net

NPBは急激に強くなるのは無理なんだよその割に優勝しろだ巨人とか言われるから
おかしくなるんだよ。
ドラフトもあるしFAもさかんでないしファームの人数も限られてるし。
外人も最近なんて良いの来ないし。
スターを監督にさせて恥をかかせたくないと補強してもかえってあだになる

地味な奴を監督にさせておけばよいんだよ。　長嶋とか王を監督にしなければ
いけなかったのは日本野球の悲劇の始まりだった

109 ：神様仏様名無し様：2023/09/04(月) 20:25:24.65 ID:HfjR+Sr0.net

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技とかサッカーは五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

110 ：神様仏様名無し様：2023/09/05(火) 00:54:46.90 ID:R0GJETet.net

しかし根尾はどっちにしろ‥ピッチャーやらせたりで多少戦力になってまだ良かったんではないか？

111 ：神様仏様名無し様：2023/09/05(火) 01:11:42.77 ID:QMQ9nKUk.net

周りに遅れたぶん弱いけど中日も育成路線をとるしかないな

112 ：神様仏様名無し様：2023/09/05(火) 20:27:22.91 ID:/PlG3Va+.net

怪我持ち選手は獲るべきではない
そういうのは層の厚いチームがやること
って言いたいが層を厚くできるチームはそもそもそういう選手自体獲らない
怪我をしないのも実力のうちだから

113 ：神様仏様名無し様：2023/09/05(火) 22:47:20.21 ID:Hj+AntBu.net

本拠地球場が広いからか投手を上位指名することが多い
しかしその割には層の厚みは感じない
実力はあるけど怪我に泣く投手
そもそもプロのレベルに無い投手
好不調の波が激しく戦力の計算に入れにくい投手
全体の3分の2ぐらいそういう投手しかいない
何でそうなるのかって原因を考えない限り改善しないだろう
出る結果には必ず原因があるから

114 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 03:42:06.59 ID:zGT1+/fb.net

昨日の試合の村松はひどかったな
致命的なエラーはするし球数稼げないで凡退するし
村松の後に指名された門脇・友杉のほうが活躍してる

115 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 13:28:14.41 ID:x4un4IRT.net

鵜飼村松とかもっと下の順位で獲れたよ
何で2位で？
絶望的に戦略が下手
万年Bクラスでウェーバー制だと2位指名有利なのに何ムダ遣いしてるのかと思う

116 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 19:24:03.13 ID:jjXJDjWO.net

今の中日って育成をどう考えているのだろう？

まさかエスカレーターで一軍でチャンスもらえると思っている？（ドラフト上位とか）
一軍選手が怪我して二軍に落ちてもまたすぐ上がってこれると思っている？
どうもその一軍二軍乗せめぎ合いというかハングリー精神というか。
そういうものがあるのかな？と思ってしまう。
立浪は与えられてのずっと現役でしょ？途中剥奪されてまた勝ち取ったとかの経験がない
ま、地元ファンの甘やかしもあったから。そういう精神は分らなかった。
逆に落合は雑草と言うか全く無名から這い上がってきた。東芝府中時代からレギュラーで最初
無かったらしいからそこから奪うようにしていった。
生き様が違うんだね。山田もエリートっぽく見えるけど実は苦労人。
無名の高校時代から全く当時無名の弱小東北企業の社会人に。
一瞬の佐々木もそうかな。そうやってみたら谷繁はエリート教育で上がってきたんだな
当時いた若菜も競って勝ちあがったわけでも無いし監督がトレードで出して多くのチャンスを
与えてもらった。
だからそういうハングリーさや厳しさを身をもって教えてやるという事が本当に相手に伝わって
教えられないというのが致命的だったのだろう。
ま、素材も大事だけどもっとチーム内での競争意識、プロ意識を高めるのが大事では？
二軍が長期低迷している原因はそこにあるのでは？

117 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 19:54:34.62 ID:vlyTvZM2.net

>>116
それは巨人の歴代監督なんてもっとひどいぞ。　
特に長嶋と原。　選手なんて消耗品扱い。

118 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 21:24:15.47 ID:zGT1+/fb.net

鵜飼、村松
成績悪いから2位は早く指名できるのに、何で打てない打者指名するの？

119 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 21:25:46.80 ID:zGT1+/fb.net

2021年大卒右打者3人指名してるけど誰も戦力になってない

120 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 21:34:47.91 ID:pLLVhbGY.net

田中も他がダメすぎるせいでえらく期待値あがってるけど
ただでさえ身体小さいのに大腸全摘だろ？　プロで体力持つんかいな

121 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 22:00:26.02 ID:5HiPd2Sq.net

村松獲るなら立教の山田とか2位で十分獲れただろ
2位指名なら順位縛りも何もない
地元だし中日に指名されても入っただろ
実際指名漏れは想定外で焦って日本生命に入れてもらえたぐらいだから間違いなく獲れたよ
ああそれなのに何で故障持ち非力チビの村松に行ったのか　スカウトどもはどんな目してるんだ

122 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 22:11:57.26 ID:r9LYYMas.net

松永を筆頭にまだツルッパゲの息のかかった奴が沢山いるからな
あいつのスパイは一人残らず叩き出さないと

123 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 22:48:24.09 ID:pLLVhbGY.net

>>122
荒木とかもコーチとして全然役立ってないよな
５ｃｈやＳＮＳじゃ立浪やヘッドの落合の責任を問う声ばかりだけど
今の中日の問題点といえば内野の守乱と走塁意識の低さから来る得点力不足なんだから
責任者である荒木の指導力の無さだって指摘されるべきなのにね
オチシンがよく言ってる「選手を育てるのは監督の仕事ではない」理論から言ったら
意識の低いヘボ選手ばかり育てられてそれを使わざるを得ない状況に陥ってる
立浪はむしろ被害者でしょ

124 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 23:14:26.16 ID:DPapsNac.net

そんで打撃コーチは森野
まあ結局、したり顔で立浪政権を批判してる勢力も権力闘争の域を出ていないんだよな

125 ：神様仏様名無し様：2023/09/06(水) 23:24:23.26 ID:+GTiT0zD.net

>>121
村松は球団案件
恨むなら村松の経歴を恨め

126 ：神様仏様名無し様：2023/09/07(木) 06:09:12.37 ID:bvhuso+u.net

>>122
アナ満が批判されて
なぜ森繁が批判されないのかが不思議だわ
根本陸夫の舎弟だったからアンタッチャブルな存在なんかな？

127 ：神様仏様名無し様：2023/09/07(木) 07:38:26.68 ID:M7GprPvg.net

>>96
鳥谷の打球頭部直撃によるアレとかあったのかな

128 ：神様仏様名無し様：2023/09/07(木) 13:17:08.74 ID:4MzlSoFA.net

とにかく多めに獲って頭数を揃えることからしないとな
三軍まで取り入れている球団があるくらいなのに少し怪我人や病人が出るだけで二軍の試合を回せないこと自体論外だろ
これは獲る人数が毎年少ないからこうなる
いない選手は使いようがないし
本指名は8人程度、育成指名も毎年獲り続けないと慢性的な人数不足は解消しない

129 ：神様仏様名無し様：2023/09/07(木) 18:30:24.77 ID:l2r5NmeH.net

アナ満とかここで騒いでいる人は一番のファンである原への批判集中を逸らすため
必死にあれやこれややっている。
身内の批判を日本の放水に目を向けさせ分散させようとするどこかの国の性格と一緒。

孕（ませ）勃つのり命の人へ

130 ：神様仏様名無し様：2023/09/07(木) 18:57:18.45 ID:wC6XmlBa.net

1位仲地って本命の選手に入団拒否でもされて突発で決めたのかなぁと勝手に思ってた

131 ：神様仏様名無し様：2023/09/07(木) 20:28:58.46 ID:By0qqqj4.net

キャンプ地沖縄の仲地と東海圏かつ明治の村松を獲得するのは必須だったから仲地が1位になった
今年はそういう選手がいないことを祈るしかない

132 ：神様仏様名無し様：2023/09/07(木) 23:55:05.67 ID:4MzlSoFA.net

地元の選手を獲ることを否定はしないが役に立たずチームが低迷した時に他の選手以上に文句を言われてしまう

133 ：神様仏様名無し様：2023/09/08(金) 18:04:55.54 ID:eSaPvMg+.net

地元選手は下位指名のほうがいいわ
大島岡林祖父江みたいに
たとえ外れてもダメージは少ない

>>121
今まで立教の選手獲ったことあるんか
無きゃ獲りにくいだろ
歴史の浅い新興勢力ならまだしも

134 ：神様仏様名無し様：2023/09/08(金) 18:44:48.77 ID:KgH1+EAl.net

>>133
中日と立教つうと、砂押監督の鬼しごきに耐えられず、長嶋と杉浦の2人が、
球団事務所に押し掛けて「大学辞めるので僕たちを入団させてください！」と
お願いしたものの、新聞社からの出向で野球には詳しくなかった球団代表が
「まずは大学を卒業してからウチに来なさい」と宥めて追い返したという話が
有名だが。

勿論、あの長嶋と杉浦の両氏です（w）。

135 ：神様仏様名無し様：2023/09/08(金) 19:58:32.05 ID:jXmqRgVR.net

中日がドラフトで指名した立教大OBは谷木恭平だけみたいだな

136 ：神様仏様名無し様：2023/09/08(金) 21:22:42.31 ID:0/C/M00k.net

>>134
長嶋杉浦の1学年下で後年ヤクルトで名スカウトと謳われた片岡宏雄も中日で板東英二や江藤慎一とプロ入り同期だったな

137 ：神様仏様名無し様：2023/09/08(金) 22:43:22.28 ID:LsdT6kZ0.net

アメリカなんかも
>>133
>>135
こういうのあるんかね？良い選手がいて自チームに適材だったら取るというシンプルかつ球団選手双方に、更には野球界にとって一番いいのに仲介業者が邪魔すぎる

138 ：神様仏様名無し様：2023/09/09(土) 19:33:59.61 ID:w0HNumX+.net

阪神やオリックス見習って遊びなしのガチドラフトやらないと
そこは最低限
今は金使ってFA補強もしづらいし
助っ人も以前ほどいいのは来ない時代
いかにアマチュアのいいのを獲ってしっかりと一人前に出来るかにかかっている
阪神やオリックスはその努力をして今がある
中日も少しでも改善しないと
それが出来るようになればチームは浮上するはず
そこに新聞屋だからとか理由にならない
やる気の問題だ

139 ：神様仏様名無し様：2023/09/09(土) 20:14:16.81 ID:ILHbvj7D.net

ジャニーズ崩壊して困るのはサッカーだろうな

140 ：神様仏様名無し様：2023/09/09(土) 20:39:27.17 ID:IpTT84+0.net

そもそも立教でドラ1級って、当時ドラフトがなかった長嶋杉浦を除けば
監督がたまげる前のTDNくらいしかいなかったろ

141 ：神様仏様名無し様：2023/09/09(土) 22:43:35.67 ID:EeaDXY4I.net

>>128
コストを抑えたいから指名も少なめ
当然捨てる(戦力外)選手も少ない
これだからな現実は
親会社が変わってくれないとドラフトまでつまらない

142 ：神様仏様名無し様：2023/09/09(土) 23:51:09.03 ID:O6L+c9yh.net

>>140
川村丈夫を知らない若造か

143 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 05:53:22.55 ID:ZnWOFxey.net

2014年落合ＧＭドラフトは加藤以外既に戦力外ｗ

144 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 06:13:25.32 ID:ZnWOFxey.net

>>108 >>138
ＦＡも欲しい選手はＦＡやポスティングでメジャー
日本プロ野球のレベルが上がりウッズやブランコのような外国人ももういないからな
今のドラフトで獲った若手をどんどん起用する道かトレードしか道は残されてない
これは12球団共通

日米でここまで年俸格差が開いてしまったから
優れてる選手ほどメジャー行くわな

145 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 06:17:15.73 ID:kiH5JoJH.net

>>143
オチシンのバイブルみたいな本からだけど、星野との決定的な差が抜粋された
箇所を。

落合博満「高校生はひとりもいらない」中日スカウトが痛感した星野仙一との
“決定的な差”《星野は計算の立たない高校生が好きだった》
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/850202

星野「俺だって毎年、優勝したいよ。でもな、5年、10年先も考えなきゃならん。
それがチームづくりじゃないか」

146 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 09:30:26.36 ID:63t+EjlB.net

>>145
これ見ると立浪監督は星野の影響強く受けてるね
今より将来を見てる

147 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 11:23:37.54 ID:ZnWOFxey.net

立浪監督も星野さんに見いだされた人だから
若手を使う
星野さんが引く手あまただったのはそういう所だろう

148 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 11:29:04.58 ID:ZnWOFxey.net

これコピペしとくわｗ

落合にはどの球団からも監督のオファーがまったくない
それが答え。
落合が有能なら野村克也や星野仙一のように他球団から監督のオファーが来る。
しかし現実は来ない。それが答え。

他球団もバカではない
落合に監督やらせたらどうなるか分かってる

149 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 11:32:23.01 ID:xiP1SNAb.net

明治OBでよく神宮にも行く身としては村松は指名当落線上ぐらいと思っていたので
嬉しい反面
2位とはたーけらしいと笑ってしまった

150 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 13:12:39.12 ID:Rq+dNVLb.net

>>145-147
流石燃える闘将 仙77や
オレ流66みたいに自分の時だけ勝てればいいって奴とはちゃうわ

151 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 13:18:01.71 ID:3qatOiIs.net

YouTubeで必死にアピールしてるけど
ぜってー落合なんかに戻ってほしくない

152 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 13:23:59.27 ID:63t+EjlB.net

ヤフコメ見ても立浪監督支持は多い

153 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 13:34:36.00 ID:QoW5MDB3.net

戦略が無いなら全権監督なんてやらせちゃ駄目だよな、まあほんとにヤバいのは戦略を持った指揮官を育てる土壌なんて無くてそれとは関係ないもので結果を出したことのある人間をとりあえず据えるっていう日本人の感覚だけども

154 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 14:52:12.53 ID:ZnWOFxey.net

>>152
まともで良かった
叩いてるのはオチシンだなｗ

155 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 17:23:32.41 ID:F3EmEXP+.net

まあバランスが悪いよね結局
高卒ばかり獲ったり社会人に偏ったり
年齢やポジションよって固まったり逆にスカスカになったり
それを何とかしようとするとまたいびつなドラフトをやってぐちゃぐちゃになる悪循環
最初からバランスよく選手を獲る努力が求められるのさ

156 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 18:43:30.88 ID:QUw+UWKO.net

>>145
星野の後の5年間で見ると楽天以外は全部優勝するか相当惜しいとこまでは行ってるからな
星野の後は焼け野原とか言いふらしてる奴をネットではよく見たもんだが
お世話されてた中日がとうとう本物を味わう事になったね

157 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 18:56:51.00 ID:QoW5MDB3.net

星野の後は焼け野原なんて言われてたっけ？これと思ったピッチャーとかは使いすぎて潰れたりするけど実際トータル的に戦力は残してたんじゃないか？🤔

158 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 18:57:42.54 ID:QoW5MDB3.net

二期目の中日監督時代のナゴヤドーム対応は見事だったなと

159 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 19:20:34.07 ID:KStTLcw3.net

星野仙一はその時の主力は確かにクタクタにさせて退任してるかもしれんが
あともうちょっと頑張れば一人前になるよみたいな選手もしっかり残してチームを去ってるわ

160 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 20:09:00.32 ID:QUw+UWKO.net

>>157
「星野が辞めた後のチームは焼け野原」って言うけど
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1298427687/
このスレはわりと冷静でイメージ先行では？って意見が多い
だがそういうイメージが広まっていたということを示す物でもある
まあ時期的に言いふらしたのは中日ファンだろう

161 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 20:13:30.70 ID:DNlBBEQW.net

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

162 ：神様仏様名無し様：2023/09/10(日) 23:59:58.82 ID:ELtON8z6.net

静岡トリオw

163 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 06:11:04.87 ID:avM1vUqc.net

>>151
1003が他界した時は知らん振りだったのに稲尾さんも1003も居ないのを良いことに今さら嫁と一緒になって持ち上げてやがってホント狡猾な奴だわw

164 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 08:02:54.64 ID:hl/mAcrH.net

＞星野仙一はその時の主力は確かにクタクタにさせて退任してる
それは上と辞める時期をしっかり共有しての事だからある程度の予定も組み込むことが出来た

落合は全く更新の話が無くいきなり打ち切り
しかも球団が後釜用意しているわけでも無く年末にようやく決定。
後進云々とかのレベルじゃない。選手も反発してたじゃないかそういう球団の姿勢。
そこが一番の病巣。論点がずれている。
個人を外せば何とかなるとか言う恐ろしい軽い当時の球団上層部の考え

165 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 08:16:36.68 ID:vc3wR2si.net

たしかにそう言われるととにかく勝て→優勝しても更新無しだったからその後まで考えろってのは落合の立場になるとちょっと酷かね
でも現実の中日監督やってた姿しか見てないから落合にそういう能力があるのかどうかとても疑問に思っちまう

166 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 08:40:52.48 ID:hl/mAcrH.net

12年以降の事も落合は考えていたよ。解任後のTV出演で一部語っていた。
聞く限り井端や和田や谷繁の後釜を早急に作らないと、という感じだった。
でも断ち切ったんでしょ球団が。
そして2年にっちもさっちもいかなくなってオーナーが呼び戻して。。。
2年経ったらまるで変わっているしただのお飾りだけになったし編成とかでバリバリ
のGMならもっと球団が記者会見とかでバックアップするはず。
全てが後手後手に回ってのコストだけかさみという異常な状態になっていた。
と現実はそうだと思う。いきなり切られた身になった視点から一度考えてみたら？

167 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 15:32:15.34 ID:iaeic9sM.net

ファースト森野
セカンド荒木
ショート外国人(おそらくエルナンデス？)
サード井端
ブランコはよそに取られてもいいよー(笑)

とか言ってたけどこれじゃちょっと･･･

168 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 16:43:37.51 ID:PTqavG70.net

>>164
星野も01年で辞めるのは不本意だったよ
01年のチームはまだ発展途上
星野も自身の手で改革を進めたかったはずだ

169 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 18:56:46.58 ID:Dm9oGz4y.net

仙一は2001年夏にサンドラで田淵と対談した時に来年もやるって
続投宣言したから寝耳に水の解任
落合は2011年の開幕前に今年で契約延長はないって察知して
どうせ首なら次期監督が勝てないようにって悪意を持って浅尾を酷使して潰して退団
よってこんなキチゲェを戻してはならない

170 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 19:57:38.32 ID:bAFB/a6b.net

星野の最終年なんて井端が規定に乗って荒木も規定近くまで起用されて
福留の外野コンバートも立浪のサードコンバートも終わってたからな
十二分にあとに残してる

171 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 20:49:18.94 ID:9hkTLwbJ.net

>>169
立浪の後にやる監督は楽だろうな
若手を積極的に使って育ててるし
最低でも5年は監督やってほしいけどね

172 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 21:13:56.40 ID:u6n06MOR.net

優勝目前の阪神も金本矢野のお陰
金本もかなり批判されてたはず

173 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 21:15:36.35 ID:u6n06MOR.net

>>171
育てた監督の後は楽だよね
落合のように育てなかった後は苦労するけど

174 ：神様仏様名無し様：2023/09/11(月) 23:34:26.79 ID:AKje55Fj.net

2位3位の指名が下手
村松鵜飼石森橋本岡野森博人とか
1位指名は競合するのもあって思いどおりにいかないのは仕方ないけど
2位3位で遊んでるから悪い

175 ：神様仏様名無し様：2023/09/12(火) 01:40:25.46 ID:f/8TsJGH.net

>>169
星野は金銭問題云々で解任されたなんて噂されていたが
そう云う事を抜きにして元々白井爺がやり手の星野が目障りで忌み嫌ったとしか思えなくなったわw
星野が小山派の加藤巳一郎オーナーからも支持されて監督就任したのも気に入らなかったかも
白井爺は歴代ドラゴンズオーナーで創業家以外から唯一社員から叩き上げでのし上がった野心家ミニナベツネだからな
（加藤巳一郎氏は小山家の姻戚関係者）

176 ：神様仏様名無し様：2023/09/12(火) 10:42:31.07 ID:TCb3zQud.net

>>171
使ってはいるけど育ってるの？

177 ：神様仏様名無し様：2023/09/12(火) 20:09:05.89 ID:6+a5n/zY.net

岡田阪神の歓喜の裏に「金本改革」あり…ドラフト戦略転換が流れを変えた

金本氏は監督就任をかなり渋ったというか慎重だった
でも自分が監督に就任するのならばドラフト指名の考え方を根本的に変えて欲しい…と言っていた
監督就任の条件ではないがそうしないとタイガースは強くならない…と力説していた
当時の坂井オーナーや球団側も金本監督の意向を聞き入れそこからドラフト戦略は１８０度変わった
ポイントはドラフトでは投手重視ではなく野手を重視する
投手補強はフリーエージェントとか外国人で…という考え方だ
それまでのタイガースのドラフト戦略とは真逆と言ってもいいだろう

岡田になる前から3年Aクラスと地力はあった
5年前から今年に繋がる布石は打たれていたんだわな

178 ：神様仏様名無し様：2023/09/12(火) 20:23:21.43 ID:kZbGCjnb.net

阪神の投手は下位指名でも出てくるから、野手を上位指名できるんだよな

179 ：神様仏様名無し様：2023/09/12(火) 21:18:08.91 ID:PibdQmYM.net

阪神は投手もいいけど近本大山がデカすぎる
1番と4番が明確に定まった
二人とも指名当時は冷ややかな空気もあったけど見事に見返したな

180 ：神様仏様名無し様：2023/09/12(火) 22:42:16.46 ID:kZbGCjnb.net

大山の件で阪神ファンはドラフト会場出禁になったしな
坂本も去年散々叩いてたくせに今は梅野叩いてるキチガイ集団

181 ：神様仏様名無し様：2023/09/12(火) 22:46:38.95 ID:kZbGCjnb.net

大山指名時　え〜（落胆の声）佐々木千隼単独で取れたやん　馬鹿かよ
近本指名時　24歳のチビの外野手を1位指名ｗｗｗｗｗ　スカウトやめろよボケ

182 ：神様仏様名無し様：2023/09/13(水) 00:45:20.17 ID:x5h5uIOa.net

原は選手会の言うFA短縮に賛成だとのこと

183 ：神様仏様名無し様：2023/09/13(水) 06:47:51.10 ID:Ayy9z+89.net

「私は阪神ファンです！ここで佐々木投手を打ち崩して金本監督が正しかったのを証明してほしいい！！」

ドラフト直後の神宮大会決勝・明治VS桜美林で明治の応援リーダーが

184 ：神様仏様名無し様：2023/09/13(水) 19:59:41.51 ID:FgwzE/em.net

巨人中日は監督を解任しないと前に進まない気がする

185 ：神様仏様名無し様：2023/09/13(水) 20:24:33.39 ID:CUeuKs/F.net

ブライトが飛躍の兆候

186 ：神様仏様名無し様：2023/09/13(水) 23:34:07.52 ID:KPgnbPh7.net

>>174
ウェーバー制は下位球団有利なのに
活かせてないな

187 ：神様仏様名無し様：2023/09/13(水) 23:50:44.42 ID:/cwiaadZ.net

中日ドラフト2位

2022　村松　試合出場は多いけど打撃が壊滅的
2021　鵜飼　大型扇風機
2020　森　　2軍でもボロボロ
2019　橋本　2軍でもボロボロ
2018　梅津　手術明け ようやく1軍で登板
2017　石川　投げたの見たことない
2016　京田　バトルフェイス

188 ：神様仏様名無し様：2023/09/14(木) 00:00:51.38 ID:b9EqeXps.net

中日ドラフト3位

2022　森山　高卒左腕 二軍では4試合先発
2021　石森　2軍で18回3分の2イニングで28被安打・33四球と凄まじい成績
2020　龍空　守備の指標はいいが打撃が壊滅的
2019　岡野　2軍でもボロボロ
2018　勝野　リリーフで好成績
2017　高松　川越とのトレードで西武へ
2016　石垣　「米なしクラブ」発言で立浪を怒らせ2軍へ

189 ：神様仏様名無し様：2023/09/14(木) 07:42:06.08 ID:A3D2YDrQ.net

石森酷いな…　
WHIPだといくつになんだこれ

190 ：神様仏様名無し様：2023/09/14(木) 11:43:18.77 ID:5K+b/3HZ.net

なんか、、わざと打てなさそうな
野手それも高齢の社会人を採ってるみたい
だったよな落合GMドラフト

なんでだろ？

191 ：神様仏様名無し様：2023/09/14(木) 13:05:40.12 ID:wPfvgZSz.net

りゅうくって3位だったのかよ

192 ：神様仏様名無し様：2023/09/14(木) 13:22:27.74 ID:q9bgKng5.net

阪神も大山がドラフト時のファンの危惧通りになってたらどうなってたかわからんけどね
実際そうなりかけた時期あったし
そうなりかけた責任者がなぜか今中日にいるけど

193 ：神様仏様名無し様：2023/09/14(木) 16:46:31.27 ID:NkLQnJPY.net

木下投手の対処とか根尾の停滞とか色々な面で
ドラゴンズに息子や教え子を預けるのはどうか？
とかアマチュア内で広まっているのでは？
あと全国に情報網を果たして今のスカウトは構築できているのか？

ピッチャーは揃ってきているんだよな。
バッターもだけど同点を取っていくか？とかをもっと能力上げていかないと。

194 ：神様仏様名無し様：2023/09/14(木) 18:01:06.44 ID:JOJdSOO/.net

反日中日新聞のイメージも最悪だしな
キツいわな
組織の体質だし

195 ：神様仏様名無し様：2023/09/14(木) 20:07:54.10 ID:n5okamnN.net

中日と巨人
監督を先に解任したほうが来期以降光がきそう

196 ：神様仏様名無し様：2023/09/14(木) 20:32:53.93 ID:0YMLwbPx.net

アマチュア段階でケガの多い奴は獲るな
これ止めるだけでマシになるよ
アマチュアでケガしていたのがプロ入ったらケガしなくなるなど無いから
ケガをしないのも実力
すぐする奴はその程度なの

197 ：神様仏様名無し様：2023/09/14(木) 21:45:46.97 ID:0YMLwbPx.net

あんだけ外様、ロートルに甘えてた阪神やオリックスでもスカウティングと育成の大切さに気づいて実践した
中日だってその気になれば出来る
やる気が全てでしょ

198 ：神様仏様名無し様：2023/09/15(金) 15:45:09.66 ID:yxF65hHV.net

>>196
村松なんてリーグ戦休んでたしな
石川翔も高校時からずっとスペ
これを2位で獲るから話にならない

199 ：神様仏様名無し様：2023/09/15(金) 15:53:31.42 ID:x9uGItrx.net

大野で成功したからその味が忘れられず辞められんのやろな
あんなもん特殊なケースで２匹目のドジョウなんてそうそう掛かるもんでもないだろう
梅津なんかも大学時代からのスぺ体質が治らず一度も一年間ローテ全うしたこと無いし

200 ：神様仏様名無し様：2023/09/15(金) 19:06:16.74 ID:yxF65hHV.net

仲地も読谷出身って理由で指名
狂っとるわ
ファンを舐めすぎ
阪神森下かハムの矢澤とか獲るべきだった
あと村松のとこは門脇か友杉で良かった
スカウトがアホやから強くならない

201 ：神様仏様名無し様：2023/09/15(金) 19:25:50.39 ID:S4l/YOIu.net

怪我持ち入団の大島は完全に予想外だったわ
あそこまでやるとは

202 ：神様仏様名無し様：2023/09/15(金) 19:45:56.06 ID:6/bxvTHB.net

来期の巨人と中日は今のまま行けば最下位争い
原を解任したら巨人は浮上
立浪を解任したら中日は浮上
どちらが先に解任になるだろうか？

両方解任されたら面白いけど

203 ：神様仏様名無し様：2023/09/15(金) 20:08:39.16 ID:FxfCcO3Q.net

>>196
その怪我人並べてきたら立浪様は若手使って最高～！と礼賛するバカ客がいるのが問題
プーチンの圧政にいらついてるくせにプーチンが裸になれば喜んで投票するロシア人レベルだわ

204 ：神様仏様名無し様：2023/09/15(金) 20:56:42.83 ID:yxF65hHV.net

>>95
福谷はドラ1に見合わず
溝脇も1度もレギュラーに定着したことなし
豊作年にこれでは暗黒になるわ

205 ：神様仏様名無し様：2023/09/15(金) 21:02:19.08 ID:gRgz135D.net

立浪続投決定
中スポより

206 ：神様仏様名無し様：2023/09/15(金) 21:30:05.75 ID:Mbrcozkp.net

>>198
その村松の代役を務めて今春はベストナインとった堀内って選手獲るといいぞ
メーデンだでよー

207 ：神様仏様名無し様：2023/09/15(金) 23:32:46.17 ID:9IJnrTyJ.net

立浪監督になってから1位指名が2年連続重複する可能性が相当低そうな選手を指名してる
今年もそうなら有力どころに断られてる可能性あるな

208 ：神様仏様名無し様：2023/09/16(土) 19:42:07.07 ID:qMkVPJmc.net

若手にチャンスを与える立浪監督ならそれはないな
1軍の試合に早く出れるかもしれんし
今のアマは12球団OKだよ
指名された球団で頑張れば
その先にあるのは30球団のメジャーだから
アメリカンドリームを手で出来る

209 ：神様仏様名無し様：2023/09/16(土) 19:52:42.18 ID:MRCSP+mz.net

チャンスを与えるのもそうだけど指導の問題もあるからな

210 ：神様仏様名無し様：2023/09/16(土) 19:55:12.24 ID:qMkVPJmc.net

岡林石川など若手が出てきてるから
落合時代のアマチュアの「出番がない、育成できない」という
悪評もなくなるだろう

211 ：神様仏様名無し様：2023/09/16(土) 19:56:24.29 ID:qMkVPJmc.net

バンテリンドーム観客動員200万人突破
ネットと現実はかけ離れている

212 ：神様仏様名無し様：2023/09/16(土) 20:18:05.38 ID:MRCSP+mz.net

指導はさ、基本的にはコーチから言わない、ただ日本の場合は常に管理指導をされて育ってるというのがあるからそういう選手に聞かれたらそれは徹底的にという形にどこもすりゃいいんだ

213 ：神様仏様名無し様：2023/09/16(土) 20:19:54.55 ID:MRCSP+mz.net

かなりの落合タイプ(あそこまでの実績を挙げられたかはともかく)が言うこと聞かず気に入らないとか生意気とか本来非難されるようなことでもないし野球とも関係ない所で潰されたとか無いものとされたとか絶対多いだろ

214 ：神様仏様名無し様：2023/09/17(日) 18:36:39.70 ID:xzuebgXV.net

>>200
スカウトは友杉指名予定だったんだけど立浪が村松に差し替えたんだよ

215 ：神様仏様名無し様：2023/09/17(日) 19:54:17.96 ID:Y5oKOvtq.net

やはり他の球団が眼中にない選手を獲ってしまうのでは
競合するドラ1は別として

216 ：神様仏様名無し様：2023/09/17(日) 20:11:32.98 ID:LP09OwkM.net

立浪は勝てる投手が欲しいだろうな

217 ：神様仏様名無し様：2023/09/17(日) 22:16:48.79 ID:+08AhYBt.net

勝てる投手って・・・おらんやろ
それでもドラフトでは投手を指名するんだろうな
それってまんま暗黒期阪神や川崎ロッテと同じムーブなんだが

218 ：神様仏様名無し様：2023/09/17(日) 23:22:25.11 ID:EPQAbsVx.net

ディフェンシブな野球を目指して投手ドラフトやってても2軍の投手の頭数が足らないって…
何でそうなるのかを真剣に考えないと同じことの繰り返しが続くよ

219 ：神様仏様名無し様：2023/09/18(月) 02:28:50.06 ID:W44Bx/Yg.net

オールスター以降の柳は65イニング投げてるけど援護点4だからな

220 ：神様仏様名無し様：2023/09/18(月) 06:17:54.69 ID:p6gCPo1j.net

自前の野手でナゴドで20本打てたのが山崎・福留・森野
みんな星野の時のドラフトで獲りに行った時はまだ高校生だった
落合以後の中日は長い間そういうのをサボってたか下手糞だったか
久しぶりに打ったのが横浜が5位で獲っていた選手ってｗ
阪神見ても結局は以前からどういうドラフトをしてたかだわな

221 ：神様仏様名無し様：2023/09/18(月) 09:25:57.70 ID:yIYw9N9N.net

暗黒２０１４アナルドラフトの時岡本を獲ってればな
中日じゃ育てられんて声もあるだろうがいい意味で鈍感力の凄い男だし
中日の暗黒オーラの中でも普通に育ってたと思うわナゴドの広さも全く苦にしないしな

222 ：神様仏様名無し様：2023/09/18(月) 09:54:23.36 ID:luHSp+SR.net

>>221
あのドラフトは成功・失敗以前に、指名意図からしてさっぱり理解出来んかったわ。

球団の経費削減と暗黒化が同時に来ていたんだから、例えば無名ながらも次世代の
チームの骨格となり得る「未完の大器」みたいな高卒選手を中心に取ったってなら、
仮に失敗に終わったとしてもまだ理解出来るんだが、ああもスケール感が感じられない
社会人、大卒ばかりの指名ってのもな。

ま、その分、指名された選手全員が1〜2年程度で見切りが付けられるつう利点も
ある（w）けど、衰退サイクルに入ったチームが採る指名じゃなかろうと。

223 ：神様仏様名無し様：2023/09/18(月) 11:21:50.89 ID:Yq8fn9nD.net

井領友永とか戦力になっていたところで長打無いから間違いなく弱いまま
相手から見ても怖くない
そもそもそんなに長打打てる選手なら社会人までまず残らん
オリックス杉本はレアケース

224 ：神様仏様名無し様：2023/09/18(月) 12:03:01.81 ID:PcdaVjmX.net

まあ社会人まで残らんというのもあるけど社会人出身ならこう～みたいに可能性を潰してるのもあるよね

225 ：神様仏様名無し様：2023/09/19(火) 06:11:27.82 ID:y5uVQ6nL.net

とりあえず目先の1、2年の短期間みての補強でもいい
大学社会人からガチャ採用でもいい
今まで採用がゴミなのに長期的な育成見据えて高校生を採用する立ち位置でもない
出来るならとっくにやってるからな

226 ：神様仏様名無し様：2023/09/19(火) 06:49:51.78 ID:BELV3HoQ.net

例えば黄金期の阪急みたく予てから社会人野球に精通したスカウトでも居たら、
1969年ドラフト　1位・山田久志　2位・加藤秀司　7位・福本豊　12位・門田博光（入団拒否）
つう指名も出来るんだろうけど。
翌年南海入りした門田も含め、全て2年以内で芽を出し、少なくとも3年以内に
球界トップクラスの選手に成長したという。

227 ：神様仏様名無し様：2023/09/19(火) 10:07:28.23 ID:stBxe3oT.net

>>225
それやってしくじったのが2014ドラフトじゃないの

228 ：神様仏様名無し様：2023/09/19(火) 15:13:01.81 ID:KP5OaG8q.net

やったやった、最高じゃん！

229 ：神様仏様名無し様：2023/09/20(水) 09:27:53.62 ID:/tFlqJEh.net

>>223
その杉本は2015年にオリが10人指名したなかで10番目の最下位指名(1位は吉田正)
あわよくば少しでも働いてくれればぐらいの感じで獲ったと思うが中嶋の手腕もあって開花できた

230 ：神様仏様名無し様：2023/09/20(水) 21:34:11.48 ID:FMJj3OI9.net

吉田のバーター指名だったんだろな同じ青学だし
瓢箪から駒だな

231 ：神様仏様名無し様：2023/09/21(木) 17:56:48.56 ID:DnP5X8YE.net

下位で十分獲れた選手を2､3位で獲るから
本当にその順位で獲るべき選手を逃している
成績低迷だけではなく球団の悪評が立ちまくってアマチュアから避けられてるんだろうが
まあ親会社も親会社だし自業自得なとこもある

>>37　2008年ドラ1野本もアナル推しで指名
そいつらよりはまだ働いたけどな

232 ：神様仏様名無し様：2023/09/21(木) 19:46:41.44 ID:rJwotjHe.net

立浪続投決定

もし原解任なら来期の最下位は中日。原続投なら巨人と中日で最下位争い

233 ：神様仏様名無し様：2023/09/21(木) 20:44:21.93 ID:SgxZiGPr.net

来年も地獄だな
立浪の隣には片岡
立浪によってドラゴンズが壊れていく

234 ：神様仏様名無し様：2023/09/22(金) 10:55:32.54 ID:3z4wyrKj.net

>>231
村松や鵜飼なんて他は見向きもしてないから余裕で下位指名できたわな
まあ下位でもいらなかったけど

235 ：神様仏様名無し様：2023/09/22(金) 12:59:28.57 ID:+Cjb5xm0.net

大商大みたいな大してメジャーでもないとこからやたらと選手獲りまくってるのも闇を感じる
西武の富士大みたいに使えるやつばっかってならそれでもいいけど誰一人使いもんにならんポンコツばかりだし

236 ：神様仏様名無し様：2023/09/24(日) 15:50:33.05 ID:Hll4cOsn.net

>>223
友永井領なんて体も小さいしな
小さくても吉田正みたいに長打があればよかったがないし
社会人でしか真剣に野球やってない落合だから社会人野球にしか人脈がなかったのも原因

237 ：神様仏様名無し様：2023/09/24(日) 19:33:59.10 ID:SKTM+rXg.net

同じ社会人でも
福永＞＞＞＞＞友永・井領な件ｗ

外国人も
カリステ＞＞＞＞＞セサル・グスマンな件

そこは立浪＞＞＞＞＞落合

238 ：神様仏様名無し様：2023/09/24(日) 20:43:54.93 ID:PKewbnUt.net

柳の後半戦の9イニングあたりの援護率0.48

239 ：神様仏様名無し様：2023/09/24(日) 22:02:14.94 ID:Hll4cOsn.net

金がかかるから攻撃的なチームは作りません

240 ：神様仏様名無し様：2023/09/24(日) 22:24:31.52 ID:yrRwgh5z.net

216. 匿名 2023/09/15(金) 23:01:51
>19
中日ファンじゃないから中日球団を擁護するわけでもない意見を書くけど

根尾はドラフト時から
「プロでは器用貧乏になるのでは？投手としてはそこまで突出した球速じゃないし177?は小柄。野手としては打撃は上から被せて叩くような金属バットを味方にした打ち方だし、足も高校レベルじゃ速いけどプロじゃそうでもないし…突出した長所がない。中学時代から球速がほとんど伸びていないし全体的に早熟タイプっぽさもある」

という意見は多かった

223. 匿名 2023/09/15(金) 23:04:39
>216

それを投手にしたのが、まさに立浪なんだよね…

245. 匿名 2023/09/15(金) 23:15:40
>223
立浪は無能だと思うけど根尾を投手にしたのはそこまで間違ってもいない気が
投手として有望というより打者としては3年やってもそこまで見るべきものは無かったし

根尾は右投左打の投打二刀流という、いかにも打者センスの方が勝っていそうな選手（過去の選手を見てもそういう例が多い）でありながら、実際は投手としての方が才能があるっぽい
かと言って投手としてもそんな凄いわけでもないのが辛い所だけど

241 ：神様仏様名無し様：2023/09/26(火) 23:15:47.30 ID:BxpjfGB4.net

>>196
同じ名電でも東じゃなく故障持ち濱田獲るもんな
いや東は大学行ってからだから濱田とはプロ入りの時期は全然違うが
まあ同級生ゆえに大谷や藤浪と並ぶ存在に扱われたのは可哀想だったけど

242 ：神様仏様名無し様：2023/09/26(火) 23:58:25.28 ID:uctm4m46.net

>>240
大阪桐蔭は、現慶応大の別所も中学時代から2?/ｈしか球速伸びなかったな

中学時代の球速は根尾レベル

243 ：神様仏様名無し様：2023/10/04(水) 12:59:33.10 ID:keoGsmcW.net

故障持ち獲るのは
入ってから治してそっから戦力になれば
って温い考えなんだろ
そんな能天気なスカウトではな
本当に必要な選手を取り逃すよ

244 ：神様仏様名無し様：2023/10/04(水) 22:15:52.58 ID:729W/zt1.net

いい加減真面目にスカウティングしろ
また来年も最下位になるで

245 ：神様仏様名無し様：2023/10/05(木) 15:48:31.73 ID:8dmPJl/t.net

中日お断りが多いから思うように指名できないだろ
球団イメージが悪くなりすぎた

246 ：神様仏様名無し様：2023/10/05(木) 20:27:36.59 ID:DjFm/xXz.net

二軍もまともに回せないってそんだけお粗末なドラフトやってきたかってこと
チームが低迷し始めてからは二軍もずっと弱いでしょ
そんで一軍だけ強くなるなど無理なんだよ

247 ：神様仏様名無し様：2023/10/05(木) 20:38:38.44 ID:DjFm/xXz.net

>>196
生まれもった体質もあるけど怪我しない選手はまずトレーニングに対する意識がそういう系の選手とは違うからな
どういうことをすれば怪我しない体を作れるかを理解している
その理解が無い選手はどうしても怪我をしやすい
試合以外の練習の取り組み方とかも見ないといけないよスカウトなら

248 ：神様仏様名無し様：2023/10/06(金) 11:23:13.22 ID:OKG1GU48.net

球団は根尾をどのポジションで育てたかったんだろうな
ショートセカンド
外野
最後は投手転向

249 ：神様仏様名無し様：2023/10/06(金) 21:17:05.76 ID:zXeVez0s.net

試合に出せるんだったらどこでもいいんだよ
ショートセカンド　→　いくら練習してもプロの一軍で守らせていいレベルにならなかった
外野　→　なにより打力が足りない　レーザービームとか言っているけど結構、送球が不正確
最後は投手転向　→　球速いしまぁ1イニングぐらいだったら使えるかな　経験積めば長いイニングも（今ここ）

250 ：神様仏様名無し様：2023/10/06(金) 22:12:07.43 ID:Vf2Bcfo7.net

18は梅津勝野石橋でポジれるわ
根尾は投手転向になってしまったが
19は岡林石川の今後次第では勝ち組だわ
もしかしたらオリックスの宮城紅林に並ぶ

251 ：神様仏様名無し様：2023/10/06(金) 22:22:21.97 ID:X4w6fAV7.net

20年の2位は難しいわ
牧　渡部
狙ってたのをみんな先に持っていかれたし

252 ：神様仏様名無し様：2023/10/06(金) 22:22:32.07 ID:X4w6fAV7.net

20年の2位は難しいわ
牧　渡部
狙ってたのをみんな先に持っていかれたし

253 ：神様仏様名無し様：2023/10/07(土) 12:53:32.17 ID:50A2wo9p.net

中日の身売り先を見るまでは死ねないと思っている

254 ：神様仏様名無し様：2023/10/07(土) 14:34:28.45 ID:nSlYj5qP.net

落合時代絶賛されてたスコアラーが沢山いる体制を2010年代もやってたのがアホやった
他球団がトラックマンやラプソードで解析する時代に移行してるのに

255 ：神様仏様名無し様：2023/10/07(土) 19:09:23.87 ID:s3RxAfQ1.net

真っ先にトラックマン導入・活用したチームが今年は中日とゲーム差なしだし、
スコアラーが他球団選手じゃなくて女性のスカートの中を撮影していたチームが今年は優勝したし、
何が正解か難しい

256 ：神様仏様名無し様：2023/10/07(土) 22:04:53.77 ID:hJzawXmn.net

結局はスカウトと補強でしょ

257 ：神様仏様名無し様：2023/10/07(土) 22:40:16.02 ID:OLOjguuW.net

>>255
あの盗撮犯がいなくなってから阪神が強くなった

258 ：神様仏様名無し様：2023/10/10(火) 08:07:07.04 ID:eQLiZeUm.net

下位で余裕で獲れる選手を先に獲られるのを恐れて2､3位で獲ってしまうのが結構あるね
鵜飼村松とかな

259 ：神様仏様名無し様：2023/10/11(水) 17:11:58.66 ID:a5Pmz2ui.net

誰も大して働かなかった静岡ドラ1トリオ

260 ：神様仏様名無し様：2023/10/12(木) 14:18:23.51 ID:kUjEoayc.net

上田キュートとかも絶対2位w

261 ：神様仏様名無し様：2023/10/13(金) 08:30:47.40 ID:Zy7IIevz.net

2001年ドラフトは春先に星野監督が「なんぼ投手だドームだと言っても大きいのが打てる選手が
いなくなった今年はホームランを打てる選手を1人獲らないといけないな誰かおるか？」
星野さんに中村剛也の映像を見せると「ずんぐりしとるけどええやないか」と気に入った
こうしてこの年のドラフトは中村剛也の獲得を第一に動くことになった
しかし星野監督が辞任し山田監督が就任
星野監督「悪いけど山田と相談してくれ」

こうして中村は西武が一本釣り
やっぱり一時期だけ良かったドラフト戦略は星野の比重が多いきいと考えられる

262 ：神様仏様名無し様：2023/10/13(金) 12:28:28.35 ID:BrPRhsBF.net

決定権が誰にあるのか曖昧だよね。結局そこに中日の病巣がある。
責任取りたくない人が上にいる組織自体問題ですよ。
ドラフトにも如実に表れている。

263 ：神様仏様名無し様：2023/10/14(土) 12:56:29.59 ID:aR7hA3Aq.net

そんなのスカウト部長がとる以外無いやん
現場の責任は監督がとる
当たり前のことだわ
それが出来ないのだからそりゃ勝てないチームにもなる
立浪も普通の神経してたら居座れないだろ
それを受け入れている中日という組織も程度が知れているってことだ

264 ：神様仏様名無し様：2023/10/14(土) 13:48:35.96 ID:7ha8Tr4T.net

>>261
俺も中村は色眼鏡で見とったな〜
チビでデブだし高校通算83本とか言っても同じくらい打ってた鈴木健がいまいちパッとせんかったしな
実際最初の何年か結果残せんかったときはやっぱダメなんかて思ったけどここまでの選手になるとはね
名コーチのデーブとの出会いも大きかったんだろけど
仙さんの見る目はさすがだな

265 ：神様仏様名無し様：2023/10/15(日) 10:25:22.27 ID:1BiZTGdv.net

阪神オリックスの浮上
巨人ソフトバンクの転落
みんなドラフトの影響、成果が結果に出ている
球団ごとに資金とかには差はあれど
ドラフトはチーム強化のために与えられた平等な手段
これを活かせないと後で自分達に降りかかってくる
数年前まで憎たらしい程強かったのソフトバンクも簡単には落ちてるし

266 ：神様仏様名無し様：2023/10/15(日) 10:29:30.48 ID:LbQO7MJ3.net

2005年のオフに出たドラフト関連のムック本で、仁村スカウトが
「野手は足と肩を見ます。打撃は練習でなんとかなりますから。」
と言っていた。
そういうスカウティングの結果が>>220なんじゃないの？

267 ：神様仏様名無し様：2023/10/17(火) 04:57:49.34 ID:b+zML4ZP.net

今季の明治はチーム失策４　宗山３　上田１
この２人がいなければ無失策チーム
宗山と上田は本当にプロ注目の選手なのか疑問
案外たいしたことのない選手なのかも

268 ：神様仏様名無し様：2023/10/18(水) 08:16:11.16 ID:mR7JRk4o.net

チームの穴になっている部分を埋めていけばいいのに
そこまで難しいことか？
何か偏っててバランスが悪いのが中日のドラフト

269 ：神様仏様名無し様：2023/10/18(水) 20:48:17.47 ID:BaiYNv+l.net

>>268
それは外人とかfaでやるべきではないか？ドラフトは誰がどうなるかわからなくてあてにならんのだから

270 ：神様仏様名無し様：2023/10/19(木) 11:29:56.75 ID:2dJdSTvf.net

本拠地広いから野手はどうしても守備がどれぐらいやれるかから見ないといけないからね
守備にウエイトを置くから本来もっと打てるであろう選手も中日だと打てなくなるんだろ
堂上や周平なんてそんなチームスタイルのせいで燻った
やはり球場を狭くしないと
広いドームだと試合やってもどこか緊張感も無いし興行としてはとも思うし

271 ：神様仏様名無し様：2023/10/20(金) 00:30:51.42 ID:kHkwFBn0.net

いい加減左のスラッガー獲らんとな
長年中日にはいない存在だから
そういう選手がモノになれば
チームの空気が変わっていくと思うんだが
頑なに獲らないよな　中日ドラフトの謎

272 ：神様仏様名無し様：2023/10/20(金) 06:49:39.77 ID:x/RQQTIK.net

じゃあ上田指名しても文句言うなよ

273 ：神様仏様名無し様：2023/10/20(金) 10:10:34.61 ID:meCv/a3l.net

スカウトも悪いとこに目をつぶって強打者を指名するってことが出来なかったと言ってる
どうしてもナゴドが頭にあるしな
でもそういう指名もしていかなければならなかったとも
育成でもドームの影響はあるだろうし
ダブルで…いや改革に乗り出さないフロントも含めてトリプルで腰が引けてたらそりゃこういうチームになる

274 ：神様仏様名無し様：2023/10/20(金) 18:11:38.56 ID:wZSfsFij.net

ナゴド時代にウッズを取って高額の給料払っていたわけで。
走守に目をつぶってでも強打者を取る必要があることは分かってはいたんだな。

275 ：神様仏様名無し様：2023/10/21(土) 17:05:29.19 ID:wwVzgXsm.net

中日のトラウマ“じつはイチロー3位指名が決定”していた…32年前、ドラフト会議で何が？ 当時スカウトが明かす「地元のスターは必ず獲得」の発端
https://number.bunshun.jp/articles/-/859265?page=1

中日“ほぼ決まっていた”中村剛也ドラフト1巡目指名…星野仙一は賛成もなぜ消えた？ 割れた意見「俺はよう使わんよ」「自分の言い方も悪かった」
https://number.bunshun.jp/articles/-/859266?page=1

落合博満は中田翔18歳を欲しがらなかった…中日・元スカウト部長が告白する“近年の深刻な貧打”を招いたドラフト戦略の痛恨「間違っていた」
https://number.bunshun.jp/articles/-/859267?page=1

276 ：神様仏様名無し様：2023/10/22(日) 00:09:03.61 ID:0Wc5WX7A.net

広いドームに移転後はスラッガーを育てるノウハウを完全に喪失した
山崎や大豊も入団時からドームなら恐らく育ってないわ
球団からしたらドームが広いしスラッガータイプの選手が活躍して多く年俸払うのも嫌だからそれも相まってそっちの方向に舵を切ってしまった
スラッガーの育成はとにかく全力でバットを振り少しでも遠くへ飛ばすことを指導出来る指導者も必要
ドームの広さに甘えたこととコスト抑制のために攻撃的野球を捨てたツケが中日の長い低迷だよ

277 ：神様仏様名無し様：2023/10/22(日) 04:56:02.45 ID:lG+T7JN2.net

ドラゴンズ元スカウト部長による回顧


　広島が3巡目で指名した千葉経大附高の丸佳浩(現巨人)は、バッティングセンスは良いなと思ったが、走攻守のどれもが突き抜けていない、中途半端な選手に見えた。
だから広島に入ってあそこまで長打を打てる、高い次元の三拍子が揃った選手になるとは思わなかった。ソフトバンク3巡目の帝京高の中村晃は、独特のタイミングのとり方だったが、良いバッティングをする、光るものがある選手だった。だがプロで果たしてどこを守るのか？　という点から、ちょっとプロでは難しいかなと思った。

　後々考えると、明治大の佐野恵太(2016年DeNA9位)、横浜高の近藤健介(2011年日本ハム4位/現ソフトバンク)もそうだが、一種独特の「自分の形で打てる選手」というのはプロで大成している。打てる才能がある選手は、ポジション云々に関係なく獲らないといけなかった。

　中日が近年、打てない、打てないと批判されているが、やっぱり打つことに特化した選手を獲ってこなかったことにも原因がある。広いナゴヤドームが本拠地である以上「野手は守れないと獲れない」という不文律が自分のなかにあり、そういう選手を積極的に獲ろうとしなかった。それが間違っていたのだと、今になって思う。

全文はソースでご確認ください。
https://number.bunshun.jp/articles/-/859267

278 ：神様仏様名無し様：2023/10/22(日) 05:01:40.42 ID:lG+T7JN2.net

江川卓「はっきり言う。中日が弱い原因は球場。打者は育たない。投手も球場の広さに甘えて育たない」

広い球場では自然と投手力に頼るチーム作りになり、どうしても打力は落ちる。
　いい投手を出していい打者を獲ってもなかなか本塁打にならないので状況はよくならない。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/07/13/kiji/20230713s00001173584000c.html


「広い球場、広い球場」のバカの一つ覚えが招いた惨状

279 ：神様仏様名無し様：2023/10/22(日) 09:44:15.17 ID:XvtLV+ra.net

>>278
でもこの球場問題は査定をしっかりすればある程度解決できるはずなのになー

280 ：神様仏様名無し様：2023/10/22(日) 10:28:48.67 ID:Pl6yUoMC.net

今の飛ばないボールじゃ特に厳しいと思うわバンテリンは
あの頃の今よりボールが飛ぶ前提の球場だろ

281 ：神様仏様名無し様：2023/10/22(日) 12:52:13.11 ID:zk/0asBo.net

>>277
でーら節穴だがやw

282 ：神様仏様名無し様：2023/10/23(月) 12:54:22.29 ID:3WDxRIZZ.net

>>277
後出しとかダッセえんだよ
ならその時に全力を尽くせ
結局妥協や手抜きがあることが後悔に繋がる
本当に求めてる選手を毎年獲っていけば何も問題ない　やるのは選手だし

283 ：神様仏様名無し様：2023/10/23(月) 12:55:29.39 ID:AcbgVmQE.net

後出しとはまた違うだろこれ

284 ：神様仏様名無し様：2023/10/24(火) 21:02:46.35 ID:nnK1BGoK.net

球場の広さもあって野手に関しては守備を優先して見てしまう
そんなんだから本来もっと打てたとしても中日だと打撃が下振れしてしまうのは当然
そりゃ疎かには出来ないが守備から考えるからいつの間にか打撃が死ぬ選手が目立つ
球場狭くして日本人スラッガー育てろ
今の時代、打てる助っ人も期待しにくいし

285 ：神様仏様名無し様：2023/10/25(水) 17:03:39.93 ID:AuwrCwpr.net

先日刊行された元スカウト中田氏の著書を読んだ。
星野時代と落合時代、その後のドラフトの顛末の内容を。
多分直接的な表現（批判）も当初の原稿にはあっただろう件も添削されてマイルドな表現
になっていたが他のスレやこのスレでよく言われる落合政権時のドラフト戦略の迷走も
その後に少なからず影響はあったのだなと強く感じたが一番強く感じたのは良い素材を
探り当てていたにもかかわらずという表記のなんと多い事か。つまりその後の他球団の指名選手
育成後とドラゴンズのそれを比較したものでありそこに何が足りなかったのか？何が問題であったのか？
をその後の教訓にしにくくしているのが一番強く印象に残った。
スカウトが現場の人に強くアピール出来ない。もしくはそうする際の仕方、選手を獲る基準
そういうものが悪い点ではずっと継承されている。（マイナス点の多さで指名候補から除外していく）
西武などはスカウトが獲ってきた選手をキャンプやシーズン中でも練習で付き添って観る機会があるという
（本当に良いと思っていた点を伸ばそうとしているかなど）
獲ったら現場にその後丸投げとか面倒を見ようとしているのかなどの点も疑問に湧いた。
どうも本を読んで球団事情の見えないモヤモヤ感が今の中日の問題にもつながっていると感じた
それは他の球団にも言えることかもしれない。（ソフトバンクも似た様な状態になってきているし）
人間と人間が生身で合って評価して一生の大事な選択に最前線で立ち会う。決断を促す
だからそこは大切にしていかないといけない。そういう非常にデリケートな職務だとも感じたし
難しい職務でもあると。

286 ：神様仏様名無し様：2023/10/25(水) 18:36:59.24 ID:eIDpJzfu.net

簡単な事よ
本みりゃ解かる
岡田・山田・落合とかは有能だが時にはとりつくしまがなくスカウトを活かせない

星野はスカウトという裏方と現場を両方纏めていた
その違い

287 ：神様仏様名無し様：2023/10/25(水) 19:05:45.32 ID:2K2necRs.net

度会1位がどう出るか　抽選になるか？
　

288 ：神様仏様名無し様：2023/10/26(木) 08:06:00.56 ID:NEYA4LYk.net

＞岡田・山田・落合とかは有能だが時にはとりつくしまがなくスカウトを活かせない

その通りと思います。
多分指名すればすぐ選手が来てくれる時代が長かったので苦労して発掘する。
5年10年先を見てという観点が少し欠けていた。
というのが積み重なっていたのでしょう。全部マイナスの風が吹いて対処が後付けに
なっていった。球団も組織ですから人間が動かしているからその辺難しいですよね。
落合はそういう内部と外部のバランス。組織内の議題を円滑に進める微妙な
コミュニケーションの塩梅とかの能力が足りなかったのでしょうね。
そこは強く感じました。

289 ：神様仏様名無し様：2023/10/26(木) 11:16:26.16 ID:VvTehlNI.net

>>287
2か3で割ったらいか？そりゃーないな

290 ：神様仏様名無し様：2023/10/26(木) 20:38:32.48 ID:SaDQqE5z.net

あのドームの広さでは外野だと大島や岡林みたいなタイプじゃないと守りがしんどい
その分内野陣の打力でカバーしないと打てるチームにはならんよ

291 ：神様仏様名無し様：2023/10/26(木) 22:51:48.03 ID:SaDQqE5z.net

守備なんてきちんと鍛えれば何とかなるよ　よほどの選手でない限り
けど長打打てる選手は天性のものだし本当にそういうタイプを獲りにいかない限り手に入らない
監督やコーチからしてもいない選手は使えないし指導も出来ない

292 ：神様仏様名無し様：2023/10/28(土) 11:09:49.83 ID:ruBxBz49.net

今年のドラフトもこじんまりした野手ばっかりでホントつまらん
頑なに左のスラッガーは獲らないし
貧打解決する気ないだろ

293 ：神様仏様名無し様：2023/10/30(月) 09:02:10.23 ID:6E/sqbI8.net

獲ろうとはしただろ
イチロー逃して地元スターなら誰でも獲りにいくという馬鹿丸出しの方針にしたが
それがことごとく空振り
でスターじゃない地元のライアン小川や千賀とか逃す間抜けっぷり

294 ：神様仏様名無し様：2023/10/30(月) 22:23:00.25 ID:quVTO6Du.net

>>293
間抜けてか無能なんだよ
千賀は先に紹介してもらったのに断って
ソフバンに話が行ったんだから

295 ：神様仏様名無し様：2023/10/30(月) 23:21:19.89 ID:pObjQs8t.net

何かさぁこの順位でその選手？ってのが毎年あるな
やっぱ裏では中日お断りとか実際あって思うように選手獲れないんかな
落合退任以降弱くなって球団や親会社のイメージも悪化したし

296 ：神様仏様名無し様：2023/11/02(木) 09:52:04.07 ID:IU+kzbNM.net

中田ぶーちゃんとか取ったこともあったな

297 ：神様仏様名無し様：2023/11/02(木) 13:34:25.40 ID:QSn1tqjI.net

>>294
こんなんモノになる気がせんがあw とか言って悦に入っていたのか

298 ：神様仏様名無し様：2023/11/02(木) 15:24:11.34 ID:RtQVXvh1.net

>>297
川相さん、帰り(略

299 ：神様仏様名無し様：2023/11/02(木) 17:08:00.53 ID:BVJg8rq1.net

>>271
ドーム狭くしたうえでスラッガー育てられるコーチ連れてこないと無理だわ
けどこの球団がそんなことはしないから期待するだけムダ

300 ：神様仏様名無し様：2023/11/02(木) 22:10:33.20 ID:MtirQ+uA.net

福留は別格だが森野クラスも作れないのは怠慢でしかない

301 ：神様仏様名無し様：2023/11/06(月) 16:45:58.66 ID:/yy4yeAq.net

野手が思うように育たなくて世代交代に失敗した挙げ句慢性的貧打に陥る
守備重視の野球で積極的な攻撃野球を捨てた代償は大きい
球団がそれを目指さないことがまず問題だけどさ

302 ：神様仏様名無し様：2023/11/06(月) 21:24:25.89 ID:RTv8T5ua.net

今の中日スカウトの顔ぶれ見ても投手かショートだけしか
眼力が無いのではないか。ここ15年以上長打力が決定的に不足していても昨年も今年も結局似たような選手しか指名しない。

303 ：神様仏様名無し様：2023/11/06(月) 22:00:58.69 ID:iyHtoNyn.net

中日ドラ3森山】高卒左腕が一年目オフに戦力外→育成に
２軍が２年連続で崩壊してるのがよく分かる　

304 ：神様仏様名無し様：2023/11/07(火) 08:13:18.16 ID:jgwZ+LX1.net

>>302
球団経営陣が貧打を望んでるのかもな
年俸圧縮のために、、あのGMから
顕著になった

305 ：神様仏様名無し様：2023/11/07(火) 08:15:33.89 ID:jgwZ+LX1.net

守備は鍛えたら伸び代あるが
長打は天性のものがデカイ
それなのに最初から守備固め要因を
取りまくるアホさ。投手にしても
リリーフ候補を上位指名だからな

306 ：神様仏様名無し様：2023/11/07(火) 13:31:22.10 ID:qS4Tjmy0.net

ドラフト戦略以前に編成が異常やん
例えば左のスラッガーが長年いないのに獲ったとしても右ばっかり
左のスラッガー獲るとまずいことでもあるのかと思ってしまう(じゃあ何で右は獲るの？)

307 ：神様仏様名無し様：2023/11/07(火) 16:14:03.73 ID:Dgxf+KQ3.net

スポーツ紙記者は「中日に一番必要な人材は『4番・一塁』でポイントゲッターになれる選手。山川、中田は補強ポイントに合致する。他球団とのマネーゲームになったら厳しいが、チーム再建に本気度を示すなら獲得を検討するべきでしょう」と強調する。

　中日は18年オフに当時日本ハムからFA権を行使した大野奨太が移籍して以来、FAで獲得した選手はいない。今年は外部補強に動くか。（中町顕吾）

308 ：神様仏様名無し様：2023/11/08(水) 14:11:07.55 ID:dyzpKulS.net

落合批判して支持するのが立浪

309 ：神様仏様名無し様：2023/11/08(水) 15:33:49.05 ID:gLeRVRhd.net

中日に限らず野手不足なのに即戦力投手ばかり漁るドラフトしてるチームは
どこも下位低迷が長くなるよな

310 ：神様仏様名無し様：2023/11/08(水) 17:31:16.90 ID:OC8YdbYh.net

https://mainichi.jp/articles/20230927/hrc/00m/050/001000d　社会人野球見逃し配信やってます〜

311 ：神様仏様名無し様：2023/11/09(木) 20:38:28.70 ID:44WJOfwe.net

貧打の方が球団経営的には
助かるからな(笑)

312 ：神様仏様名無し様：2023/11/09(木) 21:01:53.91 ID:48p6+rO1.net

>>309
西武黄金期も即戦力投手ばかり取りまくっていた印象

313 ：神様仏様名無し様：2023/11/10(金) 06:17:24.17 ID:I39xfCoS.net

>>312
だから西武も没落したのか
石毛秋山工藤辻などの精神的支柱を次々失ったのも大きいが

314 ：神様仏様名無し様：2023/11/10(金) 07:21:44.30 ID:682Re+mM.net

>>312
黄金期の絶頂にナゾの高校生長見1位指名
振り返れば終わりの始まりだったと思う

315 ：神様仏様名無し様：2023/11/10(金) 07:53:22.46 ID:U78b+ivs.net

>>313
あれを没落というのだろうか
森監督解任後、三位三位優勝優勝

316 ：神様仏様名無し様：2023/11/10(金) 12:28:22.06 ID:CKVGrx4C.net

根本流失で　小久保　松中　井口を取り損ねた　ついでに工藤には出ていかれ

317 ：神様仏様名無し様：2023/11/10(金) 19:30:16.63 ID:BCs8glxD.net

>>315
没落というか投手主体のドラフトが祟って白ニャンコ打線が完成しましたとさ、鈴木健・垣内が主軸じゃあ野手が育った内には入らんわ。

318 ：神様仏様名無し様：2023/11/10(金) 20:28:50.36 ID:8ckmlfPM.net

↑
垣内はともかく、鈴木健は意外と成績良かったよ
OPSリーグ3位以内が2年あった記憶がある（西武時代）

319 ：神様仏様名無し様：2023/11/10(金) 22:19:17.09 ID:U78b+ivs.net

９７年の鈴木健はよかった
打率．３１４、１９本、９４打点、出塁率．４３１、長打率．５１８、OPS．９４９

320 ：神様仏様名無し様：2023/11/11(土) 08:00:27.06 ID:gMCGYO8e.net

>>315
あのうっすい味のユニフォームに変わって普通の強いチームになってしまったなという印象
黄金期は思い切りアンチだったので我ながら奇妙な感情だった

321 ：神様仏様名無し様：2023/11/12(日) 15:17:22.86 ID:Rg7fyajA.net

>>294
千賀の地元の野球関係者から
球団スカウトに話を持ってきたが
マトモに相手にされず断られたんで
SBに話を持っていったのよね

広島の菊池も岐阜県内の大学で
OBの元スカウト法元氏がイチオシしていたが見向きもしなかったしw
くだらんプライドや縄張り意識が強いのよな

322 ：神様仏様名無し様：2023/11/13(月) 00:43:15.32 ID:3BsxF4tf.net

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323 ：神様仏様名無し様：2023/11/13(月) 02:49:48.30 ID:8wzhTa5H.net

>>322
早速やってみた

324 ：神様仏様名無し様：2023/11/13(月) 19:01:40.86 ID:TNzbQRbs.net

鵜飼なんて2位で獲る球団に何期待しろと
どうせ先に持ってかれるの恐れて早々指名
あんなの他は眼中に無いっつうの
鵜飼が育つなら周平や堂上なんて余裕で育ったしチームも貧打になってないわ

325 ：神様仏様名無し様：2023/11/18(土) 08:40:18.61 ID:sm7W1mLE.net

2位で獲る奴ってスペ野郎ばっか
村松石川翔濱田(名電)梅津
わざとかと思うぐらい
下位球団でウェーバー制ならその年13番目14番目のいい選手が獲れるのにな
強くならんわけだ

326 ：神様仏様名無し様：2023/11/18(土) 12:42:18.41 ID:I1YNU9Wi.net

>>324
鵜飼は中京〜駒大だから獲ったんだろう
地元出身で享栄〜駒大〜ニッセイの大島が居るしな
大島の高校大学の大先輩にハム中日西武の大宮が居たりその大宮と大学でバッテリーを組んでいたのが森繁だったり
現スカウトの野本は駒大〜日通で大学森繁に日通で辻の後輩
人脈やしがらみでの指名も少なくないかとw

327 ：神様仏様名無し様：2023/11/19(日) 19:09:37.90 ID:7MEUKuQL.net

年齢別ポジション別、後は現在のレギュラーや先発ローテが将来FA取ることも含め精査して空白、薄い部分を確実に埋めていけばいいのに
中日のドラフトはそんなの無視だから年齢やポジションによって偏りが出る
それを平気で見過ごしてる編成担当誰やねん

328 ：神様仏様名無し様：2023/11/22(水) 13:26:40.29 ID:kUzS1Bc7.net

千葉ロッテリア　幕張砂浜走り込みでｃｓ確保狙う　草加も下半身走り込みで完投能力　名古屋ｃｓやらせてちょ〜ぬ✨　立浪自分に似た感じのばかりとるし、自分が受けた２０年前の指導を繰り返してないか〜　関東一高大阪桐蔭東洋大の方が強そ〜

329 ：神様仏様名無し様：2023/11/22(水) 19:42:08.65 ID:1SvJ5mLU.net

>>322
コスパ良いな

330 ：神様仏様名無し様：2023/11/26(日) 01:21:25.97 ID:4uGQeWRh.net

大島の2500安打目指すのは応援したいよな

331 ：神様仏様名無し様：2023/11/26(日) 20:09:50.04 ID:zBZ0/LRd.net

下の順位でも十分獲れた、他は見向きもしないような奴を高値掴みするのを止めろ
それ無くせばまともになるだろう

332 ：神様仏様名無し様：2023/11/27(月) 23:53:26.10 ID:o5L/+VYG.net

453名無しさん＠実況は実況板で
2023/11/27(月) 00:09:16.84ID:sYAExicW
>>228
落合博満の「選手の力量を見る目」はかなり微妙だよ

元中日ベテランスカウトの本によると
・「鉄平はあのバッティングじゃ打てんよ」→放出後に楽天で首位打者
・「有原、山崎康晃？もっと大化けしそうなの取ってよ。野村で」→3年で引退
・「（2014年2位指名の浜田を、スカウトはダメ出ししてるのに）あのギッコンバッタンしたフォームは
打者から見て打ちにくいから指名ね」→使えず
・「（後の楽天正捕手）嶋と田中大輔か。田中で」→嶋・・・
・「（2004年1位指名）即戦力が欲しい。樋口で」→3年で引退。ダルや涌井を逃す

333 ：神様仏様名無し様：2023/11/28(火) 00:08:55.61 ID:hCtpsaLf.net

落合は現場指揮官
選手を活用しペナントを調整しながら走るのが上手かった
編成からプランを練ってやるような監督では無い

334 ：神様仏様名無し様：2023/11/28(火) 01:56:06.59 ID:rtH+3Wrq.net

>>332
2004年は本来は自由枠でしか取れない中田賢一を自由枠使わずに確保（他球団のスカウトからは「中田を自由枠使わず取るなんてズルい」と羨ましがられたらしい）した
あえて自由枠使わなかったのは、直前まで高校生の涌井またはダル（中田スカウトが欲しかったのは涌井）を取る選択肢を残しておきたかったから

でも、落合は「（涌井が）いいのは分かるけど、すぐに使える選手が欲しい」でオールドルーキー樋口にこだわったらしい

335 ：神様仏様名無し様：2023/11/28(火) 12:54:24.74 ID:fdjNw6ua.net

監督就任時に右の4番を作ると言って誰か一人を指名するならまだしも
10人近く名前あげて4番どころか一人もスタメンすら取れないのは笑った

336 ：神様仏様名無し様：2023/11/28(火) 18:51:01.31 ID:6Yt+ZNyd.net

いつになったら左のスラッガー獲るの
頑なに獲らないのが納得できない
長打打てるのが右しかいない

337 ：神様仏様名無し様：2023/11/28(火) 23:32:11.37 ID:IKj6hmfd.net

>>336
周平を育てられなかったのじゃ、どうしようもない

338 ：神様仏様名無し様：2023/11/29(水) 01:06:41.79 ID:0a0jIJFx.net

米村スカウトが推してた三菱自動車岡崎の中野拓夢もスルー
　
クソか!!

339 ：神様仏様名無し様：2023/11/29(水) 03:52:17.03 ID:3Bdln5dg.net

>>336
じゃあわが明治の適当な左ととっかえてくれよ
うちはとにかく右のロングヒッターが欲しい
あ　宗山はもちろんアカンけどねw

340 ：神様仏様名無し様：2023/11/29(水) 21:46:16.25 ID:wH4ik5iw.net

>>338
落合が監督就任後は
編成やスカウトで落合森繁より年長者は追い出したから
米村やムネオなんかは2人に逆らえんよw
松永や有賀は落合派だし

341 ：神様仏様名無し様：2023/12/20(水) 09:38:57.92 ID:cTnzPBRQ.net

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最後まで御精読いただきありがとうございました。

342 ：神様仏様名無し様：2024/01/01(月) 20:01:33.95 ID:NhEWRUSN.net

>>332
見る目ねえなあの肛門野郎

343 ：神様仏様名無し様：2024/01/16(火) 23:59:05.35 ID:5abydq1S.net

2010年
1位　大野雄大　投手　　佛教大
2位　吉川大幾　内野手　ＰＬ学園高
3位　武藤祐太　投手　　Honda
4位　森越祐人　内野手　名城大
5位　関啓扶　　投手　　菰野高

2011年
1位　高橋周平　　内野手　東海大甲府高
2位　西川健太郎　投手　　星稜高
3位　田島慎二　　投手　　東海学園大
4位　辻孟彦　　　投手　　日本体育大
5位　川崎貴弘　　投手　　津東高
6位　宋相勲　　　投手　　韓国・信一高

2012年
1位　福谷浩司　投手　　慶應義塾大
2位　濱田達郎　投手　　愛工大名電高
3位　古本武尊　外野手　龍谷大
4位　杉山翔大　捕手　　早稲田大
5位　溝脇隼人　内野手　九州学院高
6位　井上公志　投手　　シティライト岡山
7位　若松駿太　投手　　祐誠高

2014年ばかり言われるがこの3年間も酷いわ
大野、田島、福谷ぐらい
野手は周平以外レギュラーすら取れず
どの年も投手多いし

344 ：神様仏様名無し様：2024/01/17(水) 13:18:21.50 ID:cnHzPIEb.net

野手少ねえな
これではアライバや和田谷繁の後継者なんて出てこなかったわけだ
投手に偏ってるくせして投手も3分の2は役立たず
暗黒になって当たり前だった

345 ：神様仏様名無し様：2024/01/28(日) 11:00:58.94 ID:Q5a3aBig.net

>>343
2012年ドラフトなんて他は大谷鈴木誠也藤浪菅野則本ヤクルト小川De宮崎とか当たり引いてる年なのにこれは酷いな
福谷もまともに働いたシーズン殆どないし
野手は誰も一軍に定着しない体たらく
古本なんて自打球で目のケガしたんだからプロでは無理だったでしょ　そんな選手獲るなって話
杉山溝脇も結局戦力になれなかったし
この頃から今への貧打につながる兆候はあった
で投手は投手は確変レベルの働きが精一杯だし
当時のスカウトは責任はとったのこれ？
今でもスカウトやってるなら信じられんよ

346 ：神様仏様名無し様：2024/01/28(日) 12:21:39.07 ID:7Ch72JqU.net

ドラフトなんて1年ムダにする穴開けるだけで後になってモロに響いてツケ払わされるのにそれが3年も続くとね
そのツケは中々払えないものに膨れ上がってしまう
本当にきちんとやっておけば10年あって最低半分ぐらいはCS行けてるよ
阪神やオリックス見てみろよ
ずっと弱かったり外様や助っ人に依存していたチームがドラフトを上手くやって優勝したんだぞ
そんな気概も無いの中日って
まあ無いから優勝監督をクビに出来るんだしずっとチームは迷走したままなんだろう
本当にだっせえし恥ずかしいチームだよ　プロ名乗るなよ

347 ：神様仏様名無し様：2024/01/28(日) 18:14:16.46 ID:uumi9exI.net

派閥争い、育成文化がない、組織が全部内向き。学習能力ない。OBを甘やかし無能に。
これがドラゴンズ不変の文化。

分かりました。こう言う事をここで学びました。
良かったファンでなくて。

348 ：神様仏様名無し様：2024/01/28(日) 23:59:00.56 ID:dFjSOeZc.net

やっぱ星野と落合で持ってただけ
その二人がいなければ負け犬同然

349 ：神様仏様名無し様：2024/01/29(月) 17:15:36.04 ID:yDy2IWNo.net

>>346
どうせ落合切った理由も派閥関連でしょ
そうでなきゃそんな蛮行できねえし普通

350 ：神様仏様名無し様：2024/01/29(月) 17:39:07.50 ID:rbUixPMy.net

元スカウトの中田さんの本読んだけど落合はちょっとおかしい
ある日突然選手の名前だけポンと出して取ってくれという（星野はどういう理由でかちゃんと説明してくれた）
選手の能力とかには興味無くてどこの所属かにやたらとこだわる
他の選手の名前を出して断ると「そこからいくら貰っているんだ？」と嫌味を言う

あと入団拒否した諏訪部の一件も怪しい
ある日突然3位までに諏訪部を取ってくれと言われ（当然何の説明もなく理由も言わない）
諏訪部ならもっと下の順位で取れると判断して6位で指名したらホンダが話が違うと怒りだした

落合は指名する選手の企業から裏金でも貰ってたんじゃないのかとも読み取れる内容だった

351 ：神様仏様名無し様：2024/01/29(月) 22:08:42.24 ID:hA8Run/U.net

>>350
「そこからいくら貰っているんだ？」
こんなセリフが出てくるということは、アマからプロへの裏金がそう珍しい話ではないということなのかな

352 ：神様仏様名無し様：2024/01/30(火) 08:10:01.65 ID:LIwd+e0h.net

>>343　森越、関、辻、川崎、宋、井上は一軍で見たことすらないわ
なんて下手くそなドラフトしてやがるんだ

353 ：神様仏様名無し様：2024/01/30(火) 21:23:13.48 ID:ZEJ7PVYe.net

特に12年は豊作ドラフトだったのに
一番まともが福谷って
そら暗黒がやってくるわ

354 ：神様仏様名無し様：2024/02/02(金) 08:19:51.37 ID:qXntBDZa.net

>>346
努力した阪神とオリックス
努力という概念すらない中日
そりゃ弱くたって周りが甘やかすもん

355 ：神様仏様名無し様：2024/02/02(金) 10:51:55.01 ID:Vd7lJjSx.net

だがどっちも20年は低迷した上での復活だからな
中日も今後5年で暗黒抜けなきゃ長引くだろう

356 ：神様仏様名無し様：2024/02/02(金) 11:43:11.05 ID:mzax0LIS.net

逆指名が今もあったら
トヨタ栗林と明治上田希は2位で間違いなく確保してたな

357 ：神様仏様名無し様：2024/02/02(金) 11:43:46.40 ID:mzax0LIS.net

逆指名制度廃止で1番割食ったのがダイエーでも巨人でもなく中日だったね

358 ：神様仏様名無し様：2024/02/03(土) 19:10:03.21 ID:l7hSN95Q.net

>>343
周平以外の野手陣ゴミ過ぎる
周平ですらゴミになったけど
その後でカバーできればよかったが2014年の大爆死ドラフトだもんな

359 ：神様仏様名無し様：2024/02/04(日) 18:36:08.49 ID:WVT/zLJM.net

周平がな
.280 15本前後　70から80打点ぐらい安定打ってくれていればあんな貧打になってないわ
つか周平以外の野手が10年代にことごとく育成出来なかったツケは大きすぎる
勝手に自立する奴でないとレギュラーになれん

360 ：神様仏様名無し様：2024/02/05(月) 14:18:24.95 ID:GRTyq+f6.net

>>356
チョーシにのっとったらかん！

と俺の名古屋のおばあちゃんが生きとったら

361 ：神様仏様名無し様：2024/02/05(月) 16:45:43.33 ID:BOlwDwhM.net

アライバと森野は星野と山田時代に下積みしてた選手で仁村2軍監督時代を経験してるからな
入った当時から今の中日みたいな環境だったら誰も育ってないだろう

362 ：神様仏様名無し様：2024/02/05(月) 18:14:24.78 ID:L5/hRKgG.net

落合時代後半から野手の高齢化が進んでいたのに相変わらず野手より投手寄りのドラフトだったもんな
仮に5人指名するなら4人野手ってぐらいのドラフトが必要だった

>>343
古本なんて目の怪我したのに獲ったのがアホだったな
まあなかったところで通用してなかっただろうが
友永や井領と大差ないし

363 ：神様仏様名無し様：2024/02/05(月) 19:57:52.67 ID:GD39SEal.net

>>142
日石を知らない若造か

364 ：神様仏様名無し様：2024/02/08(木) 02:09:43.86 ID:WGTFp7uI.net

マー君の威を借る安楽智大似事件？

女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。

https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/

逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。

365 ：神様仏様名無し様：2024/02/08(木) 10:23:44.23 ID:tkxD7wnR.net

立浪は批判されるけど、チームの強さは監督の采配の要素はそれほどなく、
結局ドラフトと育成次第だからね。立浪以前の体制に問題があったから今なわけで。
立浪は星野と同じくバックの支援を受けやすいし補強もできてる。
落合政権は強かったけど、それ以前で獲得育成された選手を使ってただけだろ。

366 ：神様仏様名無し様：2024/02/08(木) 10:48:22.22 ID:Dn7718nT.net

それでは何故あんだけ完封負けが多かった？？？？
そういう見方自体にバイアスがかかっているんだよ。立浪も責任はある。
小さくない。監督はアナタの解釈だとただの飾り？？？

367 ：神様仏様名無し様：2024/02/08(木) 11:52:32.51 ID:tkxD7wnR.net

完封負けが多かった？？？
それは出塁率が低く得点圏打率が低く一発も少なかったから。
他の監督だったら違ってとか？それこそ妄想。
今までのドラフトと育成の結果。現スタッフであえて言うなら打撃コーチ。
監督の最大の仕事は継投。去年の継投はうまく行ってる。
逆転勝敗の勝ち越し数は阪神の次に多かった。

368 ：神様仏様名無し様：2024/02/08(木) 17:47:52.33 ID:4nROo5XI.net

ドラゴンズを延々と取り巻く悪しき病巣が露わに。
最下位に二年連続になって監督に責任全く無しって凄いな。
寛大ですな。生え抜きというだけで。

ま、ホークスも同じ事になりそうな。。。
美しい野球とか言う時点で監督の人格とリンクしているのかどうか。。。
山川獲って美しい野球ねぇ。。。

中田加入でドラゴンズも点をいっぱい取ってくれるでしょう。
根尾の覚醒で盤石の投手ローテーション。というシナリオですかね。ドラゴンズ

369 ：神様仏様名無し様：2024/02/09(金) 18:22:21.13 ID:oUety4AO.net

>>352
かろうじて森越ぐらいか
ホントかろうじてだが

370 ：神様仏様名無し様：2024/02/09(金) 19:12:54.96 ID:XLrgGM/a.net

逆指名廃止されて中日って実はちゃんとスカウティングするや育てる能力無いって分かったわ
特に素材型は無理に近いね

>>343
濱田2位も高過ぎ
大谷や藤浪に次ぐ存在ってのも過大評価だった
結果論だが4年待って同じ名電の東指名すればよかったわ

371 ：神様仏様名無し様：2024/02/09(金) 21:56:40.81 ID:ffmOpnx3.net

逆指名時代だって井口を黄金期仕込み中のダイエーに獲られたり
良い選手をだいたい巨人にもって行かれたりで大変だったんだぞ？
誰のおかげで良い選手を取れたと思ってるんだ

372 ：神様仏様名無し様：2024/02/09(金) 23:01:53.79 ID:fU5HU8/M.net

福留外して　荒木
井口獲れずに　２位で森野
明治人脈で　川上
３年後満を持して　福留
河内外しても　朝倉
立命館山田獲れずも　中里

373 ：神様仏様名無し様：2024/02/10(土) 00:30:16.25 ID:jLk+beuZ.net

予定通り中村剛也を山田監督と中田スカウトが仲たがいせず獲っていれば
落合が宣言どおり4番を育てた監督として今より神格化された未来もあったかもしれないなｗ
その場合賞賛されるのは球団と落合かｗくだらねえｗ

374 ：神様仏様名無し様：2024/02/10(土) 10:50:24.53 ID:/62NSi5V.net

落合が絶賛した選手
樋口、李炳圭、グスマン、セサル、野村、友永
右の四番を育てると候補を10人くらい挙げたのに最高はせいぜい代打要員だった高橋光信
用兵はともかくとにかく落合に徴兵の能力はない

375 ：神様仏様名無し様：2024/02/10(土) 12:34:37.56 ID:jLk+beuZ.net

中村を獲って中里が万全のまま山田監督に育成してもらってたら落合政権はもっと強くなってたろう
当然そんなすんなり行かないわけだけど
すんなり行かなくて03年代理監督が終盤指揮しエースがいないチームが2位で阪神に唯一勝ち越し

376 ：神様仏様名無し様：2024/02/10(土) 12:36:39.07 ID:s+EiKTUx.net

>>374
落合は学閥等の人脈が無いからなー。
社会人野球もENEOSとか東芝川崎とかの名門では無く、
東芝は東芝でもラグビーチームの方が著名だった東芝府中だし。

377 ：神様仏様名無し様：2024/02/10(土) 12:42:31.16 ID:8FbdinbS.net

派閥のせいで組織が真っ当に動いてないもんな
内向きで現場への責任転嫁は当然
失敗から学ぶわけでもない
アホなファンは現地観戦で金落として球団を甘やかす
マスコミも大して苦言を呈せずヨイショまたヨイショ
一番酷かった頃の横浜や阪神より凄惨なのに球団もファンもマスコミも絶望的に危機感皆無
もうさここまで来ると一度球団解散して名古屋からも出ないと浮上は望むべくもないほど全てが腐敗している
中日だけじゃない　愛知ならびに名古屋って土地も悪い

378 ：神様仏様名無し様：2024/02/10(土) 12:43:23.52 ID:s+EiKTUx.net

人脈が無いと「ここに良い選手が居ますよ！」みたいな他薦が皆無なんで、
スカウティング面で相当不利なのは想像するまでも無いわな。

379 ：神様仏様名無し様：2024/02/10(土) 12:49:36.17 ID:jLk+beuZ.net

選手の用兵はとても上手いけど
スカウトとしては人脈も情報もないコミュ下手な人をチームの岐路でGMにしたセンス
落合の提案？コスト削減の盾？なんにしろやる球団もおかしいんだわな

380 ：神様仏様名無し様：2024/02/10(土) 12:59:01.21 ID:/62NSi5V.net

俺たちは巨人とは違うって態度を取りがちだけど実はFAや逆指名の恩恵を受けて勝利した1999〜2011あたりだった

381 ：神様仏様名無し様：2024/02/11(日) 12:00:31.72 ID:E8D+qYXl.net

>>377
それだもんな
だからチュニドラって他から馬鹿にされるようなワードまで生んでしまう
万年弱くても見に行く中日ファンって他からは笑われてるよ
と同時に愛知名古屋の民族性まで疑われるからいい迷惑

382 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 23:50:10.41 ID:oGx1Wtmw.net

・1位2位でも平気でスペ体質&伸び代感じないのを指名
・もっと下の順位でも獲れた選手なのに上位で指名
・同じようなタイプの選手を集めたがるからチームバランスが狂ってる
・頑なに左打ちスラッガーを獲らない
・必要な選手は明らかなのにあまり必要性のない選手の指名に枠を使ってしまい獲れない
・二軍回すことすら苦しいほど慢性的に層が薄いけどそれを改善するような兆しも見えない

中日のドラフトってずっとこんなんだろ
絶対強くする気ねえよ

383 ：神様仏様名無し様：2024/02/16(金) 07:58:31.20 ID:TRkI9iNU.net

現場の指導者見てても思うが中日しか知らない奴にやらせててはもうダメ
時代遅れ、取り残されている
ただでさえ遅れをとっているのにそうなる一方だわ

384 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 18:57:47.14 ID:d3tMEQPp.net

アマチュア側から中日は勘弁って扱いで選手が思うように獲れないのかな
それかそんなことはなくて獲れるけどスカウトが頓珍漢で狂ってるのか
どちらにしても今のドラフト方針や編成ではずっと代わり映えしないだろう

385 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 11:37:55.25 ID:efQW4C7i.net

とにかくスペ、アヘ単、ノーコンを獲るのを止めろ
そいつらがプロ入りしてそれを克服するなんて無いから

386 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 15:05:47.50 ID:S8AfhS81.net

万年下位だしウェーバー制なんて2位で選手獲りやすいのにそれをまるで活かせてない
そもそもプラン皆無
鵜飼村松津田って何の冗談やねん

387 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 20:19:42.52 ID:iS3i2LKS.net

新聞社が斜陽だからな。
読売朝日毎日はまだマシだが、それでもキツくなっている位だから。
中日新聞じゃ厳しいよ。

388 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 17:17:30.52 ID:haWbsmjt.net

調子の波が少なくてここ一番でしっかり考えてプレーして何年も続けて結果を出せる選手を獲り続けなければ誰が現場を預かっても同じだろ
チームの成績だって上がるわけない
アマチュア段階から怪我してたり安定して成績出せない選手は指名候補に入れてはならん
それも見抜けんのがスカウトしててはダメ

389 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 17:30:56.28 ID:cI38565N.net

立浪監督辞めたら自殺しないか心配…

390 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 22:47:29.68 ID:ewv2LXkZ.net

するような弾かよ　我が物顔で名古屋で解説やってるわ

391 ：神様仏様名無し様：2024/02/20(火) 17:40:10.48 ID:1544vu9P.net

>>343
この時期にアライバ森野和田谷繁の後継者になる選手を獲らないとダメだった
まあ逆指名がないからそのレベルを獲るのはムズいが

392 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 00:09:07.96 ID:lThl1yrA.net

経費削減目的と広い本拠地のせいでつまらんロースコア野球やってる腰抜けぶりだからね
ガンガン攻めるアグレッシブな野球に転換しないといつまでも暗黒よ
スケールのない小粒な野手を上位で獲ってる時点で期待出来んわな

393 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 22:04:14.07 ID:tt14Arpd.net

>>391
アラは別にいなくても変わらんと思う

394 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 23:05:33.91 ID:C+uSYHjK.net

スカウティング何とかすればチームは上がるはず

395 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 22:22:15.67 ID:MQRgObwh.net

もうあのドームで投手中心の守り勝つ野球をやっているうちは毎年変わらない
チームとしてアグレッシブな姿勢になって打てる野手を複数人育てて彼らが結果を残せるようにならないと本当に点を取れるようにならないよこれからも
前向きな目標も無いのに変われるかって話
変われるわけないよな
チュニドラってバカにされても何も変わらん平々凡々さ
変わろうともしないのにみんながバカにしやがると文句だけは言う
そんなのバカにされて当たり前
勝っていれば言われることはない
そんな危機感もないからあのザマ
まあ弱くても現地観戦に行くバカなファンが多くて末期状態だな
身売りの気配もないし先が見えてこない

396 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 22:43:43.54 ID:5Cp0WTLV.net

>>385
そんなのアマチュアの試合をぼんやり見ててもすぐ分かることばかりなのに
本当に見に行ってるのかどこを見ているのかと疑われても仕方ないほどに
まあ金ケチったり労力惜しんでるのは明白
中日に関してはスカウトなんている意味ないよ
ただの旅行だもん(笑)　仕事放り出してさ

397 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 01:07:03.68 ID:9w9t62xf.net

>>385
右の扇風機もな。

398 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 17:39:42.49 ID:qp3Um4NG.net

左のスラッガー獲らない理由を知りたい
右は石川鵜飼とか獲るのにさ
左右対照でフェンスの高さも両翼同じで甲子園みたいな浜風も無い
なのに誰も獲らない
スカウトの左のスラッガー嫌いは何なんやろ

399 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 23:40:13.82 ID:HCzXiEuH.net

鬼監督

400 ：神様仏様名無し様：2024/02/25(日) 14:03:37.20 ID:kE1QnR72.net

>>343
その前だと2007と2008も失敗した
一時的な活躍はしても主力に定着できた選手は皆無だった

401 ：神様仏様名無し様：2024/02/25(日) 19:17:18.71 ID:+HGKpe95.net

>>376
>>378
そのあたり星野の人脈すげえからな
アマ球界に顔広かったし

402 ：神様仏様名無し様：2024/02/25(日) 20:01:35.25 ID:u1EYrVgX.net

人脈とか学校どうこうなんて関係無い世界になってほしいがなー、日本である限り(と言ってもアメリカでもあるのかね？もしかして)は今すぐそうしろったってならねえのはわかるけど

403 ：神様仏様名無し様：2024/02/25(日) 20:42:34.20 ID:JCyWU3RD.net

楽天の島内とか星野が先輩から熱心に勧められてしかたなく下位で獲った選手だったような
明らかにコネとか言われてたなｗ
実際はめっけもんで13年にも貢献してる

404 ：神様仏様名無し様：2024/02/28(水) 16:50:26.92 ID:kgyqJrml.net

>>398
大島いるから要らねえって思ってるんだろ
大島はスラッガーじゃねえのに

405 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 15:25:51.76 ID:H/UocIXu.net

むしろナゴドみたいな広いところこそスラッガー必要なのに
広さを理由にして守りの野球に逃げてる
球場の仕様に合わせるから野球がショボくなるんだよ

406 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:02:42.11 ID:Uw/sD0Mm.net

>>395
チュニドラって元々誰が言い始めたっけ
弱い中日を煽りたい他ファン？
(成績に関係無く)反立浪の連中？

407 ：神様仏様名無し様：2024/03/05(火) 16:11:54.04 ID:+f1QTO2E.net

仮にドラフト上手くやってももう浮上できる気はしない
やる気出したところで未だローカルマスコミが保有するチームなんて時代が勝たせてくれないよ
人も組織も時代には負けるようにできている

408 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 02:06:48.81 ID:E7Y6Koh2.net

星野がイチローを逃したことでオオイカリ。スカウトはイチローみたいなタイプ重視になった
その結果、単打マン量産

里崎がyoutubeで中日スカウトを酷評してたけど大元は星野&イチローまで遡ることを知らないんだよな

409 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 23:29:59.34 ID:LhROdJZr.net

イチローのドラフトは91年11月
その時の監督は高木

410 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 02:28:37.25 ID:Z+mciKeY.net

そもそもイチローみたいな選手を重視したんじゃなく
ナゴドという環境を重視した結果単打マンばかりになったといったほうが正しい

411 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 09:43:35.19 ID:wmW8Mkic.net

大豊放出して久慈とったり　韓国の足が速い李ジョンボム獲得したり

412 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 15:45:13.72 ID:1ferPPoh.net

それでも星野は長距離砲の必要性も認識して中村剛也を獲ろうとしてたけどな

413 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 16:08:37.61 ID:Z+mciKeY.net

中日の生え抜きでドームで年間20本塁打うった選手
山崎と福留と森野
全部星野ドラフトなんだがな

414 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 16:22:14.46 ID:Z+mciKeY.net

山崎と福留はでてったけど打った時点ではってことね
中村剛也が獲得できなかったのは山田監督とスカウトの関係がギクシャクしたから
2位でも獲れたから星野なら獲ってたろうね

415 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 16:38:11.05 ID:P/UjLSYg.net

たらればが多いな。
都度学習すれば良いのでは？そうしたら改善していく。

416 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 17:38:50.14 ID:Z+mciKeY.net

むしろ星野は強打者を積極的にドラフトで指名した監督だといってるんだが
福留獲得は時期がズレたけど全員高卒の時点で指名を決めてる
決め切れなかった育てられなかったのはその後の中日だろうが

417 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 18:16:56.55 ID:wmW8Mkic.net

星野はスカウトの提言　信頼してたのがいいわ
立浪　今中指名の時もそうだし
立浪はなんでも自分でやろうとしすぎ

418 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 22:30:10.33 ID:nwP744DU.net

ドラフト上位で強打者なんて石川ぐらいか
福留は全国区選手だし
そういえばドラフトで全国区選手獲ったの福留まで遡るのか

419 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 23:03:01.97 ID:vGhYE5qk.net

>>418
少なくとも高橋周平、堂上直倫、平田はドラフト時点では高校No.1スラッガーという評価だっただろう。
知名度という点でも平田は清原以来の一試合三本塁打打ってるし。

420 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 04:15:49.34 ID:MGyBnZ5R.net

>>378
ヤクルトの故片岡スカウトは
著書で自身の経歴は他のスカウトと比べかなり変わっている。引退後産経新聞入社して運動部記者としてアマチュア野球を担当して野球関係者との人脈が出来て
更に浪商-立教野球部の経歴が生きたと記していたな
片岡スカウトは中日で板東英二氏らと同期入団だった

421 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 04:39:22.86 ID:MGyBnZ5R.net

>>393
アラなんてイバが居てこそだったからな
落合の贔屓で2000安打達成させてもらった様なモノだし他球団だったらもっと早くレギュラー剥奪されて戦力外になっていただろうな

422 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 12:42:39.68 ID:OOM84Pw3.net

いやー贔屓じゃなかったと思うなぁ
荒木より使えそうな二塁手って他にいなかったし

423 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 13:06:57.39 ID:7zTxaclO.net

>>398
打てないチームのファンに限って右のフリースインガー欲しがるんだよな。
阪神もだけど。
阪神が打ってる時は打線に左がズラッと並ぶし、広島は伝統的に左打ちで足早い選手を重視してる。
右並べたら併殺食らうリスクの方が高いのにな。
理由は判らんが…民意に従うと右打者集める事になるんじゃね。
今や外国人も左はほとんど獲れないってのに。

424 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 00:52:58.86 ID:vpqMBpmB.net

>>421
落合のエコ贔屓と球団&大本営の2000安打達成ビシネスの利害の一致だなw
もう他球団なら守備固め代走要員な位に打力は期待出来ないレベルだったしなバントも下手糞だし
森野が試合中のケガ骨折でダメにならなかったらバントも上手い森野を二塁にした方が遥かにマシレベルだったし

425 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 06:38:04.30 ID:qGMZK7jh.net

逆に中日から出て2000本とかにも執着せずに現役終えて巨人のコーチになった井川
指導者としてもキャリアを残そうという野心を感じるなｗ日本代表監督はそういう姿勢が呼び込んだチャンスやね

426 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 06:38:21.29 ID:qGMZK7jh.net

井端や

427 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 09:11:03.39 ID:ZhE/tpR8.net

名球会級の選手がいたから。。。落合は
からついにその名球会選手までディスり始め。
そういう人はもうファン辞めるべき。

428 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 10:08:23.88 ID:3Bi0I/6d.net

でも実際荒木は結構ギリギリで出続けられたって感もあるよな
盗塁できたり特色はあるけど一発も無い出塁もいまいちだから、普通の監督だったら常に代わりはいないかなってなってもおかしくはないというか

429 ：神様仏様名無し様：2024/03/12(火) 22:51:27.34 ID:eIcsVLn5.net

オリックスとかどうやったんやろ
ずっと沈んでいたチームが三連覇
ナカジマジックがあっても選手が揃わなきゃ勝てないし
どんな改善をしたらあんだけの選手が揃えられたんだろ

430 ：神様仏様名無し様：2024/03/12(火) 23:56:41.22 ID:y1sv6Exp.net

ドラフトから見直した

431 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 08:37:09.06 ID:iQ/YsM4J.net

>>428
もうチームが低迷していたから
他球団なら若い選手を試したりするが
2000安打達成ビジネスの為に使われていただけだな

432 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 14:39:48.90 ID:HOwc05FV.net

そんなレス
荒木に失礼極まりない。（ずっと若手と競ってきて守り抜いたポジションかと）

同じようなヤクルトの宮本はそんな事言われてない。（指導者としては？マークだったが）

433 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 18:09:04.45 ID:RJgF2Fps.net

怪我持ち、伸び代皆無なのを平気で獲るから最悪
そんなのその選手のプレー見て見抜くのがスカウトの仕事
怪我しやすい選手なんて投球、打撃のフォームやスイング、守り方走り方に原因があるはずだから
それに伸び代が無い(完成されてる)のも見抜けないとは一体何を見てるのか？

434 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 18:26:52.75 ID:qhQPlaIg.net

名古屋の財界、球団スポンサー、タニマチからこの選手を絶対獲ってくれとか圧力があるんだろうな
その順位で獲る選手かよが多々あるの見ると
チーム強化じゃなくて取り巻くもののご機嫌取りのドラフトになってる
真面目にチーム強化なんて無理だな
そういうことに真剣に向き合ってないのだから

435 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 13:16:18.35 ID:uoE9Xgca.net

鬼監督

436 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 18:17:11.25 ID:BQjNwoE8.net

>>429
金子・西・伊藤といったガンを除去しただけ

437 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 19:12:35.01 ID:NwUSDHmn.net

>>406
中日がみんなに見下されてる
弱いだけではなく立浪がアホ晒してるから余計に馬鹿にされてる
立浪でこんなことになるとは最初は思わなかった

438 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 21:26:48.02 ID:WauFwfqO.net

>>398
左打ちスラッガーは必要や
引っ張って中日ファンが沢山いるライトスタンドに放り込める選手はテレビ中継を映えさせる面でもね
石川と鵜飼は地元って理由で獲ったにすぎない
特に鵜飼なんて中日以外スルーレベル

439 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 22:47:30.35 ID:yl+oCcPV.net

星野時代は左ばかりだったのにな
野球は左の方が有利なんだから左強打者とればいいのにな

440 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 23:28:09.17 ID:u1H4VW0g.net

ドラ1がいきなりトミージョン手術とか笑える

441 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 15:15:13.77 ID:dH1pFFwv.net

>>434
鈴木博志とかクリストファー鈴木とかそれだろうな

442 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 15:46:09.03 ID:5vSGeZ8l.net

>>439
左投げだと捕手・二塁手・三塁手・遊撃手が無理

443 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 21:32:44.01 ID:4syh73sM.net

>>442
右投げ左打ちは？野球ニワカ？

444 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 21:44:16.27 ID:5vSGeZ8l.net

右投げ左打ちだとラビット時代に活躍した福留と森野しか成功したと言えないからナゴドには不向き

445 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 21:59:00.78 ID:4syh73sM.net

>>444
それってあなたの感想ですよね
右投げ左打ちで活躍した野手なんたくさんいるが？

446 ：神様仏様名無し様：2024/03/18(月) 22:41:45.90 ID:LjFYX0jR.net

>>398
左のスラッガーって華があるけどな(右打者にないと言ってるわけではなく)
個人的には打った後に身体が走っていく一塁方向に向かうから画面に映えるから

447 ：神様仏様名無し様：2024/03/19(火) 00:31:57.45 ID:t1s6/89l.net

>>446
流れるように見えるからな🤔右打者の走り出しはちょっと慌てたオッサンみたいな動きになってしまうし笑

448 ：神様仏様名無し様：2024/03/19(火) 15:36:32.79 ID:SqHoPBlc.net

バンテリンで日本人の大砲なんぞ求めること自体が間違いなのでは？
嫌ならバンテリンなんて潰してしまえ

449 ：神様仏様名無し様：2024/03/19(火) 19:56:39.20 ID:d+HBKzKv.net

もう一度ナゴヤ球場に戻れ
あの頃が楽しかったよ

450 ：神様仏様名無し様：2024/03/20(水) 21:06:22.97 ID:+TAI68m0.net

３塁は左の大砲として外国人ガチャしてもよかった

451 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 16:25:33.45 ID:UmtGNFpM.net

松岡功祐80歳の野球バカ一代記
タイガースが有利だというのはわかっていましたが僕にも意地があります最後まで粘りました
鳥谷が発表する前に星野から電話がかかってきました『鳥谷はうちに決まりました』と
明治大学の先輩に対して仁義を切ってくれたんでしょう本当に律儀な男でした

黒田正宏氏が明かす鳥谷獲得秘話
ちょうど星野（仙一）監督の下チームが優勝に向かって驀進している２００３年のシーズン真っ最中だった
星野さんが「鳥谷が欲しいなぁ」という思いを伝えてきて協力して獲得に動いた
巨人やダイエーも動いていた球団が一丸となって獲りに行ったことを覚えている早大の先輩でもある岡田次期監督も
ドラフトに自由獲得枠があった時代みんなで喜び合った記憶はきのうのように鮮明だ

阪神の鳥谷獲得は星野の頃からの規定路線
鳥谷は名球会入りの資格をもってるし楽天で獲った松井もほぼ確実だ
3球団で名球会入りする選手を呼び込んだ星野

わざわざ捨てた中日はすごいチームだよ

452 ：神様仏様名無し様：2024/03/25(月) 16:27:42.78 ID:CBMwvMAo.net

>>448
OBもテラスつくればいいじゃんってよく言ってるな

453 ：神様仏様名無し様：2024/03/25(月) 18:52:29.06 ID:2Gvo2FFV.net

>>398
中日新聞は左なのにね(笑)

454 ：神様仏様名無し様：2024/03/25(月) 20:21:48.11 ID:IbLVD2sQ.net

祝・オープン戦21年ぶり優勝

455 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 22:34:09.55 ID:nFB1Fvot.net

>>429
いるとチームが弱い後藤光尊がいなくなったから
檻の低迷期は後藤の在籍時期とほぼ被る
弱い中日にもそういう選手がいそうだ

456 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 22:38:13.00 ID:CAVQ4N4t.net

>>455
後藤違いだけど駿太がそうじゃね

457 ：神様仏様名無し様：2024/04/01(月) 13:35:12.84 ID:SuWTdFQ9.net

>>417
星野の時は国内は法元　海外は足木の両人が健在だったのも大きいかな

458 ：神様仏様名無し様：2024/04/10(水) 23:02:14.40 ID:z657x0Yc.net

【中日新聞】燃えよドラゴンズ！part1【2024】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1712756504/

459 ：神様仏様名無し様：2024/04/14(日) 13:01:31.98 ID:AsRF9fEJ.net

>>429
福良が山本由伸、宮城、山岡など指名したり、中嶋を復活させたり、ハム時代の
人脈で厚澤を呼んだ

460 ：神様仏様名無し様：2024/04/14(日) 19:10:25.56 ID:eTJ7Bo2r.net

>>450
投手の高速化で外国人ガチャはもう至難の業

461 ：神様仏様名無し様：2024/04/14(日) 19:58:23.95 ID:ZVsoayMw.net

カード一周して首位キープ、春の珍事?長年のドラファンの方から見て今年はどう?

462 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 21:15:17.81 ID:j9UXTVA0.net

>>455
福谷田島祖父江あたり暗黒背負ってるかな
地元って理由で掴んだ選手だし

463 ：神様仏様名無し様：2024/04/26(金) 19:13:23.66 ID:NL/+45ZF.net

>>346
阪神の場合
編成「アカン　高卒が育たん、高齢化も何とかせんと　よし大卒や社会人選手獲ってみるか」
スカウト「ほな任せとき　近本、大山、中野、森下、村上、伊藤将　どや！」
阪神ファン「うおおおおおおお」
岡田「そらもうAREよ」

464 ：神様仏様名無し様：2024/04/30(火) 16:23:39.82 ID:2oXqqTrq.net

パ　ワ　ー　シ　ス　テ　ム　ズ　野　村　亮　介

465 ：神様仏様名無し様：2024/05/01(水) 21:48:31.70 ID:ANlMU9cQ.net

涌井

466 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 19:47:11.19 ID:LdwDVUsy.net

>>346
優勝監督は年俸が3億円異常だったから

467 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 20:04:24.43 ID:LdwDVUsy.net

今年はここ最近と違って2軍がクソ強い

468 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 12:12:54.32 ID:8fddOXA+.net

バランスが大事やわ
俊足巧打から点を取るために守備に目を瞑っても使っていかないといけないスラッガーまで必要なんだよ

469 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 19:23:11.58 ID:bezS3+Rn.net

バンテリンの外野で守備下手はマイナス打点になるだけ

470 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 17:57:13.56 ID:EU19fPFs.net

カリステ＞＞＞＞＞＞セサルｗグスマン（笑）

外国人の目利き
立浪＞＞＞＞＞＞落合

471 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 18:33:13.76 ID:NG0Xjajs.net

石川とかブライトとか1位でとった野手育てないと話にならんよ　ああ根尾さんは記憶から消しました

472 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 18:48:33.90 ID:1N7sV5yL.net

根尾なんてどこ行ってもだわ
あえて日ハムでワンチャンだが大谷レベルには程遠いし

473 ：神様仏様名無し様：2024/05/13(月) 08:59:36.61 ID:E9WRp4tQ.net

中日スカウトは一刻も早く辞めたほうかいい
それくらい悲惨

474 ：神様仏様名無し様：2024/05/14(火) 09:20:48.89 ID:z85mhBbk.net

某メジャーリーガー視察の際に
「投手に球速は求めん　感謝の気持ちが大事」
とかアホなこと言ってたスカウトいるもんな
そりゃ暗黒になるわ
この世の中全ての結果に理由や原因がある
偶然なんてない

475 ：神様仏様名無し様：2024/05/14(火) 10:01:27.86 ID:n3GQb16+.net

現場の指導者もだけどよそで実績のある人がやらないと無理だわ
中日しか知らない閉鎖的な人間なんて知れてる
ずっと前からそうだ

476 ：神様仏様名無し様：2024/05/16(木) 18:50:25.64 ID:u/3zhpNa.net

やるのは選手なんだから人材を確保して適格に使わないと成果は出せない
当たり前のことだ
普通の会社でも言えること

477 ：神様仏様名無し様：2024/05/16(木) 19:00:50.65 ID:4oJULwTG.net

>>474
誰こんなこと言ったの？
ムネオ？米村？松永？
恥ずかしいわホント

478 ：神様仏様名無し様：2024/05/16(木) 21:38:05.24 ID:4oJULwTG.net

スペ体質
非力
ノーコン
球速出ない
安定して結果を出せない　
一時的一大会中だけ確変した奴
伸び代ない
自分で考えれない
判断鈍い

この辺の奴らを獲らないことだわ
本当スカウトは何を見てるのか

479 ：神様仏様名無し様：2024/05/17(金) 23:15:08.80 ID:CvDVZccl.net

ぼーっと見てるだけ
勝つ気など無いチームなんだからそんなもん
スカウトも旅行気分
優秀な成績残したら年俸上がるのは勘弁って考え
身売りするまで耐えるしかない
売る気は無いだろうが結局将来身売りの未来しかない

480 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 10:23:27.09 ID:FtcIPQeg.net

>>478
野球脳無いのも要らん
例えば無死や一死二塁で一二塁間方向に打てばいいのに三遊間方向に打ったり内野フライ上げる奴とかな
考えてプレーしてないのが多すぎる

481 ：神様仏様名無し様：2024/05/18(土) 10:38:19.42 ID:TjBSWxwy.net

>>480
30本打てるならええで(´・ω・)つ

482 ：神様仏様名無し様：2024/05/19(日) 17:36:07.73 ID:B+6FEROp.net

>>462
福谷は地元以外に
当時の慶大監督が江藤省三だったのと野球で芽が出なければ本社か球団職員コースで獲った可能性も
育成の松田は戦力外後CBC入社したな

483 ：神様仏様名無し様：2024/05/25(土) 10:20:26.30 ID:EW62YSoR.net

いい加減打力ファーストで指名しないと
守備が〜っていうが守れる奴より打てる奴がいないといつまでも貧打に泣くぞ
本当に打てる奴なんて限られてる
でも鵜飼みたいのしか捕まえられないのが中日
スラッガータイプを見る目あるのをスカウトにしてくれ

>>474
その某メジャーリーガーって元通訳が犯罪者の人？
それとも蒲郡育ちのお化けフォークの人？

484 ：神様仏様名無し様：2024/06/01(土) 09:58:54.76 ID:l7XtDDp7.net

>>478
非力ノーコン球速出んなんて素人が見ても分かること
スペ体質もプレー中の身体の使い方が悪いからそうなるわけで(投げ方、走り方、スイングでの体重移動とか)
投手はこのフォームだと肘を痛めやすいってあるから
そういうの見抜ける人がいれば大きな失敗はしないだろう

485 ：神様仏様名無し様：2024/06/01(土) 13:55:06.73 ID:WFOn/NGq.net

選手に「死ね」って言ったコーチいたでしょ。
そういうパワハラ体質も中日の没落に関係あるんじゃないの？

486 ：神様仏様名無し様：2024/06/02(日) 15:22:05.18 ID:j8y6XDM0.net

>>484
体の使い方が悪いってのも強豪校とかそれに近いとこでなく、あまり詰め込まれない環境にいたとかで不器用タイプじゃなければそれらは大幅改善や伸びる可能性も
逆に小さい時から体デカいだけで強豪入りして、その段階では球速やテクニックが他より上回っててもそれだけというのでは今後期待できん

487 ：神様仏様名無し様：2024/06/08(土) 15:49:52.90 ID:qKZd4k+V.net

ナゴドでやってると守備にウエイト置かないといけないからな
必然的にこじんまりした選手が多くなる
実際エラーばかりされても困るがもっと打つことに長けた選手がいなきゃオフェンスは強くならない
けどナゴドはテラスもつけられないから変化は望めないな

488 ：神様仏様名無し様：2024/06/09(日) 08:59:22.96 ID:aU3/7sLs.net

外野フェンスを壊して手前に作り直すしかない
客席も少しは増えるしフェンスの高さ自体も下げられるし

489 ：神様仏様名無し様：2024/06/09(日) 18:35:58.12 ID:GpdZd5/i.net

外野で下手な守備したら負けるよ
他球団もです

490 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 09:05:39.98 ID:iyUjStM5.net

立浪監督はいろいろ言われてるが
ドームにファンを戻した
ビジターでもファン増えてる
ネットと現実の乖離

491 ：神様仏様名無し様：2024/06/18(火) 09:06:19.88 ID:iyUjStM5.net

さらに名古屋では地上派ビジター中継増えてる

492 ：神様仏様名無し様：2024/06/22(土) 14:14:28.99 ID:nGLTBh1y.net

今だけです
https://i.imgur.com/mF2DNac.jpg

493 ：神様仏様名無し様：2024/06/22(土) 15:04:34.44 ID:VChdovE4.net

2021年も中々のゴミだな
ブライト鵜飼とか

494 ：神様仏様名無し様：2024/06/22(土) 22:05:17.72 ID:/dVo6sfV.net

よそならもしかしたらモノになったかもしれない
けど中日のプラン皆無な育成起用方針では大成しないって選手もかなりいるだろ
特に素材型の選手は鬼門
自分で何とかできる選手しか育たない

495 ：神様仏様名無し様：2024/06/22(土) 22:26:41.52 ID:UrLMfukf.net

星野のパワハラで駄目になった選手が沢山いたはず！

昌→クビ寸前が88年に戦力に
立浪→88年新人王
荒木→01年100試合出場打率3割
福留→99年〜01年1軍起用
岩瀬→99年10勝

中日出身の名球会は10人だが半分が星野時代に出てきた選手
落合から現在までは大島1人だけｗ

496 ：神様仏様名無し様：2024/06/27(木) 21:28:38.02 ID:oPF5RCr3.net

スカウト全面刷新しない限り一緒
平気でスペ体質獲るし
左のスラッガーは獲らないし
1位は即戦力にならない
2位は高値掴み枠

コーチと違ってよそ者が入りづらいが
今のままでは上の繰り返し

497 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 01:08:55.71 ID:LoEAk5qV.net

スカウトもだが中日は野手の補強しなさすぎる
落合時代にウッズ和田の補強したんだから
中田？アレは愛人枠

498 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 11:02:51.60 ID:3bP7tak4.net

落合の時に大島が出てきたのすらまだマシで
落合後の10年は空白が確実だろうｗ
星野政権の前の名球会と言えば谷沢と大島
だが二人は名将水原監督時代のドラフト
打倒V9の立役者がどんどん出てきた時期
この偏り方…おかしいと思わなかったのかね
この2流チームは

499 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 22:45:54.04 ID:hT5ke7RD.net

>>496
左の日本人スラッガー皆無なのに
ブライト鵜飼福元と右の大卒外野3人獲るとかしてるもん　無策過ぎて敵わん
あの年なら前川田村阪口と左の高卒の誰か獲るべきだった
育つ育たない以前に選手を確保すらしてない
左のスラッガー獲らないのは謎すぎる
右ばかり集める謎

500 ：神様仏様名無し様：2024/06/28(金) 23:04:55.39 ID:3bP7tak4.net

たいして補強しなけりゃあその本気度で選手もチームのレベルを察するわ
そうなれば勝ちからは遠ざかっていくわな

501 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 09:25:23.36 ID:hyIdrizP.net

>>497
日本の投手のレベルが格段に上がってから
ウッズみたいな外国人もうどこにもいないじゃん
>>500にもレスして多くが和田のようなFAは巨人や阪神でも獲れなくなってるし

502 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 09:44:41.43 ID:hyIdrizP.net

立浪をネットで批判しても
ドームは満員の現実
ネットと現実はもうかけ離れた

503 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 13:08:51.10 ID:hyIdrizP.net

>>500
それなら補強してない広島が首位なのはおかしい(笑)

504 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 16:46:35.15 ID:lEtcQ3Jb.net

>>501
中日がやる気をなくしたのは大分前からだろ
そんな時代が続いたらそりゃ中堅もぬるま湯に染まるってんだよ
広島は伝統的に補強より育成のチーム
早々は上手く行かないから20年の低迷だってあった
今は環境的に広島有利かつ今の首脳が優秀

505 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 16:57:17.99 ID:hyIdrizP.net

投手も野手も大物がメジャー行くから
そりゃ育成の広島には有利になるわな

506 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 18:54:49.25 ID:rVnOSIV2.net

ドラフトもそうだが
チームの全体の編成を丸ごと改善しないとダメなレベル
まずはバンテリンドームを捨てるところからだ
チームが強い弱い以前に環境に全く魅力が無いから
笹島かノリタケにメジャーっぽい球場を作っておけばな
でも名古屋のナンセンス、ダサさでは無理か

507 ：神様仏様名無し様：2024/06/29(土) 19:54:57.83 ID:IK3Si4ON.net

もう一度ナゴ球を整備して一軍本拠地にする

508 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 08:02:22.12 ID:feGkjgHy.net

>>497
あなたやオチシンには厳しい時代になった
若手が出てきて若い女性ファン増えてる
これは他球団もだが
時代は変わった

509 ：神様仏様名無し様：2024/06/30(日) 08:13:14.29 ID:feGkjgHy.net

>>506 >>507
今季は超投高打低でどこもホームラン大幅減

510 ：神様仏様名無し様：2024/07/03(水) 03:13:33.12 ID:uXdHvlgT.net

何年も変わらないファンクラブユニフォーム
クソダサデザインの昇竜ユニフォーム
昭和センスのファンクラブ特典
全く購買意欲のそそられないグッズ類

金無いんだったら工夫しろ
球場内の飲食グッズ購入でファンクラブのポイント付けるとか
どこの球団でもやってる
今は客入ってるがチーム成績も相まって、遅からず見限られるぞ

511 ：神様仏様名無し様：2024/07/03(水) 03:15:32.80 ID:Mct0pLAP.net

ドアラはあれでいいんだけどそのドアラのイラストがなんかダサい

512 ：神様仏様名無し様：2024/07/03(水) 20:05:19.89 ID:3NXkcMj4.net

陰湿中日新聞と閉鎖的名古屋の負のコンボだからな
センスなんて期待するほうが無駄
違う親会社、違う土地でやり直さんとダメやわ

513 ：神様仏様名無し様：2024/07/07(日) 18:29:56.10 ID:sXuIliQG.net

ワールド優勝者なのにハゴロモからいっこうに出ない議員を断罪しようとしないんだなー
朝方プラスだったなｗ
去年２位に入る気ないから知らんかったもよう

514 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 17:08:16.18 ID:bv2gA7Ex.net

アサイン
以上やるんじゃない？
やってる感だけだから
過去の人全て馬鹿者がアベガーなっても腹減ってるの知らないわけないよね

515 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 17:19:30.45 ID:F/toBljk.net

>>492
その層なら月20万余裕じゃね

516 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 18:14:59.09 ID:nPxGf2KQ.net

でも俺は
水のみで政権交代でもされて景気悪くなったら通信の意義を理解できるんだ？それがまた変わるってこと？

517 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 19:05:38.09 ID:QPfNn5ZU.net

ケトン体を簡単に割れるから何も感じない
腹が減ったなー
あらら乗り込みくんも聴いたってことだろ
パパ活を見直す

518 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 19:06:56.12 ID:cecUSRUM.net

>>201
1号叩かれないようになって大声で叫びました。
ドレープのせいにするんだろうな
ベストタイミング
あ、はい」
https://twitter.com/leO8Aaau6tF4B/status/2817352520599
(deleted an unsolicited ad)

519 ：神様仏様名無し様：2024/07/15(月) 23:23:09.25 ID:txCqZ3ZE.net

投打に何年も安定して働ける選手を獲り続ける
そんで選手がしっかり力を出せるようにメンタル面含めて鍛える
それをしない限り同じ失敗の繰り返し
とにかく今のスカウトは全員切れ
コーチみたいによそからも招け

520 ：神様仏様名無し様：2024/07/16(火) 22:48:26.24 ID:CJcKl6Le.net

監督もアマチュアからドラフトで獲りたいぐらい
中日関連は真剣に勝ちたいと思ってるのがおらんから生温いし期待出来ん

521 ：神様仏様名無し様：2024/07/16(火) 22:54:23.53 ID:S21ukTS4.net

それはそれで選手が言うことを聞かない

522 ：神様仏様名無し様：2024/07/17(水) 08:56:10.83 ID:wriD2LYe.net

選手達が優秀ならもっと自分の力だけで伸びてますよね
フロントや球団が優秀なら監督が誰でもここまで弱くはならないですよね
でも10年間そうなってないですよね

じゃあ結局良い監督がおらな駄目なんですねｗ
でも監督を軽視して有能から追放したのこのチームですよね？って話

ワシが育てたｗとかよくネタに出来たよなこのクソチームのファンは
名球会選手の時代の偏り見たら事実でしかないんだが

523 ：神様仏様名無し様：2024/07/26(金) 17:30:44.49 ID:fGCkW2bm.net

目玉に突撃してくれ

524 ：神様仏様名無し様：2024/08/04(日) 12:05:50.83 ID:WbvPnOi7.net

>>343
11年周平以外投手ばっかかよ
しかも田島以外活躍した記憶もないレベル
この方針にOK出した編成担当は基地外

525 ：神様仏様名無し様：2024/08/05(月) 10:27:21.92 ID:C137OPnJ.net

フロントだよなやっぱ

526 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 12:12:51.69 ID:eJkimmy4.net

久しぶりに昼間働いているのだろうね
デーオタ頑張ったんだよ
アベノミクスは何の病気だっけ？
https://i.imgur.com/PXuL9zc.jpeg

527 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 12:33:15.96 ID:flNPm2t2.net

付き合ってもいろいろ配信で見られるのかは分からんけど
···しておりますので１番上手くいってるのはじーさんだけでもいいんだけどな
興味ないの？

528 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 12:51:15.23 ID:C7Hofcyh.net

水を飲め

529 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 13:43:34.47 ID:LC9H34pr.net

ほとんど雨降ってなくて20分で敗走して
ワースト表わざわざ反応するのも
脂肪が燃えだした

530 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 13:47:28.56 ID:+xTzWigq.net

ジャニヲタもそっちに釘付け

531 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 13:59:11.55 ID:SVvW1XcQ.net

>>232
ばくおん！て面白いけどイマイチマイナーだよ
13日連続で働いてんのが
あまり触れられない！
https://i.imgur.com/7i4awxO.jpeg

532 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 14:04:03.76 ID:exyxMdHh.net

>>35
今だとCC12年を歩むうえでストーリーがあってね…
やはり高配当株は強い

533 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 14:08:05.75 ID:XGwTNNIK.net

いくらアンチでもさすがに層が薄いんちゃう？
ご幼少からナルコレプシーぽかったけどこれからどんどん離れるぞモメサだろうけど
主演張れるジャニが減って痩せたな
向かい風も微風程度
https://i.imgur.com/7j1hDRr.jpeg

534 ：神様仏様名無し様：2024/08/08(木) 14:37:16.47 ID:udIUNLrv.net

プロアスリートだってまさか乳首もみたい
って思ったけど盆栽好きなMCは売れてないのがいい

535 ：神様仏様名無し様：2024/08/16(金) 09:43:45.91 ID:4mgJtpsB.net

ドラフト以前に編成がおかしい

536 ：神様仏様名無し様：2024/08/21(水) 14:17:02.22 ID:ofVotAqM.net

01年ドラフト

1位予定
中村剛也(名球会)

田上(ダイエーでベストナイン最優秀バッテリー1回)
久本(03年〜07年中継ぎ)
山井(14年最多勝最高勝率)
高橋(04年〜阪神行って17年まで投げてる中継ぎ)

投手は普通に活躍してるけど
1位指名がそのまま実現してたり
捕手を谷繁の後継者としてしっかり育成してたら
この年も大当たりドラフトになっていたかもしれない
中田はこの年までがシーズン中に星野と協議した星野ドラフトとしている