ハンダ作業について語るｽﾚ No24

1 ：774ワット発電中さん：2024/06/09(日) 22:52:05.12 ID:s3aJsxXh.net

ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ

主なメーカー
HAKKO 白光株式会社 https://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/
goot 太洋電機産業株式会社 http://www.goot.jp/handakotecat/leadfree/
HOZAN ホーザン株式会社 https://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/
Weller Electronics https://www.weller-tools.com/

※前
ハンダ作業について語るｽﾚ No23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1708437554

※関連スレ
工具総合スレッド3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530121365/
ユニバーサル基板だけ話題にするスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1286949800/
【整理整頓】部品や工具の収納方法【保管】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1298287940/
ペンチ・ニッパ総合スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1178021181/

2 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 00:44:11.87 ID:i2QyMtoO.net

世界シェアナンバーワンはどこ？

3 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 07:11:58.56 ID:AUaAe8Dt.net

>前スレ 998
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1708437554/998

特許は第三者が再現できる方法を公開することなので、
すばらしい発明であっても、製法が漏れることがなく、かつ特許を侵害しているかどうか
立証できる手段がなければ、特許にしない方がいいこともある。
ライバルにこうやって作ればできるんだﾖ、って教えるようなものだし。

でもパンの製造は、製法が漏れないってことは難しそうな気がしました。

4 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 10:25:06.16 ID:h2RuiNkW.net

ソニーセミコンのBSIセンサー研磨技術とか門外不出よな

5 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 11:11:22.24 ID:pJrlvjMC.net

科学や技術は人類共通財産なのに一社が独占するのはおかしいだろう

6 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 12:06:46.36 ID:IaBmd9jm.net

そうだそうだー
日本の技術を無償で韓国に供給するニダ
ってこと？

7 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 12:08:45.66 ID:0GOdWUjO.net

>>5
本来はそのための制度なのに、特許回避するために面倒なことになってるよね。

8 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 12:51:19.52 ID:U959FvbW.net

日本でT12コントローラを開発・販売しようと思った場合、HAKKO法務部より
自称警察や私刑執行人、高いPL法対応や輸出コストなどの方が障害となる

9 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 17:58:05.72 ID:K7oOLd4j.net

日本のウヨウヨしい奴って工学音痴ばかりだよな
北がなにか発射するとテレビに出てくる軍事評論家とやらも
物理(ロケットや軌道)の基礎すら理解していないようなのばかりだし

10 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 18:04:37.49 ID:RobyYWBQ.net

>>3
手続きと戦略の区別

11 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 23:12:24.26 ID:AUaAe8Dt.net

>>8は典型的な委縮した人だな

12 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 23:13:04.52 ID:a6swJdG7.net

ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1708437554/999
>999 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2024/06/10(月) 00:23:35.37 ID:jghvyM7t
>>>984
>それ、新型は出ないよ
>だから改良されたセンター付きの新型が出てる、より軽量化され、ついでにUSB(PD)にも対応しているのが出ている
>
>旧型は捨てなさい
>試作品レベルの性能なんだから
その証拠を書いて

13 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 23:14:16.27 ID:wZT6wKwO.net

>>9
竹槍でB29やM4シャーマンに立ち向かおうとしたヒトの末裔だから

14 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 23:17:15.78 ID:AUaAe8Dt.net

竹槍でB29やM4シャーマンに立ち向かわせようとしたヒトの末裔だから、だったりして

15 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 04:44:14.10 ID:0KvMWep3.net

>>12
まず自分で調べましょう

16 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 07:21:12.95 ID:9jGsqCmQ.net

>>15
は？USB PDの新型も持っているし比較したうえでの話だが？
新型のメリットはUSB PDで給電できることと小さいことくらいしかないわ
証拠を出すのはあなたの方

17 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 11:11:36.57 ID:UhEgIQHM.net

ギスギスしていてこわーー
俺はFX600でいいや

18 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 12:55:20.95 ID:6wEYgQUr.net

ちょっと昔まではこれでいいって言われるほどの良い製品なんだから
それで満足な奴はそれでいいんだよ

19 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 13:19:13.11 ID:UhEgIQHM.net

満足やでT12引っ張り出すよりコード巻きつけて放置して置けるFX600が使いやすいと前にも書いた
FX600が壊れたならT12互換があるしUSBのTなんとか買っても良い

20 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 13:25:33.78 ID:8djdaMKw.net

>>18
非コンポジットとしてなら十分良いよ
最近の流れは同価格帯で手に入る中華T12との比較になりがちで、
コンポジット型との比較なるから分が悪い
一部熱狂的な中華T12推しがFX600をディスってる感じかな

21 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 13:50:14.08 ID:Xvw+oOtr.net

中韓は別スレでやってくれないかな
話が噛み合わない

22 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 14:50:18.79 ID:UhEgIQHM.net

>>21
ほんまそれ
中身のない話を何時までもされて鬱陶しい

23 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:05:54.37 ID:JfPfupOE.net

「FX600が最強でなければならない」みたいな人がいるんでしょ
ちょっと前には「PX280が最強でなければならない」みたいな人がいたし
そして同価格帯で導入可能かつ高性能な中華T12は都合が悪いのだろう
Maker FaireにはFX600ではなくFX951が並んでいるという指摘をスルーしているのを
見るに性能で勝てないことを理解しつつ書き散らかしているのだろうからなおさら悪質

24 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:07:50.89 ID:Xvw+oOtr.net

ならFX951の話してみろよ
どうせ中華ニセモノFX951もちあげるんだろ？

25 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:09:04.57 ID:Xvw+oOtr.net

FX951はゴミとかいう奴いるけどそいつのはニセモノじゃん
そうやって国内メーカー貶めてなんになる？

26 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:19:01.24 ID:JfPfupOE.net

ちなみに自分のメインはFX950
FX951の偽物が流行る前に秋葉原ラジオセンターの工具屋で買ったものだし偽物じゃないと思うよ
コテは軽くグリップとコテ先の距離が近くケーブルもしなやかで取り回しが非常に良い
FM2028を使える状況でわざわざFX600を使おうとは思わない

27 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:20:04.07 ID:UhEgIQHM.net

>>23
FX600が最強って何処に書いてるの？
流れや文脈無視して思い込んでるだけだろ

28 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:23:49.15 ID:JfPfupOE.net

前スレからFX600で十分的(主観)な発言を連呼している人がいるように見えるが

29 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:42:37.98 ID:UhEgIQHM.net

>>28
それが最強にならないと既に分かってるよね
脳内で勝手に話を作り替えるのは止めた方が良いと思う

30 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:50:05.22 ID:JfPfupOE.net

FX600で十分＝他は不要なのだから表現が違うだけで意味は同じだろ

31 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:00:04.59 ID:RHT4Si2I.net

いろいろあるがまあそれでいい、が十分。(満ち足りて不足がない)
いろいろの中でいちばん、他のものを超えたもの、が最強。

恣意的にまぜてはいけない。

32 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:07:40.55 ID:JfPfupOE.net

その他の可能性を否定すれば他に比較対象が存在しないのだからそれが自動的に最強になる
ホビーはFX600で十分は某ユーチューバーのPX280最強と大差ないくらいの暴論

33 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:16:31.11 ID:UhEgIQHM.net

> ID:JfPfupOE
ただ荒したいだけだろ
そういうのは顔出し身分だしする場所でやるべき
匿名でやってるとまともに周りの言う事聞かないし改善もしないだろ

34 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:17:39.60 ID:UhEgIQHM.net

>>32
例えば車だな
ご近所買い物程度ならママチャリで十分ってのを車キチは理解出来ない
状況によって色々変わるし
大きく見てその通りなら一々否定する必要はない

35 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:31:51.45 ID:JXkTMBvC.net

>>34
それこそ決めつけでは？
子供の有無や買い物の量によっても手段は違うんだし

36 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:33:26.62 ID:RHT4Si2I.net

「十分」という言葉があれば、「最強」という言葉は要らない、は暴論だと思います。
最強には最強のニュアンスがあり、十分には十分のニュアンスがあります。

その上で「FX600で十分」論について。
誰にとっても十分だったらほかのコテは存在してないですね。実際はあります。なので「FX600で十分」論は否定できます。
「俺にとってはFX600で十分。ほかの人にとっては知らん」なら正しいかもしれません。
たいていの場合「俺にとっては」という条件が付かない「十分」は他の人の立場や好みを考慮できない欠陥から出てくる論です。

MakerFaireの展示にFX600がないことは何の根拠にも十分ではないと思います。そこにはメーカーが推したいものを置いています。

37 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:35:26.63 ID:RHT4Si2I.net

失礼
×たいていの場合「俺にとっては」という条件が付かない
○たいていの場合「どのようなに条件では」という制限する設定が付かない

38 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:37:49.97 ID:RHT4Si2I.net

子供連れで移動する志向が強い人のことを>>34は想定できなかったわけですね。

39 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:38:28.24 ID:Xvw+oOtr.net

中華を別スレにすればFX600ユーザもPX280ユーザも951、971ユーザもみな仲良く出来る
ご自慢の中華T12スレ作ってそっちで思う存分自慢してくれ

40 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:38:57.02 ID:UhEgIQHM.net

荒らしが複数回線使ってIDコロコロしてるだけだな

41 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:41:22.79 ID:Xvw+oOtr.net

ハッコーgootは時代遅れの昭和
中華T12は最先端！ なんだから昭和の日本なんか相手にしないで別スレで語ってくれ

42 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:43:24.21 ID:RHT4Si2I.net

>>39
どのコテのユーザーであっても、他のコテのユーザーを排斥するような言い方をしなければいいことです。
誰かを排斥する人を排斥する行為は、唯一やむをえない排斥行為だと考えることができますが、
特定のコテのユーザーを排斥することは誤りです。

仮に、その特定のコテのユーザーが排斥的行為をする傾向が強いと思われる状況であっても、
排斥的行為をしないその特定のコテのユーザーまで排斥するのは差別的行為でしかありません。

43 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:45:30.08 ID:Xvw+oOtr.net

>>42
T12と言えばハッコーのコテ先のシリーズ名だったのにそれパクって製品化してここのスレでもT12とギャンギャン言われたら話噛み合わないじゃないの

44 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:48:24.54 ID:Xvw+oOtr.net

排斥じゃなくて中華はんだごてはUSBやワイヤレスやら時代の最先端なんだから昭和日本とは周回遅れ
だから専スレ作ればお互い有意義だろ

45 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:50:11.47 ID:RHT4Si2I.net

個人的にはまったく気に入らないけど、噛み合うと思います。

気に入らないとか腹が立つとかみたいなことで議論の場から他人を排除してたら、
気に入る人、腹が立たない相手としか話をできなくなるじゃないですか。
それに、自分自身が誰かにとって腹が立つ相手になってしまう可能性は考えないのですか？

46 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:55:43.50 ID:RHT4Si2I.net

何年か前だと、温調コテを勧めるだけで、初心者に高額なものを買わせるメーカーのまわしもの呼ばわりをする人がいました。
そういう意味でも、近年、安価なコテの選択肢が出てきているのは、ぼくはいいと思います。

47 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:59:29.73 ID:Xvw+oOtr.net

悪貨が良貨を駆逐されたスレ

48 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 20:14:18.13 ID:1mfkw7gs.net

中華を隔離しろ言っているのは俺より高度なことをするなって事だろ？
最近この手の輩をあちこちで見る

49 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 20:34:05.65 ID:HGy2cpSe.net

あの一件を見るとまだ中華はんだごてはコスパを語れるような安全性は保証されていないと見なさざるを得ないですね
少なくともこのような品質の物を他人に勧るのは無責任ですし、今はまだ弁えた人が自己責任でひっそり使うようなレベルの製品かなと思います
https://pbs.twimg.com/media/GPbMNgha8AASP_5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GPYt3ENbQAA-PO3.jpg

50 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 20:40:18.95 ID:RHT4Si2I.net

>>49のような話ができるのも、中国製のコテの話を排除しないからこそですね。

51 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 20:50:15.19 ID:HGy2cpSe.net

>>50
こちらのスレはまともなメーカー製に絞って中華はんだごての話は余所でやってくれたら、こんなしょうもない話でスレを消耗せずに済んだとも言えますね

52 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 21:00:13.32 ID:gZQEAZV/.net

>>49
前スレ984ですべての中華T12がそのような動作ではないことが示されているのに
それを無視している時点で恣意的な印象操作

53 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 21:26:08.48 ID:Xvw+oOtr.net

T12は白光のこてなんだから中華の話題が混ざると混乱の元
T12が悪いとなると普通に白光に対する営業妨害だろ

54 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 21:46:22.79 ID:HGy2cpSe.net

外からでは分からないのは国産も同じだが、まともなメーカーっていうのはつまるところ、ここの製品なら安全だろうと考えられる位の実績を積んでるんだよ
T12こて先のハンドルを過熱させるとどうなるか試してみると良い、俺はそういうところにお金を払っている

それからあの一件はフェールセーフがなっていない事は確かだが、何が引き金で起きたのかが分からない
熱電対の短絡や逆接が疑われるが、2枚の写真ではこて先が違う(KとJ)ようにも見える

>>52
984の手元にあった2本の内1本がやばそうって時点で恣意的な印象操作もへったくれも無い位にやばいだろw
そもそもあれは単にこて先無しで電圧が出ているかをチェックしただけで、他の動作に問題が無い保証は無いし、
もちろん全てに問題があるとは限らないが、危険な物が見過ごされていただけでも論外

55 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 21:48:30.00 ID:RTLqzq3k.net

何にしろ今どき日本メーカーとか時代遅れすぎるけど

56 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:02:18.71 ID:gZQEAZV/.net

>>54
悪魔の証明を求めるならお前が作れ。それから批判しろ

57 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:18:25.60 ID:HGy2cpSe.net

>>56
外からでは分からないし悪魔の証明もできないからこそ、メーカーが積み上げてきた信用にお金を払うって言ってるだろ

現にその中華2本の内1本がやばそうなんでしょ？悪魔の証明以前に、危険な物が混ざってて気付かずに使ってた事が証明されちゃったんでしょ？論外じゃんw
あと
> 他の動作に問題が無い保証は無い
っていうのは、オープンだけでなく疑われている熱電対短絡や逆接も試さないといけないし、こて先が違うようにも見えるので本体側の問題かも知れないって事

58 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:20:35.92 ID:RTLqzq3k.net

>>57
信頼わろた
今まさに不正のニュースやってるのになあ
それなら中華のようにブランド無しで売りっぱなしの方が清い

59 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:23:40.79 ID:HGy2cpSe.net

>>58
今まさに不正のニュースやってると何なの？
今まさに痴漢のニュースやってたら、お前も痴漢なの？馬鹿なの？

60 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:25:35.02 ID:RTLqzq3k.net

最近吸い取り線カッター出たけど誰も話題にしてない時点でなあ

61 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:34:52.34 ID:gZQEAZV/.net

こういうブランドを妄信する人って不都合が生じると自分の決定を棚上げして他者に責任転嫁するよな

62 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:38:25.42 ID:JXkTMBvC.net

>>49
これ本体T65だと思うけどT65用のコテ先にこんな形状なの無い
別のコテ先持ってきてね？
まぁNO TIPなのに給電してるのは論外だけど

63 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:38:35.49 ID:HGy2cpSe.net

>>61
こういうコスパ教の中華信者って、起きていない仮定の話における他人の行動を決めつけるような残念な頭だよねって話でしたっけ？

64 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:39:44.56 ID:RTLqzq3k.net

令和最新版が最強

65 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:07:31.53 ID:HGy2cpSe.net

>>62
本体はT65だと思うけど、純正でJ型は無いみたいですね
Aliexpressで検索するとT65やHS01互換を謳う6Ωこて先が大量に… もはや闇鍋だな、くわばらくわばら…

66 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:13:37.76 ID:RTLqzq3k.net

メーカー純正は情弱
アリが正義

67 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:22:19.01 ID:gZQEAZV/.net

>>63
あなたの主張は論理的整合性がないからね

68 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:25:12.16 ID:RTLqzq3k.net

メーカーに洗脳されて搾取されてる事に気がついたら

69 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:44:27.94 ID:UhEgIQHM.net

話をひっかきまわそうとしているだけだからまともに話をしたければ
主張は1行
根拠は1行
相手は1行で返さないと意味不明と返すようにすればいい
コレで大体落ち着く
ただし、1行でも長文はバカで返せばいい

70 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:45:11.18 ID:gZQEAZV/.net

今のネット界隈は論理的に妥当な取り扱いをするどころか、説明書を読まないのも当たり前だし
下手すりゃ取れ高のために燃やす奴までいる始末
自分が張った写真の説明は棚上げして他人のレスの荒探しに注力しレッテル張り

71 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:50:12.46 ID:RTLqzq3k.net

説明書読まなきゃ分からない製品は欠陥だろう
アップルを見習えって感じよマジて

72 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:07:22.20 ID:nA/y/+M7.net

取説を読まなきゃわからないデジタルオシロは欠陥品？御冗談を。ここは電電版だぞ

73 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:09:38.25 ID:0s/PiXwc.net

デバッガやアナログディスカバリーに取説なんて付いてないよ？
いい加減負け認めて中韓欧米見習えよ

74 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:12:59.37 ID:OUGga7Re.net

J Link
Pickit
Atmel Ice
アナログディスカバリー
どれも取説なんてついてないな
おかしいな

75 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:17:22.94 ID:i9aUQJlN.net

>>72
オシロの取説なんて読まないだろ。
ハードコピーの仕方分からなくて調べたけど。

自動車も取説なんて読んだことないぞ。

76 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:19:22.50 ID:G0yyfABa.net

>>74
純正かよダッサ
中華コピーさいつよ

77 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:30:23.01 ID:2WVxZvqb.net

紙の説明書だけを説明書という認識で話をしている人はいないと思う。
現代においては、「使用上わからないことを教えてくれるもの」が説明書の代わりになっている。

電子マニュアル、電子フォーラム、掲示板、そういうもの一切を頼らないということは、
頼らないで使える範囲で使っているだけかもしれないよ。
たとえば、AnalogDiscoveryだと実験装置の中で使うときにプログラムで操作して使うこともあるだろう。
APIとか、何も頼らずにどうやって知るの？

表面的に何も見ないで使えるのは、その範囲のことでしかない。そんなことで製品の優劣を語るのはやめよう。

78 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 08:58:19.89 ID:lIwaaTdG.net

>>77
同意します

79 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 10:06:15.53 ID:Y/T2UMvy.net

説明書を読まないことの肯定は>>8の肯定と同義だろ
仮に>>49で火事になったとして危険な状態を放置した自分に責任はなく
不安全な製品の責任ってってはなしになるからな
個人や零細でそんな奴の訴訟対応は現実的じゃない

80 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 11:26:21.84 ID:EsML79QF.net

そもそも中国コピーT12や他の製品諸々
安全性を調べるため可能な限り分解するじゃん
激安中国製品が安全生有るなんて誰も思ってない

だから国内製品と同列に語るのは無理と言うのは常識なんだけど
中国製品に傾倒してるのか
中国人なのかがジャンキーな中国製品で荒らしてるのほんま鬱陶しい

御札
ウイグル人虐殺継続中悪質中国人
くまのプーさん 天安門事件

81 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 12:55:31.97 ID:EeV2VGjE.net

で結局>>49ってどういう状況なの？
何が原因でこうなっているの？
他人に再現できない不具合報告って意味ないよね
フェイクか否かの検証すらできないんだし

82 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 13:19:23.75 ID:2uWOYcl4.net

>>81
わからんのよ、元はXのポストだけだし

no tip表示はFX951でいうS-Eエラーとして、
この時ヒーター部分に電圧がフルでかかっている状態
幾つか推測が出たのは、センサーの逆接、断線とか位だな

83 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 13:41:19.56 ID:QeR9Hj89.net

>>81
だから早い目に意味が分からん説明が足りんと言うようなのを俺が書いたらハッキョーされた
ハッコーなら問題無かったけどハッキョーは困った

84 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 13:42:36.87 ID:QeR9Hj89.net

当人でも誰でも良いから興味ある奴は連絡して教えを請えば良いじゃん
俺はミスリードを誘うようなレスには興味無いからもう終わってほしい

85 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 15:44:12.98 ID:+3MTjqb0.net

>>82
小手先異常を検出できてもフルバワーで加熱してるんでしょ
少なくとも加熱を止める制御はできていない
小手先無くても電圧がかかるブツがあるってのは誰かが検証してくれてたよ

小手先異常を検出した原因はわからないけど、異常加熱の原因は制御(フェイルセーフ)の問題

86 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 15:45:16.74 ID:+3MTjqb0.net

フェイクを疑うなら本人に聞くしかないな

87 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 16:37:11.35 ID:QeR9Hj89.net

富士山噴火予言と同じで既に出てきた予想のどれかは当たってるかもしれんが
つまらん
さっさと当人に聞いてこい
出来なきゃ話きり揚げろ

88 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 17:41:12.58 ID:2uWOYcl4.net

>>85
そう、エラーなのにパワーかけちゃったままなのが杜撰な設計だというのは皆言ってる

自分の手持ちのでDMM当てた簡易確認だけど
KSGER(stm32 v2.1s)　2秒周期くらいで1V未満の電圧あり
Quicko(t12-943) 　エラー表示はないものの0V継続（多分、KSGERより高速なセンシングだろう）
pinecil （v1)　5V位（DC20V給電時）
いずれもチップ無しの状態

本家FX951は引っ張り出すのめんどくさくて未確認

89 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 17:46:13.21 ID:2uWOYcl4.net

今改めてポストみてきたら、alientek公式アカっぽいのが絡んできてたよ

90 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 17:47:54.97 ID:2uWOYcl4.net

https://i.imgur.com/igCEiNx.jpeg

91 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 18:03:21.92 ID:mt132vjh.net

>>54によれば一つでも危険なのがあれば全部危険らしいぞ

92 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 18:27:00.73 ID:IG70RnWk.net

危ない方に壊れるって言うとタンタルコンデンサとか四級塩が浮かぶけどまだ作ってるんかな

93 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 18:34:39.56 ID:GQqqriyT.net

>>90
Blue-7ってMUSE05の2回路基板のデータ売ってる人やん　購入してJLCPCBでつくったよ

94 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 18:43:50.18 ID:4eHPsmvV.net

はんだごてはプロフェッショナル向けの道具なのか？コンシューマ向けの道具なのか？
前者なら多少の不具合はメリットで相殺できる。異常時に過熱するのであればお世辞にも
褒められるエラー処理ではないが普通に使う分には大した問題ではない
そもそもコンポジットタイプのコテは接触不良でこて先温度がおかしくなる現象が発生しうるし
こての状態に無頓着なのは本物のFX-951でも良くない

95 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 22:22:13.93 ID:MDZJxNVK.net

>>81
前スレで画像貼った者だけど、元のXのポストから分かったのは写真のようにNo tipエラー状態で電圧印加されてるらしいって事だけだったんだよ
引き金となった問題がこて先にあるのか本体にあるのかも不明
外野としては真偽も不明だけど、それを言い出したら前スレ984で上がってる同様の問題がありそうな報告も真偽不明

>>82
たぶん構造上センサー断線での異常加熱は無い あり得るのは逆接と短絡

>>90
一応アカウント名ぐらい隠しておこうぜとは思うが、追加情報サンクス

>>91
シリンダーに実弾が何発か入ってて、おまけに弾がどこに来ているかも分からない拳銃の撃鉄を起こして自分に向けるようなもの

>>94
> こての状態に無頓着なのは本物のFX-951でも良くない
良くないけれど、あのこては過熱時に給電を止める設計なので、RX-80HRTとかよりも安全

96 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 23:36:16.28 ID:2WVxZvqb.net

通電したまま放置するツールでもないし、壊れているのが明らかなら使用を中止する、じゃないのかな。
ひとつミスがあったら、直すようにはたらきかけるより、叩きまくってその会社のもの、その会社の国のものを否定する、って感じなんですか？
そういうユーザーの態度って、作り手を委縮させますね。
委縮って叩いている相手だけがそうなるわけじゃありません。叩いている人の周囲の人や、叩いている本人も委縮させるのです。
集団の中で発生するいじめってそうでしょう?
作り手を過剰に叩く人の周囲の人は作り手にはなりたくならないだろうなって気がします。

これがさ、もの作りに携わってない人が、作り手を叩いてるなら、バカはどこにでもいるか、仕方がねえなクソが、と少しは思えるのですが、
もの作りに携わっている人が無自覚に作り手を叩くことを広くアピールするのってどうなんでしょう。



それはともかく、別のベクトルとして、ものを作る立場であれば「どういう状況ならそうなるのか」を考える方が、自分へのプラスになると思います。
すでに、そういう議論はありましたが、叩くことに夢中になっているのか、意識が向いてなかったのかな。
叩くことは、それを快楽だと思える人にとっては快楽でもあるしね。

「別のこては過熱時に給電を止める」は抜けのある考えです。これが成立するのは、過熱しているのがわかっているときじゃないでしょうか。
わかるんですか?

>そもそもコンポジットタイプのコテは接触不良でこて先温度がおかしくなる現象が発生しうる
T12自体はセンサーの接触不良＝ヒーターの接触不良なので、もし接触不良が発生しているなら、過熱になる確率は相当に低いと思いますがどうでしょ。

97 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 23:38:43.59 ID:3DEeYS5C.net

>>95
自説に都合のいい情報は引用するけど、都合の悪い情報は無視する
俗にそういうのを信者って言うんですよ

98 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 23:53:33.08 ID:JYew1nxF.net

誰がどの場面で使うかで変わる話
まともな会社で仕事で使うならまともなメーカー
そこでブランド盲信かよ中華の方がコスパ良いのにって言ったら笑われるぞ
趣味なら好きにしろ、これまでの信頼を取るもよし中華サイコーと言うもよし

99 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 23:59:35.67 ID:/V03/KSt.net

中華さいこー

100 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 23:59:39.76 ID:MDZJxNVK.net

>>96
許されるやらかしと、許されないやらかしがあります
フェールセーフができていないせい原因でこて先や本体に問題が起きるとこて先が光を放つなどというのは論外です

> 「別のこては過熱時に給電を止める」は抜けのある考えです。これが成立するのは、過熱しているのがわかっているときじゃないでしょうか。
> わかるんですか?
>> 54に
> T12こて先のハンドルを過熱させるとどうなるか試してみると良い
と書いたのはそういう事です
ぜひやってみて下さい

>>97
俺に都合の悪い情報って何？シリンダーに弾が入ってないかも知れないって事？w