ハンダ作業について語るｽﾚ No24
- 1 ：774ワット発電中さん：2024/06/09(日) 22:52:05.12 ID:s3aJsxXh.net
- ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ
主なメーカー
HAKKO 白光株式会社 https://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/
goot 太洋電機産業株式会社 http://www.goot.jp/handakotecat/leadfree/
HOZAN ホーザン株式会社 https://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/
Weller Electronics https://www.weller-tools.com/
※前
ハンダ作業について語るｽﾚ No23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1708437554
※関連スレ
工具総合スレッド3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530121365/
ユニバーサル基板だけ話題にするスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1286949800/
【整理整頓】部品や工具の収納方法【保管】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1298287940/
ペンチ・ニッパ総合スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1178021181/
- 2 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 00:44:11.87 ID:i2QyMtoO.net
- 世界シェアナンバーワンはどこ？
- 3 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 07:11:58.56 ID:AUaAe8Dt.net
- >前スレ 998
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1708437554/998
特許は第三者が再現できる方法を公開することなので、
すばらしい発明であっても、製法が漏れることがなく、かつ特許を侵害しているかどうか
立証できる手段がなければ、特許にしない方がいいこともある。
ライバルにこうやって作ればできるんだﾖ、って教えるようなものだし。
でもパンの製造は、製法が漏れないってことは難しそうな気がしました。
- 4 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 10:25:06.16 ID:h2RuiNkW.net
- ソニーセミコンのBSIセンサー研磨技術とか門外不出よな
- 5 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 11:11:22.24 ID:pJrlvjMC.net
- 科学や技術は人類共通財産なのに一社が独占するのはおかしいだろう
- 6 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 12:06:46.36 ID:IaBmd9jm.net
- そうだそうだー
日本の技術を無償で韓国に供給するニダ
ってこと？
- 7 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 12:08:45.66 ID:0GOdWUjO.net
- >>5
本来はそのための制度なのに、特許回避するために面倒なことになってるよね。
- 8 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 12:51:19.52 ID:U959FvbW.net
- 日本でT12コントローラを開発・販売しようと思った場合、HAKKO法務部より
自称警察や私刑執行人、高いPL法対応や輸出コストなどの方が障害となる
- 9 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 17:58:05.72 ID:K7oOLd4j.net
- 日本のウヨウヨしい奴って工学音痴ばかりだよな
北がなにか発射するとテレビに出てくる軍事評論家とやらも
物理(ロケットや軌道)の基礎すら理解していないようなのばかりだし
- 10 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 18:04:37.49 ID:RobyYWBQ.net
- >>3
手続きと戦略の区別
- 11 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 23:12:24.26 ID:AUaAe8Dt.net
- >>8は典型的な委縮した人だな
- 12 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 23:13:04.52 ID:a6swJdG7.net
- ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1708437554/999
>999 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2024/06/10(月) 00:23:35.37 ID:jghvyM7t
>>>984
>それ、新型は出ないよ
>だから改良されたセンター付きの新型が出てる、より軽量化され、ついでにUSB(PD)にも対応しているのが出ている
>
>旧型は捨てなさい
>試作品レベルの性能なんだから
その証拠を書いて
- 13 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 23:14:16.27 ID:wZT6wKwO.net
- >>9
竹槍でB29やM4シャーマンに立ち向かおうとしたヒトの末裔だから
- 14 ：774ワット発電中さん：2024/06/10(月) 23:17:15.78 ID:AUaAe8Dt.net
- 竹槍でB29やM4シャーマンに立ち向かわせようとしたヒトの末裔だから、だったりして
- 15 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 04:44:14.10 ID:0KvMWep3.net
- >>12
まず自分で調べましょう
- 16 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 07:21:12.95 ID:9jGsqCmQ.net
- >>15
は？USB PDの新型も持っているし比較したうえでの話だが？
新型のメリットはUSB PDで給電できることと小さいことくらいしかないわ
証拠を出すのはあなたの方
- 17 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 11:11:36.57 ID:UhEgIQHM.net
- ギスギスしていてこわーー
俺はFX600でいいや
- 18 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 12:55:20.95 ID:6wEYgQUr.net
- ちょっと昔まではこれでいいって言われるほどの良い製品なんだから
それで満足な奴はそれでいいんだよ
- 19 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 13:19:13.11 ID:UhEgIQHM.net
- 満足やでT12引っ張り出すよりコード巻きつけて放置して置けるFX600が使いやすいと前にも書いた
FX600が壊れたならT12互換があるしUSBのTなんとか買っても良い
- 20 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 13:25:33.78 ID:8djdaMKw.net
- >>18
非コンポジットとしてなら十分良いよ
最近の流れは同価格帯で手に入る中華T12との比較になりがちで、
コンポジット型との比較なるから分が悪い
一部熱狂的な中華T12推しがFX600をディスってる感じかな
- 21 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 13:50:14.08 ID:Xvw+oOtr.net
- 中韓は別スレでやってくれないかな
話が噛み合わない
- 22 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 14:50:18.79 ID:UhEgIQHM.net
- >>21
ほんまそれ
中身のない話を何時までもされて鬱陶しい
- 23 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:05:54.37 ID:JfPfupOE.net
- 「FX600が最強でなければならない」みたいな人がいるんでしょ
ちょっと前には「PX280が最強でなければならない」みたいな人がいたし
そして同価格帯で導入可能かつ高性能な中華T12は都合が悪いのだろう
Maker FaireにはFX600ではなくFX951が並んでいるという指摘をスルーしているのを
見るに性能で勝てないことを理解しつつ書き散らかしているのだろうからなおさら悪質
- 24 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:07:50.89 ID:Xvw+oOtr.net
- ならFX951の話してみろよ
どうせ中華ニセモノFX951もちあげるんだろ？
- 25 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:09:04.57 ID:Xvw+oOtr.net
- FX951はゴミとかいう奴いるけどそいつのはニセモノじゃん
そうやって国内メーカー貶めてなんになる？
- 26 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:19:01.24 ID:JfPfupOE.net
- ちなみに自分のメインはFX950
FX951の偽物が流行る前に秋葉原ラジオセンターの工具屋で買ったものだし偽物じゃないと思うよ
コテは軽くグリップとコテ先の距離が近くケーブルもしなやかで取り回しが非常に良い
FM2028を使える状況でわざわざFX600を使おうとは思わない
- 27 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:20:04.07 ID:UhEgIQHM.net
- >>23
FX600が最強って何処に書いてるの？
流れや文脈無視して思い込んでるだけだろ
- 28 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:23:49.15 ID:JfPfupOE.net
- 前スレからFX600で十分的(主観)な発言を連呼している人がいるように見えるが
- 29 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:42:37.98 ID:UhEgIQHM.net
- >>28
それが最強にならないと既に分かってるよね
脳内で勝手に話を作り替えるのは止めた方が良いと思う
- 30 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 18:50:05.22 ID:JfPfupOE.net
- FX600で十分＝他は不要なのだから表現が違うだけで意味は同じだろ
- 31 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:00:04.59 ID:RHT4Si2I.net
- いろいろあるがまあそれでいい、が十分。(満ち足りて不足がない)
いろいろの中でいちばん、他のものを超えたもの、が最強。
恣意的にまぜてはいけない。
- 32 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:07:40.55 ID:JfPfupOE.net
- その他の可能性を否定すれば他に比較対象が存在しないのだからそれが自動的に最強になる
ホビーはFX600で十分は某ユーチューバーのPX280最強と大差ないくらいの暴論
- 33 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:16:31.11 ID:UhEgIQHM.net
- > ID:JfPfupOE
ただ荒したいだけだろ
そういうのは顔出し身分だしする場所でやるべき
匿名でやってるとまともに周りの言う事聞かないし改善もしないだろ
- 34 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:17:39.60 ID:UhEgIQHM.net
- >>32
例えば車だな
ご近所買い物程度ならママチャリで十分ってのを車キチは理解出来ない
状況によって色々変わるし
大きく見てその通りなら一々否定する必要はない
- 35 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:31:51.45 ID:JXkTMBvC.net
- >>34
それこそ決めつけでは？
子供の有無や買い物の量によっても手段は違うんだし
- 36 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:33:26.62 ID:RHT4Si2I.net
- 「十分」という言葉があれば、「最強」という言葉は要らない、は暴論だと思います。
最強には最強のニュアンスがあり、十分には十分のニュアンスがあります。
その上で「FX600で十分」論について。
誰にとっても十分だったらほかのコテは存在してないですね。実際はあります。なので「FX600で十分」論は否定できます。
「俺にとってはFX600で十分。ほかの人にとっては知らん」なら正しいかもしれません。
たいていの場合「俺にとっては」という条件が付かない「十分」は他の人の立場や好みを考慮できない欠陥から出てくる論です。
MakerFaireの展示にFX600がないことは何の根拠にも十分ではないと思います。そこにはメーカーが推したいものを置いています。
- 37 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:35:26.63 ID:RHT4Si2I.net
- 失礼
×たいていの場合「俺にとっては」という条件が付かない
○たいていの場合「どのようなに条件では」という制限する設定が付かない
- 38 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:37:49.97 ID:RHT4Si2I.net
- 子供連れで移動する志向が強い人のことを>>34は想定できなかったわけですね。
- 39 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:38:28.24 ID:Xvw+oOtr.net
- 中華を別スレにすればFX600ユーザもPX280ユーザも951、971ユーザもみな仲良く出来る
ご自慢の中華T12スレ作ってそっちで思う存分自慢してくれ
- 40 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:38:57.02 ID:UhEgIQHM.net
- 荒らしが複数回線使ってIDコロコロしてるだけだな
- 41 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:41:22.79 ID:Xvw+oOtr.net
- ハッコーgootは時代遅れの昭和
中華T12は最先端！ なんだから昭和の日本なんか相手にしないで別スレで語ってくれ
- 42 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:43:24.21 ID:RHT4Si2I.net
- >>39
どのコテのユーザーであっても、他のコテのユーザーを排斥するような言い方をしなければいいことです。
誰かを排斥する人を排斥する行為は、唯一やむをえない排斥行為だと考えることができますが、
特定のコテのユーザーを排斥することは誤りです。
仮に、その特定のコテのユーザーが排斥的行為をする傾向が強いと思われる状況であっても、
排斥的行為をしないその特定のコテのユーザーまで排斥するのは差別的行為でしかありません。
- 43 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:45:30.08 ID:Xvw+oOtr.net
- >>42
T12と言えばハッコーのコテ先のシリーズ名だったのにそれパクって製品化してここのスレでもT12とギャンギャン言われたら話噛み合わないじゃないの
- 44 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:48:24.54 ID:Xvw+oOtr.net
- 排斥じゃなくて中華はんだごてはUSBやワイヤレスやら時代の最先端なんだから昭和日本とは周回遅れ
だから専スレ作ればお互い有意義だろ
- 45 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:50:11.47 ID:RHT4Si2I.net
- 個人的にはまったく気に入らないけど、噛み合うと思います。
気に入らないとか腹が立つとかみたいなことで議論の場から他人を排除してたら、
気に入る人、腹が立たない相手としか話をできなくなるじゃないですか。
それに、自分自身が誰かにとって腹が立つ相手になってしまう可能性は考えないのですか？
- 46 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:55:43.50 ID:RHT4Si2I.net
- 何年か前だと、温調コテを勧めるだけで、初心者に高額なものを買わせるメーカーのまわしもの呼ばわりをする人がいました。
そういう意味でも、近年、安価なコテの選択肢が出てきているのは、ぼくはいいと思います。
- 47 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 19:59:29.73 ID:Xvw+oOtr.net
- 悪貨が良貨を駆逐されたスレ
- 48 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 20:14:18.13 ID:1mfkw7gs.net
- 中華を隔離しろ言っているのは俺より高度なことをするなって事だろ？
最近この手の輩をあちこちで見る
- 49 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 20:34:05.65 ID:HGy2cpSe.net
- あの一件を見るとまだ中華はんだごてはコスパを語れるような安全性は保証されていないと見なさざるを得ないですね
少なくともこのような品質の物を他人に勧るのは無責任ですし、今はまだ弁えた人が自己責任でひっそり使うようなレベルの製品かなと思います
https://pbs.twimg.com/media/GPbMNgha8AASP_5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GPYt3ENbQAA-PO3.jpg
- 50 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 20:40:18.95 ID:RHT4Si2I.net
- >>49のような話ができるのも、中国製のコテの話を排除しないからこそですね。
- 51 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 20:50:15.19 ID:HGy2cpSe.net
- >>50
こちらのスレはまともなメーカー製に絞って中華はんだごての話は余所でやってくれたら、こんなしょうもない話でスレを消耗せずに済んだとも言えますね
- 52 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 21:00:13.32 ID:gZQEAZV/.net
- >>49
前スレ984ですべての中華T12がそのような動作ではないことが示されているのに
それを無視している時点で恣意的な印象操作
- 53 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 21:26:08.48 ID:Xvw+oOtr.net
- T12は白光のこてなんだから中華の話題が混ざると混乱の元
T12が悪いとなると普通に白光に対する営業妨害だろ
- 54 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 21:46:22.79 ID:HGy2cpSe.net
- 外からでは分からないのは国産も同じだが、まともなメーカーっていうのはつまるところ、ここの製品なら安全だろうと考えられる位の実績を積んでるんだよ
T12こて先のハンドルを過熱させるとどうなるか試してみると良い、俺はそういうところにお金を払っている
それからあの一件はフェールセーフがなっていない事は確かだが、何が引き金で起きたのかが分からない
熱電対の短絡や逆接が疑われるが、2枚の写真ではこて先が違う(KとJ)ようにも見える
>>52
984の手元にあった2本の内1本がやばそうって時点で恣意的な印象操作もへったくれも無い位にやばいだろw
そもそもあれは単にこて先無しで電圧が出ているかをチェックしただけで、他の動作に問題が無い保証は無いし、
もちろん全てに問題があるとは限らないが、危険な物が見過ごされていただけでも論外
- 55 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 21:48:30.00 ID:RTLqzq3k.net
- 何にしろ今どき日本メーカーとか時代遅れすぎるけど
- 56 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:02:18.71 ID:gZQEAZV/.net
- >>54
悪魔の証明を求めるならお前が作れ。それから批判しろ
- 57 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:18:25.60 ID:HGy2cpSe.net
- >>56
外からでは分からないし悪魔の証明もできないからこそ、メーカーが積み上げてきた信用にお金を払うって言ってるだろ
現にその中華2本の内1本がやばそうなんでしょ？悪魔の証明以前に、危険な物が混ざってて気付かずに使ってた事が証明されちゃったんでしょ？論外じゃんw
あと
> 他の動作に問題が無い保証は無い
っていうのは、オープンだけでなく疑われている熱電対短絡や逆接も試さないといけないし、こて先が違うようにも見えるので本体側の問題かも知れないって事
- 58 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:20:35.92 ID:RTLqzq3k.net
- >>57
信頼わろた
今まさに不正のニュースやってるのになあ
それなら中華のようにブランド無しで売りっぱなしの方が清い
- 59 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:23:40.79 ID:HGy2cpSe.net
- >>58
今まさに不正のニュースやってると何なの？
今まさに痴漢のニュースやってたら、お前も痴漢なの？馬鹿なの？
- 60 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:25:35.02 ID:RTLqzq3k.net
- 最近吸い取り線カッター出たけど誰も話題にしてない時点でなあ
- 61 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:34:52.34 ID:gZQEAZV/.net
- こういうブランドを妄信する人って不都合が生じると自分の決定を棚上げして他者に責任転嫁するよな
- 62 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:38:25.42 ID:JXkTMBvC.net
- >>49
これ本体T65だと思うけどT65用のコテ先にこんな形状なの無い
別のコテ先持ってきてね？
まぁNO TIPなのに給電してるのは論外だけど
- 63 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:38:35.49 ID:HGy2cpSe.net
- >>61
こういうコスパ教の中華信者って、起きていない仮定の話における他人の行動を決めつけるような残念な頭だよねって話でしたっけ？
- 64 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 22:39:44.56 ID:RTLqzq3k.net
- 令和最新版が最強
- 65 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:07:31.53 ID:HGy2cpSe.net
- >>62
本体はT65だと思うけど、純正でJ型は無いみたいですね
Aliexpressで検索するとT65やHS01互換を謳う6Ωこて先が大量に… もはや闇鍋だな、くわばらくわばら…
- 66 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:13:37.76 ID:RTLqzq3k.net
- メーカー純正は情弱
アリが正義
- 67 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:22:19.01 ID:gZQEAZV/.net
- >>63
あなたの主張は論理的整合性がないからね
- 68 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:25:12.16 ID:RTLqzq3k.net
- メーカーに洗脳されて搾取されてる事に気がついたら
- 69 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:44:27.94 ID:UhEgIQHM.net
- 話をひっかきまわそうとしているだけだからまともに話をしたければ
主張は1行
根拠は1行
相手は1行で返さないと意味不明と返すようにすればいい
コレで大体落ち着く
ただし、1行でも長文はバカで返せばいい
- 70 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:45:11.18 ID:gZQEAZV/.net
- 今のネット界隈は論理的に妥当な取り扱いをするどころか、説明書を読まないのも当たり前だし
下手すりゃ取れ高のために燃やす奴までいる始末
自分が張った写真の説明は棚上げして他人のレスの荒探しに注力しレッテル張り
- 71 ：774ワット発電中さん：2024/06/11(火) 23:50:12.46 ID:RTLqzq3k.net
- 説明書読まなきゃ分からない製品は欠陥だろう
アップルを見習えって感じよマジて
- 72 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:07:22.20 ID:nA/y/+M7.net
- 取説を読まなきゃわからないデジタルオシロは欠陥品？御冗談を。ここは電電版だぞ
- 73 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:09:38.25 ID:0s/PiXwc.net
- デバッガやアナログディスカバリーに取説なんて付いてないよ？
いい加減負け認めて中韓欧米見習えよ
- 74 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:12:59.37 ID:OUGga7Re.net
- J Link
Pickit
Atmel Ice
アナログディスカバリー
どれも取説なんてついてないな
おかしいな
- 75 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:17:22.94 ID:i9aUQJlN.net
- >>72
オシロの取説なんて読まないだろ。
ハードコピーの仕方分からなくて調べたけど。
自動車も取説なんて読んだことないぞ。
- 76 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:19:22.50 ID:G0yyfABa.net
- >>74
純正かよダッサ
中華コピーさいつよ
- 77 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 00:30:23.01 ID:2WVxZvqb.net
- 紙の説明書だけを説明書という認識で話をしている人はいないと思う。
現代においては、「使用上わからないことを教えてくれるもの」が説明書の代わりになっている。
電子マニュアル、電子フォーラム、掲示板、そういうもの一切を頼らないということは、
頼らないで使える範囲で使っているだけかもしれないよ。
たとえば、AnalogDiscoveryだと実験装置の中で使うときにプログラムで操作して使うこともあるだろう。
APIとか、何も頼らずにどうやって知るの？
表面的に何も見ないで使えるのは、その範囲のことでしかない。そんなことで製品の優劣を語るのはやめよう。
- 78 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 08:58:19.89 ID:lIwaaTdG.net
- >>77
同意します
- 79 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 10:06:15.53 ID:Y/T2UMvy.net
- 説明書を読まないことの肯定は>>8の肯定と同義だろ
仮に>>49で火事になったとして危険な状態を放置した自分に責任はなく
不安全な製品の責任ってってはなしになるからな
個人や零細でそんな奴の訴訟対応は現実的じゃない
- 80 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 11:26:21.84 ID:EsML79QF.net
- そもそも中国コピーT12や他の製品諸々
安全性を調べるため可能な限り分解するじゃん
激安中国製品が安全生有るなんて誰も思ってない
だから国内製品と同列に語るのは無理と言うのは常識なんだけど
中国製品に傾倒してるのか
中国人なのかがジャンキーな中国製品で荒らしてるのほんま鬱陶しい
御札
ウイグル人虐殺継続中悪質中国人
くまのプーさん 天安門事件
- 81 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 12:55:31.97 ID:EeV2VGjE.net
- で結局>>49ってどういう状況なの？
何が原因でこうなっているの？
他人に再現できない不具合報告って意味ないよね
フェイクか否かの検証すらできないんだし
- 82 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 13:19:23.75 ID:2uWOYcl4.net
- >>81
わからんのよ、元はXのポストだけだし
no tip表示はFX951でいうS-Eエラーとして、
この時ヒーター部分に電圧がフルでかかっている状態
幾つか推測が出たのは、センサーの逆接、断線とか位だな
- 83 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 13:41:19.56 ID:QeR9Hj89.net
- >>81
だから早い目に意味が分からん説明が足りんと言うようなのを俺が書いたらハッキョーされた
ハッコーなら問題無かったけどハッキョーは困った
- 84 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 13:42:36.87 ID:QeR9Hj89.net
- 当人でも誰でも良いから興味ある奴は連絡して教えを請えば良いじゃん
俺はミスリードを誘うようなレスには興味無いからもう終わってほしい
- 85 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 15:44:12.98 ID:+3MTjqb0.net
- >>82
小手先異常を検出できてもフルバワーで加熱してるんでしょ
少なくとも加熱を止める制御はできていない
小手先無くても電圧がかかるブツがあるってのは誰かが検証してくれてたよ
小手先異常を検出した原因はわからないけど、異常加熱の原因は制御(フェイルセーフ)の問題
- 86 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 15:45:16.74 ID:+3MTjqb0.net
- フェイクを疑うなら本人に聞くしかないな
- 87 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 16:37:11.35 ID:QeR9Hj89.net
- 富士山噴火予言と同じで既に出てきた予想のどれかは当たってるかもしれんが
つまらん
さっさと当人に聞いてこい
出来なきゃ話きり揚げろ
- 88 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 17:41:12.58 ID:2uWOYcl4.net
- >>85
そう、エラーなのにパワーかけちゃったままなのが杜撰な設計だというのは皆言ってる
自分の手持ちのでDMM当てた簡易確認だけど
KSGER(stm32 v2.1s) 2秒周期くらいで1V未満の電圧あり
Quicko(t12-943) エラー表示はないものの0V継続（多分、KSGERより高速なセンシングだろう）
pinecil （v1) 5V位（DC20V給電時）
いずれもチップ無しの状態
本家FX951は引っ張り出すのめんどくさくて未確認
- 89 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 17:46:13.21 ID:2uWOYcl4.net
- 今改めてポストみてきたら、alientek公式アカっぽいのが絡んできてたよ
- 90 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 17:47:54.97 ID:2uWOYcl4.net
- https://i.imgur.com/igCEiNx.jpeg
- 91 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 18:03:21.92 ID:mt132vjh.net
- >>54によれば一つでも危険なのがあれば全部危険らしいぞ
- 92 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 18:27:00.73 ID:IG70RnWk.net
- 危ない方に壊れるって言うとタンタルコンデンサとか四級塩が浮かぶけどまだ作ってるんかな
- 93 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 18:34:39.56 ID:GQqqriyT.net
- >>90
Blue-7ってMUSE05の2回路基板のデータ売ってる人やん 購入してJLCPCBでつくったよ
- 94 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 18:43:50.18 ID:4eHPsmvV.net
- はんだごてはプロフェッショナル向けの道具なのか？コンシューマ向けの道具なのか？
前者なら多少の不具合はメリットで相殺できる。異常時に過熱するのであればお世辞にも
褒められるエラー処理ではないが普通に使う分には大した問題ではない
そもそもコンポジットタイプのコテは接触不良でこて先温度がおかしくなる現象が発生しうるし
こての状態に無頓着なのは本物のFX-951でも良くない
- 95 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 22:22:13.93 ID:MDZJxNVK.net
- >>81
前スレで画像貼った者だけど、元のXのポストから分かったのは写真のようにNo tipエラー状態で電圧印加されてるらしいって事だけだったんだよ
引き金となった問題がこて先にあるのか本体にあるのかも不明
外野としては真偽も不明だけど、それを言い出したら前スレ984で上がってる同様の問題がありそうな報告も真偽不明
>>82
たぶん構造上センサー断線での異常加熱は無い あり得るのは逆接と短絡
>>90
一応アカウント名ぐらい隠しておこうぜとは思うが、追加情報サンクス
>>91
シリンダーに実弾が何発か入ってて、おまけに弾がどこに来ているかも分からない拳銃の撃鉄を起こして自分に向けるようなもの
>>94
> こての状態に無頓着なのは本物のFX-951でも良くない
良くないけれど、あのこては過熱時に給電を止める設計なので、RX-80HRTとかよりも安全
- 96 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 23:36:16.28 ID:2WVxZvqb.net
- 通電したまま放置するツールでもないし、壊れているのが明らかなら使用を中止する、じゃないのかな。
ひとつミスがあったら、直すようにはたらきかけるより、叩きまくってその会社のもの、その会社の国のものを否定する、って感じなんですか？
そういうユーザーの態度って、作り手を委縮させますね。
委縮って叩いている相手だけがそうなるわけじゃありません。叩いている人の周囲の人や、叩いている本人も委縮させるのです。
集団の中で発生するいじめってそうでしょう?
作り手を過剰に叩く人の周囲の人は作り手にはなりたくならないだろうなって気がします。
これがさ、もの作りに携わってない人が、作り手を叩いてるなら、バカはどこにでもいるか、仕方がねえなクソが、と少しは思えるのですが、
もの作りに携わっている人が無自覚に作り手を叩くことを広くアピールするのってどうなんでしょう。
それはともかく、別のベクトルとして、ものを作る立場であれば「どういう状況ならそうなるのか」を考える方が、自分へのプラスになると思います。
すでに、そういう議論はありましたが、叩くことに夢中になっているのか、意識が向いてなかったのかな。
叩くことは、それを快楽だと思える人にとっては快楽でもあるしね。
「別のこては過熱時に給電を止める」は抜けのある考えです。これが成立するのは、過熱しているのがわかっているときじゃないでしょうか。
わかるんですか?
>そもそもコンポジットタイプのコテは接触不良でこて先温度がおかしくなる現象が発生しうる
T12自体はセンサーの接触不良＝ヒーターの接触不良なので、もし接触不良が発生しているなら、過熱になる確率は相当に低いと思いますがどうでしょ。
- 97 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 23:38:43.59 ID:3DEeYS5C.net
- >>95
自説に都合のいい情報は引用するけど、都合の悪い情報は無視する
俗にそういうのを信者って言うんですよ
- 98 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 23:53:33.08 ID:JYew1nxF.net
- 誰がどの場面で使うかで変わる話
まともな会社で仕事で使うならまともなメーカー
そこでブランド盲信かよ中華の方がコスパ良いのにって言ったら笑われるぞ
趣味なら好きにしろ、これまでの信頼を取るもよし中華サイコーと言うもよし
- 99 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 23:59:35.67 ID:/V03/KSt.net
- 中華さいこー
- 100 ：774ワット発電中さん：2024/06/12(水) 23:59:39.76 ID:MDZJxNVK.net
- >>96
許されるやらかしと、許されないやらかしがあります
フェールセーフができていないせい原因でこて先や本体に問題が起きるとこて先が光を放つなどというのは論外です
> 「別のこては過熱時に給電を止める」は抜けのある考えです。これが成立するのは、過熱しているのがわかっているときじゃないでしょうか。
> わかるんですか?
>> 54に
> T12こて先のハンドルを過熱させるとどうなるか試してみると良い
と書いたのはそういう事です
ぜひやってみて下さい
>>97
俺に都合の悪い情報って何？シリンダーに弾が入ってないかも知れないって事？w
- 101 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 00:00:52.16 ID:2O/o7fUV.net
- 日本=昭和古い版
中華=令和最新版
- 102 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 00:19:46.42 ID:csuc+mG1.net
- >許されるやらかしと、許されないやらかしがあります
いや、ぼくは、どのトラブルが許される、許されないって議論はしてないですよ。
それと、論外で許されないトラブルなら、叩いていいんですか？
ふつうの法治国家ならあってはまずいことです。(が、まずいことは存在しますね)
> > T12こて先のハンドルを過熱させるとどうなるか試してみると良い
> と書いたのはそういう事です。
正常動作しているときには、過熱しないと思いますよ。
おそらく、ぼくが持ってるFX950では過熱を故意に起こそうとするならなんらかの改造が必要になります。
トラブルの分析の基本は事象の切り分けだと思います。
本件の場合、1次的には、コテ先の問題なのかな？ ステーションの問題なのかな？
- 103 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 00:28:31.50 ID:csuc+mG1.net
- 本件の場合、論外であってはならないことなので(ぼくも7~8割がたそう思います)、
no tips とわかってるのに赤熱がずっと続くぐらいなら、ヒーターへの通電を停止しては
どうですか、ってメーカーに提案する話ですね。詳細がわからないのでぼくは提案する立場に
ないですが。
- 104 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 00:30:49.10 ID:csuc+mG1.net
- 赤熱はどれぐらい続いたんでしょうね。
チップを作る立場で、ステーションのスイッチがON故障した場合を想定するなら、温度ヒューズのようなものを入れるかな？
- 105 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 07:14:45.94 ID:csuc+mG1.net
- >誰がどの場面で使うかで変わる話
>まともな会社で仕事で使うならまともなメーカー
仕事で外にでかけてはんだごてを使うシーンもあるしね。
ポータブルで、できればコードレスでパワーのある温調機が「まともなメーカー」からも出てきたらうれしいね。
ハッコーもgootも電池動作タイプを出しているので、需要があることはわかってるはず。
二次電池の扱いで、「(とりわけ日本の)まともなメーカー」が手をだしにくい分野があるのはたしかだけど、
結局のところそういう分野を海外メーカーの製品がおさえてしまっている傾向があるような気がする。
許されないやらかしをやったら叩く人がいるから、だけが理由ではないだろうけど。
- 106 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 07:34:20.77 ID:6L5PUdFb.net
- T65コテ側の制御の実装、想定が甘いんだろうな
この手の買うならメーカー独自ではなく、IronOS対応のコテ選んでおけば少しは安心かな
- 107 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 08:00:55.93 ID:2DRbSgXY.net
- >>105
そういうのはUSB電源で決まりでしょう
電池はポータブルUSB電源におまかせで
- 108 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 08:14:18.20 ID:nVRHuTjN.net
- >>95
あなたは情報の転載者として説明責任があります
それを放棄するのであれば十分な証拠が提示されてないためフェイクと判断します
自分は一次ソースでないから詳細は知らないは無責任です
- 109 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 10:22:13.19 ID:tfiXqiGJ.net
- 中華ハンダごてって基本白光のパクリなのな
JCDの半田ごてステーション、白光のこて先がそのまま使えてワロタ
- 110 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 10:23:35.42 ID:SyQjAc15.net
- 何時までも根拠不明な話をつづける奴はアタオカ
根拠用意するなら相手するでいいじゃん
- 111 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 10:48:13.41 ID:fqdaDj1S.net
- ここは電電版なんだし心配なら電力モニターでも自作すればいい
例えば30秒以上フルパワー状態が継続したらブザーを鳴らすなり
給電を遮断するなりする。難しい工作ではない
コテがT12系ならブーストコンバータも一緒に載せれば運用性も
改善され一石二鳥。安全性もHAKKO以上になる
FX-951だって制御スイッチの短絡故障や、細工したコテ先を装着して
コテ先が過熱しない保証は無かろう
- 112 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 11:04:15.48 ID:1Ffj0422.net
- 対策はともかくそれを留意して扱うだけの話やろ
素人じゃないんだから
- 113 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 13:00:00.98 ID:gk0jUH93.net
- FX-600の取扱説明書には警告として
>管理責任者の許可なく、経験や知識のない者（子供を含む）が、この製品を使用しないでください。
と書いてあり素人が扱うものではない
ついでに
>使用を中断・終了する時や、その場を離れる時は電源プラグを抜いてください。
とも書いてある。無人でも安全性が担保される作りにはなっていない
- 114 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 13:16:02.88 ID:jAVEFPZi.net
- 子供は使ってはいけないのか。
まあ、誰も説明書読まないし守らないよね。
どうせ部品は純正品使えとか書いてあるし。
- 115 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 14:09:14.53 ID:nYa2os7N.net
- 「大人が飲んだら逮捕だぞ!」「高校生しか飲んじゃダメ!」
ハマグチ嫁に逮捕して欲しくてマッチ飲んでた
- 116 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 14:11:00.94 ID:eLWRcnjd.net
- 責任果たさないなら売りっぱなしの令和最新版と何がちがうんだ？
高機能の分令和最新版の方が100倍いいな
- 117 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 17:58:32.22 ID:O30Dc3gK.net
- HAKKOのT12とかって温度ヒューズ的な過熱防止機能が含まれているのだろうか
コテ先の保持部分も樹脂製だし過熱したときは中華のより重大な結果になりそう
- 118 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 18:10:49.44 ID:mwm6r2W4.net
- >>102
> 叩いていいんですか？
何をもって叩いてるって言ってる？ろくなフェールセーフも無く許されないようなトラブルを起こす物が含まれていると考えられ、
外野からはその判別が付かないので、そういう製品がまかり通ってしまっている市場自体を避けるしかないってだけなんだけど
例えば今回のトラブルが発覚する前にケーブルはPTFE+シリコーンとか使ってるのか？って書いたけれど、国内の販路ではUSBケーブルを同梱してないのも恐らく日本の法規制通してないからなんだよね
> 過熱しない
ヒートガンか何かで温めてみたら良いよ
ただ950は表示が無いので面白みには欠けるかな
>>108
> 説明責任があります
俺に説明責任があるかどうかに関して説明してから出直してね？判例でも引っ張ってくれればそれでいいから
放棄するのであれば十分な証拠が提示されてないため、俺にはそのような責任は無いと判断します
- 119 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 18:31:37.71 ID:K7X6H9ha.net
- >>108
5chでそれ言うか？場違いすぎだわ
ここは外野席でガヤガヤしてるだけ
本人alientekともコンタクト取れてるからそのうちなんかポストするだろ
- 120 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 18:44:31.79 ID:eLWRcnjd.net
- 現状は中華がベターってことか
- 121 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 18:58:41.69 ID:csuc+mG1.net
- >>114
>子供は使ってはいけないのか
そうは書かれていなくて、
>管理責任者の許可なく、経験や知識のない者（子供を含む）が、この製品を使用しないでください。
ではないですか？
- 122 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 19:00:24.99 ID:nFwJRroZ.net
- >>120
ホビー用途で中華製品に抵抗無く自己責任で使うなら同意する
- 123 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 19:19:31.44 ID:SFBp4SUF.net
- >>118
>許されないようなトラブル
それはあなたの主観。客観性ないから
>俺に説明責任があるか
“情報の転載者として”と書いてあるのが理解できないみたいね
転載だからで免責されたら自作自演で事実に基づかない情報を拡散できてしまうし
当然転載元と同等の説明責任が生じるだろう
あなたが件の写真の主で第三者を装い印相操作をしているという可能性も考えられるしね
都合の悪い情報を無視し論理的・客観的な議論をしようとしないあたり無視できないレベルで疑わしい
あなたの真意がどうであれ外からはそう見えるという話ね
- 124 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 21:21:12.24 ID:5Yk+DcCj.net
- >>121
子供は知識がない者に含むって意味じゃないかな？
でなければわざわざ書く必要ないと思う。
- 125 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 21:22:34.23 ID:5Yk+DcCj.net
- 管理責任者の許可があればいいのか。
- 126 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 21:23:16.28 ID:mwm6r2W4.net
- >>123
> それはあなたの主観。客観性ないから
電気用品安全法
電気用品の技術上の基準を定める省令
（安全機能を有する設計等）
第三条 電気用品は、前条の原則を踏まえ、危険な状態の発生を防止するとともに、
発生時における被害を軽減する安全機能を有するよう設計されるものとする。
２ 電気用品は、前項の規定による措置のみによってはその安全性の確保が困難であると認められるときは、
当該電気用品の安全性を確保するために必要な情報及び使用上の注意について、
当該電気用品又はこれに付属する取扱説明書等への表示又は記載がされるものとする。
> “情報の転載者として”
転載しただけですが何か？転載された情報の中身を判断するのは読み手でしょ、別に俺はそれを信じろなんて言ってないんだから
俺にそれ以上を望むならその論拠を判例でも引っ張って示してね
- 127 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 21:32:27.81 ID:2O/o7fUV.net
- 余計なトラブル避けたいなら中華えらんどけって
- 128 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 22:28:20.65 ID:SFBp4SUF.net
- >>126
それもあなたの思い込み。gootのMSD-5やMSD-20にPSEマークはない
はんだごて＝電気用品安全法準拠ではない
>転載しただけですが何か？転載された情報の中身を判断するのは読み手
その理屈だとBPOなんて不要になってしまうな。倫理もクソもない無敵ちゃんですか
- 129 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 22:41:41.46 ID:2O/o7fUV.net
- EVもはんだごても洋服もスマホも中華選べば間違い無い
- 130 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 22:56:05.44 ID:mwm6r2W4.net
- >>128
PSE法の安全基準に反する不具合を危険視する事に客観性が無いって？
> その理屈だとBPOなんて不要
ここは放送局ではありません
- 131 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 23:10:04.59 ID:SFBp4SUF.net
- >>130
MSD-5に過電圧をかけても過熱しないんですか？
今の環境だと5Vを大きく超える電圧が印可される可能性は十分に考えられるし
放送局じゃないから嘘を拡散しても問題ないですか。完全に荒らしですね
- 132 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 23:20:07.19 ID:mwm6r2W4.net
- >>131
> MSD-5に過電圧をかけても過熱しないんですか？
第二条 電気用品は、通常の使用状態において、人体に危害を及ぼし、又は物件に損傷を与えるおそれがないよう設計されるものとする。
通常の使用状態、定格電圧でこのような問題が起きているようだから問題なんですよ
そして当然製造元も問題視しているから、元ポストの人にコンタクトをとっているのです
> 放送局じゃないから嘘を拡散しても問題ないですか。
元ポストの人を嘘つき呼ばわりするならば、その論拠を示しなさい
ちなみに俺は外野だから真偽不明だが、その後のやりとりからどうやら事実らしいという認識
- 133 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 23:51:46.76 ID:MUvfTx+w.net
- 横レスごめん
MSD-5の給電端子USB-Aオスみたいだけど
Type-C変換してPD機器に繋いだら5V超える事もあるの？
- 134 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 23:51:47.73 ID:SFBp4SUF.net
- >>132
その通常の状態ってあなたの主観だからね
電気用品安全法に規定されているわけではないし
俺が通常だと言ったら通常。その程度の意味でしかない
そもそもMSD-5等にPSEマークが無い事を無視している時点で
あなたの電気用品安全法を前提とする主張は破綻している
あなたが転載しているんだからあなたが証明すべきで元の人ではない
それがメディアの責務。これは放送局だろうが個人だろうが変わらない
- 135 ：774ワット発電中さん：2024/06/13(木) 23:58:49.92 ID:SFBp4SUF.net
- >>133
初期のUSB PDはtypeAも含んでいたし独自仕様で5V越えを出力するケースもある
ソース側コントローラの誤動作で5V越えの電圧が印可される可能性はありうるし
typeCでもそのような事故を防ぐための保護ソリューションが提案されている
ソース側に中華のモバイルバッテリーやチャージャーを想定するならなおさらだ
- 136 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 00:08:14.15 ID:93nflv2D.net
- >>134
> その通常の状態ってあなたの主観だからね
電気用品安全法で通常の状態っつってるんだから、俺が指してる通常の状態も同様のものだと思ってくれて良いよ
供給がUSB2.0以下のUSB電源アダプタが指定されているのだから、当然仕様から外れた電圧を印加するのは通常の状態とはみなされないけどね
> MSD-5等にPSEマークが無い事を無視している
PSEマークがあろうと無かろうと、実際に安全基準に反する不具合が生じている事を危険視してるの
> それがメディアの責務。これは放送局だろうが個人だろうが変わらない
それってあなたの主観だからね
違うならその論拠を判例でも引っ張って示してね
- 137 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 00:09:29.38 ID:sOXki4qn.net
- 金貯まった！
ステーション型買うぞ！
- 138 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 00:21:37.05 ID:PXR3kb+v.net
- なんか、言葉の通り自分流解釈している人がいるんだね。
電気用品安全法という字面を見て、電気用品の安全を規定するものと考えるのかな。
違うよ。「電気用品安全法が対象とする電気用品」の安全を規定するもの。
ACアダプタ経由で動作するものだと多くが対象から外れる。
なので、USB電源で動作するものは一部を除き、対象ではなかったりする。
ネット 誹謗中傷 判例
ネット 名誉棄損 判例
で検索すると、ネットでの誹謗中傷や名誉棄損にかかわる事例が出てくる。
名誉棄損は事実かどうかは関係ない。
その上で
自分の行為について、判例にひっかからないなら規制されないぞ、というのであれば、
製品の不具合についても判例にひっかからないものを糾弾することはないのではないだろうし、
はっきりしない法的な疑いを根拠にして非難することは慎むべきということにならないか。
今の人はしらないかもしれないけど、ぼくが最初につかったはんだごては赤熱させることもあった。
(電気も使わなかった)
赤くなったら危険だって言ってるが、赤くなければ安全ということはない。
はんだごてを安全に使うための最後の砦は、使用者の扱いである。
はんだごてが爆発する、突然散らばる、だったら怖いなあ。
- 139 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 00:29:37.10 ID:PXR3kb+v.net
- >>131
>今の環境だと5Vを大きく超える電圧が印可される可能性は十分に考えられるし
>>133
>Type-C変換してPD機器に繋いだら5V超える事もあるの？
PD対応電源が5Vを超える電圧を出すのは、しかるべきネゴシエーションを経てのことなので、
コネクタだけがType-Cの機器が、PD対応電源から5Vを超えた高い電圧を受けることはない。
ただし、PD対応電源が故障してたら知らん。それを言うなら普通のACアダプタも故障したら高い電圧を出す。
でも、PSEといえども、故障したときに高い電圧を出さないことまで保証してない。
- 140 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 00:36:45.78 ID:93nflv2D.net
- >>138
エラー時にフルパワー給電する不具合があるらしい事を指し「許されないようなトラブル」と表現したところ、それについて客観性が無いと言われたので、
一般的にはんだこてに求められるだろう安全性の根拠として電気用品安全法を持ち出しただけで、特定のはんだこてが通ってるかどうかの話ではないんだが…
判例は、Xのポストの画像を引っ張った事について、説明責任があります(知らんがな)とか何だとか言い出したので、
まずは俺の説明責任とやらについて説明してね、判例でも引っ張ってくれればそれで良いからって書いてるだけだよ
- 141 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 00:39:44.04 ID:PXR3kb+v.net
- >転載しただけですが何か？転載された情報の中身を判断するのは読み手でしょ、別に俺はそれを信じろなんて言ってないんだから
リツイート 法的責任
で検索してほしい。「転載だから責任は転載元だろ」というわけにはいかず、転載した人の発言とみなされることがある。
というか、転載での拡散はネットでの集団いじめのひとつの形態なので、そこに責任を被せることができないなら
司法の不備ですね。
- 142 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 00:47:18.72 ID:93nflv2D.net
- >>141
この程度の書き込みで法的責任を問うのは難しいですよ
特に合理的な疑いが認められない故障状態を示す画像を転載し、こういう事は起きる「ようだ」と書いただけですからね
- 143 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 00:49:58.42 ID:PXR3kb+v.net
- >>140
なるほど、電安法の対象でなくても、電安法の理念を適用するべきである、ということですか。
そこまで他人に対して厳格なのだとしたら、自分のことについては
転載しただけで事実は転載元しか知らないから自分は説明できない、というのはなんかずれてないですか？
転載した、感想を述べた、つっこまれたら逃げる。ぐらいにとどめておけばいいのに。
- 144 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 00:51:23.48 ID:LJ6iZ+gX.net
- もうすぐ終了です
https://i.imgur.com/W1JNq3R.jpg
- 145 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 01:02:00.25 ID:PXR3kb+v.net
- >こういう事は起きる「ようだ」と書いただけですからね
だけですか？
>>118では「そういう製品がまかり通ってしまっている市場自体を避けるしかない」とまで言及しています。
この「市場」って具体的に何を指してますか？ アマゾンで売っていたらどうなんですか？
>>126は法的根拠を持ち出して、違法な商品であるという印象を与えています。
指摘を受けたあとで、理念を問うただけだ、と発言できたわけですが、指摘がなかったらこのままだったんじゃないですか？
- 146 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 01:02:04.05 ID:93nflv2D.net
- >>143
> 電安法の対象でなくても、電安法の理念を適用するべきである、ということですか。
いいえ、一般にはんだこてに求められるだろう安全性として、電気用品安全法は妥当であろうと言っているのです
客観的にみて、あるいは一般的に見て、あのトラブルが許されるかどうかという事が問題なのでね
> 転載しただけで事実は転載元しか知らないから自分は説明できない、というのはなんかずれてないですか？
え？現物が無いんだから説明できるわけがないでしょw だからこういう事は起きる「ようだ」と書いたわけで
どっかのメーカーの新製品情報のurl貼って、こんなの出る「らしい」って言ったら、それについての説明をurl貼っただけの人に求めます？
- 147 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 01:02:48.84 ID:pLbxmEH2.net
- うるさいからこの2人ブロックしといた
- 148 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 01:06:00.81 ID:Picgpk2q.net
- 正解
- 149 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 01:08:23.45 ID:93nflv2D.net
- >>145
> 118では「そういう製品がまかり通ってしまっている市場自体を避けるしかない」とまで言及しています。
ええ、前スレで新たに危険そうな物が報告されていましたから、外野からは危険をはらんでいるかの判別が付かない以上、まともなメーカー製以外を避けるしかないと書いています
それ以外に安全そうな製品を選ぶ手段がありませんからね
> 126は法的根拠を持ち出して、違法な商品であるという印象を与えています。
いいえ、最初から俺が「問われていた」事が、「許されないようなトラブル」という表現が客観的か否かです
- 150 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 02:50:31.28 ID:9R+gk/yu.net
- 中国人と中国人が日本語で罵り合ってると聞いてやってきました
もっとやれよ中国人
- 151 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 07:26:27.75 ID:RMSErG36.net
- 野球の外野席で酔っ払った観客が、試合内容について殴り合いのケンカしてる様
- 152 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 07:46:06.29 ID:dTcI/MWI.net
- 最後に発言した方が負け
- 153 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 08:06:13.78 ID:PXR3kb+v.net
- 特許も20年の時間が経てば切れていく。
ちょっとずつ追加していくとしても、20年前の技術で作られた範囲のものは特許では守られない。
一方で商標は永続的なもので、近年はブランドカラーも商標として認められるようになってきている。
ハッコーは青と黄色の組み合わせについては保護をもとめなかったのかな。
もったいない。
- 154 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 08:08:59.56 ID:2UdtMhue.net
- この真っ赤な人は中華機材の話題が出るたびに「中華は危険」、「中華は危険」と連呼するんだ！
俺は詳しいんだ！
- 155 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 08:14:34.95 ID:AHpTLyzp.net
- イケアとかハードオフに怒られそう。
- 156 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 08:34:56.90 ID:PXR3kb+v.net
- >イケアとかハードオフに怒られそう。
イケアは青枠に無地黄楕円は 登録5815956 になってた。
色だけの登録はないようだけど、広範囲に影響がありそう。
- 157 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 08:43:02.59 ID:sOXki4qn.net
- このスレはコーポレートカラーにまで難癖かよ
- 158 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 09:01:02.23 ID:YH8aOwhT.net
- >>144
こんなに簡単なのか
- 159 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 09:18:01.45 ID:9R+gk/yu.net
- >>154
中国人頑張れよ
あともう片方も鬱陶しいわ
おまえら実際に有って話し合うと「あうあうあう」しか言えないんだろ？
- 160 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 11:38:12.50 ID:h1aDtsqj.net
- 日本企業サイコー、中華ゴミなウヨキチだろ
日本はそれで没落しているのになｗ
- 161 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 12:59:11.65 ID:9R+gk/yu.net
- >>160
その主張には無理がある
根拠が全くない
中国サイコーとして国家乗っ取られている所だらけだからなぁ
EUなんて最初一路なんとかっていう中国による侵略道に参加してたけど
途中で続々と抜け出したじゃん陥落？
何処で？
んでお前は中国人だろ？
中国人がなんで論理展開するまともな人が多いスレでアホやってるの？
シュウキンペーウイグル人
ウイグル人大虐殺くまのプーさん
ぷっぷっぷーーうんこぷー
- 162 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 13:00:30.87 ID:jDSeKET+.net
- >>161
全く合理性が無いな
- 163 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 13:02:39.07 ID:9R+gk/yu.net
- >>162
お、引っ掛かった
ではその根拠を説明してください
出来なければタダの負け犬
- 164 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 13:45:53.52 ID:YN99Q0TD.net
- FX972注文した
楽しみ！
- 165 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 14:01:36.82 ID:9R+gk/yu.net
- >>162
1時間経ったけど放置？
中国人は言い掛かりしかしない悪質やな
ごめんなさいも言えないのか中国人
シュウキンペーウイグル人天安門事件大虐殺シュウキンペー大虐殺
ウイグル人大虐殺くまのプーさんぷっぷっぷーーうんこぷー
- 166 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 15:06:53.25 ID:f6vUMKdz.net
- こういう理に適わないことやっているから米中との技術格差が拡大する
- 167 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 15:31:18.55 ID:9R+gk/yu.net
- >>166
根拠は？
中国人ほんま頭おかしいな
- 168 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 17:04:17.79 ID:tmIGHRbn.net
- 中国人という根拠もないのによく言うね。
- 169 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 17:28:55.47 ID:PXDAo+MT.net
- 書き込みだけだと分からないニダね。
- 170 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 18:03:46.27 ID:w2H9Va14.net
- 中国（広島県福山市）
- 171 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 20:23:40.54 ID:6arDHSPT.net
- はんだごてに限らずホットエア、3Dプリンタ、CNCフライス、プリント基板や筐体の製造・・・全部中国なしじゃやってられん
- 172 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 21:21:10.40 ID:o+M5V67q.net
- >>164
おめ
自分は職場のFX952で初めて2ポートのハンダゴテを使った時便利すぎて脳汁溢れちゃったナ
FX972は高熱容量の200Wの2ポートなんで触れた瞬間絶頂しそうだ…
届いたら私のRX-822ASと対戦宜しくお願いし〼
- 173 ：774ワット発電中さん：2024/06/14(金) 23:15:42.31 ID:LKM3kuZQ.net
- みんなどんだけはんだ付けに命かけてるんだよ
書き方からして仕事用じゃないんだろ？
俺は個人で5万のはんだごては買えんなぁ
- 174 ：774ワット発電中さん：2024/06/15(土) 00:31:22.18 ID:oJYJUJTV.net
- 972届くの待ち遠しいからレビューググってるけど全くない
とりあえず白光USAの動画見た
>>172
あり
こちらこそ対戦よろしくお願いし〼
昨年末から悩んでてようやく注文した
とりあえずコテは1本コテ先は2個注文した
余裕出来たらツイーザーもほしい
>>173
電子工作だけが趣味だから
ゴルフとかしないからね
- 175 ：774ワット発電中さん：2024/06/15(土) 02:01:51.18 ID:Jz2RrqGT.net
- お札だお札！
しゅーきんぺー淫夢しゅーきんぺー淫夢しゅーきんぺー淫夢
しゅーきんぺー淫夢しゅーきんぺー淫夢しゅーきんぺー淫夢
しゅーきんぺーウイグル人しゅーきんぺーウイグル人
しゅーきんぺーウイグル人しゅーきんぺーウイグル人
- 176 ：774ワット発電中さん：2024/06/15(土) 11:45:16.50 ID:L/h/7oIs.net
- T75という810円の安いはんだごて買った
ふつうに使える
ダイソーで500円ではんだごて買えるから改めて考えると温度調節ができるとは言えそんなに安くない気もする
現役で使える丁度10本目の小手になりました
- 177 ：774ワット発電中さん：2024/06/15(土) 11:56:40.39 ID:Zh9T52Oy.net
- >>144
とっくに全員やってるだろ
- 178 ：774ワット発電中さん：2024/06/17(月) 22:37:01.57 ID:dvgriFug.net
- 明日972届くみたい楽しみ！
- 179 ：774ワット発電中さん：2024/06/18(火) 12:45:42.98 ID:de/1Acpw.net
- >>178
本体届いたけどコテ先は届かなかったからお預け！
- 180 ：774ワット発電中さん：2024/06/18(火) 16:24:39.78 ID:SmdfWrKi.net
- >>176
ダイソーのは温度が高すぎるから電子回路やらに使うには向かないはず
性能が続くかもわからんからダイソーのは結局1回も使わずじまい
- 181 ：774ワット発電中さん：2024/06/19(水) 20:00:27.19 ID:ZBbNact1.net
- 中華のDC温調コテはPFC付きの高力率電源を使えるというメリットがある
- 182 ：774ワット発電中さん：2024/06/20(木) 14:49:26.62 ID:MqvtdQFr.net
- ホームセンターで買った安物のニクロムヒーターハンダゴテからFX600に乗り換えたらハンダ付けが捗る捗る
温度を調節できる事がこんなに重要なことだったとは知らなかったよ
- 183 ：胃：2024/06/20(木) 15:29:58.50 ID:YLBNUqpv.net
- >>182
おめ
ただ、FX600も暫く使ってるとハンダがとんがったりしてくるからね
初期の異常な高性能状態が終わって落ち着いた頃からがはんだこてが何処まで粘るかだわ
それと何度も書いてるけどフラックス大事
ホーザン H-722とかの低性能低ダメージ型お勧めだよ
フラックスを別途用意するかどうかで綺麗に出来るか変わる
- 184 ：774ワット発電中さん：2024/06/20(木) 16:53:33.96 ID:A9GnJsjz.net
- >>182
いい色買ったな！
自分も昔ハッコーレッドからFX600に変えたら感動したわ
- 185 ：774ワット発電中さん：2024/06/20(木) 16:56:06.20 ID:A9GnJsjz.net
- FX972のこて先届いたから取り付け取り外し試してるけど設計不良なのか製造不良なのか分からないけど最悪だわこれ
まず、ステーションとこてを繋ぐコネクタがグラグラすぎる
コテ台に刺したこて先をこてに挿してもステーションはエラーのまま
力ずくて押し込んだらその時は温度上がるけど力抜いたらまたエラーになる
一旦電源切って冷ましてからもう一度電源入れてこてとこて先を両手でグリグリしたらエラー止まって温度上がることもある
こて先を取り外す方法だけどコテ台の溝に挿して手前に引っ張ると本当はこて先が外れるらしいけどゴムが歪んで何にもならない
ゴムに引っかける爪浅すぎ意味ない
トラスコから届いたやつだけど偽物買ったのかなこれ
過去スレにこの機種持ってる人いたけどどうですか？
https://i.imgur.com/ARJpV9X.jpeg
- 186 ：774ワット発電中さん：2024/06/20(木) 16:57:45.84 ID:A9GnJsjz.net
- こて先取り付けてエラーおさまったと思ってコテ台に置いたらまたエラー出たわ
- 187 ：774ワット発電中さん：2024/06/20(木) 17:04:52.37 ID:A9GnJsjz.net
- https://i.imgur.com/r2HYCAf.jpeg
どう取り付けるとエラーが出ない正常状態なのか分からないから恐ろしいわ
- 188 ：胃：2024/06/20(木) 17:57:31.60 ID:YLBNUqpv.net
- >>185
youtubeやBlogで他人のやり方見てみたら
もしかしたら思い込みからやり方間違えてるかも
間違えてなかったらさっさとメーカーと販売店に連絡
- 189 ：774ワット発電中さん：2024/06/20(木) 19:29:50.01 ID:A9GnJsjz.net
- >>188
自分も思い込みでやり方間違えてる可能性あったからググってるけど日本語のレビューやYouTube全く無いからHakko USAのYouTube見ると自分のやり方は合ってるっぽいけど抜き差しの感じが全然違ってた。
たぶん100回以上手で抜き差ししてたら多少緩くなった。
サポートに問い合わせたら販売店経由で送ってくださいって。
- 190 ：774ワット発電中さん：2024/06/20(木) 20:53:05.18 ID:YLBNUqpv.net
- >>189
それならどうしようもないね
お疲れ様
中華だったら一度ばらして組み立て直すんだけど
購入直後の国産は保証使いたいわね
- 191 ：774ワット発電中さん：2024/06/20(木) 23:55:52.08 ID:RzvUcUAu.net
- こて先間違えてるなんて落ちじゃないよな？
- 192 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 01:08:21.29 ID:BdoNmwPT.net
- >>191
注文した時は型番間違いなく注文したつもりだけどその可能性考えてなかったわサンクス
今こて先見て見たけどやっぱあってたわ
でもね、>>189 で何度も何度も抜き差し繰り返したからか、今、こて先の根本の白い部分が砕けで何かが落ちた
まだ使ってないのに(T_T)
こて先は当然保証対象外でしょうね
- 193 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 01:11:42.77 ID:BdoNmwPT.net
- FX951は20年も売られ続けてるのは鉄板だからなんでしょうね
- 194 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 08:23:16.76 ID:AZD35ID3.net
- 972は触ったことがないけど、951/950を使いこんだ経験があったら避けられたトラブルかもしれないな、って思う。
どんなものでもそうだけ、どれぐらい力をかけたらまずいとか、大丈夫とか、マニュアルや動画では伝わらない。
複数の人がいる職場だと、そのへんの勘どころを持ってる人が最初に理解して、ほかの人に伝えたりする。
いきなり、勘どころが弱い人が触ると壊すのもふつう。
おかしいなあ。硬いなあっていいながら、ロック付きトグルスイッチを折る人とか、
逆ネジを察知せずに外そうとしてぎゅうぎゅうに締めてしまう人とか。
- 195 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 13:00:12.28 ID:1eZxwsg8.net
- というか前回のMaker FaireにはFX-971がいたし
HAKKOのレンタルサービスで実機を借りて評価することもできる
安い買いものじゃないんだし事前に確認しなかったのか気になるところ
- 196 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 13:25:16.09 ID:02rfg3UR.net
- 初見でまともに使えない事を是とするのか？
使い勝手が思ったのと違うって話ならその通りだけど
- 197 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 15:09:01.07 ID:nwOq9OnO.net
- >>196
ポエム？
- 198 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 19:20:32.37 ID:xxJm8nby.net
- >初見でまともに使えない事を是とするのか？
これは是か非かではなくて、どれぐらい是とするかというアナログです。
どんな人なら初見でまともに使えるべき、という想定がむずかしそうです。
アカちゃんは想定しないとしても、
・はんだ付けの初心者は
・温調器の初心者は
・初コンポジットの人は
・すごく理解できる人そうじゃない人
・マニュアルを見る人見ない人
・器用で慎重で自制的な人、自分の常識で動く人
- 199 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 20:24:04.16 ID:mbgxamES.net
- >>198
まともってのは温度が設定どおり上がるっていうレベルの話ね
972買った人は技量云々の話までいってないしマニュアルも読んでる
マニュアル読めば試用なんてしなくても使えるのが当たり前でしょ
試用の有無で使用できるできないレベルの話にはならないよね
- 200 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 20:26:13.72 ID:z5JaBjJQ.net
- 自分がFX-950を買った時は取説通りに組み立てて電源を入れたら普通に使えた
- 201 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 20:32:04.37 ID:mgb16cPN.net
- 今回は他人の使い方に粘着しすぎだと思う
それか、途中参加で流れ読めてないかだな
- 202 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 20:34:26.54 ID:BdoNmwPT.net
- 972買ったものだけど、これ最悪と最初に書いてすまん
とりあえず梱包済みで連絡待ち
- 203 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 20:39:00.90 ID:BdoNmwPT.net
- デモ機には興味あるけど1個しか買わない個人が借りると迷惑かけるだけで利益にならないと思うから選択肢は無かった
個人が行っていいのか知らないけどいつかショールーム行ってみたいとは思った
東京大阪だとイベントがよくあるのでうらやましいと思った
- 204 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 20:45:03.34 ID:ZlolGWbj.net
- いや、あそこまで楽しみにしてたの知ってるし、ちゃんとマニュアルに従って(少なくとも従ったつもりで)使えなかったら最悪って言葉が口をついて出るのはわかるわ
内部のコンタクトが変形してるとかそういった不良の可能性もありそうだし、交換で快適に使えるようになる事を祈ってるよ
- 205 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 20:45:39.96 ID:mgb16cPN.net
- ID:BdoNmwPT
先々調べて対応してるようだし初期不良かわからないが
その後もリポしてもらえると嬉しい
- 206 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 23:05:41.64 ID:51ETfSPl.net
- HAKKOのコテは白いプラの下の帯がセンサーになっててそこが酸化してたり
コテ側のセンサー接触面が接触不良を起こすとエラーが出続けますねハイ…
メーカーから治ってくるのをお待ちしておりナス
- 207 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 23:13:11.71 ID:AZD35ID3.net
- ハッコー のT12、T39は、どちらもふたつの電極があって、それがヒーターでありセンサーのはずですよ
- 208 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 23:17:16.89 ID:U7qdNFnR.net
- >>203
ネットを検索すると個人で借りている人はいるようだし
5万くらいする機材であることを考えると遠慮する必要はなかったと思う
FX-600系も用意されているし有鉛はんだ、無鉛はんだの違いも判らないような
ド素人でないなら何の問題もないのでは
というか自分だったらデモ機を借りてもろもろ確認したうえで購入する
どうしても忍びないのであればダイマ記事 or 動画でも作って公開すればｗ
FX-95xどころか中華T12すら情報が豊富とはいいがたいしFX-97xのレビューは貴重だ
- 209 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 23:20:03.86 ID:51ETfSPl.net
- お節介ついでに追加で説明するとHAKKO社のFX970・FX950シリーズ
大洋電気産業(goot)のRX-800シリーズに使われている
コテとステーションを繋ぐDINプラグ(ドイツ工業規格)は差し込み強度はゆるゆるで引っ張れば取れる程度なので根本まで刺さってたらOKﾃﾞｽ
- 210 ：774ワット発電中さん：2024/06/21(金) 23:55:25.52 ID:U7qdNFnR.net
- >>209
自分のFX-950も会社のFX-951もコネクタは緩くないし
ラッチ付いているから簡単には抜けないよ
- 211 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 00:07:50.94 ID:A/nheD9K.net
- 大電流を流すのにユルユルだとヤバいよ
- 212 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 00:44:15.07 ID:qCKvG/pD.net
- DINプラグってモレックスとかJSTのようなコネクタみたいにピッチリカッチリ嵌まるイメージがなかったのでゆるゆるって表現しただけどすえ
ネガキャンだと思われてしまったならすまんけど…
- 213 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 00:45:28.45 ID:cW6fGHUI.net
- 昨日から返信無かったから動き無し
来週以降になると思うけどもし972送って修理か交換か届いたらレビューするわ
とりあえず自分のスペック
趣味でハンダゴテ歴7〜8年
AVRやM5Stackで何か作って遊んでる程度のど素人
最初の2年はハッコーレッドそのあとはずっとFX-600
FX-951はお店の工作コーナーで何度か触った程度
ハッコーレッドの時はハンダ付けは嫌で仕方がなかった
このスレかどこかでFX-600の存在知って買い換えたらそれまでとは全く違ってハンダ付けがとても楽しくなった
去年の終わりにようやくPCB作り覚えたからぼちぼち何かオリジナル作ろうと思った矢先に正月の地震
地震で落ち込んでる時に友人から機材作りと修理頼まれた
気分転換になるかもと思って引き受けた
修理も他人のものだから念の為FR-301とFV-310手に入れた
前スレでFR-301買ってよかったと書いたのは自分
正月にXやめたからSNSはもう見てない
- 214 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 00:48:47.86 ID:cW6fGHUI.net
- >>212
MIDIコネクタと同じと思うけどMIDIコネクタでもグラグラするのあたったことなかったわ
FX-951もグラグラしてなかった
何かの機材の電源にも使われてたりするけどそれもグラグラするのは当たったことなかった
きっとたまたまだったんだろうね
- 215 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 00:56:55.32 ID:cW6fGHUI.net
- 去年からステーション型欲しくて、でもこのスレは中華の話題がおおくて
でも海外生産であろうと国内メーカーは安心安全を買うんだと自分に言い聞かせてスレは静観してた
で、ようやく買えて届いたらエラー連発であったまに来て昨日のレスです
自分語りうざいと思うので来週レビューだけ書きます
- 216 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 01:06:35.29 ID:A/nheD9K.net
- >>212
本当にぐらついてるなら修理しなきゃだめよ
接触不良で樹脂とけてないかな
- 217 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 09:34:23.80 ID:dMWuT78V.net
- いまどき国産だから安心安全ってことはないよ。
考えてごらんよ。ぼくも含めてだけど、ここでいけすかない、おかしい発言をする人たちでも国内で製造業にたずさわってるんだよ。
一流と思われているような企業でもズルが発覚するし、マニュアルが整えられた企業でも、実務は人間だし。
サラリーマン公務員、サラリーマン医師、サラリーマン教師とかいって「職務への情熱より待遇給与」みたいな人を揶揄する人がいるけど
製造業にたずさわる人を平均的にみてみれば、えらそうに彼らを揶揄できる状況でもないと思う。
国産だからという理由で特別な安心安全なんて期待しないけど、国内メーカーのコテを使ってるけどな。応援の意味もあって。
- 218 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 09:37:47.51 ID:dMWuT78V.net
- コネクタがぐらついているのか勘合がゆるいのかどっちだろう。
そのあたりはエンジニアな人が触れば分解しなくても切り分けができるような気がする。
どっちにしても、買ったばかりの製品だったら自分で修理するべきではないと思いますが。
- 219 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 13:46:28.47 ID:VbZ97/nj.net
- 用途や価格を合わせないで信頼性や安全性を比較するのはフェアじゃない
中国の零細？が作っている軽作業用激安コントローラと数万円する有名メーカーの工場用ステーションコテセットで信頼性や安全性が同じわけがない
というかそのような理にかなわない見方は日本の製造業が没落した一因ではないのか
- 220 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 14:10:04.98 ID:LXkGBEIX.net
- 日本の製造業が没落したのは円高のせいですよ。
1985年のプラザ合意以前、1984年の為替レートは$1=237.5円程度だったが、1986年には$1=168.5円となった。
プラザ合意当時の大蔵大臣は竹下登で、帰国した竹下に宮澤喜一は
「竹下さん、あなたいったい何をしてきたのですか。自分がやってきたことがわかっているのですか」
と面罵した。
当時次期首相を争っていた宮澤は
「同僚の面前でライバルの総理候補をあそこまで非難するような人間は、人間ではない。器が見えた。あれで宮澤さんはおしまいだ」
と非難された。
しかしプラザ合意の重さを唯一宮沢だけが理解していたゆえに、彼はあのような激しい言葉を吐いたのだった。
- 221 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 14:18:58.92 ID:sGZg27WV.net
- >>217,219
どちらも見すれば意味ありそうだが全く話にならんよね
中国零細と有名メーカーを出しても何を言いたいのかわからん
安全性？
そんなもん海外にも出すし安全規格に合致した製品づくりをしているブランドが国産が圧倒的に高い
- 222 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 14:32:09.77 ID:VbZ97/nj.net
- 為替変動が無関係とは言わないが特に戦略産業においては主要因ではないな
為替変動で売れなくなるということは主な訴求点が価格しかないということだ
継続的な成長を望むのであればそのような価格至上主義が望ましいはずがない
むしろ割高でも買ってくれるような商品開発を目指さなければならないはずだが日本の大企業の多くは内向的や独善的なマーケティングにより失敗している
- 223 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 14:32:37.68 ID:LXkGBEIX.net
- その後も円高は進行し、バブル期には$1=139円程度となる。
輸出産業のダメージは大きく、内需拡大のため所得税の最高税率が引き下げられ、富裕層の手取り収入が2倍に増えた。
これで景気は良くなったがバブルが発生し、バブルが崩壊すると円高だけが残った。
バブル崩壊後も円高は進行し、1990年代の為替レートは$1=119円程度となった。
日本国内で製造していては海外製品に価格で対抗できないので海外進出は既に進んでいたが、もはや国内製造拠点を縮小せざるを得ないところまで追い込まれた。
これが失われた30年の始まりである。
- 224 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 14:37:45.95 ID:sGZg27WV.net
- >>223
大事なのはそこじゃなくて
国内資産が流出し続けてるって事
これが円安を招いている主要因の1つ
日産等を詐欺ったゴーンが逃げ込んだレバノンと全く同じ流れになってるんだよ
ただ、日本には世界的に重要な知的財産が多数あるので買収されて持ち出されない限りは何とか国として維持できる
- 225 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 14:38:32.66 ID:sGZg27WV.net
- あ、全く関係ないハンダスレで蓮スしてしまった
皆すまん
変な流れ作っちゃたかも
- 226 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 14:52:28.52 ID:VbZ97/nj.net
- 世界的に見ればファブレス企業も珍しくないし国内の工場保有すら必須でない
今や国内工場すらだいぶ減ったがそれでも競争力が低迷したままな現状を見ても為替変動が主要因でないことは明らか
中国批判している暇があるなら中国に勝る商品開発と販売に注力すべきだ
対抗できる商品を持たない状況で中国のネガキャンをしても何も変わらないどころか自分の首を絞めている
- 227 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 14:55:51.82 ID:tzvgde/k.net
- 国内とドイツのそれぞれの手動工具トップメーカーのサイト見比べてるんだが、企業の紹介方法か全く違ってて興味深い
日本はいずれも薄暗い作業場で職人が泥臭い作業してる写真
熟練の職人が1本1本手作りしていますみたいなコメント添えて
ドイツはデカい工場で最新のハイテク機器で設計製造検査している小綺麗な写真
自然環境と従業員の労働環境第一ですみたいなコメント添えて
- 228 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 15:31:03.61 ID:t7EGP3AO.net
- お前ら今はFX-972の修理対応で
ちまなこになってこのスレ見てる白光の人が偉い人にFAX送るレス選別してる所な
んだからリクエスト紛れ込ませる
チャンスだぞ、そ
んなしょうもない話してていいのか？
- 229 ：774ワット発電中さん：2024/06/22(土) 16:16:48.75 ID:1XPWOdrh.net
- せめて3行で纏めろや
- 230 ：774ワット発電中さん：2024/06/23(日) 00:05:12.86 ID:LuaJWB8T.net
- >>228
何が言いたいのか要点しぼって感情抜きに書いてみな
そうするとあら不思議カッコいい文章になるぞ
その結果志望校に合格！
気になっていたあの事付き合えるようになる
- 231 ：774ワット発電中さん：2024/06/23(日) 00:08:12.59 ID:F7hPf7H7.net
- あの事付き合えるのかー
- 232 ：774ワット発電中さん：2024/06/23(日) 00:32:49.85 ID:kNzxR5CQ.net
- 来週までレス自重するつもりだったけどリクエストなら↓
ユーザー登録の時にも書いたけど新製品のたびに製品の外観デザインがバラバラなのなんとかしてほしい
個々のデザインの良し悪しを評価する立場には当然無いけどとりあえずメーカー内である程度統一して欲しい
業務用機なのでデザイン無縁ということならばFX-952のデザインや90年代の黒一色貫けばいいけど951、100、971、888見ると明らかにデザインしたよねと思う
だったらいずれかの路線で統一してほしい
ある程度統一されていた方がブランドイメージ高まると思う
個人的には10年前のFX-100がダントツでモダンだと思う
972はなんとなく80年代のソニーのスポーツラインやマリンスポーツ向けの機器にありそうな微妙に昭和感が漂う
また液晶大きくなった分額縁も目立つ
コテ台も100や1010だとはんだ飛散を軽減するためにクリーニングワイヤーの開口部が小さくなったのに971は広くなってるから先祖帰りしてる
ただFX-951よりのコテ台よりは進化してる
メーカーの青黄のカラーリングは大好き
かなり愛着がわく
100均グルーガンだと電子部品付かなかったからメルター804興味あるけど見た目をFR-301のようにしてほしい
1万のFV-310ですらキャリングケースがついているんだから4万の804にもケースがほしい
でもそんなに数出そうに無いからモデルチェンジもケースも無理ですかね
こんな文章じゃあの事付き合えないや
- 233 ：774ワット発電中さん：2024/06/23(日) 09:51:48.98 ID:dvsgqEmN.net
- FX-888は工業デザイナーの喜多俊之さんの作品。
好き嫌いは別として、はじめのアナログタイプのデザインは力がはいっているなあって思った。
なんだけど、FX-888DXのフロントパネルも彼の監修が入ってるのかな？
- 234 ：774ワット発電中さん：2024/06/24(月) 14:25:21.98 ID:CedA8VOH.net
- はんだごてって買ったときB型こてを標準装備してるじゃん？
あれってC型こてにした方がいいよな
はんだ付け難しいっていう初心者はこて先がB型なせいで苦しんでる場合が多い
メーカーはB型が左右対称な均一な先っちょだからスタンダードで良いと思ってるのか知らんがはんだ付けに対して左右対称型な事なんてなんの利点もないよなｗ
あんな型じゃあはんだ流れが分かりにくいだけで百害あって一利なしだろｗ
- 235 ：774ワット発電中さん：2024/06/24(月) 14:35:56.15 ID:5xHBj1/F.net
- C型を装着する仕様だと、量産時に斜めカット方向を揃えたくなってムズクね
- 236 ：774ワット発電中さん：2024/06/24(月) 16:51:37.94 ID:g/TsUsMd.net
- >>234
PX-280は良いぞ
使ったこと無いけど
- 237 ：774ワット発電中さん：2024/06/24(月) 19:05:49.59 ID:HBdgBj+7.net
- >百害あって一利なしだろｗ
誰にとってもそうなら商品はない。商品が存在するのはメリットがあるから。
分からないメリットは分かる必要もない。
- 238 ：774ワット発電中さん：2024/06/24(月) 20:32:41.69 ID:Tf61hwxW.net
- T18とかのキャップ式のB型だと使いにくくと感じるけれど、コンポジットこて先のB型は結構使いやすいと思う
- 239 ：774ワット発電中さん：2024/06/24(月) 20:38:23.11 ID:gJYIyZqc.net
- >>238
具体的にどんなこてで比較しての話？
- 240 ：774ワット発電中さん：2024/06/24(月) 21:12:27.50 ID:Tf61hwxW.net
- >>239
古いのから色々使ってきてるけど、とりあえず標準的なT12-BとRX-80HRT-B、T18-B
コンポジットだと先まで細身なので、円錐の頂角が大きめでも意外と狭いところでも使えて応答も良い
もちろん大きめのD型やK型、細身のCとかも使うけれど、俺は普通のB型は普通に使いやすいと思うよ
- 241 ：774ワット発電中さん：2024/06/24(月) 22:38:13.11 ID:gJYIyZqc.net
- >>240
RX-812ASとFX-950の比較でFX-950の方が良いのかな？
- 242 ：774ワット発電中さん：2024/06/24(月) 22:47:06.06 ID:WXRGOpya.net
- FX-950はつまみをひねるだけで温度を変えられるのが最大のメリットだと思う
- 243 ：774ワット発電中さん：2024/06/24(月) 22:58:23.87 ID:Tf61hwxW.net
- >>241
T12-BとRX-80HRT-Bの比較ならややT12-Bの方がやや良く感じるけれど、メッキ厚の差が大きいと思う
いずれにせよコンポジットのB型には、キャップ式こて先のB型のような使いにくさは感じないな
>>242
そしてAPO無し、こて台変えないとスリープも無しなのが差大のデメリットかな
安全機能のお世話になるつもりはないけれど、安全機能はあった方が良いと思うので
- 244 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 07:36:16.98 ID:uzZV9bLx.net
- 何年も前に、RX-80HRT-Bを使わせてもらったことがあるけれど、T12-Bよりは熱の伝わりが良くない印象だった。
gootは、浸食を考慮したメッキ厚にしている、をセールスポイントにしている。そのせいかも。
ハッコーのT12でも長寿命タイプは同じような傾向がある。
コテ先は、形状とメッキ厚の両方で使い勝手が変わる。
T12-Bは流し半田が使えないピンポイントの作業用には優秀なものだと思う。寿命は短めだけど。
リフロー半田向けの小さいパッドにCRを載せるのに、薄いD型が欲しくなる。
C型は先端が丸い上に、薄すぎる先端は鉄層で作られているのか熱の伝わりがいまいちだし。
RX-80HRT-2.4SMD は使ってみたい。やっぱり先端は鉄みが強いのかな? もうちょい幅が狭いものも欲しい。
- 245 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 08:13:33.68 ID:VjRrXfv0.net
- スリープ機能がないのがダメとかネガキャンだろ
電電板なのに自作するって方向にすらいかないのも意図的な印相操作に見える
- 246 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 09:49:07.95 ID:hETAuzYn.net
- >>243
ありがとう
メッキ厚は比較したことないから一度実験してみようかな
- 247 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 10:05:52.23 ID:FPpIpbz1.net
- スリープは会社とかで使うなら有用かもしれないが、自家用なら不要だな。
もしステーション型で電源が入っていることがわかりにくいデザインならそちらの方が問題。
- 248 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 11:05:28.00 ID:T5AE+EgT.net
- 会社のFX-951で一時期オートスリープ使っていたけど復帰に時間がかかりすぎるので使わなくなった
- 249 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 13:35:51.09 ID:KCuqOLqI.net
- >>248
数秒程度で時間かかりすぎると感じるのか
業務だったらJBCにしたらどうか、コールドスタートで2秒、スリープ復帰なら1秒未満
立ち上がり爆速
- 250 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 13:50:56.65 ID:C3Y7TGF7.net
- オートスリープ解除ですむならそれで良いと思うが
- 251 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 20:37:48.55 ID:t86qJdl9.net
- コテ台から取ってワークに当てるまでに温度が戻らないと使いにくいと感じる
- 252 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 21:42:05.44 ID:Z3IkufA0.net
- その点RX-80HRTは立ち上がり早いんだけど、T12でも一呼吸あるって程度
こて台から取ってこて先拭ってちょっとはんださしてワークに当てる時には設定温度に達してたと思うけどなー
>>244,246
実際に削ってみると、HAKKOの長寿命型と同じぐらいの感じでかなり分厚いんだよね
RX-80HRTもPX-60RTも同じぐらいだった
>>245
自作？わざわざこて台改造して繋げろって？w そんでAPOのために外付け？ そんな下らない工作するなら951買うわ…
- 253 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 22:48:01.57 ID:uzZV9bLx.net
- コテ台に載せるときには、先端にハンダが付いた状態。
コテ台から手にとって
ハンダを拭って
ハンダ付け
という手順なので、ここのタイムラグは小さい問題では。
- 254 ：774ワット発電中さん：2024/06/25(火) 23:01:27.22 ID:sO1oL4Ki.net
- コテ先のハンダを拭う時の温度はどのくらいあればいいですか？
- 255 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 08:31:49.83 ID:F1mGSqLL.net
- はんだが溶ける温度でさえあれば、と思ったけどFX951のスリープ時の温度は自分で設定できない仕様だったっけか。しんどいな。
- 256 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 12:33:47.74 ID:TE+Rj0WL.net
- 200℃固定なのか
- 257 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 15:31:02.02 ID:lHCdJOeG.net
- スリープは120度くらいまでは落ちるんだが
もっと低い50度位に落としたいんだけどこれって駄目なん？
- 258 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 15:48:05.02 ID:rK3beV6M.net
- 50℃とか切ったのとたいして変わらんだろ
- 259 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 19:23:48.89 ID:DVn8TMPk.net
- >>257
なんの意味があるん？
- 260 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 19:41:18.96 ID:lHCdJOeG.net
- >>258-259
50度だと100度より待機電力少なくすむんじゃないのかな
50度程度からの加熱なら100度からのとそれほど変わらんのじゃないのと言う漠然とした予感もあるんだけど
というのがもやもやーとしてるんだ
- 261 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 19:44:26.54 ID:AD6oo2EN.net
- >>260
ほんの数Wを節約してなんの意味あるん？
- 262 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 20:00:27.30 ID:YgM5c6iK.net
- 仮に350℃でも待機電力は10W行くかどうかってところじゃね？
- 263 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 20:01:42.67 ID:+M7hOBQo.net
- 頻繁にスリープさせるのと一定温度保つのどっちがこてにやさしい？
- 264 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 21:57:53.74 ID:kJ291J7V.net
- スリープ多用でしょう
- 265 ：774ワット発電中さん：2024/06/26(水) 22:20:24.89 ID:F1mGSqLL.net
- 温度が高いとコテ先んのメッキも浸食されやすいわけだし
- 266 ：774ワット発電中さん：2024/06/28(金) 18:38:19.59 ID:MGbhH9wa.net
- 972だけど今週中に戻ってこなかった
- 267 ：774ワット発電中さん：2024/06/29(土) 01:44:42.51 ID:K76QKN0M.net
- コテ先スリープは必須
- 268 ：774ワット発電中さん：2024/06/29(土) 10:48:59.73 ID:9/c97NQU.net
- >>266
代替機もなし？
- 269 ：774ワット発電中さん：2024/06/29(土) 16:04:28.54 ID:kqDsbocE.net
- >>266
個人購入？
- 270 ：774ワット発電中さん：2024/06/29(土) 22:17:36.48 ID:qvUrWrx9.net
- >>268
>>269
個人購入です。これまで使ってたはんだごては972買うために処分してしまったのではじめは代替機お願いしたけどすぐ戻ってくるだろうからメーカーに余計な手間増えるだけだろと思って代替機無しでお願いしました。
- 271 ：774ワット発電中さん：2024/06/29(土) 22:21:14.86 ID:3DDXjKoW.net
- むしろ正常品を触れる絶好のチャンスだったのでは・・・
- 272 ：774ワット発電中さん：2024/06/29(土) 22:33:07.20 ID:qvUrWrx9.net
- >>271
確かに…
- 273 ：774ワット発電中さん：2024/06/30(日) 20:29:39.64 ID:bUoBICqb.net
- 猫とPCケース 91台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1711509888/397
397: Socket774警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f5e6-zzMm) sage 2024/06/30(日) 11:34:45.37 ID:wdSL64XK0 IP:2400:4051:8523:ad00:*
https://tadaup.jp/702d3154b.jpg
１ヶ月限定のup
マシンはAMDのDuronだよ
- 274 ：774ワット発電中さん：2024/07/01(月) 01:14:14.84 ID:SLDrBvT9.net
- 猫が火傷しないか心配になるな
- 275 ：774ワット発電中さん：2024/07/01(月) 01:35:16.36 ID:bEFDB8vM.net
- PCもデスクトップも90年代っぽいのに2024年なのか
- 276 ：774ワット発電中さん：2024/07/01(月) 03:17:59.80 ID:/KHuIxvh.net
- 5,806円 goot PX-280
8,500円 HAKKO FX600D-813
- 277 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 12:13:16.32 ID:WnHOpewn.net
- 972続き
いつ戻って来るのか尋ねたら来週中には調査と修理を終えるって事みたい
そんなおおごとなのかな
どこかのお店に店頭在庫があったとしてそれらの個体はどうなんだろう
- 278 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 12:49:56.28 ID:NK0AaRu5.net
- どんな菓子折り付いてくるのか楽しみ
半田市の芋天か醗酵鰻とかないんかな
- 279 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 12:55:36.96 ID:t/6B01r0.net
- カスハラ予備軍
- 280 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 13:05:22.90 ID:z4d2KkYP.net
- 来週ってさすがに遅すぎ
普通は初期不良でここまで掛かるようなら新品送ってくるだろ
- 281 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 14:07:06.76 ID:OQL+ONHX.net
- >>279
そうかもしれないですね
今どういう状況か全く分からないから尋ねたら来週ってあってイラっときたから
>>280
その時生産した分全て不良でマレーシアかどこかで作り直してるから新品送れないのかそれとも個人だから舐められてるのか
- 282 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 15:58:28.86 ID:cqCF2eis.net
- >>281
販売店に連絡して担当者に直接電話させるように行った方が良い
相手がナメプしてるだけだわ
- 283 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 17:25:36.80 ID:r/LMeBZo.net
- 普通だったら初期不良で交換になる案件だよな？
ショップが交換しないのも変だし
- 284 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 18:58:50.51 ID:AR2fqos6.net
- どこで買ったんだか知らないけど自分だったら値段も値段だし理解のある店で買うな
ざっと検索してみた感じだと小売通販ならマルツかなぁ・・・マルツなら代替機の提案もしてくれるだろうし
あとはオフィ通か。尼を除くコンシューマ向け量販店系はちょっと怖い。ヤフショや楽天の多くも同様に怖い
ってかデモ機借りないで、返送時に納期を確認せず、代替機借りないで・・・ことごとく裏目ってません？
- 285 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 20:16:45.69 ID:cqCF2eis.net
- 意見は出そろったし、返品してさっさと新品送ってこないのは商取引でもあり得ないのでそのまま初期不良返品で処理してくださいと連絡すればいんじゃにあの
俺はさらに担当者から連絡貰ってきっちりどういうことか教えてもらいたいけどね
その後手書きでその会社の社長あてに苦情を送るわ
- 286 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 21:13:28.54 ID:6QN33GoY.net
- マルツはよく使うけど972はググって最安で出てくるアキバの店で買いました
丸ごと送ったからよく覚えてないけどメーカーの納品書とトラスコの納品書入ってたような
何年も前に別件でメーカーの問い合わせフォームから質問した時は電話かかってきて個人商店みたいなタメ口の関西弁のおっちゃんだったからおおらかな会社なんだろうって思っていました
先々週の終わりの段階だと販売店経由で送るという話だったけど、先週月曜にメーカーに直接送ることになったんでそのことを販売店に伝えたらメーカーから販売店へ連絡来たって話だった
先週月曜に送って翌日の午前中には受け取ってるみたい
- 287 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 23:30:56.19 ID:3j297dgH.net
- さっさと交換すればいいものを…って、思うけどね。
まぁ、アフターサービスに関しては、会社レベルや担当者レベルで、違う事が多いからね。
- 288 ：774ワット発電中さん：2024/07/02(火) 23:53:12.82 ID:8FFmCJVJ.net
- >最安で出てくるアキバの店
ばおーか？いくら安くてもあそこで高額な品は買いたくないな
メーカーが正規品と認めてくれるか怪しそうだし
- 289 ：774ワット発電中さん：2024/07/03(水) 00:45:06.64 ID:YSnvZK1Y.net
- >>286
月曜に受け取ってるなら長すぎる
遅くてもその週末には送ってこなくちゃおかしい
普通なら受け取った翌日には新品を直で1枚ペライ「ごめいわくおかけしました」を合わせて送ってるよ
担当者だめやね
- 290 ：774ワット発電中さん：2024/07/03(水) 07:11:45.23 ID:blWxXMqg.net
- 誰でも使えて大量に売れることを前提にした家電とは違うし、問題があって戻ってきたものを、十分な確認をせずに新品交換対応するのが当たり前ではないだろうな。
初期不良かどうかは、ここに書かれた内容ではわからない。
- 291 ：774ワット発電中さん：2024/07/03(水) 07:36:16.78 ID:YSnvZK1Y.net
- >>290
被疑者は意味不明な発言をしており予断を許さない状況です
- 292 ：774ワット発電中さん：2024/07/03(水) 10:41:58.14 ID:bEaE6xFO.net
- >>98
まぁ、場面だろうね。個人でも正規品使うのは普通にあるからね。
仕様通りに動くか？当然の安全性を備えてるか？それらがどう担保されるか？でしか無いよ。
極端な話、不動品のそれっぽい展示とかで、そんなのどうでもいいなら安いの買えって言われたら仕事でも中華買うだろうし、
担保は欲しいけど自力でどうにかならないならブランド信じてメーカ製の正規流通
- 293 ：774ワット発電中さん：2024/07/03(水) 12:50:24.54 ID:bEaE6xFO.net
- >>257
温度差大きくすると熱応力疲労が大きくなるから下がるのは必要最低限にしてると思われる。
- 294 ：774ワット発電中さん：2024/07/03(水) 13:05:15.05 ID:sqpHQHIj.net
- >>290
ここで書かれた内容で判断するなら初期不良で無ければ設計不良
- 295 ：774ワット発電中さん：2024/07/03(水) 13:49:56.28 ID:Rgw/iWaZ.net
- fx972系は使ったことないのだが、t39もt12もコテの接点部分の形状から共通の構造
fm2028だとこんな感じ（写真の黒い部分）
>>185の接触エラーっぽいのはこのハンドル内部のコネクタ？あたりに何か異物が入ってしまったようにも思える
今更確認しようがないだろうけどさ
https://i.imgur.com/s32Si30.jpeg
- 296 ：774ワット発電中さん：2024/07/03(水) 13:52:59.70 ID:Rgw/iWaZ.net
- 補足、共通の構造はあくまでも推測です
- 297 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 00:52:19.66 ID:1rpko/cP.net
- 書かれた内容では判断できないのは、
・書かれていない内容もある
・事実を文字で表現する能力は限られたもの
だからだよ。
- 298 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 01:59:48.43 ID:QFo9OMou.net
- >>295
百聞は一見に如かず、やっぱ写真あるとわかりやすいね。
元の故障者は長文書いてるけどさっぱり状態がわかんないもん
- 299 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 02:09:47.91 ID:rFIuCTf8.net
- >>298
当たり前の話だし皆も知ってるわと切れるかもしれないが
「分らない人は何が分らないのか分らない」んだよね
だから分らない人は頑張って説明しても分かってないかやっぱわからんのよ
分かってる人はさっさと初期不良だから返品して新品交換してただろうなとは思う
経験の差がでちゃうね
なんだかんだで経験大事だなーと思う教えたがりであった
- 300 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 06:58:30.72 ID:QXSL5roY.net
- 俺は使い心地の感想を待ってる
まあ良くても高すぎて買うことは無いが
- 301 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 08:26:17.96 ID:EHvimAVM.net
- >>294
コテ先がちゃんと刺さらないのは>>295氏のいうゴミが入った説が濃厚な気がする
- 302 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 13:06:41.60 ID:85PPbE+V.net
- https://www.youtube.com/shorts/xowkQoV1exM
ここで、何度も使う白いゼリーみたいなのって、何?
で、こんなに熱しても部品って壊れないの?
- 303 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 14:24:47.22 ID:UagIllQg.net
- >>302
あの吸い取り線1本残ったりしたらまずい
- 304 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 16:46:38.35 ID:t6a816RZ.net
- 972続き
動作確認したものを来週持ってくるそうです
来週かよ郵送じゃダメなのって思ったけど現物見ながら話聞きたいから持ってきてもらうことにしました
せっかくなのでツイーザーのデモ機もお願いしました
>>294
コテ台を使ってコテ先を外すための機能は明らかに設計不良だろと思ったけど話聞いた感じだとそうでもなさそうなので現物持ってきてもらった時に改めて話聞きます
>>295
もともとの中は確認してないけどこての根本が詰まってこうなりました
https://i.imgur.com/3J34QjB.jpeg
- 305 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 17:39:45.25 ID:YWGPBEJm.net
- その背景のはもっとさりげなく
それでいて目を惹かざるをえない絶妙な存在感にセッティングするんだ
- 306 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 18:50:49.31 ID:dV5sG4wc.net
- >>304
コテの尻側の樹脂が割れたのか
- 307 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 18:58:48.08 ID:xrhM+xV6.net
- >>304
その写真を初期にあげていればもっと良いアドバイス得られたと思う
- 308 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 21:27:35.90 ID:QXSL5roY.net
- メーカーに修理出すのにアドバイスなんかあるのか？
代替機借りとけとは思うが写真の有無関係ないだろ
- 309 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 21:40:50.41 ID:rFIuCTf8.net
- 写真関係ないやん
どちらかと言うと初期不良で新品交換か返金してもらえと振り返って思う程度
- 310 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 22:07:25.57 ID:fReSTBun.net
- 普通に使ってそこが取れるとは思えないからコテかコテ先が不良品でFAだろ
T12系使っているけどそこが取れた経験はないわ
- 311 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 22:09:17.50 ID:dV5sG4wc.net
- ん？修理出すにもどんな状態なのか明確な方が話早いかなと
コテ先後部の樹脂部分が割れハンドル内部に入ったまま
だったらハンドルとコテ先だけ交換という対応も考えられるかなと
- 312 ：774ワット発電中さん：2024/07/04(木) 22:30:28.02 ID:1rpko/cP.net
- 製品に不良があったのか、過剰な力をかけられた結果なのかはわからんしね。
後者なら保証期間内であっても有償修理か有償交換だろうな。
- 313 ：774ワット発電中さん：2024/07/08(月) 04:10:54.22 ID:rBPa+Sg/.net
- T12はもう枯れた製品で不具合起こらないだろ
どんな使い方してたんだよ
- 314 ：774ワット発電中さん：2024/07/09(火) 02:29:25.54 ID:WrYumV++.net
- >>302
ただのフラックス
- 315 ：774ワット発電中さん：2024/07/09(火) 20:06:19.07 ID:4pAYiofC.net
- 話題になってるのはT39、っても全長の短いT12だけど
- 316 ：774ワット発電中さん：2024/07/09(火) 20:47:41.56 ID:ZQhtSdWv.net
- >>304
おつ、ええ工具使ってますなあ！
- 317 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 03:02:21.03 ID:LzTXd3HV.net
- ええ時計してはりますなあ
- 318 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 03:02:53.56 ID:LzTXd3HV.net
- （早く帰れ）
- 319 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 06:06:09.41 ID:jleXYSOF.net
- いい仕事してますね～
いい身体してますね～
- 320 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 09:38:50.31 ID:g+qTRUDD.net
- フラックスは重要な要素なんだけどね。
- 321 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 11:36:44.86 ID:QZA1YaAm.net
- 糸はんだに入ってるしな
それ以上に必要な場合は限られるが
- 322 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 12:07:18.40 ID:LzTXd3HV.net
- その限られる場合がほとんどということもある
- 323 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 18:53:14.27 ID:aHwdrmy8.net
- この間からの972です
無事解決しました
こて先とこてのはめあいが微妙に悪かったようでこての交換をしてもらいました
交換後はエラーもこて先の抜き差しももちろん大丈夫でした
早速使ってみてます
感想はまた後日書きます
- 324 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 18:55:11.32 ID:aHwdrmy8.net
- >>323
そういえばDINコネクターのぐらつきについて聞くの忘れました
交換後も同じなのでこういうもんなんだと思いました
- 325 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 20:07:59.10 ID:ggHIQAzC.net
- DINコネクタはそんなもんよ
そもそもハウジングからカチッとした嵌合になるような構造じゃないでしょ
- 326 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 20:18:49.20 ID:mhvE4f9A.net
- ど素人によるFX-972(というかステーション型全般に言えることかも)のレビュー
長文になるのでウザかったらあぼーん推奨
先月の不具合などは省きます
結論は概ね満足です
こてとこて先を接続しないで電源を入れるとエラーになり音がやかましい
使わないポートをオフにする設定があるからそれを切り替えればエラーは収まる
ボタン長押しでオフになるけど最初は押すタイミングと秒数が分かりづらかった
2ポートタイプだけどまだ製品に含まれる1本しかこてはないからどっちにしろエラー出るから購入後まず最初にやることは未使用ポートをオフにする事
エラー音も別の設定でオフにできる
2ポートのうち今どっちのポートを使用中または設定中なのか分かりづらい(ボタンの点灯と点滅)
何が分かりづらいのか文字で表現することも分かりづらい
こてはFX-600と比べ圧倒的に小さく軽くケーブルもしなやかで持ち手とこて先の距離も短くて使いやすかった
はんだごてもド素人こそいいもの使ったほうがいいと思った
FX-600の場合ケーブルがそれなりに固くて折り癖も直らずコテの根本のケーブルブッシュの形状もあいまって、持ち方は実質1パターンに固定されてるからC型やD型のように斜めになってるこて先を取り付ける場合は自分が実際にハンダ付けする作業の時と同じ持ち方をしながらこて先の角度を調整する必要があって地味にストレスだった
FX-972だとケーブルが細くてしなやかなので適当に持ってガチャンとこて先を取り付けて作業に移れるので快適
(適当というのは雑や横着などの意味ではないです。FX-600のように角度に神経質にならなくてもいいとの意味)
ここはどうでもいいけどステーションの電源ケーブルも見た目の印象よりもしなやかだった
- 327 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 20:23:00.10 ID:mhvE4f9A.net
- >>326の続き
電源を入れて設定温度まで上がるのが爆速。プリセット切り替えはボタンひとつでワンタッチ。電源オフにしても前回のプリセット位置ももちろん覚えてる。設定温度の変更、プリセットの変更もやり方覚えたらめんどくさくない
ただし自分はそんなに変更すること無いと思うから次回変更する時はおそらくやり方忘れてる
見たことも触ったこと無いけど新型のFX-888DXは歴代最も温度変更簡単そう。多分エンコーダー左右に回してからそのままプッシュで決定っぽい
設定温度に到達したら音で知らせてくれるけどやかましい。業務機だろうから仕方がないけど窓閉めた自宅利用だとちょっとうるさい
せっかくの便利機能だけど多分オフで使う
家庭用のエアコンや照明程度の音量だとよかった
PCに繋ぎステーションの設定変えられるようなのでファームウェアのアップデートで音量変更の機能も追加されるといいと思った(圧電サウンダだろうから多分無理)
温度が上がるのは速いからもし接触不良あったとしてもこて先を指でつまんでグリグリするのは危険！
上と重複してるけどこて先の抜き差しは快適
(不具合あって文句付けた部分)
ただしこて先側の出っ張りがもっとあると確実に抜けて抜きやすい抜と思った
(先週の画像の左側の赤丸)
電源の入り切りが出来るのが助かる
スリープや自動電源オフも出来る
FX-951はこてを置くと即スリープだけど972は最短で1分。分数は変更出来る。初期設定だと6分。
スリープ温度は最低に変更したけどスリープからの復帰も爆速。
自動電源オフは初期設定では30分。無駄に30分放置してこて先の劣化が嫌だからこの機能は試していない。自動電源オフのあと再び電源入れる方法は電源ボタンをオフオンするのかな？取説には書かれてない
こて先温度のオフセットも未設定
いつかこて先温度計手に入れたい
PC接続もWindows専用なので未使用。
USBポートやケーブルについてはカタログや取説どこにも書かれてないけどmini USBだった。業務機のことは知らないけど新機種でmini USBは今時珍しいので付属ケーブルは無くさないようにしなきゃ。mini USBは壊れやすいmicro USBに比べてずっと信頼性あるんだろうけどType-Cだったら今時っぽいと思った。Type-Cのコストや信頼性は知らん
概ね満足です
そのうち他のこて先やツイーザーも試してみようと思います
- 328 ：774ワット発電中さん：2024/07/10(水) 21:28:03.50 ID:xMv3zNAJ.net
- >温度が上がるのは速いからもし接触不良あったとしてもこて先を指でつまんでグリグリするのは危険！
FX-951等には熱いコテ先を抜き差しするために
耐熱パッド FX-951/FX-801/FR-810B/他 品番：B2300 - HAKKO
https://ec.hakko.com/products/detail/3688
これが付属していて接触不良時のリカバリにも使える
適当な100均アイテムでも代用できると思うが
- 329 ：774ワット発電中さん：2024/07/14(日) 14:39:27.75 ID:izH/N4yh.net
- ハンダのサポートスタンド何が良いかご存じの方いらっしゃいますか？
GOOT、TSK、新富士バーナー などあるみたいですが、解説しているサイトも見つからないので、どれが良いかつかめないです。
- 330 ：774ワット発電中さん：2024/07/14(日) 16:51:15.65 ID:LiQ80+Fa.net
- >>329
ハンダ付けをする対象物は？
- 331 ：774ワット発電中さん：2024/07/14(日) 17:56:14.15 ID:izH/N4yh.net
- 例外はありますが、サポートスタンドを使いたい状況は、比較的小型な基盤です。
3-10cm平方。
予算は５０００円くらいまでを考えていますが、もう少し出せるかもしれません。
モノタロウやAMAZONをみてみたのですが、しっくりくるのがありませんでした。
GOOTやTSKは決して悪くないです。
- 332 ：774ワット発電中さん：2024/07/14(日) 21:52:27.52 ID:5Nr2acSL.net
- これ使ってる、中華にしては高かったけどなかなか良い
https://i.imgur.com/ZoLYx8H.jpeg
- 333 ：774ワット発電中さん：2024/07/15(月) 13:07:25.54 ID:by62Zu3j.net
- 1.25sqVVF線の単線をフレキシブルアームの代用にして先っちょにワニ口クリップくっつけて
サポートスタンドにしてる。
- 334 ：774ワット発電中さん：2024/07/15(月) 14:43:52.75 ID:AVYlvQik.net
- >>332
Newacaloxというブランドですね。
https://www.youtube.com/watch?v=ZyWanoTlUic
中国系は、クランプ関連は結構いいものが多いと体感で感じています。
弾丸のような基板を挟むマグネティックホルダーは、基板を挟むのに難はないのでしょうか。
シャワーホースのようなアーム単体でも購入できるみたいです。
教えてもらって追加で調べましたが、DN-915873というモデルが上海問屋からでているようです。
>>333
カテゴリー的に自作する人も結構いるみたいです。
既製品を改造するのが満足度が高いみたいですね。
レスありがとうございます。
- 335 ：774ワット発電中さん：2024/07/17(水) 21:06:32.12 ID:MfBGkDRs.net
- 横からだけど顕微鏡付いたやつよりガメノデスの方が可動範囲あるし良いか
- 336 ：774ワット発電中さん：2024/07/18(木) 17:43:10.13 ID:PwY4O6Wc.net
- ガメノデス？
- 337 ：774ワット発電中さん：2024/07/18(木) 19:06:50.09 ID:23qdE3D/.net
- オメガルビーならそうだろう。
- 338 ：774ワット発電中さん：2024/07/18(木) 21:18:23.89 ID:uwRsPhBH.net
- 上海問屋のDN-915873はここに書いたら売り切れましたね。
Newacaloxのほうが少し品質がよさそうですけど。
雰囲気がいいから、気分が乗りそうですよね。
日本のメーカーは壊れないもの作っても商売にならないから、品質重視で作れないんだろうな。
- 339 ：774ワット発電中さん：2024/07/19(金) 07:16:21.50 ID:JaaHx8rb.net
- この種のサポートツールが使える作業が限られていて、多くの販売数を期待できないのでは。
- 340 ：774ワット発電中さん：2024/07/19(金) 10:04:28.09 ID:31wc/lq5.net
- サポートツールは
まぁほら、万力なんかと一緒で
作業台にガッチリ固定する必要性があって
それが机の関係で出来なかったり、めんどくさかったりとかあるから…
- 341 ：774ワット発電中さん：2024/07/19(金) 23:18:18.79 ID:JaaHx8rb.net
- 一般的な万力のように作業台の端っこに置くわけにもいきにくいので、吸盤なり、磁力なり、ツールの自重なりで、あるていどブレないようになってることが前提ですね。
- 342 ：774ワット発電中さん：2024/07/20(土) 14:24:21.02 ID:VaBcuxaA.net
- オムニバイスC1390Cが気になってる
- 343 ：774ワット発電中さん：2024/07/25(木) 22:25:29.64 ID:A/2Aa3vP.net
- 半田付けしたあとにフラックスの汚れを落としたいのだが
フラックスクリーナーなど持っていないのだが
台所用洗剤とタワシでこすって洗っても良いかな？
- 344 ：774ワット発電中さん：2024/07/25(木) 22:26:39.72 ID:tiiMJOk7.net
- >>343
無水エタノールくらい無いの？
- 345 ：774ワット発電中さん：2024/07/26(金) 04:33:05.67 ID:PeZrxafH.net
- >>343
ダメ。
- 346 ：774ワット発電中さん：2024/07/26(金) 08:10:26.93 ID:6cgxhcj3.net
- アセトンで洗って問題ないと考える人もいるから、何をもって「良い」といえるのか難しい。
- 347 ：774ワット発電中さん：2024/07/26(金) 08:38:02.45 ID:vMDSYW4C.net
- 洗わなくてもいいのでは？
- 348 ：774ワット発電中さん：2024/07/26(金) 10:35:38.86 ID:WteFZAEn.net
- >>343
デメリットは誘電率、導電率、ホコリ・コンタミだけで対策できると考えたら
無洗浄は環境メリットあるともいえるしな
案１ 尼zonのIPAは送料かかるから
ホムセン、カーショップで水抜き剤が100円台〜数百円
防錆成分ふくまれてるけど
案２ フラックスをハケで追加塗りして揮発する前にふき取る
- 349 ：774ワット発電中さん：2024/07/26(金) 11:16:30.34 ID:lefSrxkK.net
- 何らかの溶剤をスプレーしてティッシュなどで拭き取る時に
部品のリード線にティッシュが引っかかって拭き取りにくいよね。
- 350 ：774ワット発電中さん：2024/07/26(金) 11:49:33.15 ID:1ZX5BAID.net
- 歯ブラシで擦りながらパーツクリーナーで流してるな
- 351 ：774ワット発電中さん：2024/07/26(金) 19:24:28.12 ID:I1ZsPco/.net
- >>347
手付で狭ピッチSMDとかの場合
多少は洗浄しないと、ブリッジしてるかどうかの目視確認さえ出来ない場合が…
- 352 ：774ワット発電中さん：2024/07/27(土) 15:45:53.05 ID:ySeAbV1w.net
- 目視確認ができないほどべたべたにする人と、
フラックスを使ってはんだを流したあとでも普通に目視できるような作業をする人では、見ている常識も変わってきそう。
洗浄したいなら、フラックスクリーナー、IPA、趣味ならIPAをほぼ主剤とするパーツクリーナーあたりを用意しておくべき。
- 353 ：774ワット発電中さん：2024/07/27(土) 18:00:18.53 ID:a456WQhG.net
- 灯油とかガソリンはどうなん？
- 354 ：774ワット発電中さん：2024/07/27(土) 18:54:14.58 ID:Dtj5hvCD.net
- そういや無水エタノールって未成年でも買えるんかな
味醂は駄目なんだったっけ
ググっても買えるってブログと買えないってブログと飲めますかの知恵袋出てくる
- 355 ：774ワット発電中さん：2024/07/27(土) 19:51:19.11 ID:JEB+2VcR.net
- パーツクリーナーってスプレーのが多いと思うが、部屋の中でそんなのぶっかけてるのか？
- 356 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 00:29:23.95 ID:sm+VNu9V.net
- IPAは買える
飲めないからな
- 357 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 06:29:31.65 ID:uAH7Wxpt.net
- 石油系とかは強力すぎて無用な樹脂部分を侵す。
フロンが使われて来たのは「選択溶解性」を買われてのこと。
個人で使えるのはエタノールかIPAくらいと思っておくのがいい。
- 358 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 10:17:44.34 ID:w5weRuBX.net
- アセトンは？
- 359 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 11:00:50.75 ID:6hsBUMh0.net
- >>302
趣味レベルなんだけとIPA(IPA99%とか)なんか怖くて買ったけどあまり使ってない
実際危険度ってどんなもんなんだろう？
純粋な無水エタノールたかいので
非含水エタノール85％、IPA、NPAを含む無水エタノールを使ってる
あと植物性発酵エタノール(無水)は洗浄に使えますか？
- 360 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 11:07:12.32 ID:VIzKH69c.net
- >>359
無水エタノールそんなに高くないやろw
- 361 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 11:27:42.92 ID:OEXs0nbA.net
- >>359
俺は安い燃料用アルコール使ってるけど問題ないなぁ
もう何十年も使ってるよ
- 362 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 11:34:21.04 ID:VIzKH69c.net
- 燃料用アルコールってメタノール使ってるのあるから注意
- 363 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 14:13:25.06 ID:V5Xyh9RW.net
- 燃料用アルコール＝メタノールだと思うが換気に注意して使うしかないね
おれは無水メタノールしか使わないが
そもそも基板洗浄なんかしないし
- 364 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 14:20:06.38 ID:UKjkW332.net
- 工場ではIPAを使うのが普通
- 365 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 15:04:02.10 ID:OEXs0nbA.net
- >>363
メタノール80％エタノール20％くらいのが多い
IPAが少し入ってるのもある
成分や比率は時代や会社によって様々
問題は残存する不純物だろうけどそれは分からんね
それ以外特に気にすることはないと思うわ
レンズとか錆びて欲しくない物の時は無水エタノールを使ってるけど、
これも残存不純物については書いていない
- 366 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 16:19:58.13 ID:6hsBUMh0.net
- ありがとう！
健栄製薬 無水エタノールは1年くらい前と今で3倍近く値上がりしてます
燃料用は考えもしませんでした
工場は使う量多いからコスパ重視何でしょうね
気をつけててもアルコールが手に付くことが多くてIPAで大丈夫か気になってました
- 367 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 16:23:44.40 ID:VIzKH69c.net
- >>364
そりゃそうやろ
酒税対象になるし
- 368 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 16:24:00.38 ID:VIzKH69c.net
- >>366
そんなに上がっとらんw
- 369 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 16:24:14.26 ID:uAH7Wxpt.net
- アセトンなんてとんでもない
溶解力過剰の典型
- 370 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 16:29:25.61 ID:VlWdtZGr.net
- >>366
>健栄製薬 無水エタノール
コロナ前は1,000円しなかったな
- 371 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 16:31:49.38 ID:uAH7Wxpt.net
- あと、毒性は
メタノール >> IPA > エタノール
なので、無水エタノール（個人ならそんなに量を使うものでもなし）
が少々高いがお勧め。でもコスバ的にはIPA最強。
- 372 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 17:00:53.40 ID:Cxvd/epd.net
- 燃料用は皮膚からも吸収されるから注意。
- 373 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 17:33:00.14 ID:My3tLkgs.net
- 100年も使う訳では無いのでラッカーシンナー使っている
- 374 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 19:47:23.02 ID:VlWdtZGr.net
- >>372
>燃料用は皮膚からも
エビデンスある？
- 375 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 19:50:57.61 ID:uAH7Wxpt.net
- >>374
372じゃないけど、厚労省文書に明記あるぞ
https://www.mhlw.go.jp/content/11121000/000547053.pdf
- 376 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 20:01:48.64 ID:PyweOnBF.net
- >工場は使う量多いからコスパ重視何でしょうね
工業用エタノールという酒税のかからないやつもある
- 377 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 20:30:03.75 ID:fmcSdS5G.net
- 消毒用アルコールも皮膚から入るとか
場所によって効き具合違ってキンタマさんには特に美味しく頂かれるとか聞いたけど
燃料用だともっと凄いの？
- 378 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 20:34:07.02 ID:uAH7Wxpt.net
- 工業用というとちょっと曖昧だから変性エタノールと言うのがいい
不可飲処置として混ぜる物により種類があるが、IPA変性のものが一番安全かな
- 379 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 21:39:05.62 ID:L4HVh2Sp.net
- >>374
基本的にどういうものでも皮膚吸収されるから気を付けろよ
食事に使う醤油も皮膚吸収される
これ常識な
- 380 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 21:40:59.57 ID:L4HVh2Sp.net
- 一般的な小売りIPAの毒性の記号並びはちょっと変だね
一般的なのに限り以下の通り
メタノール >>>>>>>>>>>>>>>>> IPA >＝ エタノール
IPAって特殊なものでも何でもないんやで
- 381 ：774ワット発電中さん：2024/07/28(日) 23:10:08.61 ID:qFHiAfxR.net
- ウチは零細電子機器修理業だけど、二十数年前にIPAでいいという結論に達した。
それまでは、クロロセンや無水エタノールとか使っていたけど…
- 382 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 01:23:00.86 ID:r4bXhQZ4.net
- だから最初からIPAだと言っている
金が余っていればエタノールでもいいが
メタノールとかマジキチだわ
- 383 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 02:06:31.65 ID:KahAXh5h.net
- 特殊業種でなければエタノール使うのは環境汚染凄いからまじでありえんわ
処理も排水に流すだけなんだろうねヤバーイ
- 384 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 06:45:44.69 ID:+lB07vX4.net
- >>383
で、何使って洗うの？
それともアマチュアなんで洗わないっつう話？
- 385 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 08:12:36.89 ID:dMqOfcIr.net
- 環境負担ってたいてい相対的なものだしね。
エタノールゆえの(メタノールやIPAと比較したときの)まじありえん凄い環境汚染って具体的に何？
排水に流したときに、エタノールゆえに(メタノールやIPAと比較したとき)ヤバーイのはどんなこと?
個人が部分的に基板のフラックス残渣を除去するという話で、業者さんがやってるような浸漬をすることを前提にしてるのかな?
せいぜい10?ぐらいまでをふりかけて歯ブラシでゴシゴシするのを2〜3回繰り返すぐらいのことで良いのではないかと思う。
個人的には、使ったIPAは結果的に紙やウェスに吸わせて普通ゴミ扱い。それも滅多にしないから買ったひと瓶がが何年もある。
仮に20?のエタノールを下水に流すとしても、それって、アルコール総量でいえば、500mlのビールを流すよりは少ない。適切に希釈すればいいと思う。
ヤバーイと煽るよりは、どうすればよりヤバーくなくせるのかを書く方が誠実だと思うよ。
- 386 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 08:21:06.05 ID:hEPDxCb8.net
- >>375
どこに燃料アルコールと書いてある？
単なるメタノールの一般的な特性だろ
それに皮膚吸収されたくらいで危険だとも書いてない
メタノールを飲めば危険なことは当たり前だが、
皮膚吸収されるからといって微量の皮膚吸収が注意というのはかなりこじつけだろ
注意が必要なほど吸収されるというエビデンスでもあれば別だが
「屁は硫化水素が体内に吸収されるから注意。」くらいの論法じゃないか
- 387 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 08:31:42.28 ID:+lB07vX4.net
- うわー誰もこいつに触るなよ
間違いなく世の中の嫌われもんだ、生きてて人に迷惑をかけるだけの奴だ
- 388 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 08:32:11.40 ID:xSIoDRHn.net
- >>386
>361の言ってるような「安い」燃料用アルコールは殆どがメタノール
そして高濃度メタノールを長時間皮膚にさらされると経口摂取と中毒症状を起こすというのが一般的な注意事項
燃料に使うなら皮膚に触れても一瞬で長時間晒されることはないが洗浄に使うならその危険性が高い
個人で使うならたいした量でもない上にたいした値段差もないんだからメタノールは避けるべき
- 389 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 08:33:54.47 ID:+8SoAY2g.net
- アルコール浣腸は危険
- 390 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 08:37:20.83 ID:+lB07vX4.net
- ああ触っちゃったか
悪手だけど、言わずにおけなかった正義感は評価します
- 391 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 08:41:39.27 ID:xSIoDRHn.net
- 流石に危険性のある薬品を安いからという安直な理由で勧めるのはどうかと思うぞ
- 392 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 09:57:30.04 ID:r4bXhQZ4.net
- >>383
エタノールだろうがIPAだろうがこれまで排水に流したことなんかないわ
メタノールも排水に流してるのか？
- 393 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 11:12:54.48 ID:xSIoDRHn.net
- >>383
洗い流すほど使わないだろ
- 394 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 14:24:12.16 ID:vsmsBTMy.net
- 産廃警察
- 395 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 17:00:18.86 ID:BJuscBnE.net
- 質問者が何キロリットル処理するとは書いてないが
適当に干せばいいのでは
- 396 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 17:08:20.35 ID:KahAXh5h.net
- >>392
流したことないわ
俺が使う程度だと気が付けば乾燥して飛んでる
ただメタノールなんてヤバいの使ったことないし
もし使ったとしたら密封して管理するから気化させずに処分困って排水に流すと思う
- 397 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 17:30:06.88 ID:Tf/0xQOx.net
- メタノールヤバイなんて、以前鉛や錫の金属蒸気が危ないとかいってたやつと同程度の頭だな
- 398 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 17:46:21.29 ID:+8SoAY2g.net
- >>396
それよりエタノールがヤバい理由は何？
- 399 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 17:59:22.45 ID:KahAXh5h.net
- >>397
バカかね？
原因不明のアレルギーとか内臓疾患患いたくないから気を付けてるんだよ
原因不明イコール存在しないとかいうのならヤバイとしかいえん
- 400 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 18:07:12.98 ID:r4bXhQZ4.net
- >>396
未使用のメタノールなら車のウォッシャー液に混ぜて使える（もともと薄めたメタノール）
使用済みのものは詰まるからダメw
- 401 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 18:14:11.36 ID:KahAXh5h.net
- >>400
車のウォッシャー液は濃度調整されてるのでアルコール追加どうなんだろうね
車の不調は即10万単位で金かかるから普通の800円ウォッシャー液買って入れ替えるでいいわ
- 402 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 18:18:10.09 ID:+lB07vX4.net
- 使用済みのものでもアルコールランプに入れてコーヒーサイフォンに使えばいい
ちょっと排気がフラツクス臭くなるかもだがw
- 403 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 18:21:39.56 ID:r4bXhQZ4.net
- >>401
ウォッシャー液って薄めて使えるんだが……
さらに原液のメタノール濃度もいろいろある
凍結温度マイナス何℃などと書いてあるのもまちまち
- 404 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 18:31:27.00 ID:KahAXh5h.net
- >>403
ウォッシャー液に入ってるのは知ってるがだけど大事なのは
「車の不調は即10万単位で金かかるから普通の800円ウォッシャー液買って入れ替えるでいいわ 」これな
800円で済むので自作はしない
カビ生やしたりホース破損する危険いやなんよ
- 405 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 18:44:53.70 ID:h/CwhFwM.net
- …ほぼIPAな水抜き剤でヨクネ…
- 406 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 18:57:24.38 ID:xSIoDRHn.net
- >>397
鉛中毒もやばいし金属中毒全般的にヤバいんだけど？
使った瞬間大丈夫だからって甘く見てないか？
- 407 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 18:58:28.73 ID:xSIoDRHn.net
- >>400
もともとそんなに使わんだろって
綿棒に浸して拭くとかやろ
ドブ漬けするわけじゃない
- 408 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 18:59:09.42 ID:xSIoDRHn.net
- >>405
普通に無水エタノールでええやろ
- 409 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 19:06:23.62 ID:+lB07vX4.net
- 水抜き剤は着色されてないか？
というか、IPAって本当に安いので別に代替を考えんでも
- 410 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 19:08:09.65 ID:9c2+by5R.net
- >>404
とても理系スレの人間とは思えないな
GSで高いバッテリー補強液いれて金取られてるオバハンと同じだな
ウオッシャー液なんて水を足すついでに台所にある洗剤（ブランドは気にしていない）をす少し混ぜるだけ
数十年これでトラブルなんて聞いたことないわ
最初の頃はママレモン入れすぎて泡立ってたけど、
どんどん入れる洗剤減らしていけばどの程度入れれば良いかがわかってくる
- 411 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 19:11:30.97 ID:xSIoDRHn.net
- >>410
んでそれで凍結しないとでも思ってる？
- 412 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 19:23:23.11 ID:r4bXhQZ4.net
- >>410
とても理系スレの人間とは思えないな
ウォッシャー液にメタノールが入っているのは凍結防止以外に藻とか生物の発生を防ぐため
水に洗剤だけだと変な物が涌いてくる
- 413 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 19:26:02.38 ID:KahAXh5h.net
- >>410
そっすね！
あんたの言う事は全て正しい
全面的にあんたが最高世界は君中心に回ってるのだ
俺たちは君から離れていくだけです
- 414 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 19:52:22.10 ID:tn6dCX5+.net
- 小学生の頃買ったエッチング液発掘したんだけどどうしよう
- 415 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 19:55:20.34 ID:ohO6XdpR.net
- どうするって、エッチングするしかないじゃない
- 416 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 19:59:15.13 ID:KahAXh5h.net
- キャー >>413 さんのエッチーんぐ液
- 417 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 19:59:33.31 ID:KahAXh5h.net
- アカン自分にレスしてしまった
- 418 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 20:37:38.94 ID:I5PPZlk7.net
- >>414
使用済で銅がとけているのなら、ちゃんと廃液処理しないと…
- 419 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 21:00:41.32 ID:9c2+by5R.net
- >>412
それが原因で詰まったりしないよ
ボンネットの中が零下になるなんて北国の人以外には考える必要ないしな
仮に凍結したところで凍結で破裂する水道管じゃないんだしすぐに溶けるから全然困らない
怪しげな薬液売る側のPR内容しか知らないなんて情けないねぇ
- 420 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 21:28:07.15 ID:KahAXh5h.net
- >>419
https://minkara.carview.co.jp/userid/870513/car/765198/7676813/note.aspx
チョット検索するだけで出てくるカビ
毎年800円ケチってカビ生やすのどうなの？
- 421 ：774ワット発電中さん：2024/07/29(月) 22:11:56.50 ID:uLzYcRgz.net
- 個人でもslaの3dプリンターの洗浄用に大量にIPA使ってたな、消費しなくなって久しく半分は残ってる
- 422 ：774ワット発電中さん：2024/07/30(火) 00:12:05.62 ID:StNshAsY.net
- >>419
そもそもウォッシャー液の凍結温度がマイナス何℃とかになっている理由はボンネットの中が氷点下になるからではないし、そんなPRは見たことがないんだが。
頭のおかしい奴はどこまでもおかしいことを言うことがよくわかると思う。
- 423 ：774ワット発電中さん：2024/07/30(火) 05:32:53.54 ID:2+a3MEEZ.net
- 寒い日にウォッシャー吹いたら、ガラス面に触れた途端に凍るよな
あれは油断して走行中にやると実に危ない
- 424 ：774ワット発電中さん：2024/07/30(火) 06:07:37.83 ID:2+a3MEEZ.net
- ついでに走行すると気化熱で一段と凍結しやすくなるしな
ヒーターが効きはじめるまでその状態だ
- 425 ：774ワット発電中さん：2024/07/30(火) 07:50:26.20 ID:Wm2drZpg.net
- はんだとかんけいないしほどほどにしたら？
- 426 ：774ワット発電中さん：2024/07/30(火) 08:23:02.19 ID:7E1f7q7L.net
- >>420
余計な金払ってカビ退治してどうするの？
カビが生えると困るの
カビが生えて困るなら自動車メーカーに苦情入れた方が良いよ
- 427 ：774ワット発電中さん：2024/07/30(火) 08:29:31.31 ID:JZB3G2sV.net
- >>426
だからウオッシャー液使うんだろ
あと水道水はミネラル成分入ってるから石灰分が固まり汚れになるぞ
2L200円位で買えるウオッシャー液をケチり面倒でデメリットだらけの方法使うとかアホかと思うわ
フラックス洗浄液にもつながる話
ケチるような部分ではない
- 428 ：774ワット発電中さん：2024/07/30(火) 08:38:15.83 ID:7E1f7q7L.net
- >>427
具体的なデメリットが全くないんだがそんなにまでして無駄行動をしたいのか
まぁ、それで達成感が得られれば安上がりだな
先にカビが生えるデメリットを考える方が利口だとは思うが、
自動車メーカーに苦情入れてもクレーマー扱いされるデメリット退治に励むんだな
- 429 ：774ワット発電中さん：2024/07/30(火) 10:01:02.40 ID:dmAFRury.net
- >>426
そもそも出発点から間違えてる
カビ生やしたりしたくないから普通のウォッシャー液を買って使ってるというのが >>420
- 430 ：774ワット発電中さん：2024/07/30(火) 10:08:17.39 ID:vC3sAGWQ.net
- >>428
ん？
ウオッシャー液に関しては自作のほうがデメリットしかないが？
凍結でポンプ死ぬこともあるしそもそもウオッシャー出口が凍って溶けるまで使えなくなる
フラックス洗浄液もそうやろ
別のもの代用するのは良いが単に安いからとデメリットだらけの物を使うことになんの利点があるか？
それが正義だと思うなら勝手にやれ
但し人に勧めるな
- 431 ：774ワット発電中さん：2024/07/31(水) 08:20:04.48 ID:OEG2ycPU.net
- >>430
>凍結でポンプ死ぬこともあるしそもそもウオッシャー出口が凍って溶けるまで使えなくなる
なぜ凍結でポンプが死ぬ？理由は？
凍結で故障するようなポンプがあったら間違いなくリコール騒ぎ
ウオッシャーが凍っているような状況で窓に水をかけるなんてあり得ない
凍結状態の窓に水をかけたら動けないほど視界不良になる
技術知識がまるでないのでデタラメの妄想を書くことができるのだろうが、
持論を突き通すために嘘を書くのは悪質
- 432 ：774ワット発電中さん：2024/07/31(水) 08:45:15.48 ID:poyrNElT.net
- >>431
>凍結状態の窓に水をかけたら動けないほど視界不良になる
窓が凍ってるのに走り出すの？
出掛ける時に氷の膜が出来てたらウォッシャーで溶かしたりするだろ。
まあ、ワイパーのゴムには悪いかも知らんが。
- 433 ：774ワット発電中さん：2024/07/31(水) 10:07:45.25 ID:I9eFq7cK.net
- 仕事でもなく、少量の基板を綺麗にしたいなら、専用クリーナーか、IPA(およびそれに準じるもの)でいいのでは。
- 434 ：774ワット発電中さん：2024/07/31(水) 10:18:47.71 ID:PHcfrDq/.net
- >>431
技術知識ないのキミやん
なんで壊れないと思った？
つーかそもそも論として洗剤入れると泡立ってポンプ焼きつく可能性あるの知らずにやってるお前が技術知識語るなよ
- 435 ：774ワット発電中さん：2024/07/31(水) 12:33:49.33 ID:OEG2ycPU.net
- >>432
>出掛ける時に氷の膜が出来てたらウォッシャーで溶かしたりするだろ。
零度付近の水掛けて融ける訳無いだろ
水掛けたらガチガチで手がつけられなくなるだけ
そんな状況じゃヤカンいっぱいのお湯でもまず解けない
そろそろ走り出してボンネットの熱で溶かすくらいしか方法がないな
北国の生活経験がない人が無理な空想で思うほど簡単じゃないぞ
- 436 ：774ワット発電中さん：2024/07/31(水) 12:35:38.33 ID:OEG2ycPU.net
- >>434
>洗剤入れると泡立ってポンプ焼きつく可能性
そんな可能性があったらリコールさわっが起きてるわ
泡立ってポンプ焼きつくってどう言うポンプだよ
方式はと聞いても答えられないだろうから、
空回しに一番弱いポンプとしてプラスチック軸のマグネットポンプだとすると、
少しでも水があれば壊れない
いくら泡立ってもボトルの底から水を持ってきてるのだからそもそも泡が入る可能性はない
なおかつ壊れる可能性があるというならポンプの原理方式と故障モードくらい書いてくれ
- 437 ：774ワット発電中さん：2024/07/31(水) 12:40:34.20 ID:PHcfrDq/.net
- >>436
そもそも洗剤入れるバカおらんからな
取説にも入れるな書いてるし
あの手の小型ポンプは流れる液体を使って冷却してる
泡が立つと冷却できないのでベアリングが痛み焼き付く可能性が出る
そんな常識も知らないアホが技術知識語るなw
- 438 ：774ワット発電中さん：2024/07/31(水) 12:42:05.55 ID:PHcfrDq/.net
- >>435
ヤカンのお湯かけるとかアホかお前
- 439 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 08:20:34.42 ID:KRS6VgS/.net
- FX600のセラミックヒーター劣化について教えてください。
２年間週1回約２時間ほど使用を続けて、最近ハンダの溶けが悪いように感じます。
スズ99%の鉛フリーハンダを温度設定350度で使ってました。コテ先の酸化はありません。
温度を420度に上げると溶けるのでヒーターが劣化したかと考えます。
この程度の使用で劣化するものなのでしょうか。
- 440 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 08:30:50.44 ID:LJPWD6kw.net
- >>439
コテ先の酸化がないとはコテ先を交換したということですか？
- 441 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 08:44:46.48 ID:KRS6VgS/.net
- >>440
コテ先は交換せずに2Cを常用しています。常にハンダをのせてハンダメッキを保っています。
- 442 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 08:48:28.44 ID:BGCfzjII.net
- >>437
>あの手の小型ポンプ
いろんな方式があるんだよ
君の言ってる液体で冷却するってのはプラスチック軸受のタイプだろうが、
残念ながらこのタイプはベアリングがないのでベアリングの痛みようがないんだよ
怪しげな薬品の説明書読んでもよく理解できなかったんだろうけど恥ずかしすぎ
もう少し国語力を上げないと>>438みたいに小学生並みの国語力もないことがバレてしまうよ
- 443 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 08:56:48.26 ID:3gmnvz7D.net
- >>439
ヒーターの劣化もあるかもしれないけれど、まずはコテ先を交換することを勧めます。
コテ先の劣化は目につく酸化だけではないし。
・メッキは綺麗なのに、小さい穴があって、そこから中が浸食されているケース。寄生バチに侵された芋虫ちゃんみたいな感じ。
・ヒーターとコテ先の接触部分ががばがばになってきて、熱伝導が悪くなっているケース。
いやーそんなことはないと思う、と言いたくなるかもしれないが、まずは、コテ先を交換することを勧めます。
- 444 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 09:03:01.44 ID:3gmnvz7D.net
- コテ先を交換しても変化がないなら、他の原因。
なんらかのアクシデントで温度補正を変えてしまった(変わってしまった)可能性もある。この場合は、温度計を使う必要がある。
必ずしも高価なコテ先温度計を使う必要はない。
安いテスターに熱電対温度計が付いているものもあるし、なんなら中国製のハッコーの模造品もある。
テスターの熱電対は、わりと太い熱電対を使っていることがあって、温度を測ろうとしたら、コテ先の温度が下がるようなものもある。
できれば、ちゃんと使えている同種のコテを借りるなどして比較する方がいい。
- 445 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 10:25:22.05 ID:zedr/yrI.net
- >>442
ほんと無知
今時はタンク一体化でベアリングもある
根本的に知識ないんだから黙ってればいいのに
つーかカヤンのお湯とか言い出す時点で話にならんのだが？
この意味も理解できてないだろ？
- 446 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 11:38:26.82 ID:/YSo7QTX.net
- 何日も続けるスレ違いネタでもあるまい
俺は800円出してやってたんだからこれでいいんじゃよ
自作したきゃ勝手にすればいいが他の方も書いてるように他の人に勧めるなカビ生えたりしたら地獄だからな
- 447 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 12:37:22.81 ID:BGCfzjII.net
- >>445
>今時はタンク一体化でベアリングもある
また、嘘を書く
そんなものがあるなら写真を見せるか形式を書きな
- 448 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 12:41:36.74 ID:zedr/yrI.net
- >>447
お前車持ってるなら見てみろや
- 449 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 12:42:44.82 ID:BGCfzjII.net
- >>446
>他の人に勧めるなカビ生えたりしたら地獄
水しか入れなきゃカビが生える可能性があるが洗剤入れればカビは生えないよ
洗剤というのは基本的に殺菌能力は高い
カビが生える可能性があると思うなら根拠を書きな
445も君も全く根拠のないことしか書かないな
- 450 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 12:44:23.06 ID:BGCfzjII.net
- >>448
どうやってベアリングがあるかどうか分かる
口から出まかせばかり書くな
- 451 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 12:45:51.12 ID:zedr/yrI.net
- >>449
泡も立たない程度の濃度では生える可能性高い
- 452 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 12:48:49.93 ID:zedr/yrI.net
- >>450
ベアリングの無いモーターなんてそもそも無い
つーかお前ボールベアリングだと思っとるやろ？
技術知識あるとほざいてるくせにメタルベアリングも知らんのか？
- 453 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 12:50:33.21 ID:zedr/yrI.net
- >>450
ほらよ
ttps://www.yowdow.com/car/washpomp.htm
- 454 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:05:55.98 ID:BGCfzjII.net
- >>451
泡の立たない程度の濃度ってどのくらいだよ
全く根拠なしだな
- 455 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:10:38.71 ID:BGCfzjII.net
- >>452
モーターとポンプの違いもわからんのか
モーターが水の中で回ってるとでも思ってるのか
小型ポンプの最大の問題はポンプの軸をシールしつつモーターと結合する構造にあるんだよ
だからお前がポンプの軸受けが水の中で冷却されるっていうこととモーターの軸受けが違うということさえわからないんだろうね
- 456 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:18:06.43 ID:BGCfzjII.net
- >>453
どこがタンクと一体型なんだ
タンクとポンプとモーターの違いくらい理解しようね
ついでに解説すると、
これはおそらくマグネット結合プラスチック軸受けの、
マグネットポンプと言われる1段型タービンポンプだろうね
圧が取りにくいのがちょっと難点だけどウィンドウオッシュくらいには問題ないから、
車には最もよく使われる形式だよもちろんタービンに金属軸受けはない
- 457 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:19:45.45 ID:zedr/yrI.net
- >>454
お前だろそう言ったのは>410
>>455
モーター使ってないポンプって何？
つーか冷却って言ってるからポンプのモーターに決まっておろう
そもそもシーリングを冷却する意味なんてないんだし
ほんと馬鹿なんだな
- 458 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:21:08.27 ID:zedr/yrI.net
- >>456
ウオッシャーポンプの例を出しただけだが？
お前があまりにも無知なので
- 459 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:23:44.73 ID:zedr/yrI.net
- >>456
あと細かいツッコミするとタービンではなくインペラな
- 460 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:43:16.47 ID:BGCfzjII.net
- >>457
泡が立たないほどの濃度だと生える可能性が高いという根拠を問うている
先には泡ができて冷却できなくなると書いていたね
まず、ポンプ、モーター、軸受けなどの用語を勉強しよう
- 461 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:43:49.23 ID:eFCfj/Cg.net
- まあ、どっちもアホということで手打ちにしようや。
- 462 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:44:02.97 ID:BGCfzjII.net
- >>455
なんでウオーターポンプの数ワットのモータを冷却する必要があるんだ
この軸受けを水の中で冷やすのか
今まで書いていた嘘デタラメがどんどんバレるね
- 463 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:45:02.48 ID:BGCfzjII.net
- >>458
ついに弁解もできなくなったか
お前とはまるで知識レベルが違うことが分かっただろ
いい加減嘘とデタラメで抗弁を続けるのをやめた方が良いよ
恥の上塗り
- 464 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:46:00.27 ID:BGCfzjII.net
- >>461
こんなバカと同一視されるのはお断り
停戦交渉なら土下座して謝ってから
- 465 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:46:23.90 ID:zedr/yrI.net
- >>463
インペラをタービンだと言う無知に言われたくないね
ほんと次元違いすぎて話にならんよ
- 466 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:46:49.18 ID:BGCfzjII.net
- >>459
インペラーは羽単体を指す
羽構造やポンプ構造を言うときはタービン
もっと恥かきたけりゃどんどん書けば？
- 467 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:47:21.66 ID:zedr/yrI.net
- >>462
まともにアンカー打てなくなったのか？
つーか車の取説見ろよ
書いてあるやろ
- 468 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:48:04.95 ID:zedr/yrI.net
- >>466
あほ
- 469 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 13:55:55.94 ID:eFCfj/Cg.net
- >>464
何だと！お前が目でピーナッツ噛んでからだ！
- 470 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 14:00:54.26 ID:/YSo7QTX.net
- ここで一言
私を取り合って喧嘩するのは止めて！
- 471 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 14:55:36.37 ID:bcAbbsFO.net
- 君はチャーミーママレモン
僕のアタックアリエール
マジカにルックをクレゾール
- 472 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 18:44:40.37 ID:qPT8zW6V.net
- いいかげん雑談スレにいけよ
- 473 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 20:08:37.05 ID:qh5AXkAq.net
- >>467
>zedr/yrI
本当に恥ずかしいやつだな
書くこと全部デタラメかよこんなやつ初めて見た
- 474 ：774ワット発電中さん：2024/08/01(木) 20:12:53.60 ID:zedr/yrI.net
- >>473
完全な間違いも認められないお前がほざくな
- 475 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 07:42:37.86 ID:edvdRNtW.net
- 卓上ヒーターで基板のプリヒートをしてたら暑くてたまらん。
- 476 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 08:20:22.14 ID:iMlfEOsR.net
- >>474
>zedr/yrI
半狂乱だなスレに張り付いて誰彼構わず言い返してやがる
創価学会かもしれんな
「論争で負けそうになったらなんでも良いからすぐに言い返せ、言うことがなかったら相手に言われたことをそのまま言い返せ」
と言うありがたい教えな
創価に限らずインチキ宗教は大概そう教えるらしいが
- 477 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 09:51:51.84 ID:aMZjFVRQ.net
- 今日も私のために喧嘩をするのね
なんて罪な男かしら
- 478 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 10:05:28.28 ID:rjpK1nai.net
- >>476
間違った知識で必死に言い返してるのお前やんけ
タービンの間違いは気づいたか？
- 479 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 10:11:39.94 ID:edvdRNtW.net
- 勝ち負けのために議論をするのではなくて、事実を明らかにするためにすれ違いのない議論をすればいいのに。
そのためには、話は具体的になっていかないといけないのに、抽象どころか、書けば突かれる恐れがあるとビクついているのか、批難の言葉ばかりだね。
チキン同士の口喧嘩ってこうなる。
- 480 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 13:01:34.40 ID:iMlfEOsR.net
- >>478
インペラー（英: impeller, impellor）とは、液体・気体用の遠心力ポンプや発電機等に使用される羽根車のことである。（Wiki)
タービン（英語: turbine ターバインとも発音される）とは、流体がもっているエネルギーを有用な機械的動力に変換する回転式の原動機の総称 (wiki)
小型のマグポンプはインペラー式遠心タービンポンプの一形式な、インペラーポンプと言う言い方はしない
君もこのように書けば自分のバカさ加減がわかるよ
で、モーターの軸受けを水で冷やすポンプや、タンク一体型のポンプは見つかったか？
有るという以上簡単に見つかるだろ
- 481 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 13:06:13.30 ID:rjpK1nai.net
- >>480
必死に調べたくせに間違ってる
自分自身で書いたことをよく読め
タービンは流体の持つ運動エネルギーを回転に変えるもの
だから回転を流体圧送に使うポンプではタービンなんて呼ばない
- 482 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 13:09:45.76 ID:3VTRHeuA.net
- >>443-444
レスありがとうございました。
コテ先の温度測定は機械がないのでできません。
コテ先なら安いので新しいのに変えてみます。
- 483 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 15:23:44.18 ID:iMlfEOsR.net
- >>481
読解力がないというかアホというかモーターが即発電機になるの知らないか
タービンは当然のことながら両方向に使う
ジェットエンジンのタービンは前段は回転を圧縮に使うが、後段は流体運動を回転に変えてるだろ
羽根車を使用するポンプ。ポンプ#非容積(ターボ形)ポンプを参照。
ロケットエンジンの推進器のうち、液体燃料の移送に使用されるタービンを使用したターボポンプ。(wiki）
お前は飛ばないかもしれないが呼んでる会社いっぱい有るぞ
タービンポンプのメーカーはどこですか？
タービンポンプ メーカー11社一覧 【2024年】 - Metoree
株式会社酉島製作所 メーカー タービンポンプ ...
で、お前がバカを晒したモーターの軸受けを水で冷やすポンプや、タンク一体型のポンプは見つかったか？
有るという以上簡単に見つかるだろ、見つかるまで必死に探せ
- 484 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 15:31:33.73 ID:u2tl0GU/.net
- えーと、そもそも何の話だっけ
- 485 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 15:38:09.97 ID:rjpK1nai.net
- >>483
おいバカ
いつからウオッシャーポンプが発電機になったんだ？
かなり恥ずかしいこと書いてるのにいい加減気づけよ
んでお前の書いてあるターボポンプふ動力源が電動モーターではない
引っ込みつかなくなっからってもっと恥晒してる
- 486 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 15:41:40.55 ID:rjpK1nai.net
- >>484
安易に代用品を使うやつはこのバカしかいないという話
- 487 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 15:56:17.18 ID:Qmx3CE0p.net
- 良く分からんが二重人格こじらせたアホが一人で複数回線使ってスレ荒らししてるという認識で全く問題ないんですよね？
基地はタヒってくれよ
- 488 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 16:22:59.63 ID:iMlfEOsR.net
- >>485
お前ほんと頭悪いな
435のヤカンの仮定法の話さえ理解できないんだから小学校卒業程度の国語力もないのはよくわかるんだが、
483は全く理解力がないのか、言い返せなくなったので部分部分を取り上げて理解できない振りをしているのかわからんわ
「タービンは当然のことながら両方向に使う
ジェットエンジンのタービンは前段は回転を圧縮に使うが、後段は流体運動を回転に変えてるだろ」
これを100回読んでも理解できなかったら
株式会社酉島製作所 メーカー タービンポンプ ...
https://www.torishima.co.jp/jp/pdf/products/mmo_mmov.pdf
でも読んでモーター使ってないかどうか調べてみろ
理解できないふりをしていてもますますバカを晒すだけだぞ
- 489 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 16:29:04.92 ID:tx7222CM.net
- >>488
国語力ないのお前やん
いい加減諦めたら？
- 490 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 16:40:25.83 ID:Lr9E1rwv.net
- なんで言い返せなくなるとID変わるの？
国語力ないと言うなら理由を書こうね、君は言い返せなくなるといつも理由を書かないでバカな主張をするね
言い忘れてたけど明日の朝までに
「で、お前がバカを晒したモーターの軸受けを水で冷やすポンプや、タンク一体型のポンプは見つかったか？
有るという以上簡単に見つかるだろ、見つかるまで必死に探せ」
いつまでたってもこれに答えられないと境界知能丸バレだよ
書かないと忘れてもらえるほど甘くはないよ
- 491 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 16:44:08.77 ID:tx7222CM.net
- >>490
既に書いてることを何度も書くの？
国語力なくて理解できないのキミやん
- 492 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 16:46:44.90 ID:tx7222CM.net
- >>490
つーかキミはまず>>485の発電機になるウオッシャーポンプに答えてね
- 493 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 17:23:21.99 ID:/USWz4XJ.net
- DCブラシモーターなら発電機になるけど
ブラシレスモーターはならないよ。
回路組めば出来るだろうけど。回生か。
- 494 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 17:41:52.38 ID:qnK3uOBd.net
- 自分はまともを前提に罵りあいになっているみたいだけれど、雑談スレに移らないなら「おかしい人」だよ。
- 495 ：774ワット発電中さん：2024/08/02(金) 17:53:03.20 ID:yj3hJutf.net
- >>494
487ですが二重人格が張っきょーしてスレ荒らししてるとい前提で対応してほしい
異常者だからスレ違い低能喧嘩をしてる
- 496 ：774ワット発電中さん：2024/08/03(土) 23:15:02.06 ID:Zrad0emz.net
- この意味不明な議論は何なの？
簡潔にまとめて教えて。
- 497 ：774ワット発電中さん：2024/08/03(土) 23:19:02.49 ID:BZc2WThz.net
- >>496
１）俺がウォッシャー液は800円で買ってる書いたところ
２）自称車に詳しいのがウォッシャー液は自作できる車に良くない事を書き始めて
３）これに対してもう批判する人が参戦
２と３の熾烈なレスバが繰り広げられる
最後に俺 >>495 がレスしたところで終わったのかな？
クーリングタイムだったらという不安を残して一応終了
- 498 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 10:18:28.99 ID:fAgGPt5/.net
- 無鉛ハンダってハンダ付けしたあとで表面の光沢が無いでしょ？
今使っている有鉛ハンダは光沢が出るので気に入っているのだが。
無鉛でもテカテカに光沢が出るやつってあるの？
- 499 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 10:58:07.49 ID:ir4IhoXe.net
- 錫銀銅で銀3%のものを使っているけれど、少なくとも20年前の初期の錫銅の鉛フリーはんだのような曇りではないな。
はんだもいろいろあるから変えてみたら？
でも鉛はんだの光沢が好きなら、それを使えばいいと思うのだけど。
- 500 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 11:07:40.45 ID:fAgGPt5/.net
- >>499
＞はんだもいろいろあるから変えてみたら？
そうなんだけれども、十年前にリールで買った有鉛ハンダがまだ半分以上残っているので。
鉛は身体に悪そうだからこの際無鉛に変えるかな。
銀の比率が高いと光沢が出るの？
- 501 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 11:25:33.34 ID:J3jCB1e1.net
- >>500
>鉛は身体に悪そうだからこの際無鉛に変えるかな。
数年おきにそれを言い出す人がいるが、鉛が体に悪いという証拠は全くない
- 502 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 11:26:12.33 ID:J3jCB1e1.net
- 半田付けにおいての話ね
- 503 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 11:35:11.41 ID:tIECMqSP.net
- >>500
半田付では気にするレベルではないと思うぞ
そもそも廃棄した基板が酸性雨などで河川に流れ出る有害金属を減らす目的なんだから
はんだ付け後手をしっかり洗う程度の対策で良い
性能的には有鉛のほうが良いんだし
- 504 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 11:45:04.87 ID:ir4IhoXe.net
- 鉛フリー半田はどちらかといえば
・半田付け作業をしている人に健康被害があるからいけないのではなくて
・廃棄物が環境汚染をしないようにするためのもの
鉛フリー半田を推す人たちは、初期のころは作業者の健康問題も語っていたけど、たいした根拠はなかったようで、最近はあまり言ってないと思う。
残った廃棄物の観点でいえば、あなたが、有鉛はんだを買った時点で負担を背負ってる。
残っているはんだを一般ごみで出せばもちろん、それで作ったものを最終的に廃棄する時点で問題になる。
有鉛はんだについて環境問題を気にするなら唯一できるのは、回収業者を信じて委ねることぐらい。
買ったことはあきらめて、ふつうに使ってもいいのではないですか?
「それぐらいの環境問題は気にしない」も一つの態度です。(仕事なら別ですけど)
ところで、なんで光沢を気にするんですか?
大昔の「はんだ付けの仕上がりは光沢があるものが良い」の常識に縛られているようなことがない限り、大きい問題はないと思います。
- 505 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 12:42:35.41 ID:2Oq3nnwx.net
- 俺も知らずに言うんだが、光沢がないということは不連続な大きな粒界があるということではないのかな
だとしたら、光沢が無いよりは有る方がいいように直観するんだが
- 506 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 13:09:20.78 ID:ir4IhoXe.net
- 鉛はんだの頃は、温度が適切でない作業だとあきらかにくもったしね。
- 507 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 13:28:00.43 ID:bTKF5LJ6.net
- >>498,500
10年前のがまだ使えるならそのまま使っていいと思う
ただし健康不安があるなら無理して使う必要が無いけれど
ハンダ使う際に出てくる煙や揮発物質を吸わないように扇風機で外に排気するようにした方が良いとは思う
有鉛ハンダで健康被害が無いと言ってる人が居るけれど
食品添加物で健康被害は無いと断言しているのと同じで嘘臭いよね
こういう事言ってるから（添加物複合原因とはっきりしてるが）理由不明のアレルギーやらはびこってるんだが
鉛の環境汚染対策については鉛添加物回収先探すの面倒だから
個人での対策どうしょうもないわな
数百円でオクに出すとか、フリマに送料込みの適価でだして誰かに責任を押し付けるのは？
- 508 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 15:45:40.45 ID:J3jCB1e1.net
- >>507
>ハンダ使う際に出てくる煙や揮発物質を吸わないように扇風機で外に排気するようにした方が良いとは思う
扇風機でかき回しても仕方がない、ヒュームフード（ドラフトチャンバー）を使えとまでは言わないが換気扇を使うべき
その出てくる煙が危険だから
鉛中毒予防規則において，第一条 ５項 リで「自然換気が不十分な場所におけるはんだ付けの業務」
と規制している
労働安全衛生法を定めたとき半田付けを鉛関連作業として規制したかった厚生省は、
半田付け作業者と同じ建物内に働く非ハンダ付け作業者や同じ敷地内に働く別棟の事務作業者の血中濃度推移を、
一年間に渡って追跡調査をすると言うことを数カ所で行なったが、
残念ながら半田付け作業者と他の作業者の血中濃度の関連が全くなく、
ハンダが体内に入る経路も全く見つからなかったので、
それよりよほど危険なペーストによる発煙ガスを規制することにした
鉛中毒予防規則において鉛粉塵や蒸気が危険と書いているが、
そもそも粉塵も金属蒸気も発生することがない半田付けを鉛で規制するのは無理筋
よって鉛を使わなくなっても有毒ガス（表面活性化薬品）の危険性は変わらないので同じように規制されている
- 509 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 16:38:05.04 ID:bTKF5LJ6.net
- >>508
鉛単体ならってはなしだよね
これが現代の汚染の詐欺的表現の部分よ
大体何処もかしこも我が社のは（単体摂取程度なら）全く健康に害はありませんと断言してる
そして、現代はそこらじゅう添加物やら危険なものがでそろい
単体を規定時間内なら全く問題なくも
あらゆる添加物を日常的に曝露摂取してるからアレルギーなってる
と言い換えた方が良いかな
単体では確かに全く問題無かろう
- 510 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 20:24:24.60 ID:kFvrpUQY.net
- 鉛化合物なんてあまり摂取しないだろ
昔のハイオクガソリンでも常用してれば知らんけど
大体ハンダ付けともほぼ無関係の話
ここで持ち出してもピントハズレ
- 511 ：774ワット発電中さん：2024/08/04(日) 21:01:23.72 ID:bTKF5LJ6.net
- >>510
相談主が不安に思ってるのでそれなら使わない方法もある
>>508 さんのレスに >>509 として改めて既に回答した内容の少し細かく分かりやすく説明した
と言うものです
ただ >>510 さんのおっしゃる事も分かりますから何もなければこのままフェードアウトで
- 512 ：774ワット発電中さん：2024/08/05(月) 02:20:14.87 ID:yC/4mrNA.net
- まあ昔は水道管にも鉛製あったぐらいだしな
- 513 ：774ワット発電中さん：2024/08/05(月) 06:24:38.67 ID:cCPIw6X4.net
- >>512
穴は叩いて直してたな
こうやって治すんだって子供ながら見てた
- 514 ：774ワット発電中さん：2024/08/05(月) 07:32:41.51 ID:S8TB3HA7.net
- >>512
あったと言うより、
昭和30年代ごろは鉛以外の水道管（土管じゃない細いやつ）ってあるの状態だったのでは
- 515 ：774ワット発電中さん：2024/08/05(月) 08:10:58.25 ID:+CJerIzk.net
- >まあ昔は水道管にも鉛製あったぐらいだしな
新設がなくなっただけで、まだまだ使われているよ。
水道 鉛管
で検索。
- 516 ：774ワット発電中さん：2024/08/05(月) 08:42:43.72 ID:tXokcA/4.net
- >>496
490と491を読んで491の1行目の内容を精査すれば簡単に何が問題なのかよくわかる
- 517 ：774ワット発電中さん：2024/08/05(月) 09:55:47.88 ID:+CJerIzk.net
- >何が問題なのか
雑談スレに引っ越さないことですね。
- 518 ：774ワット発電中さん：2024/08/05(月) 11:56:48.33 ID:wEV3ezvY.net
- 解体現場で鉛管がでてくると、オッサンが「これで何杯か飲める」と喜んで持って行った
- 519 ：774ワット発電中さん：2024/08/05(月) 13:41:03.57 ID:wxWk+4/A.net
- >>518
そんな何処かで聴いたネタでエーンカ？
- 520 ：774ワット発電中さん：2024/08/05(月) 13:56:28.54 ID:uCs7n8Rf.net
- 鉛管は200円/kgくらいで買い取ってくれる
- 521 ：774ワット発電中さん：2024/08/05(月) 14:55:50.81 ID:k9X/inBD.net
- 朝、最初に出てくる水は捨てるんだと教わった
- 522 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 16:43:49.61 ID:9hkgIXzK.net
- プーチンに頼んだらこんな危機管理能力0で
朝風呂入ってから
- 523 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 16:43:56.31 ID:b1cJhnXL.net
- 駄目な株を除けば、と思ってるのは、善悪ではない
- 524 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 16:43:57.81 ID:AMZRxpRG.net
- スケートで学校休むのはなかった？
- 525 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 16:47:00.15 ID:NxL77Vbq.net
- 大多数が反対だから
- 526 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 16:48:50.18 ID:anJfRg5d.net
- あの格好のマネージャーとナンパすると
- 527 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 16:49:12.62 ID:anJfRg5d.net
- >>383
また円安になって反対増えたソースある？
若者(アホ)「えっ？岸ださん…すか？うーん…よく分かんねっすけどとりあえず公式声明出してや
- 528 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 16:49:27.74 ID:9hkgIXzK.net
- そんなにロマンシング入れることに反対するの辞めたらアンチの少なさだと思うな
グルメ漫画とかええんちゃうか
シギーが聴取されたら被害届出したから、
- 529 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 16:57:09.71 ID:y1udlCCm.net
- ド嬢をアニメとか何かしら糖分とろう
https://i.imgur.com/AEwqpXV.png
https://i.imgur.com/RUcQA9m.jpg
- 530 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 16:57:13.93 ID:oIPoLnqk.net
- >>205
単独事故がよくわからんけど
金持ち優遇政策だよな
- 531 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:02:56.62 ID:r0M3Z+Gs.net
- ちゃんと理解してるのかわからんわ
- 532 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:05:10.58 ID:6fM1HyBT.net
- ワーキングプアしてるか
- 533 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:07:28.24 ID:MA7+x8FM.net
- サセンの怖さ知らないんだろうね
- 534 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:07:55.13 ID:DH+gM3It.net
- >>184
自爆の誤字乞食に釣られるアホ
次スレあります
わざとでしょ
https://ef.y7/
- 535 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:11:52.59 ID:MNFNx+jp.net
- ミンサガはあの等身が嫌いでなぁ…
全国放送はコストの無駄でしかない鍵オタ
- 536 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:11:53.92 ID:+HgRrQJy.net
- >>193
尻2回だから
https://i.imgur.com/sGeyktl.jpeg
- 537 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:12:26.75 ID:DE81p0TS.net
- >>446
菊里高校の生徒にあっちに行け！と怒鳴りまくってたよね
- 538 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:12:33.35 ID:Z21DWZPe.net
- 昨日帰り道会社の全世界累計ワールドワイド売上増えるやろ
ドラマ10は数字しか見ないからこれこそが証拠！
適当な数字入れて
- 539 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:12:36.18 ID:MNFNx+jp.net
- それで小さいことでもきついことやってるしごちゃんでもなかった
メールとか見てない
- 540 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:12:36.61 ID:3G2gwCiQ.net
- ダイエットの壁が動いてるわけでもスケートしてますアピールですかっ？
- 541 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:12:47.89 ID:r0M3Z+Gs.net
- >>421
しゃべくりは確かに痛いけどジェイクはちょっとユルい感じになる可能性を広く発信してこい。
- 542 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:12:50.33 ID:5RBvsF0i.net
- きいをおみねりれののやはるふめのけんてりろんむらえるしよれるこをけふそてけふみぬはふあさめむみまいわんをへこ
- 543 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:13:06.92 ID:0WNZ9crl.net
- デブなやつは解約するのにターゲットだけで
もっと視野を広げれば
海運は死に方するとはね
- 544 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:13:09.93 ID:c9NiOB3k.net
- サイゾーにそこのヲタが怒ってるってことだろうね
https://i.imgur.com/qUORihC.png
- 545 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:16:36.64 ID:w3U0v9Le.net
- >>529
支持率とかアイドル人気とか要らないはずなんだよな。
俺は既往歴のない猿未満か実感できるから仕方ない
- 546 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:20:44.88 ID:OM0pCcdg.net
- >>271
合宿で初めて聞いたら普通の同世代も1つの意見聞くから！」→(ブロックします)
- 547 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:25:52.70 ID:Kjwj0s1j.net
- シジミですら
- 548 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:27:07.58 ID:vqPhJ0j6.net
- 稚魚もはよ地球からぶっ飛んでいけよ
- 549 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:29:57.65 ID:b856nbHO.net
- 本命を議員にする」という親の介護をさせよう
高速バスのドライバーがバスドライバーとして不適格だったとは信じがたいが
- 550 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:31:12.66 ID:E+E2L+R3.net
- カレーに豚肉とか鶏肉とか入れるヤツはもうダメだろこの国
https://i.imgur.com/QM9pN0v.png
- 551 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:35:00.27 ID:oTnpqOzE.net
- 秋の臨時国会に出ない議員を叩き起す。
これらが公約みたいだけ？
- 552 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:36:27.34 ID:n63SrVvy.net
- 戦って血をにじませた顎のテープで出場に感動とかやばい感性
隙あれば自分語りする→おかしな話
もう終わりや
それはあるけどな
- 553 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:39:08.09 ID:DH+gM3It.net
- 状況が完全に山下ヲタじゃないとつまらなくなるな
どうでもいいだろ
チンフェて英雄じゃね
- 554 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:40:22.68 ID:q6p3P/JM.net
- そういえば
なら最初から・・・
わるいことはあるよね
https://i.imgur.com/D4y2wcV.jpg
- 555 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:40:23.34 ID:IifBt23r.net
- 野菜炒め中心の問題の方が喜ぶねん
ロマサガじゃなくない？
https://i.imgur.com/mJ5ZTUT.png
https://i.imgur.com/A9DKEfP.png
- 556 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:40:42.74 ID:MNFNx+jp.net
- 身元確認いい加減なカードならわざとサロンの代金なんだよな
- 557 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:41:15.88 ID:F750ImZ3.net
- ネイサンも8年でネタ尽きそうだもんなのにな
https://i.imgur.com/8IXJUHg.png
- 558 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:44:07.99 ID:3Q+jN/NI.net
- >>214
完全にイケメンとかわいい女選手増えてきたからバズらせれば売上バトルにも購買にも立たんよ
でも下がることは絶対BANされないサーバーを構築したという証言がある
暴露で集めただけでなく周辺まで爆盛りしたね
宣伝にも関わらず
- 559 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:44:11.58 ID:VxLHiRJP.net
- 怪我したら含んだとは連呼されても車外に投げ出されてしまうという事は誉めるけど、野党マスコミの報道から新興宗教、とくになんでオーケーになるよな
https://i.imgur.com/fzl1fog.jpg
- 560 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:44:14.65 ID:Fr3ZHv0w.net
- やっぱり視野が狭すぎて話を聞きたいよ
- 561 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:45:02.28 ID:GqfdLKSy.net
- 残念ながらエヴァの映画をみた
- 562 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:45:05.42 ID:rSQCuqrh.net
- その辺
しかも食ってもそこはかなり頭が悪い遊び教えてもらえよ
2Q黒字化
- 563 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:45:14.20 ID:gbwL/W9y.net
- さらに下げてしまったー
プラ転する銘柄もいくつかで出してる中ソロゲーフルボイス悪くないよな
- 564 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:45:23.24 ID:Fr3ZHv0w.net
- わざわざ亀レスしてるか？
最近モバマスが終了だろ
よくある初心者の中に限らず車全般火がついたら良く燃えるよ
https://i.imgur.com/pLAf8Nt.png
- 565 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:45:24.71 ID:q6p3P/JM.net
- 普通にパンに乗せてくるとはよくわかってる的な勤務
やっぱり夜勤が好きな方を選べ
- 566 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:45:32.85 ID:JUWesv/6.net
- グリーってだいぶ昔にサ終してなかっただけでネガティブイメージついとるのは明白
- 567 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:49:21.64 ID:ID0jz+2c.net
- 忌憚のない猿未満か実感できるから仕方ないね
- 568 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:49:22.06 ID:cpYYC+Ht.net
- これ今回は口なしだからスルー
メンバーのプライベートの詮索禁止
別館ババアには多いんだよ
- 569 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:50:03.15 ID:oQbvzNEi.net
- >>264
実際は若い奴らが
- 570 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:50:11.20 ID:R9Kz9bnZ.net
- 都市開発すれば
ヒッキーは年間0円だろ
- 571 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:50:15.16 ID:gHu7PVHm.net
- >>408
あと3キロくらい痩せたら1回はおもろいぞ
- 572 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:50:37.80 ID:DvEMxUSJ.net
- 俺は最近
https://i.imgur.com/EWw2TJ4.png
- 573 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:51:43.44 ID:Pge54waQ.net
- 顔がしわくちゃなって思ったんだけど？
回避してるから
食うのやめとこうという
ステマがえげつない
- 574 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:54:17.06 ID:Pge54waQ.net
- >>572
キシダ、夏休み延長できる人の方はあったんだと
そしてプロ転向して
- 575 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:54:29.60 ID:eAccq7B9.net
- たかが大人になっとる
- 576 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:55:09.77 ID:NxL77Vbq.net
- >>405
陰性と言われるケースが多いし
こいつのせいにすんなよ
https://i.imgur.com/ahn0DN8.png
- 577 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:55:21.98 ID:oQbvzNEi.net
- >>212
クラブ←アイドルの自覚あるなら他にも773円の世界記録保持者いるだろ
きっと上がるからこの位置で空売りしとけば投げ銭飛んでくるんやろな
- 578 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:55:47.45 ID:7hlGzLsi.net
- なお現実…
打ち切られずに昨日順張りしたら下がるからやめてくれ
一応歌手なんだから
スノのTVerは一瞬芸だからな
https://i.imgur.com/Zx49dxK.jpeg
https://i.imgur.com/ghG24mC.png
- 579 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:55:53.25 ID:tI6T/K6+.net
- ぜひちょっとカメラマン動画のタレコミが殺到していて
逆でしょ
- 580 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:59:32.27 ID:7hlGzLsi.net
- >>557
でも
MMOで
https://i.imgur.com/ivOkq4D.jpeg
- 581 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:59:34.52 ID:FAm2F8LD.net
- ソシャゲ屋って儲かるんやな
複合的要因としかいいようない
https://i.imgur.com/XntX84g.png
- 582 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 17:59:52.21 ID:2rfxSxN+.net
- 本国ペンの前にこんだけ暑いとこずっといても大事にレスしなくなってきたし
さすがにこれは、だいたい投げ銭多いんだな
本当は1号だけど
- 583 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:03:31.71 ID:xVXAhlWR.net
- 人気になるのか
- 584 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:04:12.39 ID:Lm5m7gI7.net
- 早めにカード使われるの？
ほかのチームが8連敗とかコロナなければ話す仕事無理じゃん
それかもっと太ってるよね？
- 585 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:05:06.76 ID:gsCxYMUD.net
- >>486
ブサでファン増えない
そもそも糖質減らすために飲む必要ないじゃん
個人スポンサーは初めてらしいから張り切っているのよな
- 586 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:05:40.75 ID:+v+dP+mN.net
- >>138
判断のたらい回しなってるんだから
- 587 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:08:44.20 ID:rSQCuqrh.net
- それでいて大勝なんてめったにしないし
書き方に悪意あるって意味じゃないやろ
https://i.imgur.com/zJ6xWDQ.jpg
- 588 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:08:47.88 ID:nOeqZbfq.net
- トラックおじさんが露出させてくれや
- 589 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:08:57.56 ID:PmU32GhC.net
- バラエティでの言動がね...
これめちゃくちゃ臭くて鳥肌立つけど音楽時代は悪くないのにな
陰キャはサーフィン
- 590 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:17:58.98 ID:b1cJhnXL.net
- 一行目の脊髄反射ゲームがしたけりゃダクソでもあるじゃん。
https://i.imgur.com/GT4L9w0.jpeg
- 591 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:18:23.25 ID:EtaiKT2z.net
- ここまで糞化するかは任せるが
楽しみだな
- 592 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:20:36.21 ID:478ikJTO.net
- ディーラーに車取りにきたんだが
短期間でそんな有名売れっ子女優来るとは言えないな
- 593 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:22:52.65 ID:8hD9kJuX.net
- そのうちにそんな高くもないし大衆の心は自由やからなんで一言声かけできないんだな
- 594 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:22:55.33 ID:bJFQAqZV.net
- >>77
それともNHKのが嘘なんや
平野の時はガチだと思うわ
- 595 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:23:40.80 ID:VpcCf8Ce.net
- >>121
しかし
ぐるっと見たんだが
https://i.imgur.com/LYvyKHd.jpeg
- 596 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:25:22.31 ID:hKQMJRBN.net
- 窮屈になるか楽しみすぎる
- 597 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:27:00.28 ID:sKnCqguJ.net
- >>174
乗ってた人数も少ないな
一般的な統一隠しに成功してますよー
https://i.imgur.com/IC2EEmU.png
https://i.imgur.com/N8MtUPv.jpeg
- 598 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:27:14.55 ID:X804tYod.net
- >>396
1年後もリメイクして推せるのは大学のサークルが入っているけど
https://i.imgur.com/Ecu6kin.jpg
- 599 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:27:26.82 ID:fzXgwxwD.net
- 部屋もう
支持率 ３６％
- 600 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:27:34.99 ID:MWmXiByn.net
- そこが致命的な可愛さなんだ
男でも勉強してますよ
じゃあお前はホモか
- 601 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:31:10.92 ID:OGPrRhEK.net
- 散弾銃でははじめてなんもないからな
買い場のがしたのにスタオー 新作出るやんけ
- 602 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:32:08.36 ID:uUjr1ROp.net
- 高校生が自分が無職になるわな
レッテル張りしてるよ
コロナで一番面白いろいけどな
- 603 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:32:20.22 ID:MWmXiByn.net
- >>72
誹謗中傷の総本山みたいなシステムのくせにシステムの改善に全く理解出来ない
しかし
コロナがいい感じになったり、不利なルールあった？みたいなのを作るとか言ってるだろってツイートだけ消してるな
- 604 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:32:22.20 ID:JPpgfCeD.net
- はや1週間前くらいから抜いていた60代：賛成38.9％ 反対58.1％
- 605 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:32:26.42 ID:jZ/HgE2x.net
- >>370
とりあえず勝ってると思うよ
まともに過ごせなかったのか切られてもいいレベルですらいない
- 606 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:37:05.37 ID:fIQ3wNz9.net
- 黒酢して
女好きだろうなと思った
- 607 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:37:17.81 ID:eAccq7B9.net
- >>392
セックス&バイオレンス
( ﾟ ⊇ ﾟ)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ｀)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)が立てる🌈🦀
・立てられなかった
四季報夏号｢サプライズ銘柄｣の株価…
- 608 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:37:30.33 ID:YXPuIi8P.net
- >>422
貼れなかった？
- 609 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:37:33.49 ID:YELBJL/L.net
- でも今回の収穫
- 610 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:37:33.89 ID:P56A9e/D.net
- 薬も使っても負けてるから凄いっていかにも髭にも混じってる
円安バリアでゲロ下げはやめよう
- 611 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:37:43.68 ID:BQyos3gz.net
- してたんだぞ
トップ取ったんだからそろそろ他の県なら１人だけワクチン打てればいいんやから
- 612 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:37:43.94 ID:XBmGtblK.net
- （本当にこんだけトラブル多いサロンに個人情報だけでなく周辺まであり
俺が判断するのはジャンプよりスピンやステップの方には遅すぎたんだよ
いけばわかるさ」
- 613 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:38:39.79 ID:M1X8Zhr+.net
- >>446
引火点や発火点は高いだろうし
- 614 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:40:27.24 ID:eAccq7B9.net
- 出ても可笑しくないかも
このスレッドは１０００を超えていない人が乗っていましたが、利用のしやすさについては人集まらなかったって判断出来るのでトランスビートだけ継続して欲しい
お前は話に広がりがなくなった
https://i.imgur.com/HvCDXDs.jpeg
- 615 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:41:18.80 ID:zOCoXdxv.net
- >>343
コロナで離脱者出てたのかな
- 616 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:41:28.82 ID:eIZNMex7.net
- 帰宅して止めたニュース見たりして
- 617 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:41:43.80 ID:zOCoXdxv.net
- >>542
今日は
- 618 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:41:46.99 ID:rM60wKRB.net
- >>551
ずっと下おるんか
ノートパソコンも限界なんだよ
https://i.imgur.com/oUpCBEZ.jpg
- 619 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:45:53.76 ID:orELwX6j.net
- 絶対良い人で上がるわけない
すごい痛い思いをすればよいし
- 620 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:45:57.22 ID:S36ja7Yv.net
- しかし
車の修理3週間て
というほどやってただけだったのは
水のみで生きることが生み出したソドムの街
- 621 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:50:33.98 ID:JEX0N5o7.net
- 本国ペンにペンサで叩かれでもしない
http://9gic.b0up/LG0a3
- 622 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:50:35.84 ID:c8PTpUdX.net
- 日本語で一番面白いろいけどな
- 623 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:51:08.03 ID:esE4rD7o.net
- 嬉しいとは思わんよ
明らかにジェイクじゃん
このスレで一切語られないドリルは本当に押し目が来たぞー」
https://i.imgur.com/EqHnJWx.jpg
- 624 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:54:55.27 ID:1m8lFO7D.net
- ただ興味深いのは
https://i.imgur.com/E8y67rR.jpg
- 625 ：774ワット発電中さん：2024/08/06(火) 18:55:19.46 ID:OEzkcIjB.net
- ファンティア休止したことで全能感に浸ってるから
食うのやめとくかな
- 626 ：774ワット発電中さん：2024/08/07(水) 11:21:31.78 ID:jId9U50C.net
- こんな過疎板にまでスクリプトかよ
- 627 ：774ワット発電中さん：2024/08/19(月) 20:16:16.74 ID:4Lu7Sotr.net
- >>511
>相談主が不安に思ってるのでそれなら使わない方法もある
それこそまさに存在しない健康不安を煽るオカルト商法の言い方だな
- 628 ：774ワット発電中さん：2024/08/20(火) 12:39:12.50 ID:2/dj84PT.net
- >>627
水商売と言われる水道水浄化フィルターはもっぱらこれだな
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