格安wifiモジュール「esp8266」「esp32」 10個目

1 ：774ワット発電中さん：2024/04/04(木) 18:05:29.06 ID:T6iTBoSA.net

今、注目の格安wifiモジュール「esp8266」と「esp32」

前スレ
格安wifiモジュール「esp8266」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432042649/
格安wifiモジュール「esp8266」「esp32」 2個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1494293812/
格安wifiモジュール「esp8266」「esp32」 3個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1556620556/
格安wifiモジュール「esp8266」「esp32」 4個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1574506387/
格安wifiモジュール「esp8266」「esp32」 5個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1594364030/
格安wifiモジュール「esp8266」「esp32」 6個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1623675332/
格安wifiモジュール「esp8266」「esp32」 7個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1638928746/
格安wifiモジュール「esp8266」「esp32」 8個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1654600087/
格安wifiモジュール「esp8266」「esp32」 9個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1682596705/

2 ：774ワット発電中さん：2024/04/04(木) 18:14:24.95 ID:AwNnTR+P.net

>>1
乙！

3 ：774ワット発電中さん：2024/04/04(木) 21:35:07.94 ID:00bCuPN4.net

他のマイコンと比べて消費電力多めなのか？

4 ：774ワット発電中さん：2024/04/04(木) 23:07:58.14 ID:/Usgh21D.net

RP2040ってCortex-M0+だしさすがにESP32の方が速いんじゃ・・・

5 ：774ワット発電中さん：2024/04/05(金) 06:44:24.74 ID:h442zs8w.net

「あの頃は笑っていたんだけどな」中国のあのロボットの衝撃から20年たった。彼らは火星まで行ってしまった。

6 ：774ワット発電中さん：2024/04/07(日) 14:55:05.24 ID:5dqZzf3a.net

>>4
PIOがあるからどっちが一方的に強いわけでもない

7 ：774ワット発電中さん：2024/04/08(月) 20:39:09.55 ID:5aRnb1jV.net

>>5
うちに先行者のプラモ2箱あるよ！

8 ：774ワット発電中さん：2024/04/08(月) 20:53:43.99 ID:Ld2ulJ8r.net

ESP32の今後の供給はどうなるんかね

9 ：774ワット発電中さん：2024/04/08(月) 22:13:13.27 ID:9jp52A+K.net

>>5
うさぎとカメの競争の教訓があるのに、絵に書いたような典型的な負けかた。
ほんの十年前でも中国をこき下ろす人いっぱいいたよね、
その当時ですでに負けてることにさえ気づいていない人がたくさんいた。

10 ：774ワット発電中さん：2024/04/08(月) 22:18:59.05 ID:vQtkflLa.net

なんかなぁスマホでもそうだけど
トンデモギミックを中華メーカーがやるとみんな馬鹿にするんだけど
そのトンデモこそが日本の工業の原動力だった気がするのだけど
どうしてこうなっちゃったんだろうな

11 ：774ワット発電中さん：2024/04/09(火) 01:42:51.82 ID:foj+h0+C.net

年単位で成長を株主から強要される、利益第一主義への変貌が原因だと考える。
速攻で利益が見込まれる事業計画しかしなくなった。10年越しで莫大な利益が出る開発は敬遠されるようになる。
人員をカットしてでも数字を上げに走った経営層の判断、一人削減するだけで3000万円～5000万円の経費節減ができる。
技術者の扱いが先進国の中でも低い、技術者の流出、移籍。
バブル期から技術はお金を出して買収すればよいという考えに変わった。自社開発しなくなった。開発を下請や海外に丸投げする日本メーカ。
経営層は株価だけを守ることしか頭にない。

12 ：774ワット発電中さん：2024/04/09(火) 03:06:49.69 ID:8BKr9b/1.net

昔はNECや富士通もHDD作ってたからなあ自社技術保持という名目で
随分と前からそういった余裕は無くなった

13 ：774ワット発電中さん：2024/04/12(金) 06:09:48.25 ID:5iHvxZxk.net

https://github.com/espressif/esp-idf/tree/5a40bb8746633477c07ff9a3e90016c37fa0dc0c/examples/bluetooth/bluedroid/classic_bt/hfp_hf
を試したら電話をかけることが出来たんですが、マイクスピーカーをどのように接続すればいいか分かりませんでした
gpio_pcm_config.cに色々書いてあるけどよく分かりません
何を買ってどこに繋ぐのか誰か教えてください

14 ：774ワット発電中さん：2024/04/14(日) 17:48:29.79 ID:LqshcW0F.net

esp32で気候計測を行おうと思い、調べてみましたが、開発キットで開発したファームは本番基板のチップにどのように書き込むのでしょうか？

15 ：774ワット発電中さん：2024/04/14(日) 17:53:40.99 ID:8r4FcJXl.net

本番基板チップ詳しく

16 ：774ワット発電中さん：2024/04/14(日) 18:43:22.02 ID:hgfVOWp2.net

大量生産したいなら外部に委託
基板製造が自前ならフラッシュのみ委託
そこまでじゃないなら製品にシリアルI/F残す
PCに繋いだら自動で書き込む仕組みつくって人海戦術
ぜんぶ思いつきだけど

17 ：774ワット発電中さん：2024/04/14(日) 21:41:17.86 ID:P4MJtHqI.net

気候計測ってことでGPIOそんなにいらないだろうし、小ロットならXIAO ESP32C3をそのまま組み込んでしまえばいいんじゃねえの？
知らんけど

18 ：774ワット発電中さん：2024/04/15(月) 01:57:57.51 ID:aaAyG95C.net

Xなんとかは1000個2000個買えるの？

19 ：774ワット発電中さん：2024/04/15(月) 07:49:24.72 ID:4eES2MWw.net

まうざーで在庫2151、単価840円(税込み) 6000円以上で送料無料

つか自動書き込みはシリアルICとトランジスタ2個で簡単に作れるしモジュールも売ってるのに
そういう事も知らない人が1000個単位で使おうとすると思えないが

20 ：774ワット発電中さん：2024/04/15(月) 12:46:53.56 ID:J2sb2N2T.net

横から失礼して謎に要件を増やしていく輩はオタクの板あるあるやね

21 ：774ワット発電中さん：2024/04/16(火) 19:45:51.50 ID:F4LZI/YZ.net

>>4
両方使ってみたけど、体感はやはりESP32が上
しかしpicoもオーバークロックでぶん回すといい勝負だし
速度が必要なゴリゴリのIO処理をPIOに投げられると考えると
picoなかなかやりおるって思う

22 ：774ワット発電中さん：2024/04/16(火) 21:11:15.85 ID:BrNLDLfe.net

ピピコちゃんはブームが来なかった

23 ：774ワット発電中さん：2024/04/16(火) 23:07:12.36 ID:vUeBzX0O.net

オーバークロック前提の時点で

24 ：774ワット発電中さん：2024/04/16(火) 23:09:13.92 ID:S+a5O2Aq.net

HID作る分にはpicoの方がいいね

25 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 00:57:59.80 ID:jORroi9G.net

I/Oの仕様がPIOと合致したら脳汁でそう

26 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 03:08:34.60 ID:nWhha4Pj.net

先月末、xzライブラリで悪意あるコード発見のニュースがあったけど、中華マイコンもなんか仕掛けられそうだよな
ネットに繋がらないようなのは直ちに悪用はされないと思うけど、ESPは怖いな

27 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 05:51:37.10 ID:8s7OPC0f.net

かといって国産のWi-Fiモジュールはもう渋いんじゃよ…
ROHMとかが作ってたけど

28 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 10:11:49.60 ID:dZsZNDaG.net

おまえらが買わないからこうなる

29 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 12:55:46.09 ID:RQMCzXfe.net

競争力のない商品を買う意味はない

30 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 13:06:21.67 ID:UKYv1DlH.net

安いblutooth製品にjieliチップが乗ってる事が多いがこれらは中国のちっさい会社で設計されたもの
https://mag.switch-science.com/2020/12/17/jieli/
こういう元気のいベンチャーが生き残ってればよかったんだろうけどな

31 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 13:19:20.16 ID:SdqAUJSo.net

余力のなさをモノづくりとかいう言葉で慰めているんだ

32 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 14:46:27.59 ID:I4AlqiDO.net

産業用で売るよりarduino対応させてホビーユーザーに浸透させた方が賢いのかね
実際BP3591でちょっと遊んだけど高い割に使いにくかったしなぁ

33 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 15:04:58.06 ID:nWhha4Pj.net

安くなければホビー用途ではまず買わないだろう

34 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 17:33:42.94 ID:lfW1f1IJ.net

産業用といっても概念がいろいろだけど、Bluetoothはある程度の数が出る製品か
製品単価が高くて、モジュールの単価ごときが問題にならないものでないと採用しにくい。

国内モジュールを少々高くても選ぶのは、サポートだったり供給だったりBtoBな合意みたいな
メリットがあると思う。

35 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 18:53:28.00 ID:39h5ruA8.net

産業用途では100万台とかザラでホビー向けが数万レベルなら相手にされない

36 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 19:04:13.33 ID:SdqAUJSo.net

そういう隙間をやるだけの体力がないんだよね
だからB2Bで仕事が切れたらおしまいみたいな工場ばかり

37 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 19:13:19.65 ID:UKYv1DlH.net

産業でもホビーでもなく民生のが数は出るんじゃね
子供に端末持たせて通学通園途中の所在把握システムとかあったな
要介護老人の見守りや自己健康管理、カーテンの自動開閉や換気加湿等の生活環境ヘルプをスマホで管理とか
医療までいかなくてその手前くらいのとこならいっぱいありそう

38 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 19:25:38.51 ID:jORroi9G.net

製品なら中華避けたいしNordicとかになるんだろうけど
ホビーなら評価ボードが激安なESP一択

39 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 19:39:35.71 ID:39h5ruA8.net

ホビー向けに商売してもそれじゃあリソースの無駄だなってレベル

40 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 20:13:34.88 ID:Rn/I/XJU.net

やる気のない大企業を優遇し、やる気のある個人やベンチャーを虐げてきた結果でしょ
そして主権を持つ日本の有権者はそれを容認している。当然の結果では

41 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 20:16:47.00 ID:dAOJIYBP.net

>>34
さっさと廃番にするルネサスと日清紡なんとか(旧新日本無線)の例

42 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 20:18:02.44 ID:dAOJIYBP.net

>>32
ホビーユーザって何個売れるの？
1億個とか？

43 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 20:19:28.49 ID:m2TipiFr.net

ルネサスは負け組連合だったけど、
トヨタの言うことを聞かなくなったら業績拡大しちゃったな・・・

44 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 20:23:00.18 ID:Rn/I/XJU.net

ルネサスの回復はいろいろ買収したり海外拠点の頑張った結果で本家ルネサスの技術によるものではない

45 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 21:54:31.25 ID:39h5ruA8.net

>>40
それは違うかな
arduinoが出てきたりしたのは突き抜けた何かがあったからだろう

個人やベンチャーレベルで日本にはそれがない
作れない

46 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 21:56:52.16 ID:39h5ruA8.net

日本からはM5stackも出てこない
ケースがあるメーカーレベルじゃなくて基盤発注して手はんだしてむき出しで何個か売るとかそんな話ばかり

47 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 22:29:06.67 ID:dAOJIYBP.net

あちこちにPL警察PSE警察技適警察がいるからな

48 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 22:30:19.90 ID:Rn/I/XJU.net

米中あたりと比べても
・諸規制が厳しい
・文化的にも規制的にも資金調達が難しい
・論理無視の自称警察が跳梁跋扈
個人や零細が成長できない社会

49 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 22:36:10.43 ID:dAOJIYBP.net

出る釘は叩け文化

50 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 23:13:01.74 ID:Rn/I/XJU.net

自称警察自体は他所にもいるけど野放しになっているのは日本くらいだろうな
アメリカでそんなこと言ってたら「お前は国益を損ねている」とか言われるだろ

51 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 23:24:41.84 ID:dAOJIYBP.net

国益言い出したらネトウヨだと叩かれる日本

52 ：774ワット発電中さん：2024/04/17(水) 23:36:31.07 ID:Rn/I/XJU.net

日本でウヨっている奴曰く
・軍拡、核武装
・思考停止で日本製品を買うべき
いずれも日本の競争力を高めるわけでも国益にもなっていない
媚米なんかも同様だな

53 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 00:19:47.11 ID:EkmYTXmO.net

>>47
○○警察は関係ない
日本にはそれだけの実力が伴わないだけ

54 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 00:24:23.20 ID:EkmYTXmO.net

アマチュアの域を出てないし出ようとも思っていない
それで商売にして人生を生きようと思ってない

日本人が作る側から使う側になった

55 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 00:24:48.05 ID:7voPI8fF.net

>>53 は実力あるのに周りが引っ張ってるてことか

56 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 00:25:21.28 ID:7voPI8fF.net

自分はどうなの？

57 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 00:25:37.61 ID:EkmYTXmO.net

こういう言語能力の乏しさが知能の低さを表している

58 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 02:10:01.25 ID:SoHGBQ8o.net

なんか急に伸びててスクリプトかと思ったら人でワロタ

59 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 02:18:21.73 ID:ymTx4gqd.net

NTPかお天気サーバーにアクセスして情報取得するぐらいしか用途が思いつかない

60 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 06:59:43.24 ID:ozFUigIn.net

国の将来を心配するなら、逸脱する人を批判するのをやめよう。自分からすすんで逸脱しよう。

61 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 08:09:38.82 ID:L7VNoled.net

努力が足りない(努力をすればなんでもできる)みたいな論理性のない主張が
まかり通る時点でダメだしなにより全く工学的じゃない
そしてこれこそが日本が低迷しっぱなしの大きな要因

62 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 08:44:50.58 ID:c4vdGmXj.net

少子化が一番の要因じゃないの？

63 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 09:56:48.57 ID:ARKeytb3.net

システムの欠陥を棚上げして個人の努力が足りないとか科学的じゃないしブラック企業の理屈

64 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 12:07:31.68 ID:f3qS9CnG.net

>>59
名前を忘れたけど、ESP32の独自Wifiみたいな機能で
ソース10行ほどでラジコンの送受信機っぽいことができるやつ
あれ好きよ。見通し距離で30mくらい飛ぶし

65 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 18:19:28.68 ID:2KQ103fZ.net

>>60
登大遊氏のけしからん理論ですな
IT分野で中学生の頃からやんちゃしてたのは知ってる

66 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 18:42:53.78 ID:djYhOlEi.net

一理ある批判ならともかく、今はルールだから(思考停止)みたいなのばかりだからな

67 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 21:10:01.41 ID:tlbWHnRE.net

ホビーでやる気のあるアマチュアの頼みの綱はJLCPCBやESPのような中国企業ばかりになっちまったな

68 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 21:24:16.40 ID:Ks6eQWNX.net

今はESP32だけど、そのうちESP64になるのだろうか

69 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 21:51:32.60 ID:wQCvW+5P.net

結局技適警察が悪いとか言い出すんだろ
それが何かを妨げてるのか？あ？

70 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 22:20:54.52 ID:KlD3Swu5.net

合理性や論理性の軽視は物事が複雑になるほど誤った判断を招きやすい
日本が先端分野から脱落した大きな理由もこれ
そして技適警察みたいな輩はその代表例。技術開発やモノづくりにおいて有害

71 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 23:00:49.35 ID:ozFUigIn.net

>結局技適警察が悪いとか言い出すんだろ
>それが何かを妨げてるのか？あ？

言われたら、いくらかの人は嫌な思いをするだろう。
いやな思いをしたら意欲をすり減らす人がいる、ということはあるのでは

72 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 23:20:13.79 ID:wQCvW+5P.net

そんな些細な話で日本の技術力が落ちたって馬鹿なのか

73 ：774ワット発電中さん：2024/04/18(木) 23:59:42.99 ID:7voPI8fF.net

>>70
こういう書き込みも何々警察の類

74 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 00:47:32.11 ID:6EN64Q6j.net

技適があるから無理とか諦めるな。やる気があるなら週末山奥でこっそり大出力でテストしたらええねん。
誰も気づかんし迷惑もかけん。たぶん。お金になりそうやったら技適気にしたらええんやで。
オレなんか違法50MHZで数ワットを夜中出力して、近所のTVザーザー言うとったわ。いつの話やねん
恐れるな、詐欺とかしてるわけじゃないんだ。知識があれば迷惑かけずにやれるだろ。技術を磨くんや
警察は逮捕されてから気にしたらええんや。

そういう話？かな？勘違いしてるもしかして？

75 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 00:53:13.55 ID:sNG+qTs+.net

みんな技適の話大好きだよね

76 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 00:58:13.39 ID:g/Pi5wAQ.net

溺れる犬は棒で叩けだっけかな

77 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 04:54:14.70 ID:uta4Lbjk.net

食べ物で遊ぶな

78 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 04:58:57.91 ID:gAUdPksk.net

>>69
盛りあがりを妨げている。雰囲気を悪くしている。
店の前にチンピラが立ってて、買いに来る人を睨みつけているが如し。

79 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 06:38:05.50 ID:X4RTV+Sq.net

ネットの○○警察の悪い処は対面ではなくほぼ匿名(捨て垢)で攻撃してきて相手を言い負かし相手が去ったら次のターゲットを探して回る輩だから
相手にしてもしなくてもしつこいのがあたおかだし自分は気にしないが普通の人は心が折れるだろう

80 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 07:29:17.98 ID:RwJXKs0a.net

技適警察のやり玉にあがる人の絶対数は少なく、しかもその一部は将来のクリエータ。
将来のクリエータには、心が折れやすい人折れにくい人がいる。

技適警察になるには能力は問われない。

製品や明らかに周囲に害をなす脱法を対象にするのはいいと思うが、個人の実験に対してまで
やいのやいのと攻撃するのはどうなんだろう。
現実の警察だって、四角四面にやってたら、世の中は住みづらくなるだろう。

81 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 08:12:16.24 ID:Ge2V/1Zj.net

ウヨキチなんかも同じ
サムスンのNANDフラッシュや中国のマイコンの話をしているところに
カンコクガー！チュウゴクガー！とか全く生産的ではなく迷惑なだけ
このような言動は日本の不利益になることはあっても利益になることはない

82 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 08:38:12.51 ID:UCsTC+QM.net

バカパヨは中華マイコンのスレでなんでウヨがーとか言い出すの？

83 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 08:52:49.24 ID:QsOOm96p.net

技適が～と指摘受けるやつは単に馬鹿なだけ
そんなのが将来クリエイターって何の冗談だか

84 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 08:59:23.32 ID:RwJXKs0a.net

>>83
>技適が〜と指摘受けるやつは単に馬鹿なだけ
なんでそういえる?

>そんなのが将来クリエイターって何の冗談だか
技適が〜と指摘受けるやつが将来のクリエイターと書いた覚えは全くない。

その言葉を修正するなら「技適が〜と指摘受けるやつの一部が将来のクリエイター」である。
これを否定することはできないからあきらめろ。

85 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 09:19:14.36 ID:34JmxwJR.net

>>84
>書いた覚えは全くない。

こんなことを5chで書くやつはここ以外に居場所なくかつ世界が自分に全文向けられてると思ってるキチガイ。
自意識過剰ではなく、目にしたものがすべて自身に向けられたものと思い過剰反応。
或いはスレタイと無関係な話題を連投してるアラシ常連君

86 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 09:28:13.42 ID:RwJXKs0a.net

>こんなことを5chで書くやつはここ以外に居場所なくかつ世界が自分に全文向けられてると思ってるキチガイ。

「書いた覚えがない」に対して反論するなら、長々と証明が難しいことを書くまでもなく、
そう書いてある部分を意図的部分引用をせずに、書き出せばいいのにな。

87 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 10:51:53.14 ID:drpFSHad.net

日本から掲示板やフォーラムが消えたのも自己中キチガイのせいだろ
今や逮捕されるまで野放しだし

88 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 11:12:13.64 ID:EZ1jw+G3.net

日本衰退の一番の要因は少子化じゃね？

89 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 12:43:03.23 ID:2TFbVadO.net

>>82
このスレも前に中国ガーが非常にしつこいウヨさん湧いてなかった？
aliexpressスレにも湧いてたよ
ああいう人達をまずなんとかしてくれ

90 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 12:53:29.75 ID:eF6fLnJW.net

>>88
大企業と国がワープアを増やし有権者はそれを信任しているんだから当たり前だろ

91 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 13:42:55.68 ID:F02BPXS6.net

技適取得済みのWi-FiもBluetoothも積んでてメモリも豊富、USB積んでるからライタもFTDIも不要
それが大ロットじゃなくて小売店で500円で買えるって言うんだからもう日本メーカー逆立ちしたって勝てねぇよ

92 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 17:08:48.29 ID:vM2dEQYf.net

EVと同じく補助金漬けじゃね？

93 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 21:42:27.11 ID:yMd2NqZm.net

現状だと電波行政や航空行政などは米国に合わせた方が大分マシじゃね
つまり米国で出来ることは日本でも出来る。もちろん関連費用も同程度にする

94 ：774ワット発電中さん：2024/04/19(金) 22:00:54.64 ID:g/Pi5wAQ.net

て事は米国(イスラエ)がイランに攻撃したら日本もイランに攻撃するの？

95 ：774ワット発電中さん：2024/04/20(土) 06:18:43.10 ID:iwS9jjMb.net

>>86
書いたことがない
などと書くやつの精神構造についてだよね?

96 ：774ワット発電中さん：2024/04/20(土) 06:20:57.93 ID:iwS9jjMb.net

>>88
竹中平蔵と小泉だろうねガンは。
スーパーマーケット等でゴミ袋有料とか何やってるんだか。

97 ：774ワット発電中さん：2024/04/20(土) 08:58:30.19 ID:637dbDxk.net

トヨタ様万歳それ以外は知らね、で円の価値と同時に実質的な日本人の預金・所得の額を2/3に減らした人のせいでしょ、自分の名前が入った政策進めて
もう死んだけどね

98 ：774ワット発電中さん：2024/04/20(土) 11:49:40.01 ID:h/XTLIFC.net

円安が進めばどんどん国力は落ちるよ
日本人が1時間働いて稼ぐ賃金が欧米の4分の1なんだからさあ

8時間同じ内容で働いても欧米人の2時間の稼ぎと同じ
欧米人が1年働くと日本人の4年分を稼げる
これに危機感がないのはタダのアホ

99 ：774ワット発電中さん：2024/04/21(日) 12:19:38.92 ID:pN44D5xZ.net

トヨタやソニーは稼いでいるだけまだ良い方ではないか
税金に集るだけで向上心もなく稼ぎもしないその他がヤバイ

100 ：774ワット発電中さん：2024/04/21(日) 12:27:46.89 ID:dTfYK5cF.net

円安にもメリットがあるからコントロールしてたわけだし。

アホと断じるのは単純化して分かりやすくするだけじゃないかな。
単純ではないことは複雑で分かり難いまま考えないと、問題を見えにくくする。