M2、M3、M4 etc… 未来のMacCPUの性能予想スレ

1 ：名称未設定：2021/10/22(金) 04:28:21.70 ID:hM3Syph30.net

M3あたりでM1 Proを超えるのか？　M4 Maxあたりではプレステ6を超えるのか？
などなど、 Appleが作るCPUの将来のスペックについて考えていきましょう

269 ：名称未設定：2024/03/17(日) 12:31:09.06 ID:PmywCLb+k

路上で親子を斬りつけ戸田JC少女を少年院に入れれば何もかも解決するとか思い込んて゛る世界最悪の人殺し腐敗国家には反吐が出るな
戸田まで数珠つなぎでクソ航空機飛ばして、四六時中猥褻がらみで逮捕されてるクソポリ公にはかつてない頻度で挑發を繰り返させて
望遠カメラで女風呂のぞき見しながらグルグル騒音まき散らしてテレワークに勉強にと妨害して住民の神経破壊してイライラ犯罪惹起
入間基地の近くでJКが同級生ナイフて゛刺したのも航空騒音が原因だっていうし、自殺や犯罪は騷音か゛原因だって研究結果まであるし
朝から晩まて゛低空飛行してる厚木基地の近くなんて自殺や殺人だらけに市長までイライラパワハラしまくりポリ公は収賄て゛逮捕だし
もちろんチバ島なんて虐待して殺したり連れ去って殺したり路上で人刺したり、クソポリ公も薬物だの性的暴行だのと全国最多の懲戒処分
高い所と騒音か゛大好きなアプリのひとつも作れないどころか何ひとつ価値生産もできず地球破壊して無駄に生きながらえてる害虫どもに
バカで貧乏だけど不幸な子を産み落としていいのかしらとか勘違いさせるマッチポンプ税金泥棒子供給付こそ國の存続に関わる問題だろ
(ref.) tтps://www.call4.jρ/info.Php?tУpe=iｔems&id〓I０000062
ttps://haneda-projeＣt.jimdofree.Сom/ ,　tｔps://flighT-routｅ.com/
ttρs://n-souonhigaisosуoudan.amеbaownd.com/

270 ：MACオタ：2024/05/01(水) 15:21:09.67 ID:gzR9wLN40.net

台湾 DigiTimes の報道によると A16 わ 18A プロセスの裏面給電なんていう半導体製造技術的なスーパーチップになるとのコト
https://www.eetimes.com/tsmcs-a16-process-moves-goalposts-in-tech-leadership-game/
ーーー
A16, for the first time, will combine TSMC’s Super Power Rail architecture with nanosheet transistors. The company expects logic density and performance to improve by dedicating front-side routing resources to signals, making A16 ideal for high-performance computing (HPC) products with complex signal routes and dense power delivery networks. The A16 node, compared with TSMC’s 2-nm process, will provide 8-10% speed improvement, 15-20% power reduction at the same speed and up to 1.10× chip density improvement for datacenter products, according to the company.
ーーー
M1 で業界を驚愕させた後わマイクロ・アーキテクチャ的にはパッとしない Apple すけど、増えたトランジスタ密度をどう使うのやら。。。

271 ：名称未設定：2024/05/02(木) 10:47:16.12 ID:WJVfYjXp0.net

>>270
裏面給電なしのN2は殆ど性能変わらないってことにならね

272 ：MACオタ＞270 さん：2024/05/02(木) 20:00:16.28 ID:Fsr1/w6q0.net

>>271
裏面給電でトランジスタのスイッチング速度が上がる訳でわ無いす。
でも配線が容易になるのわ複雑な演算回路の場合やデータ移動が多い AI でわ大きな強みになると思うす。
設計ツールの対応が進むまで実力が発揮されない可能性もあるすけど。。。

それに電源供給の容量や安定度が上がればピーク性能には現れない進歩も期待できるす。
あとわ歩留まりが悪化しないかどうか。。。

273 ：名称未設定：2024/05/03(金) 13:32:10.71 ID:Ox0wVWWm0.net

裏面給電なしのTSMC N2は15%しかトランジスタ密度が上がらない
アーキテクチャの改良に費やせる余地がほとんどない

274 ：名称未設定：2024/05/03(金) 14:30:29.52 ID:jG6gpyWU0.net

N2はGAAFETのリスクがあるから密度控えめにするって記事をどっかで見たがN2以降も控えめだな

275 ：MACオタ＞272 さん：2024/05/03(金) 19:49:51.88 ID:zQad9f1M0.net

>>273
既に L3 キャッシュわ3次元方向に積層できるし、同じダイ面積でもロジック回路の規模わ増やせる様になってきたかと

276 ：名称未設定：2024/05/03(金) 23:40:42.99 ID:T9end2+I0.net

M3
M3 Pro
M3 Max
どのぐらい違うの？

277 ：名称未設定：2024/05/04(土) 01:10:12.21 ID:m9IfDILs0.net

M4はEV用の転用だけにM1の1000倍の性能を持つ

278 ：名称未設定：2024/05/04(土) 15:09:12.39 ID:eH3jSTzH0.net

>>275
現状、AMDのような3Dキャッシュも採用していない
メモリをスタックするHBMも採用していない
TSMC N2でいきなり3D化に積極的になるだろうか？
おそらく2030年代、伝統的なスケーリングが終わった後の話だろう

279 ：名称未設定：2024/05/04(土) 16:42:20.16 ID:IBN0spvb0.net

HBMを3Dで使ってる例なんてほとんどないでしょ
IntelもNVもAMDも2.5Dだ

280 ：：2024/05/05(日) 09:40:40.04 ID:hMk27CdN0.net

>>278
>メモリをスタックするHBMも採用していない
HBMは高コストだから・・ iMac proでは使ってもうやらない印象

281 ：名称未設定：2024/05/05(日) 13:52:10.93 ID:G6djDxRr0.net

GPUもNANDみたいにいずれは100層とか200層になっていってトランジスタ当たりのコスト下がるのかな

282 ：名称未設定：2024/05/05(日) 14:10:34.49 ID:K3Gbjufq0.net

最低メモリ容量が嫌でも8TBとか夢ある話だよな

283 ：：2024/05/05(日) 22:49:37.23 ID:8ZRP+s+Q0.net

さっさと24GB標準にして

284 ：名称未設定：2024/05/07(火) 20:58:52.79 ID:URDEkv7r0.net

N5→N3 の性能アップもがっかりだったけど
N2やA16はそれ以下になる
大幅に性能が上がる最後の希望が3D積層

285 ：名称未設定：2024/05/08(水) 01:02:01.65 ID:mtiWzDPL0.net

そもそも大幅に性能上がるようなものは排熱の関係で3D積層できないよ
だからHBMもM* UltraのMCMも2.5Dを使ってるんだ

286 ：名称未設定：2024/05/08(水) 01:10:50.01 ID:gNaoacG80.net

Apple DRAMじゃなく、普通の汎用品のDRAMなら8TB登載とか簡単そう

287 ：名称未設定：2024/05/08(水) 02:01:22.74 ID:mtiWzDPL0.net

今使ってるのがそもそも汎用品のLPDDRだよ
むろんこいつもパッケージ内では積層してる

288 ：名称未設定：2024/05/08(水) 06:24:58.99 ID:3TV3fo0H0.net

M4とN3eが発表されたぞ

289 ：名称未設定：2024/05/08(水) 10:31:45.54 ID:qschmFf10.net

>>285
消費電力は電圧の2乗だから
例えば16層に積層したGPUを8分の1の電圧で動作させると
理論上は性能2倍で消費電力4分の1になる

290 ：名称未設定：2024/05/08(水) 12:00:20.05 ID:6SGp0JUg0.net

積層するときだけ電圧が下げられる理論が不明
ダイ間のインターコネクトはTSV化で省電力にできる可能性はあるけど
個々のダイの駆動電圧は別に変わらないよ

291 ：名称未設定：2024/05/08(水) 16:28:24.77 ID:qschmFf10.net

>>290
ほとんど自分で答えを言ってるようなものじゃないか？
水平方向に大幅にダイを拡大して電圧を大幅に下げたとする
演算あたりの消費電力は大幅に減るが
データの移動による電力消費は減らないどころか増えていく
消費電力を上げずに性能を上げていくには積層しつつ電圧下げる方向しかない

292 ：名称未設定：2024/05/08(水) 20:40:10.44 ID:mtiWzDPL0.net

その「電圧を大幅に下げ」の目処が立たず積層化とは全く別のブレイクスルーが必要だから
CPUやGPUではIOの消費電力よりも演算自体の消費電力のほうが支配的な状況が長く続いていて
積層することによる熱密度の上昇がかえって性能を抑える要因になるって話だが

プロセスノードが進むごとに電源電圧もシュリンクしていった世界は20年前に終わったんだよ

293 ：名称未設定：2024/05/08(水) 22:33:56.73 ID:qschmFf10.net

巨大なプロセッサを低電圧で動かすと演算よりもデータの移動の電力の方が大きくなる
遠い未来の話じゃなく実はもう表面化しているよ
チップレットで構成したAMDのサーバー向けCPUでは
高負荷時の消費電力の50%がインターコネクトファブリックによるもの
低負荷時にはなんと89%
anandtech.com/show/13124/the-amd-threadripper-2990wx-and-2950x-review/4

294 ：：2024/05/09(木) 10:48:00.71 ID:vj9mQjGm0.net

>>289
>8分の1の電圧で動作させると
CMOSだと、理論的にはかなり電圧下げられるみたいですね
ぐぐると、ロジック回路を62mVで動作させたぜ・・なんて出てきた。
でも、多分電圧低いとクロック周波数を上げられない (CPUオーバークロックの基本テクニックが電源電圧を上げる・・だったはず)

295 ：名称未設定：2024/05/09(木) 11:08:08.59 ID:rCLfMp430.net

いわゆる短チャネル効果が出てきた頃から定電界スケーリングが効かなくなって
電源電圧はほとんど下がらなくなったよ
でもトランジスタ密度は上がるので電力密度は上がる一方

296 ： 警備員[Lv.6][新初]：2024/05/09(木) 17:54:49.61 ID:vj9mQjGm0.net

>>293
>高負荷時の消費電力の50%がインターコネクトファブリックによるもの
エンドユーザー向けにWSI (Wafar Scale Integration)が販売はされないでしょうが、もう少し小さい4000m2 = 5cm x 8cm の巨大チップにして、ファブリック不要(縮小)にするとかにならないかな。

297 ：名称未設定：2024/05/10(金) 19:51:41.64 ID:4/GZZrOt0.net

M16

298 ：名称未設定：2024/05/11(土) 01:50:26.24 ID:ojXEiGGk0.net

SMEでスコア盛っただけのM1+++だったな
Apple版Skylake

299 ：名称未設定：2024/05/11(土) 02:52:55.57 ID:3nsWoptW0.net

最近のコンパイラは賢いから拡張機能を活かせる場合は活かしてくれるはず
ARM標準のSME搭載してパフォーマンスが上がったのなら
コンパイラがAMXをうまく活かせてなかったのかもしれない

300 ：名称未設定：2024/05/11(土) 23:00:30.62 ID:OuoTS9e40.net

一気に２３倍も性能を上げてきたああああああああああああああああああ

301 ：MACオタ：2024/05/12(日) 20:50:57.74 ID:oZXTZD2/0.net

>>298-299 さん達の話題すけど、
ttps://mastodon.social/@bshanks/112401605018159567

という話が mastodon に投稿されていて、
- M4 の高性能コアのコードネームわ "DONAN"
- EXC_ARM_DISALLOWED という割込フラグがある
ARMv9 ISA に含まれる行列演算ユニット SME の存在が取り沙汰されているす。

SME の概要わ こちら
ttps://community.arm.com/arm-community-blogs/b/architectures-and-processors-blog/posts/scalable-matrix-extension-armv9-a-architecture

富岳から引き継いだ SIMD である SVE のベクトルレジスタをベースにしてるので、いよいよ ARMv9 を実装したのかと話題に。。。

302 ：MACオタ＠訂正：2024/05/12(日) 20:59:47.15 ID:oZXTZD2/0.net

>>301
>- EXC_ARM_DISALLOWED という割込フラグがある

- EXC_ARM_SME_DISALLOWED の間違いす。

ついでに補足すけど、Apple Silicon に搭載されていると推測されている SIMD アクセラレーター AMX わ Intel AVX-512 譲りの 512-bit の SIMD レジスタを前提としているため、上記の推測が本当なのか？　また本当だとするとソレわ arm の標準実装と同じモノなのか。。。　等々、議論のネタわ尽きない感じす

ちなみに Apple AMX の解析がまとめられているのわこちら
ttps://github.com/corsix/amx

303 ：MACオタ：2024/05/12(日) 21:10:05.28 ID:oZXTZD2/0.net

M4 CPU コアのコードネーム "Donan” の方すけど、Bloomberg のアナリスト、Mark Gurman 氏も記事で M4 世代 Mac のローエンドチップのコードネームとして言及しているので確かな話ぽいす
ttps://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-04-14/humane-ai-pin-review-the-device-isn-t-going-to-kill-apple-s-iphone-luziqlew
ーーー
The company is planning three main variations of the M4: a base chip dubbed Donan; higher-end versions codenamed Brava that will replace the M3 Pro and M3 Max; and an M4 Ultra dubbed Hidra.
ーーー

304 ：名称未設定：2024/05/13(月) 05:07:47.43 ID:0fcFh8xU0.net

なるほどなるほどつまりM3M2M1は早々と切り捨て確定。・z・z・………と

305 ：名称未設定：2024/05/13(月) 13:54:33.29 ID:FJHNUOSx0.net

Pコア増やせみたいなキモヲタの意見に真っ向から逆らったのは大英断
3nmのままシングルスレッドもマルチスレッドも大幅に伸びた

306 ：名称未設定：2024/05/13(月) 13:55:21.57 ID:FJHNUOSx0.net

下位バリエントではA10X以来のPコア3つという
誰も想像すらしなかったコア構成

307 ： 警備員[Lv.29][苗]：2024/05/13(月) 17:11:34.03 ID:uhJNrPF00.net

>>306
>Pコア3つという
チップ自体はPコアx4で、Pコア1個不良品をx3で廃物利用でしょう。
MBAには、Px3, GPUx9 のiPad proの更に下まで製品化されそう

308 ：MACオタ＞298 さん：2024/05/13(月) 18:31:57.99 ID:6YxfaG4m0.net

>>299
>コンパイラがAMXをうまく活かせてなかったのかもしれない

この話すけど、Apple わ AMX に関して何も公開しておらず、SIMD API 経由でしか使えなくしてあるす。
コンパイラのサポートわ皆無なので全く関係無いかと

ttps://developer.apple.com/documentation/accelerate/simd

309 ：名称未設定：2024/05/13(月) 20:48:51.91 ID:rQoqgLVY0.net

>>308
SMEの場合はどうなの？
プログラマーが明示的に指定しないと性能出せないんだったら
それGPUやNPUでいいじゃんとなるが

310 ：名称未設定：2024/05/13(月) 21:57:17.15 ID:mZizUOly0.net

どんなSIMD命令セットでもコンパイラの自動最適化に期待するものではないよ
性能出したいならアセンブリもしくはintrinsics経由で使うもの
AMXの場合は非公開ISAゆえコンパイラやアセンブラのサポートすらないから
特定のライブラリ経由で暗黙に使われるという用途しかないだけ

311 ：名称未設定：2024/05/13(月) 23:46:28.37 ID:0fcFh8xU0.net

M2の二の舞を避けるべくM3以前を全部切り捨てる
そんな未来か

312 ：：2024/05/14(火) 14:09:04.25 ID:MkkYdZqg0.net

>>308
>SIMD API 経由でしか使えなく
IBM, 富士通や、インテルは、コンパイラも各種ライブラリも社運かけるぐらい大真面目にやっているけれど・・Appleはどうなのかなぁ

313 ：MACオタ＞309 さん：2024/05/14(火) 21:06:45.97 ID:b2Rq1Etm0.net

>>310
>特定のライブラリ経由で暗黙に使われるという用途しかないだけ

よほど凝ったソフト以外わ、intel の SSE/AVX ですら MKL や IPP 経由で恩恵に与るのわ普通す。
どの OS でも memcpy 関数とかわ SIMD 最適化されているコトでもあるし、ライブラリや OS 経由で使えれば十分という考え方もあるかと。。。

314 ：名称未設定：2024/05/16(木) 01:02:43.79 ID:GMLdFmT40.net

通常のCコードをコンパイラは自動でSIMDに直してくれるらしい
https://stackoverflow.com/questions/50786263/does-compiler-use-sse-instructions-for-a-regular-c-code
とはいえ効果は誤差みたいなものだろう
実際のアプリで速度が変わるなんてことはほとんどなさそう

315 ：MACオタ：2024/05/28(火) 07:26:37.42 ID:cdng5YIZ0.net

新 iPad Pro が市場に出回って SPEC Benchmark やら液体窒素冷却による極冷まで出てきたす。
ttps://www.tweaktown.com/news/98321/apples-new-ipad-pro-wtih-m4-chip-breaks-geekbench-6-world-record-cooled-with-liquid-nitrogen/index.html

bilibili動画の「极客湾Geekerwan」氏の投稿でわ、下記 SPEC2017 の結果に加えて、IPC や電力効率などを測定しているす

■SPEC2017-Int
M4 P-core: 11.72@4.47GHz
M3 P-core: 9.86@4.01GHz
M2 P-core: 8.37@3.44GHz
M1 P-core: 7.49@3.21GHz

■SPEC2017-Fp
M4 P-core: 17.96@4.46GHz
M3 P-core: 14.32@3.86GHz
M2 P-core: 12.28@3.43GHz
M1 P-core: 11.55@3.21GHz

316 ：MACオタ：2024/05/28(火) 07:33:56.70 ID:cdng5YIZ0.net

>>315 の動画わ "苹果M4性能分析：尽力了" で検索すると youtube や bilibili のが見つかるす

317 ：名称未設定：2024/05/28(火) 10:51:19.48 ID:jsDucbRt0.net

窒素冷却なら11GHz超えると思ってたわ

318 ：名称未設定：2024/07/31(水) 12:12:43.43 ID:l1y2vEPK0.net

GPUのシェーダーコアは全然増えてないんだよな
ゲーム対応を自慢するならもっと増やせよ
M1 1024 Shader
M4 1280 Shader