アサクリシャドウズと弥助問題、英語では「侍」「武士」の区別がついてないのが諸悪の根源だった

1 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:27:35.72 ID:QMxmZYsO0.net

Ubisoft Needs to Cancel Assassin's Creed Shadows, According to a Group of Japanese Gamers
https://wccftech.com/ubisoft-cancel-assassins-creed-shadows/

アサクリシャドウズ発売中止の署名について比較的中立な立場で書かれた海外の記事の中で
「"The game is based on the subject of Japanese samurai and ignores the fact that samurai are a higher class of samurai and should be "gokemono" or servants of nobility.」
こういう一文があって弥助が侍として広まってる根本的な問題がここにある
署名サイトは"上級武士"とあるが、英語では"higher class of samurai"と翻訳されているんだよね

766 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 23:35:19.54 ID:IRRaQ68O0.net

コレコレもガーシー暴露ネタあるらしいしどんどんガーシー追い込まれてるな(´･ω･｀)
ヌカクがいたらリサマルとの違いだと思う
リスクマネジメントが糞以下なのにね
あと業者のできるできる詐欺はまんま普段やってるか知らんやろ

767 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 23:49:45.56 ID:bUyLkNho0.net

一回も成功した設計とは思ってるガーシー

768 ： 警備員[Lv.15]：2024/07/08(月) 02:38:53.57 ID:2l6Rg4Kf0.net

https://x.com/ellen_islay/status/1792395595950473678?t=c4V4RJ6uY6auHvK_ZSpN9A&s=19

これ問題をゲームの話しと誤認識してる人が多いみたいだけど

信長が黒人の奴隷を召抱えてた名前は弥助（信長公記）
↓
なんか刀与えられて道具持ちしてた（信長公記）
↓
本能寺の変の後明智と戦ってた（イエズス会日本年報）
↓
弥助は黒人の侍（論文）
からのアサクリを問題視してるのでは？

769 ： 警備員[Lv.15]：2024/07/08(月) 02:39:03.70 ID:2l6Rg4Kf0.net

ID非公開さん

2024/2/3 18:37

1回答

歴史に詳しい方に質問です。

今海外で話題となっている『弥助』についてです。

彼について『侍だった』『織田信長の付き人であって、侍ではなかった』と意見がバラバラです。

弥助は侍だったのですか？
教えていただけましたら幸いです。

折りたたむ
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ゆっちさん

2024/2/3 18:42

諸説あるでしょうが…
『家忠日記』の天正10年4月19日（1582年5月11日）付けの記述に「上様（信長）御ふち（扶持＝給与）候」とありますし、信長の側近くにいて帯刀していますから信長に仕える士分の「侍」と考えてもいいでしょうね。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11292851661

770 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]：2024/07/08(月) 03:23:22.32 ID:sJM7DjWD0.net

ほいこれが史実に忠実な
明智「黒奴は動物で何も知らず、又日本人でない故之を殺さず」(一次資料)

ロックリーの小説を一次資料と信じる馬鹿外人は全員ポリコレカルトに騙された弱者の赤ちゃん👶ばぶ～(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ)

771 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]：2024/07/08(月) 03:28:31.93 ID:sJM7DjWD0.net

弥助の13~15ヵ月、白人奴隷→信長が仕事を与える→白人奴隷。侍だったかもしれないし侍じゃなかったかもしれないハッキリしてる事実は信長の荷物持ちだった事と生きて捕まり南蛮寺に返された事

功績ないんだから記述しようがない嘘書いたらそれこそ弥助に失礼極まりないので書く理由もない

772 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 06:02:26.92 ID:f95r2s+w0.net

日本キャンセルカルチャーをするIGNやUBIソフトのこうした憎悪に満ちた行為を可能な限り強く非難するとともに
日本の歴史を無視し黒人をその道具にしてる事を業界全体やプレイヤーにも非難を呼びかける
そしてそれをいうのは日本人やなく白人だというなら海外でもアサクリは日本差別と売れないことの証明
The AI of ACS

773 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 08:21:38.20 ID:J9Z3qCVE0.net

そもそも悪いのは龍馬みたいに脚色しまくって偉人化させてしまって日本の体質じゃないのか？
それを海外の人間も俺らもいけるだろうし利益を貪っても許されるって勘違いさせたのが良くないと思う

774 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/08(月) 08:27:56.29 ID:GAkiGYX30.net

だからといって弥助の子孫の大名や剣豪を創作されたり
弥助以外の黒人侍を次々と出されたらたまったものではない

「俺は弥助の子孫だ！だから日本で暮らす権利がある！」
なんて言い出して永住権を要求してくる者も現れるかも知れない

775 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/08(月) 08:54:25.67 ID:J9Z3qCVE0.net

>>774
歴史考証がはっきりしないなら仕方がないだろう
龍馬だって大政奉還の立役者とかでっちあげばっかりだった
それ使って観光やら名跡作って金儲けしている日本人たくさんいるし黒人が同じことをしてはいけない理由はないよね？

776 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]：2024/07/08(月) 08:59:44.19 ID:TjEivKvI0.net

専門家雇って歴史考証したのがこれだぜ？w

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777 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/08(月) 09:05:28.01 ID:J9Z3qCVE0.net

>>776
日本の歴史専門家っほとんどが単に日本史好きってだけでしょ
龍馬のでっちあげを60年放置するぐらい日本の歴史家って品質や精度に疑問あるぞ
それを最近は非難されないように最新の研究成果では〜と前置きして逃げて過去の体たらく上書きし始めてるけど

778 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]：2024/07/08(月) 09:08:50.16 ID:UCnHD+Cxd.net

>>774
そんな馬鹿な主張しなくても技能実習生として1年真面目に働く(フリをしてれば)永住権取れるようになるぞ。

779 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]：2024/07/08(月) 09:12:56.57 ID:TjEivKvI0.net

>>777
へぇそうなんだ
日本の歴史専門家はただの歴史好きなだけというソース出してくれない？

780 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]：2024/07/08(月) 09:15:53.41 ID:kR9aF4cL0.net

歴史専門家じゃなくても普通気付くレベルだからなあ>>776のやつはw

781 ： 警備員[Lv.10][新芽]：2024/07/08(月) 09:20:57.47 ID:ZzxBlzOmM.net

>>773
自国の歴史を自国に存在した人物でやるのと、他国の既に確立している部分の歴史を外国人の功績にするのとでは話が違うだろ

782 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/08(月) 09:21:21.50 ID:GAkiGYX30.net

女中だって薙刀や短刀を持って戦った時代なんだ
そりゃ弥助だって小刀ぐらい持ってたろうよ

783 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 11:43:34.47 ID:rDkApH0o0.net

>>773,775
自国だけで完結しな

784 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 11:59:40.40 ID:wKOOGe070.net

兵農分離が明確じゃない時代だから刀の所持だけで士分とは言えないんだよな
どの戦に部隊を率いて参加したとかどの官位を貰ったとか
そういった記録が無い以上は少なくとも（当時の基準の）侍ではないだろうというしかない

785 ：：2024/07/08(月) 12:21:59.40 ID:ZzxBlzOmM.net

刀だけで侍なら当時の日本人は農民含めた大半が侍になるな
結局弥助の地位には結びつかない

786 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:36:45.89 ID:J9Z3qCVE0.net

>>781
龍馬と同じく当時存在した記録はあるのだから
創作的に外国人の実績にしても許されるでしょ

龍馬だって長年根拠なく実績不明に関わらず大政奉還の立役者にしたんだから
史実に1行でも記録があればどんな創作も許されるのが日本史だよ
それぐらい日本の歴史ってデタラメが多い

787 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:38:49.03 ID:ms1BmdHy0.net

175🤣🤣🤣
https://www.change.org/p/oppose-the-movement-to-cancel-ubisoft-s-new-release-assassins-creed-shadows
擁護派が全然署名してないやん！早く署名してやれよ

788 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:40:34.81 ID:ms1BmdHy0.net

>>786
基地外で草🤣🤣🤣

789 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:47:25.66 ID:wKOOGe070.net

梅太郎さんは実際に仲立ちをしたり鉄砲を買ってきた実績はあるからなー
なんか中岡とかの実績までフィクサー扱いで乗っけられてるのはあるけど完全に妄想で語られてるわけではない

790 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:50:34.26 ID:OK9Trfh/0.net

今でも食い扶持って言われるくらい雇ったやつに飯を食わせる
もちろん住むところも世話をする大所帯になれば世話人もいる
中間てそういう立場なんだよ苗字がないのはそういうこと
絵が残ってるのでは弥助らしき黒人が南蛮服ででかい傘を持ってる
戦闘が凄ければそんなことはしない部下として短刀くれただけ
もちろん気に入って雇った相撲奉行にも扶持はやるし短刀もやってる
相撲奉行に関しては本能寺で信長を守るために死亡したようだ
大して弥助は投降し黒奴は人に在らずとまで言われてる何もしてないようなもの
関係ない竜馬が言い出してわろ

791 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:52:14.20 ID:ms1BmdHy0.net

弥助の話から論点ずらしで
竜馬がー！
新しいコピペやな

792 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 15:31:10.75 ID:rDkApH0o0.net

>>791
もう弥助は論破論破論破ー！！！
で論点ずらすしか擁護する方法がねんだ・・・

793 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]：2024/07/08(月) 16:17:03.29 ID:m7oyksFj0.net

詭弁の特徴のガイドライン　弥助擁護版ができそうだな

794 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 16:52:52.20 ID:ub4ny4s3d.net

信長のお気に入り＆周囲も認める力量あれば
割と簡単に信長は家名（苗字）与える＆名乗らせて士分に出世させてたからなー
相撲大会の優秀者等の例になる人達がいる
然し、弥助には家名（苗字）がないからお察しよ
大体、秀吉でさえ士分扱い（織田家で認められる）になる迄、時間かかったからね

795 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 18:29:53.86 ID:GDtUd3t10.net

職業と役職みたいなもんちゃうんか

796 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 18:52:21.23 ID:DqPa5QiF0.net

>>793
頑張って埋めてみたけど用語とかユビってるかもだからご了承ください

1.事実に対して仮定を持ち出す｢名字を持つことが侍の条件というが、実は弥助が名字を賜っていたとしたらどうだろうか?｣
2.ごくまれな反例をとりあげる「だが、時として白人の武士が誕生することもある」
3.自分に有利な将来像を予想する「何年か後、弥助の名字が判明しないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける「弥助自身が無力なペット扱いのままを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる「世界では、弥助はいくつもの歴史的瞬間に立ち会った偉大な侍であるという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める「ところで、黒人奴隷が厚待遇だったのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する「それは、弥助を侍と認めると都合の悪い日本が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす「何、ゲームごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする「弥助が仲間(ちゅうげん)なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「結局、弥助が偉大な侍として活躍する史料が見つかれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする「弥助がペットだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、弥助がどうやったら名字なしの荷物持ちと言い切れるんだ？」
13.勝利宣言をする「弥助が侍だという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「武士って言っても侍から足軽までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする「弥助が侍だと認めない限り人類に進歩はない」
16.すべてか無かで途中を認めないか、あえて無視する「すべての侍が上級武士としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから弥助は侍）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する「確かに弥助は侍と言えないかもしれない、しかしだからといって、武士としての条件を何一つ満たしていないというのは早計に過ぎないか」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する「現在問題なのは弥助が如何に侍に相応しいかであり、考証やコンセプトアートの非信用性は問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる「日本史の権威じゃないおまえには弥助について議論する資格が無い。日本在住の専門家に意見を聞きたい」

797 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 19:06:58.09 ID:J9Z3qCVE0.net

>>796
そういう話じゃなく
ubiは当初からフィクションだって言ってるんだから
龍馬/竜馬の事例が許されるなら同じようなことを外資がやっても許すべきだと言ってるだけだぞ
最初からノンフィクションですって言ってないだろ

https://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/

798 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 19:33:29.16 ID:m7oyksFj0.net

>>796
ガイドライン全部埋まったのかｗｗｗ
この分じゃ拡張も埋まりそうだなw

799 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 19:33:33.38 ID:wKOOGe070.net

最初からフィクションと言ってたら叩かてないわけでな
ずーっと史実だって言い張ってたからボコられてんのよ
その辺りきちんと認識しないと何を書きこんでもあいつはうそつきだと扱われるぜ？

800 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 19:47:19.60 ID:uD7ZJM1ad.net

「弥助についての資料は殆どありませんでしたが、彼がもし士分を与えられ、
数多の戦場で活躍していたら、というifのストーリーです」
と言っていればこんなに騒がれなかったのに、
彼を調べていくうちに歴史の重大な局面の多くで彼が関わっていた事が分かったなんてデタラメ吹くから収拾つかない

801 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 19:58:18.62 ID:m7oyksFj0.net

>>800
それをやると、今度はなぜ日本人主人公にしなかったんだと突っ込まれるのでw
差別意識があるってことを認められないので
どっちにしろ
ファイアー　アイスストーム　ブレインダムド　じゅげむ！
の連鎖コンボが発動

最初からボタンを掛け違えていた

802 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]：2024/07/08(月) 20:39:03.07 ID:OK9Trfh/0.net

19.権威主義に陥って話を聞かなくなる「日本史の権威じゃないおまえには弥助について議論する資格が無い。日本在住の専門家に意見を聞きたい」


日本在住とか関係なく専門家3人居るとかじゃないの？

803 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/08(月) 20:41:35.75 ID:6dVkwk9Yd.net

嘘も甚だしいわな
そもそも宣教師が連れていた奴隷が弥助
なのに奴隷である事実を隠蔽してるところからして凶悪なんだよ

804 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 23:14:26.38 ID:8nUSszsz0.net

>>797
でも黒人も黒人同士でニガーというのはokだけど他人種が言うのは差別みたいなダブスタやってますよね
はい論破

805 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 23:14:47.71 ID:DqPa5QiF0.net

スターウォーズがディズニーに買われたあとボバ･フェットの船が名前を消された
当時は不謹慎なフレーズをやめたかったんだと解釈していたが、今回の件で白人が人種差別の絶対的パイオニアだった過去を消すためなんだと確信した
昔からのファンなら忘れない、船の名前はスレーブ1

806 ： 警備員[Lv.6]：2024/07/09(火) 10:10:36.73 ID:lWkzpi9fM.net

>>803
宣教師から譲られたって時点で弥助側に決定権がないと言ってるようなもの
その後の話も人に対して「物だから所有者に返す」なんて奴隷感覚を持ってない日本人が思いつくものではないよね

807 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/09(火) 19:59:03.22 ID:V5jpPokfd.net

アサクリより対馬のトンデモ日本の方が嫌だった
そもそも元寇って中身は殆ど朝鮮人だったんだよ
そういう所は改変されてモンゴル人にされてるのとかすげー卑しいと思う
でも劣等英米豚の作ったトンデモ日本は劣等英米豚は炎上させない
フランス産のアサクリだけ炎上させる
そういう劣等英米豚の姑息さが嫌い

808 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/09(火) 20:19:18.95 ID:L3KkdiD00.net

ツシマは時代劇フィクションと明言してる

809 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.27][苗]：2024/07/09(火) 20:23:24.49 ID:FLB3jQL70.net

マルチマンだから相手しても無駄よ

810 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新警]：2024/07/09(火) 20:54:27.67 ID:74MdDOMw0.net

ゴースト・オブ・ツシマのトンデモな日本描写のほうが遥かに嫌だった
でも劣等英米豚の作ったトンデモ日本は絶対に炎上しないんだよね

今回のアサクリの件は劣等英米豚の「仕掛け」だから日本人は乗せられないほうがいい
フランスは日本コンテンツの一大消費地だから劣等英米豚は日本とフランスを仲違いさせたいのかも
とにかく日本の敵の劣等英米豚コンテンツを徹底的に殲滅していくことが最重要

811 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]：2024/07/09(火) 21:08:43.58 ID:VVcgrNqk0.net

>>803
うそ、いつわり=弥助　ｂｙ広辞苑

812 ： 警備員[Lv.10]：2024/07/09(火) 22:14:04.03 ID:wyWJ2+ra0.net

>>811
「弥助　意味」でネットの辞書を検索したところその「うそ、いつわり」ってのは「物類称呼」という江戸時代の方言辞書から来ているらしい
方言ってことはそれなりに長く使われてるんだろうから信長の時代にも存在していておかしくないわけだが、それがどの地域の方言なのかまではわからなかった

実際に弥助という名を記述している文献は一つしかないと言ってる人がいたけど、その文献書いた人の地域と方言地域が被る可能性考えると色々広がるぞ

「弥助という黒人」が通説になってるが、場合によっては「“うそ、いつわり”と呼ばれた名も無き黒人」の可能性すらでてくるかも

813 ： 警備員[Lv.10]：2024/07/09(火) 22:19:51.83 ID:wyWJ2+ra0.net

何故そう思うかと言うと、いくつかの文献に弥助らしき存在は記されているのに、それらは弥助と書かれていないのが引っかかるんだよ

仮にもあの信長がそう呼んでいたならば、他の人達も記す時にその名称を使うのが妥当だろうに何故か書かれていないということ
少なくとも信長周辺に黒人は他にいなかったんだろうから何とでも呼ぶことはできるし通じるだろうから、呼び名として名前があれば便利だけど必ずしもなければ困るほどではないだろうこと

それらを考えると、「当時信長が弥助の名で呼んでない可能性」が高いんじゃないかと思えてくる
勿論名前すらないのであれば役職と言えるほどのものはなかったんだろうね

814 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][警]：2024/07/09(火) 22:37:46.80 ID:VVcgrNqk0.net

>>812,813
弥助って書かれたの家忠日記だけだな
家忠が弥助をうそ、いつわりという意味で使ってたら

名無しの権兵衛になっちまう

815 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2024/07/10(水) 23:39:39.22 ID:p4HtzzXUg

あれな痔だったか首かｗ弥助でてくるけど、黒人でも白い部分当ててみろって
黒塗りしてたって寒い芸やるとこが痛かったな
昔のって大抵だめなやつって思うわな