アサクリシャドウズと弥助問題、英語では「侍」「武士」の区別がついてないのが諸悪の根源だった

1 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:27:35.72 ID:QMxmZYsO0.net

Ubisoft Needs to Cancel Assassin's Creed Shadows, According to a Group of Japanese Gamers
https://wccftech.com/ubisoft-cancel-assassins-creed-shadows/

アサクリシャドウズ発売中止の署名について比較的中立な立場で書かれた海外の記事の中で
「"The game is based on the subject of Japanese samurai and ignores the fact that samurai are a higher class of samurai and should be "gokemono" or servants of nobility.」
こういう一文があって弥助が侍として広まってる根本的な問題がここにある
署名サイトは"上級武士"とあるが、英語では"higher class of samurai"と翻訳されているんだよね

2 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:27:58.57 ID:QMxmZYsO0.net

日本では学者によって諸説は分かれるものの、侍と武士は明確に区別されているけど
英語では侍=samurai、武士=samuraiと区別がつけられていないから日英双方で侍の歴史認識に大きなズレがあって
日本人が「bushiの中でもhigher class of bushiがsamurai」だと伝えても
英語では「samuraiの中でもhigher class of samuraiがsamurai」としか伝わらないのよ

だから弥助は侍じゃないけど武士の可能性はある程度だよとどれだけ説明した所で
英語ではYasukeはsmuraiじゃないけどsamuraiの可能性はある程度だよと何言ってんだ状態で理解されてしまってる

3 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:28:10.79 ID:QMxmZYsO0.net

https://i.imgur.com/zfIuYx9.jpeg
google翻訳で「武士」「侍」を英語に変化するとどちらも「samurai」となる

https://i.imgur.com/7NQCUt4.jpeg
ウィキペディア日本語版の「武士」のページから言語リンクを見ると10言語登録制されているけど
10言語の中にウィキペディア英語版の「Bushi」はない

侍と武士と区別って日本人でもついてない人が多いんだけど
ロックリー批判や弥助は侍じゃないって人は侍と武士の区別をしっかりつけたほうがいいぞ
むしろ英語で批判していくなら論詰めする初手が「侍と武士は違うことを理解しろ」になる

4 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:30:32.55 ID:KAu6T7MA0.net

「戦国時代に黒人サムライなんていたの?」が初手だろ。

5 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:32:14.10 ID:knA9RjuM0.net

弥助とかいうクロンボを操作したくない

ただそれだけ😔

6 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:33:20.14 ID:8rErORe60.net

武士道はそのままBushidoなのにね

7 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:33:36.97 ID:QMxmZYsO0.net

例えばウィキペディア日本語版に「海外出身の武士の一覧」のページがあって
大セクション「海外出身の武士であった可能性のある人物」>小セクション「その他武士であった可能性がある人物」に弥助の名前がある

英語圏の人がこのページを機械翻訳すると「海外出身のsamuraiの一覧」>「海外出身のsamuraiであった可能性のある人物」>「その他samuraiであった可能性がある人物」に弥助の名前があると読んでしまう

めっちゃ細かい事の様だけど
日本人が日本語で侍と武士を使い分けても英語ではsamuraiが使い分けられてないから
まずBushiとsamuraiは違う概念であることを英語で広めないと
black samuraiとして世界に広めたロックリー本すら否定が難しい

8 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:33:43.09 ID:1hU0L/ru0.net

いや武士でも侍でもねーから

9 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:33:44.15 ID:WKNOffDt0.net

弥助は信長のペット。
物珍しさで側に置かれただけ

これが全てだろうが

10 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:33:56.52 ID:QMxmZYsO0.net

>>4
そういうのもういいから

11 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:34:18.26 ID:jinncOwy0.net

何で武士をsamuraiと訳すんだろ
Warriorじゃ駄目なの？
翻訳にロマンは必要ないだろうに

12 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:34:37.96 ID:QMxmZYsO0.net

>>6
そう
だからウィキペディア英語版は意図的にBushiのページを作ってないか
削除したんじゃねってちょっと思ってる

13 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:35:18.12 ID:lBbru0Fm0.net

日本人のオレも歴史好きじゃないんでよくわからん
侍は階級で武士は職業って認識でいい？

14 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:35:27.38 ID:oJtLSDz00.net

つまり境井仁は侍ではないけど武士ではあったということ？

15 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:36:47.62 ID:QMxmZYsO0.net

>>8
>>9
史実の弥助の議論に君らみたいな極端なノイズは要らねぇのよ
言ってることは真逆だけど、やってることはロックリーと同じってことに気付けよな
正しい歴史認識を海外に広める時にお前らみたいなののせいで日本人はレイシストって呼ばれる原因になるんだよ

ペットだとか言ってる奴は
そういうやり口でUBI擁護してんじゃねーかと疑われても知らん

16 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:38:57.35 ID:QMxmZYsO0.net

>>11
最近は田中太郎だとTanaka Taroと表記するようになってるのと同じ
日本では姓→名の順番だから欧米の名→姓にせずに、日本の基準に従うべきって流れがある

それと同じで基本的には現地の言葉はそのまま英単語化するってのが自然なのよ

17 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:39:05.74 ID:iOizcx2M0.net

>>15
いや武士でもないというのは間違いでもないだろ

時代によっては武士＝侍でもあるし、弥助が武士ですらない可能性は高い

18 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:39:14.96 ID:jinncOwy0.net

海外受け狙って何でもかんでもサムライつける昨今の風潮もよくなかったな
安直だし軽すぎた
侍はもう封印して武士を推していこう

19 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:40:55.30 ID:jinncOwy0.net

>>16
それなら武士はBushiになるってことよな
何か変だねもやもやする

20 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:42:04.78 ID:lFFeZWS10.net

アクロバティック擁護で誤魔化す感じですかね？

21 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:42:09.36 ID:WKNOffDt0.net

>>15
お前みたいなのが複雑化したいだけじゃん
本質突かれたらおまんま食い上げられるのか？暇人だから複雑化したいだけか？
シンプルだろ。信長にとって外国の食器と一緒なんだよ弥助は
それだけじゃねぇか。

22 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:44:46.69 ID:BBltS59O0.net

日本語が読めないどころか日本がどこにあるかもわからないやつが自信満々に弥助は伝説の侍だと断言できるのが謎すぎるわ
教育水準どうなってるんだ？

23 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:45:07.56 ID:lBbru0Fm0.net

>>21
横やりだけどペットうんぬんはポリコレ連中の利になるだけだろう
ほらやっぱり反対してる連中はレイシストじゃんって反論の材料に使われるだけ
止めた方がいいよ

24 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:45:12.45 ID:QMxmZYsO0.net

>>13
侍ってのは高貴な人に仕える奉公人って意味なのよ
だから天皇や公卿に奉公していた人が侍だったわけ
天皇に仕える侍従や侍女には「侍」って漢字が入ってるでしょ

武士が誕生したことで天皇に仕える人の中に武士がいたわけ
ところが武家社会が誕生すると武家の棟梁に仕える武士が出てきたよね
幕府の御家人や直臣って呼ばれてる人たちだけど
そういう武士も高貴な武士に仕えてるから侍なわけ

武士は武芸に秀でた人のことで
侍は高貴な人に仕えた奉公人
時代によって武士と侍の定義が変遷するけど
侍には武士もいたけど、武士は必ずしも侍じゃないわけ

武士=侍として認識されるのは江戸時代中期以降だな

25 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:45:56.20 ID:tEj8SnBx0.net

ただの小姓です( ´ ・ω・ ` )

26 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:46:01.47 ID:QMxmZYsO0.net

>>17
>>21
君らみたいな人が本気で邪魔だわ

27 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:47:15.63 ID:Z0MVYSYH0.net

私たちの侍
差別主義者たちの翻訳
You know？

28 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:47:47.10 ID:WKNOffDt0.net

>>23
今のバカみたいな価値観で物事見られるような歴史じゃねぇだろ
儂はこいつが珍しくて気に入った。儂のとこにおれ
このきっかけどう説明すんだよ。弥助の人権無視もええとこやんけ。
下手にポリコレとか絡めてもこの辺の説明やら詰まるぞ

29 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:47:49.87 ID:5VBpLHBm0.net

信長のコレクションとして士分だっただけの置物だからな
目立つ風貌でもほぼエピソードが残ってないのも当然

30 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:48:05.46 ID:QMxmZYsO0.net

>>19
そういうこと
ウィキペディア仏語版を読む限り武士と侍は区別されてるから
英語だけ武士と侍が区別されてないのが違和感しかないわけ

ウィキペディアだけでなく
英語のサイト検索していくつか読んでも同じ傾向だから
英語圏では武士と侍の区別がついてないのは間違いない

31 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:49:34.79 ID:QMxmZYsO0.net

>>25
小姓は武士の職名のひとつだからな
弥助が小姓だとすれば下級武士ってことになる

32 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:49:44.65 ID:WKNOffDt0.net

>>26
お前みたいなのがUBIの格好の餌食になるんだよ
都合のいい実在の人物捕まえて都合のいいように肉付けして史実ですなんて言い張る
こんな暴論に、いい大人がそうですねぇって難しく考えてんじゃねぇよ

33 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:50:45.77 ID:iOizcx2M0.net

>>26
はぁ？
邪魔とかじゃなくて事実だろ？

なんで弥助が武士ということがわかるんだよ？
史実には刀持ちとしか記載されてないだろうが

武士ですらなかった可能性もあるんだから武士でもないってのは間違いでもないだろ

34 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:50:52.60 ID:BBltS59O0.net

小姓は事務作業もあるんだから日本語ができない弥助に務まるわけがない

35 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:51:06.63 ID:QMxmZYsO0.net

弥助が武士かどうかは日本の歴史学者でも意見がわかれてるから
ペットだ何だと言ってるのはただのレイシスト

自分は武士ではなかったと思う程度ならともかく
ペットは流石にやってることが頭ロックリーで否定しか出来んわ

36 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:51:37.11 ID:QMxmZYsO0.net

>>32
>>33
はいはい
頭が悪いんだからもう黙っとけ

37 ：：2024/07/05(金) 01:52:19.38 ID:W7VBAXAq0.net

>>36
反論できないなら黙っとけよ

38 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:52:24.15 ID:iOizcx2M0.net

>>31
小姓とされてるがそれすら断言出来ないぐらいなんだが？

39 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:52:27.61 ID:lBbru0Fm0.net

>>28
結果的にポリコレサポーターになってるよキミ

40 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:52:28.23 ID:QMxmZYsO0.net

>>34
別に小姓全員が雑務をこなしてたわけでもないんだが

41 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:52:51.19 ID:QMxmZYsO0.net

>>37
お前にレスしてないんだけど

42 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:53:51.26 ID:iOizcx2M0.net

>>36>>35
はぁ？
ペットとか一言も言ってないだろ？ふざけんなボケ
お前が頭悪い馬鹿だろうが

文章よく読んでもう一度考えろボケ
わかったら謝罪しろよ

43 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:54:49.09 ID:WKNOffDt0.net

>>36
バカがバカなりに考えてもバカな話にしかなんねぇのよ
それがお前だ
明智が弥助斬らなかったのどう説明すんだよ
恩があったとでも？

44 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:54:56.98 ID:QMxmZYsO0.net

>>38
だから日本の歴史学者でも弥助の立場を小姓とするかどうかは見解が別れてるって言ってるじゃん

弥助は侍ではないってのは日本の歴史学者なら共通認識になってるけど
それと弥助の立場がどういうものかは別の話だぞ

45 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:55:14.44 ID:nw1gty2v0.net

黒人を使ってアジア人を虐殺するゲームは非常に危険な行為
ただでさえ世界でアジア人への暴力的差別が何度も話題になるのに
アサクリシャドウズのせいで恐ろしい価値観を植え付けることになる
絶対に発売禁止にせよ

46 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:55:45.55 ID:QMxmZYsO0.net

これ以上は馬鹿をスルーするか

47 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:55:59.65 ID:R2m2ZQsj0.net

侍と武士の区別が付いてないんだ！

↑
いやそもそも弥助は侍で武士でも無いからそれ以前の問題です

48 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:56:22.85 ID:QMxmZYsO0.net

>>39
そいつら馬鹿だからそんな理屈はわかってねぇと思うぞ
言うだけ無駄かと

49 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:56:51.22 ID:QMxmZYsO0.net

>>47
もうちょっと日本の歴史や文化について学んだほうがいいぞ

50 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:57:18.54 ID:iOizcx2M0.net

>>44
侍ではないのは苗字すらないんで確実

武士ですらない可能性があるのは意見が分かれるんで、武士ですらないってのも間違いでもないだろ？

お前はレス返す前に誰が何を言ってるのかIDで判断してから言えや

51 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:57:30.00 ID:xGErkj7V0.net

両極端過ぎるんだよね
英雄視し過ぎも、ペットだのこきおろすのも

まず、ちゃんとドキュメンタリータッチで歴史にちゃんと向き合った作品をちゃんとやらんから、思想だけで綱引きが始まる
信長や家康とか有名過ぎる武将は、当たり前となってる像がちゃんとあるから、二次創作が許されてるって事を分かってない
増してや、他国の歴史をだぞ……
アメリカは自国の歴史があまり無いから取り扱いが良く分かってない

52 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:58:00.34 ID:WKNOffDt0.net

明智が弥助を人して見てなかった時点で扱いわかるだろ
バカが侍でも武士でもないじゃあなんなんだって身分当てはめようとすんなよ
信長のコレクションだろうが

53 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:58:59.98 ID:QMxmZYsO0.net

何れにせよ弥助が侍でないことを英語圏の人に認識してもらうには
英語でBushiとsamuraiは別の定義があって
弥助が生きた時代ではBushiだからといって必ずしもsamuraiではない事を知ってもらうところから

武士と侍の区別がつかないと
上級武士等も理解できないだろうからな

54 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:59:58.06 ID:lBbru0Fm0.net

>>51
指はフランス企業だぞ

55 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:00:18.10 ID:QMxmZYsO0.net

>>51
持ち上げたいからストーリーを盛るロックリーと
史実を曲げられたから否定するために逆に盛る馬鹿
ほんま両極端でどっちも話にならんわな

56 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:00:18.49 ID:UO1Yz7cv0.net

侍＝Samurai＝Knights
武士＝Bushi＝Soldier
弥助＝Yasuke＝baggage handler

こんな簡単な事なのにな

57 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:00:29.39 ID:WKNOffDt0.net

>>39
人として扱われてたはずなんだって大前提を捨てろよ
そうやって絡めるからややこしくなる
既に歴史の一部なのにこういう視点で見てみましょうっつっても
当時の弥助と絡んだ人らがその価値観なわけねぇだろ

58 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:00:30.40 ID:iOizcx2M0.net

>>45
黒人はアジア人を見下して差別してもいいとまじで思ってることが最近わかった

他にも例があって、ハーバード大学？で黒人は基準が低いのにアジア人だけ点数を多く取らなきゃ合格出来ないとかいう話で黒人はそれは差別ではない！とか言ってる映像見たりした

他にも色々あるけど黒人はまじでアジア人を差別してるし、アメリカじゃ黒人が一番アジア人を差別するとか

59 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:01:44.44 ID:QMxmZYsO0.net

>>56
侍＝Samurai＝Knightsの時点から全然違うんだけど
まず日本の侍とはなにかから理解を深めたほうがいいぞ

60 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:02:09.48 ID:xGErkj7V0.net

つうか、UBIはアメリカじゃなくて、フランスかｗ
まあ、ポリコレで暴走している国の一つという点では一緒か

61 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:03:07.02 ID:iOizcx2M0.net

>>55
お前も馬鹿じゃん
武士って時代によって定義は変わるけどそんな軽い身分じゃねーぞ

62 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:03:14.54 ID:lBbru0Fm0.net

>>57
極端なこと言ってややこしくしてるのはキミなんだが

63 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:03:34.06 ID:iOizcx2M0.net

>>59
じゃあお前が説明してみて？

64 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:04:49.51 ID:QMxmZYsO0.net

>>60
正確にいうと本社がフランスなだけで
シャドウズはケベック製作だからカナダで認識してもいいかと
ポリコレの総本山のカナダって考えたらそらこんなクソ歴史考証で傲慢な態度もとるさ

65 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:05:23.54 ID:WKNOffDt0.net

>>62
お前が極端だと思ってるその価値観が当然だったんだよ
気に入ったからこいつ俺のものだぞ
人ですらない。これどう説明するんだっての

66 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:06:26.27 ID:iOizcx2M0.net

侍＝Samurai＝Knights＝騎士で間違いでもないだろうに
何が違うのか説明してみろって

67 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:07:21.58 ID:UO1Yz7cv0.net

>>59
高貴な人に仕えるって意味で
侍を騎士の様なものと表現したのよ
外国語を正確に翻訳出来ないから似た単語で補うことはよくあることでしょ？

68 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:07:45.03 ID:FPwDM0h/0.net

外人が喜ぶからってなんでもかんでもサムライ連呼してた日本も悪いと思うよ　　
そりゃ他国の文化の細かいニュアンスの違いなんて外人は分かるわけない

69 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:07:58.87 ID:eTJh5fxY0.net

ID:QMxmZYsO0
このキチガイすげーな
翻訳ｶﾞｰとか妄想で発狂してるだけで一次ソースの歴史資料一切確認してないとか
弥助はただの信長の荷物持ちで侍でも武士でも何でもねーよ
信長が余興でやった相撲大会の参加者の報酬と全く同じ
というか侍の定義はコロコロ変わるし安土桃山時代には侍の定義はほぼない
そして弥助は戦なんてしてないから一切関係ない

70 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:07:58.85 ID:QMxmZYsO0.net

武士と侍の区別言い出すと信長は侍なのか問題が出てくるんだけど
まあそれくらい日本史専門家でも見解が分かれるから
武士と侍の区別がついてない英語圏ではなぜ弥助が侍じゃないのか理解できないままだろうねってことよ

71 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:09:39.55 ID:lBbru0Fm0.net

>>65
ペット扱いされてたなんて根拠何もないよね
わざとポリコレ側に利になるように暴れてみせてる？
反ポリコレを叩かせたいポリコレ側の人なんでしょキミ

72 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:10:13.41 ID:UO1Yz7cv0.net

ちなみにトーマス・ロックリー理論でいくと
侍じゃないと言う文献は無いから侍の可能性があると言うもの
これは悪魔の証明なのよね

73 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:10:14.46 ID:iOizcx2M0.net

>>70
信長は侍であり、武将であり大名だろ
なんでそんなことがわからんの？

74 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:10:29.45 ID:QMxmZYsO0.net

>>67
似た単語で補うから相互理解にズレが生じるのよ
武士が騎士ならまだわかるけど

侍が騎士ってのは全然ちゃうぞ
英語圏で武士も侍もsamurai扱いの根本的な部分と同じ思考だからな

75 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:11:19.30 ID:eTJh5fxY0.net

>>73
まあ妄想で言葉遊びしてるだけのただのキチガイだからそいつ

76 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:11:41.35 ID:xGErkj7V0.net

まあ、弥助に関してはまず本国日本からしてもそんなに資料が残ってなさそうだし、ちゃんと調べた所でお目当ての史実はないかもしれない
そもそも歴史の暗部である奴隷にタッチしたくないのであれば、関わるべき人物ではないのは確か
今のあいつらは全部黒人＝耳ざわりの良い情報に変換しやがるからな
もはや政治や思想というより、一つの宗教になりつつあるポリコレ

77 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:12:13.48 ID:iOizcx2M0.net

>>74
はぁ？
武士が騎士？
それなら弥助は間違いなく武士ですらないわ
馬鹿なのか？
騎士って貴族だぞ？まじで大丈夫か？

78 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:12:55.71 ID:WKNOffDt0.net

>>71
ポリコレに気遣って丁重に扱われただの人として扱われてただの予防線でも貼れって？
バカかお前。それこそ都合のいい肉付けじゃん。
綺麗事で済まそうとすんなよ
信長と弥助の始まりからして人権無視なやり取りなのに何ほざいてんだよ

79 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:13:11.42 ID:QMxmZYsO0.net

>>72
それ自体は羊皮紙を使ってた西洋らしい思考なんだけどね
だから悪魔の証明とは少し違うのよ

ロックリーが太刀悪いのはその発言じゃなくて
日本語版弥助本と英語版弥助本で表現を変えてることにある
日本語版は意外とまともに書いてるんだけど
英語版は真実と思い込ませるように書いてるならダメなわけ

80 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:14:55.82 ID:lBbru0Fm0.net

>>78
わざとらしいね
やっぱポリコレ側の人か

81 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:15:33.67 ID:QMxmZYsO0.net

>>76
ポリコレイシストだからな
白人社会の上級層にとって都合のいい社会的正しさを押し付けてるようなもんで
おしつけられた側は蔑ろにされてるから構造的に差別を含んでる
あいつらマジでポリコレイシスト呼びでいいだろ

82 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:16:55.12 ID:WKNOffDt0.net

>>80
マジで頭おかしいだろお前
信長の鶴の一声で弥助が側におかれた理由早く説明しろよ
私利私欲の人権無視以外に何があるんだよ

83 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:17:20.35 ID:iOizcx2M0.net

弥助に関しては信長が相撲大会で褒美をやった人達と似たような立場なんよな

奴隷からは間違いなく出世して、信長が生きてれば本当に侍になってた可能性はある

ただたった一年ちょいじゃ無理だわな

84 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:17:36.49 ID:UO1Yz7cv0.net

>>74
騎士がどういう物か御存知ですか？

85 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:18:28.15 ID:eTJh5fxY0.net

信長は相撲大会を開いて成績優勝者に太刀や短刀を与えて相撲奉公として雇用した
こいつらに苗字はあったが弥助には一生苗字がなかった

86 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:18:48.09 ID:QMxmZYsO0.net

弥助について日本の歴史学者は概ね下級武士と同等の地位にあったと考えてるよ
それが小姓なのか何なのかはともかく、それを定説とできるだけの史料がないから可能性があるって程度
残された史料から弥助は下級武士相当の立場にあった程度は言えるのよね

87 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:19:26.16 ID:lBbru0Fm0.net

>>82
やっぱ人権が〜のポリコレの人じゃん

反ポリコレふりしてわざと過激なこと言って反ポリコレ側を叩かせたいんでしょ？

88 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:20:08.91 ID:jinncOwy0.net

ピエロやコレクションとか他に言い様あるのに、ペット呼びに拘る必要はないと思うよ
ポリコレ側に付け入るすきを与えたいように見えるし、ポリコレ側なんだろう

89 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:20:53.54 ID:QMxmZYsO0.net

>>84
お前が侍はどういうものか知ってんのかって話なんだよ
知ってたら侍を騎士で例えねぇんだわ

90 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:22:00.99 ID:GAvJHno30.net

そのために専門家を雇ってるんだろ

91 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:22:02.89 ID:QMxmZYsO0.net

>>88
ピエロもコレクションもペットと同じで
反ポリコレふりしてわざと過激なこと言って反ポリコレ側を叩かせたい意図が見え見えなんだよ

92 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:22:06.05 ID:iOizcx2M0.net

>>86
だからその下級武士って定義が意見が分かれるんだからみんなが考えてるわけじゃないだろ？

足軽が下級武士とする定義なら弥助は武士
違うなら弥助は武士ですらない

そもそも武士ってのは時代で定義が変わってるんだからその辺は難しいだろうに

93 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:22:45.65 ID:xGErkj7V0.net

信長のペットであったとしても、奴隷よか圧倒的にマシな立場になれたのは確かなんだからな
例えアメリカンコミックヒーローになれなったかったとしても、それをちゃんと描くだけで良かった
いきなりゲーム化ってがまずぶっ飛び過ぎなんだよな
確かネトフリでアニメ化はされたらしいが、あの時点で既にバリバリファンタジーだからな
しかもそのアニメを参考にしてゲームを作るってのがなかなかに狂ってる
歴史モノでファンタジーアニメを参考にするとか、素人のオタクが思いつきでやってんのと一緒だろーが……

94 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:22:55.26 ID:iOizcx2M0.net

>>89
だからはやく説明してみろよ

侍と騎士の違いを言ってみろボケ

95 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:23:08.13 ID:UO1Yz7cv0.net

>>86
下級武士と同等の扱いというのは
荷物持ちと言う身分なのに、それらと同じくらいの扱いをしていた
つまりは特別に可愛がられてたってことで
下級武士と同等の権力があったとは言われてないのよ

96 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:23:24.81 ID:WKNOffDt0.net

>>87
ガチでヤバいわお前
歴史の出来事でポリコレだ反ポリコレだってやってんのキチガイすぎんだろ
人権に重きを置いてない時代が日本でずっと続いてたってのがほんとわかってねぇな
早く説明しろよ。信長が弥助を気に入ったって側に置いた理由。
誰も不快にならない幸せな物語だと思ってんだろお前は
早く証明しろよ

97 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:24:01.86 ID:QMxmZYsO0.net

>>90
専門家がバカなんだろ
もしくは日本人の専門家と言わずに日本在住の専門家と言ってるからロックリーの可能性まである

逆に中国人や韓国人の日本史専門家の可能性はない
意外と武士や侍研究出来てるならな

98 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:24:58.33 ID:QMxmZYsO0.net

>>95
なんのために俺が下級武士同等ってわざわざ「同等」と付け足してるのか10回考えてからレスしてこいや

99 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:25:20.41 ID:lBbru0Fm0.net

>>96
もう言い訳はいいよ
ポリコレ側の人だってバレバレだから

100 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:25:45.21 ID:iOizcx2M0.net

>>98
お前はそんな意味ないことに噛みつかず、はよ騎士と侍の違いを説明してみろやボケ