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アサクリシャドウズと弥助問題、英語では「侍」「武士」の区別がついてないのが諸悪の根源だった
- 1 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:27:35.72 ID:QMxmZYsO0.net
- Ubisoft Needs to Cancel Assassin's Creed Shadows, According to a Group of Japanese Gamers
https://wccftech.com/ubisoft-cancel-assassins-creed-shadows/
アサクリシャドウズ発売中止の署名について比較的中立な立場で書かれた海外の記事の中で
「"The game is based on the subject of Japanese samurai and ignores the fact that samurai are a higher class of samurai and should be "gokemono" or servants of nobility.」
こういう一文があって弥助が侍として広まってる根本的な問題がここにある
署名サイトは"上級武士"とあるが、英語では"higher class of samurai"と翻訳されているんだよね
- 2 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:27:58.57 ID:QMxmZYsO0.net
- 日本では学者によって諸説は分かれるものの、侍と武士は明確に区別されているけど
英語では侍=samurai、武士=samuraiと区別がつけられていないから日英双方で侍の歴史認識に大きなズレがあって
日本人が「bushiの中でもhigher class of bushiがsamurai」だと伝えても
英語では「samuraiの中でもhigher class of samuraiがsamurai」としか伝わらないのよ
だから弥助は侍じゃないけど武士の可能性はある程度だよとどれだけ説明した所で
英語ではYasukeはsmuraiじゃないけどsamuraiの可能性はある程度だよと何言ってんだ状態で理解されてしまってる
- 3 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:28:10.79 ID:QMxmZYsO0.net
- https://i.imgur.com/zfIuYx9.jpeg
google翻訳で「武士」「侍」を英語に変化するとどちらも「samurai」となる
https://i.imgur.com/7NQCUt4.jpeg
ウィキペディア日本語版の「武士」のページから言語リンクを見ると10言語登録制されているけど
10言語の中にウィキペディア英語版の「Bushi」はない
侍と武士と区別って日本人でもついてない人が多いんだけど
ロックリー批判や弥助は侍じゃないって人は侍と武士の区別をしっかりつけたほうがいいぞ
むしろ英語で批判していくなら論詰めする初手が「侍と武士は違うことを理解しろ」になる
- 4 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:30:32.55 ID:KAu6T7MA0.net
- 「戦国時代に黒人サムライなんていたの?」が初手だろ。
- 5 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:32:14.10 ID:knA9RjuM0.net
- 弥助とかいうクロンボを操作したくない
ただそれだけ😔
- 6 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:33:20.14 ID:8rErORe60.net
- 武士道はそのままBushidoなのにね
- 7 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:33:36.97 ID:QMxmZYsO0.net
- 例えばウィキペディア日本語版に「海外出身の武士の一覧」のページがあって
大セクション「海外出身の武士であった可能性のある人物」>小セクション「その他武士であった可能性がある人物」に弥助の名前がある
英語圏の人がこのページを機械翻訳すると「海外出身のsamuraiの一覧」>「海外出身のsamuraiであった可能性のある人物」>「その他samuraiであった可能性がある人物」に弥助の名前があると読んでしまう
めっちゃ細かい事の様だけど
日本人が日本語で侍と武士を使い分けても英語ではsamuraiが使い分けられてないから
まずBushiとsamuraiは違う概念であることを英語で広めないと
black samuraiとして世界に広めたロックリー本すら否定が難しい
- 8 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:33:43.09 ID:1hU0L/ru0.net
- いや武士でも侍でもねーから
- 9 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:33:44.15 ID:WKNOffDt0.net
- 弥助は信長のペット。
物珍しさで側に置かれただけ
これが全てだろうが
- 10 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:33:56.52 ID:QMxmZYsO0.net
- >>4
そういうのもういいから
- 11 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:34:18.26 ID:jinncOwy0.net
- 何で武士をsamuraiと訳すんだろ
Warriorじゃ駄目なの？
翻訳にロマンは必要ないだろうに
- 12 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:34:37.96 ID:QMxmZYsO0.net
- >>6
そう
だからウィキペディア英語版は意図的にBushiのページを作ってないか
削除したんじゃねってちょっと思ってる
- 13 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:35:18.12 ID:lBbru0Fm0.net
- 日本人のオレも歴史好きじゃないんでよくわからん
侍は階級で武士は職業って認識でいい？
- 14 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:35:27.38 ID:oJtLSDz00.net
- つまり境井仁は侍ではないけど武士ではあったということ？
- 15 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:36:47.62 ID:QMxmZYsO0.net
- >>8
>>9
史実の弥助の議論に君らみたいな極端なノイズは要らねぇのよ
言ってることは真逆だけど、やってることはロックリーと同じってことに気付けよな
正しい歴史認識を海外に広める時にお前らみたいなののせいで日本人はレイシストって呼ばれる原因になるんだよ
ペットだとか言ってる奴は
そういうやり口でUBI擁護してんじゃねーかと疑われても知らん
- 16 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:38:57.35 ID:QMxmZYsO0.net
- >>11
最近は田中太郎だとTanaka Taroと表記するようになってるのと同じ
日本では姓→名の順番だから欧米の名→姓にせずに、日本の基準に従うべきって流れがある
それと同じで基本的には現地の言葉はそのまま英単語化するってのが自然なのよ
- 17 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:39:05.74 ID:iOizcx2M0.net
- >>15
いや武士でもないというのは間違いでもないだろ
時代によっては武士＝侍でもあるし、弥助が武士ですらない可能性は高い
- 18 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:39:14.96 ID:jinncOwy0.net
- 海外受け狙って何でもかんでもサムライつける昨今の風潮もよくなかったな
安直だし軽すぎた
侍はもう封印して武士を推していこう
- 19 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:40:55.30 ID:jinncOwy0.net
- >>16
それなら武士はBushiになるってことよな
何か変だねもやもやする
- 20 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:42:04.78 ID:lFFeZWS10.net
- アクロバティック擁護で誤魔化す感じですかね？
- 21 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:42:09.36 ID:WKNOffDt0.net
- >>15
お前みたいなのが複雑化したいだけじゃん
本質突かれたらおまんま食い上げられるのか？暇人だから複雑化したいだけか？
シンプルだろ。信長にとって外国の食器と一緒なんだよ弥助は
それだけじゃねぇか。
- 22 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:44:46.69 ID:BBltS59O0.net
- 日本語が読めないどころか日本がどこにあるかもわからないやつが自信満々に弥助は伝説の侍だと断言できるのが謎すぎるわ
教育水準どうなってるんだ？
- 23 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:45:07.56 ID:lBbru0Fm0.net
- >>21
横やりだけどペットうんぬんはポリコレ連中の利になるだけだろう
ほらやっぱり反対してる連中はレイシストじゃんって反論の材料に使われるだけ
止めた方がいいよ
- 24 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:45:12.45 ID:QMxmZYsO0.net
- >>13
侍ってのは高貴な人に仕える奉公人って意味なのよ
だから天皇や公卿に奉公していた人が侍だったわけ
天皇に仕える侍従や侍女には「侍」って漢字が入ってるでしょ
武士が誕生したことで天皇に仕える人の中に武士がいたわけ
ところが武家社会が誕生すると武家の棟梁に仕える武士が出てきたよね
幕府の御家人や直臣って呼ばれてる人たちだけど
そういう武士も高貴な武士に仕えてるから侍なわけ
武士は武芸に秀でた人のことで
侍は高貴な人に仕えた奉公人
時代によって武士と侍の定義が変遷するけど
侍には武士もいたけど、武士は必ずしも侍じゃないわけ
武士=侍として認識されるのは江戸時代中期以降だな
- 25 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:45:56.20 ID:tEj8SnBx0.net
- ただの小姓です( ´ ・ω・ ` )
- 26 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:46:01.47 ID:QMxmZYsO0.net
- >>17
>>21
君らみたいな人が本気で邪魔だわ
- 27 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:47:15.63 ID:Z0MVYSYH0.net
- 私たちの侍
差別主義者たちの翻訳
You know？
- 28 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:47:47.10 ID:WKNOffDt0.net
- >>23
今のバカみたいな価値観で物事見られるような歴史じゃねぇだろ
儂はこいつが珍しくて気に入った。儂のとこにおれ
このきっかけどう説明すんだよ。弥助の人権無視もええとこやんけ。
下手にポリコレとか絡めてもこの辺の説明やら詰まるぞ
- 29 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:47:49.87 ID:5VBpLHBm0.net
- 信長のコレクションとして士分だっただけの置物だからな
目立つ風貌でもほぼエピソードが残ってないのも当然
- 30 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:48:05.46 ID:QMxmZYsO0.net
- >>19
そういうこと
ウィキペディア仏語版を読む限り武士と侍は区別されてるから
英語だけ武士と侍が区別されてないのが違和感しかないわけ
ウィキペディアだけでなく
英語のサイト検索していくつか読んでも同じ傾向だから
英語圏では武士と侍の区別がついてないのは間違いない
- 31 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:49:34.79 ID:QMxmZYsO0.net
- >>25
小姓は武士の職名のひとつだからな
弥助が小姓だとすれば下級武士ってことになる
- 32 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:49:44.65 ID:WKNOffDt0.net
- >>26
お前みたいなのがUBIの格好の餌食になるんだよ
都合のいい実在の人物捕まえて都合のいいように肉付けして史実ですなんて言い張る
こんな暴論に、いい大人がそうですねぇって難しく考えてんじゃねぇよ
- 33 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:50:45.77 ID:iOizcx2M0.net
- >>26
はぁ？
邪魔とかじゃなくて事実だろ？
なんで弥助が武士ということがわかるんだよ？
史実には刀持ちとしか記載されてないだろうが
武士ですらなかった可能性もあるんだから武士でもないってのは間違いでもないだろ
- 34 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:50:52.60 ID:BBltS59O0.net
- 小姓は事務作業もあるんだから日本語ができない弥助に務まるわけがない
- 35 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:51:06.63 ID:QMxmZYsO0.net
- 弥助が武士かどうかは日本の歴史学者でも意見がわかれてるから
ペットだ何だと言ってるのはただのレイシスト
自分は武士ではなかったと思う程度ならともかく
ペットは流石にやってることが頭ロックリーで否定しか出来んわ
- 36 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:51:37.11 ID:QMxmZYsO0.net
- >>32
>>33
はいはい
頭が悪いんだからもう黙っとけ
- 37 ：：2024/07/05(金) 01:52:19.38 ID:W7VBAXAq0.net
- >>36
反論できないなら黙っとけよ
- 38 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:52:24.15 ID:iOizcx2M0.net
- >>31
小姓とされてるがそれすら断言出来ないぐらいなんだが？
- 39 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:52:27.61 ID:lBbru0Fm0.net
- >>28
結果的にポリコレサポーターになってるよキミ
- 40 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:52:28.23 ID:QMxmZYsO0.net
- >>34
別に小姓全員が雑務をこなしてたわけでもないんだが
- 41 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:52:51.19 ID:QMxmZYsO0.net
- >>37
お前にレスしてないんだけど
- 42 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:53:51.26 ID:iOizcx2M0.net
- >>36>>35
はぁ？
ペットとか一言も言ってないだろ？ふざけんなボケ
お前が頭悪い馬鹿だろうが
文章よく読んでもう一度考えろボケ
わかったら謝罪しろよ
- 43 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:54:49.09 ID:WKNOffDt0.net
- >>36
バカがバカなりに考えてもバカな話にしかなんねぇのよ
それがお前だ
明智が弥助斬らなかったのどう説明すんだよ
恩があったとでも？
- 44 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:54:56.98 ID:QMxmZYsO0.net
- >>38
だから日本の歴史学者でも弥助の立場を小姓とするかどうかは見解が別れてるって言ってるじゃん
弥助は侍ではないってのは日本の歴史学者なら共通認識になってるけど
それと弥助の立場がどういうものかは別の話だぞ
- 45 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:55:14.44 ID:nw1gty2v0.net
- 黒人を使ってアジア人を虐殺するゲームは非常に危険な行為
ただでさえ世界でアジア人への暴力的差別が何度も話題になるのに
アサクリシャドウズのせいで恐ろしい価値観を植え付けることになる
絶対に発売禁止にせよ
- 46 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:55:45.55 ID:QMxmZYsO0.net
- これ以上は馬鹿をスルーするか
- 47 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:55:59.65 ID:R2m2ZQsj0.net
- 侍と武士の区別が付いてないんだ！
↑
いやそもそも弥助は侍で武士でも無いからそれ以前の問題です
- 48 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:56:22.85 ID:QMxmZYsO0.net
- >>39
そいつら馬鹿だからそんな理屈はわかってねぇと思うぞ
言うだけ無駄かと
- 49 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:56:51.22 ID:QMxmZYsO0.net
- >>47
もうちょっと日本の歴史や文化について学んだほうがいいぞ
- 50 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:57:18.54 ID:iOizcx2M0.net
- >>44
侍ではないのは苗字すらないんで確実
武士ですらない可能性があるのは意見が分かれるんで、武士ですらないってのも間違いでもないだろ？
お前はレス返す前に誰が何を言ってるのかIDで判断してから言えや
- 51 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:57:30.00 ID:xGErkj7V0.net
- 両極端過ぎるんだよね
英雄視し過ぎも、ペットだのこきおろすのも
まず、ちゃんとドキュメンタリータッチで歴史にちゃんと向き合った作品をちゃんとやらんから、思想だけで綱引きが始まる
信長や家康とか有名過ぎる武将は、当たり前となってる像がちゃんとあるから、二次創作が許されてるって事を分かってない
増してや、他国の歴史をだぞ……
アメリカは自国の歴史があまり無いから取り扱いが良く分かってない
- 52 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:58:00.34 ID:WKNOffDt0.net
- 明智が弥助を人して見てなかった時点で扱いわかるだろ
バカが侍でも武士でもないじゃあなんなんだって身分当てはめようとすんなよ
信長のコレクションだろうが
- 53 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:58:59.98 ID:QMxmZYsO0.net
- 何れにせよ弥助が侍でないことを英語圏の人に認識してもらうには
英語でBushiとsamuraiは別の定義があって
弥助が生きた時代ではBushiだからといって必ずしもsamuraiではない事を知ってもらうところから
武士と侍の区別がつかないと
上級武士等も理解できないだろうからな
- 54 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 01:59:58.06 ID:lBbru0Fm0.net
- >>51
指はフランス企業だぞ
- 55 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:00:18.10 ID:QMxmZYsO0.net
- >>51
持ち上げたいからストーリーを盛るロックリーと
史実を曲げられたから否定するために逆に盛る馬鹿
ほんま両極端でどっちも話にならんわな
- 56 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:00:18.49 ID:UO1Yz7cv0.net
- 侍＝Samurai＝Knights
武士＝Bushi＝Soldier
弥助＝Yasuke＝baggage handler
こんな簡単な事なのにな
- 57 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:00:29.39 ID:WKNOffDt0.net
- >>39
人として扱われてたはずなんだって大前提を捨てろよ
そうやって絡めるからややこしくなる
既に歴史の一部なのにこういう視点で見てみましょうっつっても
当時の弥助と絡んだ人らがその価値観なわけねぇだろ
- 58 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:00:30.40 ID:iOizcx2M0.net
- >>45
黒人はアジア人を見下して差別してもいいとまじで思ってることが最近わかった
他にも例があって、ハーバード大学？で黒人は基準が低いのにアジア人だけ点数を多く取らなきゃ合格出来ないとかいう話で黒人はそれは差別ではない！とか言ってる映像見たりした
他にも色々あるけど黒人はまじでアジア人を差別してるし、アメリカじゃ黒人が一番アジア人を差別するとか
- 59 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:01:44.44 ID:QMxmZYsO0.net
- >>56
侍＝Samurai＝Knightsの時点から全然違うんだけど
まず日本の侍とはなにかから理解を深めたほうがいいぞ
- 60 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:02:09.48 ID:xGErkj7V0.net
- つうか、UBIはアメリカじゃなくて、フランスかｗ
まあ、ポリコレで暴走している国の一つという点では一緒か
- 61 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:03:07.02 ID:iOizcx2M0.net
- >>55
お前も馬鹿じゃん
武士って時代によって定義は変わるけどそんな軽い身分じゃねーぞ
- 62 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:03:14.54 ID:lBbru0Fm0.net
- >>57
極端なこと言ってややこしくしてるのはキミなんだが
- 63 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:03:34.06 ID:iOizcx2M0.net
- >>59
じゃあお前が説明してみて？
- 64 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:04:49.51 ID:QMxmZYsO0.net
- >>60
正確にいうと本社がフランスなだけで
シャドウズはケベック製作だからカナダで認識してもいいかと
ポリコレの総本山のカナダって考えたらそらこんなクソ歴史考証で傲慢な態度もとるさ
- 65 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:05:23.54 ID:WKNOffDt0.net
- >>62
お前が極端だと思ってるその価値観が当然だったんだよ
気に入ったからこいつ俺のものだぞ
人ですらない。これどう説明するんだっての
- 66 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:06:26.27 ID:iOizcx2M0.net
- 侍＝Samurai＝Knights＝騎士で間違いでもないだろうに
何が違うのか説明してみろって
- 67 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:07:21.58 ID:UO1Yz7cv0.net
- >>59
高貴な人に仕えるって意味で
侍を騎士の様なものと表現したのよ
外国語を正確に翻訳出来ないから似た単語で補うことはよくあることでしょ？
- 68 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:07:45.03 ID:FPwDM0h/0.net
- 外人が喜ぶからってなんでもかんでもサムライ連呼してた日本も悪いと思うよ
そりゃ他国の文化の細かいニュアンスの違いなんて外人は分かるわけない
- 69 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:07:58.87 ID:eTJh5fxY0.net
- ID:QMxmZYsO0
このキチガイすげーな
翻訳ｶﾞｰとか妄想で発狂してるだけで一次ソースの歴史資料一切確認してないとか
弥助はただの信長の荷物持ちで侍でも武士でも何でもねーよ
信長が余興でやった相撲大会の参加者の報酬と全く同じ
というか侍の定義はコロコロ変わるし安土桃山時代には侍の定義はほぼない
そして弥助は戦なんてしてないから一切関係ない
- 70 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:07:58.85 ID:QMxmZYsO0.net
- 武士と侍の区別言い出すと信長は侍なのか問題が出てくるんだけど
まあそれくらい日本史専門家でも見解が分かれるから
武士と侍の区別がついてない英語圏ではなぜ弥助が侍じゃないのか理解できないままだろうねってことよ
- 71 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:09:39.55 ID:lBbru0Fm0.net
- >>65
ペット扱いされてたなんて根拠何もないよね
わざとポリコレ側に利になるように暴れてみせてる？
反ポリコレを叩かせたいポリコレ側の人なんでしょキミ
- 72 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:10:13.41 ID:UO1Yz7cv0.net
- ちなみにトーマス・ロックリー理論でいくと
侍じゃないと言う文献は無いから侍の可能性があると言うもの
これは悪魔の証明なのよね
- 73 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:10:14.46 ID:iOizcx2M0.net
- >>70
信長は侍であり、武将であり大名だろ
なんでそんなことがわからんの？
- 74 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:10:29.45 ID:QMxmZYsO0.net
- >>67
似た単語で補うから相互理解にズレが生じるのよ
武士が騎士ならまだわかるけど
侍が騎士ってのは全然ちゃうぞ
英語圏で武士も侍もsamurai扱いの根本的な部分と同じ思考だからな
- 75 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:11:19.30 ID:eTJh5fxY0.net
- >>73
まあ妄想で言葉遊びしてるだけのただのキチガイだからそいつ
- 76 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:11:41.35 ID:xGErkj7V0.net
- まあ、弥助に関してはまず本国日本からしてもそんなに資料が残ってなさそうだし、ちゃんと調べた所でお目当ての史実はないかもしれない
そもそも歴史の暗部である奴隷にタッチしたくないのであれば、関わるべき人物ではないのは確か
今のあいつらは全部黒人＝耳ざわりの良い情報に変換しやがるからな
もはや政治や思想というより、一つの宗教になりつつあるポリコレ
- 77 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:12:13.48 ID:iOizcx2M0.net
- >>74
はぁ？
武士が騎士？
それなら弥助は間違いなく武士ですらないわ
馬鹿なのか？
騎士って貴族だぞ？まじで大丈夫か？
- 78 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:12:55.71 ID:WKNOffDt0.net
- >>71
ポリコレに気遣って丁重に扱われただの人として扱われてただの予防線でも貼れって？
バカかお前。それこそ都合のいい肉付けじゃん。
綺麗事で済まそうとすんなよ
信長と弥助の始まりからして人権無視なやり取りなのに何ほざいてんだよ
- 79 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:13:11.42 ID:QMxmZYsO0.net
- >>72
それ自体は羊皮紙を使ってた西洋らしい思考なんだけどね
だから悪魔の証明とは少し違うのよ
ロックリーが太刀悪いのはその発言じゃなくて
日本語版弥助本と英語版弥助本で表現を変えてることにある
日本語版は意外とまともに書いてるんだけど
英語版は真実と思い込ませるように書いてるならダメなわけ
- 80 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:14:55.82 ID:lBbru0Fm0.net
- >>78
わざとらしいね
やっぱポリコレ側の人か
- 81 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:15:33.67 ID:QMxmZYsO0.net
- >>76
ポリコレイシストだからな
白人社会の上級層にとって都合のいい社会的正しさを押し付けてるようなもんで
おしつけられた側は蔑ろにされてるから構造的に差別を含んでる
あいつらマジでポリコレイシスト呼びでいいだろ
- 82 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:16:55.12 ID:WKNOffDt0.net
- >>80
マジで頭おかしいだろお前
信長の鶴の一声で弥助が側におかれた理由早く説明しろよ
私利私欲の人権無視以外に何があるんだよ
- 83 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:17:20.35 ID:iOizcx2M0.net
- 弥助に関しては信長が相撲大会で褒美をやった人達と似たような立場なんよな
奴隷からは間違いなく出世して、信長が生きてれば本当に侍になってた可能性はある
ただたった一年ちょいじゃ無理だわな
- 84 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:17:36.49 ID:UO1Yz7cv0.net
- >>74
騎士がどういう物か御存知ですか？
- 85 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:18:28.15 ID:eTJh5fxY0.net
- 信長は相撲大会を開いて成績優勝者に太刀や短刀を与えて相撲奉公として雇用した
こいつらに苗字はあったが弥助には一生苗字がなかった
- 86 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:18:48.09 ID:QMxmZYsO0.net
- 弥助について日本の歴史学者は概ね下級武士と同等の地位にあったと考えてるよ
それが小姓なのか何なのかはともかく、それを定説とできるだけの史料がないから可能性があるって程度
残された史料から弥助は下級武士相当の立場にあった程度は言えるのよね
- 87 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:19:26.16 ID:lBbru0Fm0.net
- >>82
やっぱ人権が～のポリコレの人じゃん
反ポリコレふりしてわざと過激なこと言って反ポリコレ側を叩かせたいんでしょ？
- 88 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:20:08.91 ID:jinncOwy0.net
- ピエロやコレクションとか他に言い様あるのに、ペット呼びに拘る必要はないと思うよ
ポリコレ側に付け入るすきを与えたいように見えるし、ポリコレ側なんだろう
- 89 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:20:53.54 ID:QMxmZYsO0.net
- >>84
お前が侍はどういうものか知ってんのかって話なんだよ
知ってたら侍を騎士で例えねぇんだわ
- 90 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:22:00.99 ID:GAvJHno30.net
- そのために専門家を雇ってるんだろ
- 91 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:22:02.89 ID:QMxmZYsO0.net
- >>88
ピエロもコレクションもペットと同じで
反ポリコレふりしてわざと過激なこと言って反ポリコレ側を叩かせたい意図が見え見えなんだよ
- 92 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:22:06.05 ID:iOizcx2M0.net
- >>86
だからその下級武士って定義が意見が分かれるんだからみんなが考えてるわけじゃないだろ？
足軽が下級武士とする定義なら弥助は武士
違うなら弥助は武士ですらない
そもそも武士ってのは時代で定義が変わってるんだからその辺は難しいだろうに
- 93 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:22:45.65 ID:xGErkj7V0.net
- 信長のペットであったとしても、奴隷よか圧倒的にマシな立場になれたのは確かなんだからな
例えアメリカンコミックヒーローになれなったかったとしても、それをちゃんと描くだけで良かった
いきなりゲーム化ってがまずぶっ飛び過ぎなんだよな
確かネトフリでアニメ化はされたらしいが、あの時点で既にバリバリファンタジーだからな
しかもそのアニメを参考にしてゲームを作るってのがなかなかに狂ってる
歴史モノでファンタジーアニメを参考にするとか、素人のオタクが思いつきでやってんのと一緒だろーが……
- 94 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:22:55.26 ID:iOizcx2M0.net
- >>89
だからはやく説明してみろよ
侍と騎士の違いを言ってみろボケ
- 95 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:23:08.13 ID:UO1Yz7cv0.net
- >>86
下級武士と同等の扱いというのは
荷物持ちと言う身分なのに、それらと同じくらいの扱いをしていた
つまりは特別に可愛がられてたってことで
下級武士と同等の権力があったとは言われてないのよ
- 96 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:23:24.81 ID:WKNOffDt0.net
- >>87
ガチでヤバいわお前
歴史の出来事でポリコレだ反ポリコレだってやってんのキチガイすぎんだろ
人権に重きを置いてない時代が日本でずっと続いてたってのがほんとわかってねぇな
早く説明しろよ。信長が弥助を気に入ったって側に置いた理由。
誰も不快にならない幸せな物語だと思ってんだろお前は
早く証明しろよ
- 97 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:24:01.86 ID:QMxmZYsO0.net
- >>90
専門家がバカなんだろ
もしくは日本人の専門家と言わずに日本在住の専門家と言ってるからロックリーの可能性まである
逆に中国人や韓国人の日本史専門家の可能性はない
意外と武士や侍研究出来てるならな
- 98 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:24:58.33 ID:QMxmZYsO0.net
- >>95
なんのために俺が下級武士同等ってわざわざ「同等」と付け足してるのか10回考えてからレスしてこいや
- 99 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:25:20.41 ID:lBbru0Fm0.net
- >>96
もう言い訳はいいよ
ポリコレ側の人だってバレバレだから
- 100 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:25:45.21 ID:iOizcx2M0.net
- >>98
お前はそんな意味ないことに噛みつかず、はよ騎士と侍の違いを説明してみろやボケ
- 101 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:26:36.35 ID:0aNUlv8v0.net
- 信長がどういう人物だったか考えたらペットというのも言い過ぎではないけど？
新しい物珍しい物が好きな性格なのを知らない人はいないでしょ？
アクセサリー扱いって言えばわかる？
信長と弥助の話を美談だと思ってる人は単にフィクションの影響受け過ぎ
ポリコレ持ち出したら史実なんて叩かれるようなことだらけ
だからって史実を変えようとするのは歴史改変でしょ？
- 102 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:26:43.90 ID:UO1Yz7cv0.net
- >>89
この当時の侍は天皇や皇族や貴族階級に仕える特別な武士じゃなかったっけ？
- 103 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:26:52.58 ID:aMPT5Jkl0.net
- 元々は白人が人身売買した結果信長のもとに辿り着いたの？
- 104 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:27:38.46 ID:WKNOffDt0.net
- >>99
はよ説明しろよ
こんな綺麗事ですって
ポリコレだのバカじゃねぇの？史実かそうじゃないかってだけの話だろ
ややこしくすんなよ。黒人だろうが白人だろうが関係ねぇよ
その当時の人らの価値観まで修正しようとすんなよどんだけ歪んでんだお前
- 105 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:27:42.80 ID:QMxmZYsO0.net
- 弥助は侍じゃないんだって言うために
弥助はペットだピエロだコレクションだと言って
日本人歴史学者による日本史研究まで侮辱してることに気付けてないのマジでアホすぎる
ほんでアサクリ批判にそういうアホの論理をいう事で
誰が得をするのか考えられないのが終わってる
- 106 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:28:06.02 ID:xGErkj7V0.net
- >>90
そんなヤツいないか、いるフリをしているだけだろ
良くある「海外で日本料理屋に行ったら、カタコトの日本語を話すアジア系の人だった」みたいな
だってネトフリのアニメ版に影響されたか言っていたが、あの明らかにファンタジー設定モリモリのアニメに触発されればこうなるはなあ
そもそも西洋人も弥助の存在をアニメキャラクターなのだと勘違いしている可能性がある
やるんならアフロ侍のほうでしとけば良いのになあ
- 107 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:28:30.80 ID:lBbru0Fm0.net
- >>104
ま～だごまかそうとしてる
- 108 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:28:55.59 ID:UO1Yz7cv0.net
- >>98
なんか怒らせたみたいでごめんね
＞残された史料から弥助は下級武士相当の立場にあった程度は言えるのよね
こう言ってるから「立場（権力）があった」と読めてしまったんだよ
- 109 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:29:21.66 ID:WKNOffDt0.net
- >>107
何をごまかそうとしてるのか具体的に書いてくんない
お前は何が気に入らないんだ
- 110 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:31:19.74 ID:lFFeZWS10.net
- こーやって歴史捏造から論点をずらすんですね
- 111 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:31:44.93 ID:WKNOffDt0.net
- 農民が人として扱われず苦しめられてんのに
なーんで黒人ってなるといきなり今の価値観で語ろうとすんのよ
歴史を今に持ってきてどうすんだよ
- 112 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:32:10.09 ID:QMxmZYsO0.net
- >>102
君が侍とな何かを理解してないのがわかったし
次いでに騎士も何かを理解してないのもわかったわ
侍は必ずしも武士とは限らないって大前提を2万回復誦してからどうぞ
- 113 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:32:37.92 ID:QMxmZYsO0.net
- >>108
それは君の読解力がないだけだな
- 114 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:33:59.54 ID:UO1Yz7cv0.net
- >>112
そこをなんとか、侍について御高説いただけないでしょうか
- 115 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:34:10.31 ID:iOizcx2M0.net
- >>112
はよ騎士と侍の違いを説明しろってw
逃げるなw
しかも戦国時代は侍はみんな武士だぞ？
- 116 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:34:18.90 ID:QMxmZYsO0.net
- このスレの人たちを見ても侍と武士の区別がついてなかったり
区別自体はついてても定義の認識があやふやだから
そらブラックサムライの捏造を論理的に否定出来ねぇわなと
- 117 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:34:54.01 ID:iOizcx2M0.net
- >>116
お前が区別ついてないじゃんwww
いい加減にしろwww
- 118 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:36:21.33 ID:WKNOffDt0.net
- 何が論理的なんだろうな
まずそんな実力あったら明智に斬られてるって
- 119 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:36:29.43 ID:xGErkj7V0.net
- 細かい勘違いがどうとか以前に
今回のアサクリは素人が思いつきで作ったような内容だから
企画の時点でね
正直、完全な養護は難しい
数パーセントは情状酌量の余地があるかもだが
- 120 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:39:53.78 ID:eTJh5fxY0.net
- アサクリ問題から弥助だけを切り出して更に翻訳だけにフォーカスしてるのに頓珍漢すぎる
妄想で言葉遊びしてるだけのただのキチガイなんだけど何でこんなことやってんの
- 121 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:39:54.70 ID:iOizcx2M0.net
- >>118
身分がそれなりなら斬られてるわな
たしか似たような身分とされてた相撲大会で褒美をもらった人達は斬られてるもんな
人種の違いで逃されたのか、身分が低いから逃されたのかはわからんが史実で武士とするのは難しいわな
フィクションなら良いが
- 122 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:39:58.96 ID:0aNUlv8v0.net
- 弥助の資料なんてほとんど何もないに等しいのに日本史研究を侮辱だの歴史学者を侮辱だのとか言ってるの笑える
むしろ美談にしようとしてる方が史実からかけ離れてるってw
- 123 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:42:39.40 ID:BBltS59O0.net
- >>101
イエズス会日本年報に
「信長は大いに喜んでこれを庇護し、人を附けて市内を巡らせた。」って記述があるぐらいだしな
- 124 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:43:52.14 ID:UO1Yz7cv0.net
- 弥助は獣（ペット） by明智
信長はどう考えてたかはわからないけど周りの評価はこんな感じだったんだよね
この言葉が「温情」なのか「蔑視」なのかは定かじゃないけど
- 125 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:44:52.16 ID:iOizcx2M0.net
- >>123
まあ信長からしてみたら、人類みんなペットみたいなもんwww
秀吉だってペットからスタートじゃんwww
- 126 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:46:19.15 ID:UO1Yz7cv0.net
- 個人的に主君たる信長を助けられなかった悔しさから
刀を取り戦いに身を投じる的な流れだったらより楽しめたのに
- 127 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:47:00.36 ID:YvENxUWn0.net
- 猿から禿げネズミには変化したけどね
- 128 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:47:12.93 ID:WKNOffDt0.net
- >>123
完全に見世物だよな
友好を記念してパレードをしてたとでも言うつもりかね
今の価値観で語っても整合性取れないの速攻でわかるもんなのに
- 129 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:48:06.77 ID:QMxmZYsO0.net
- >>114
戦国時代の侍は天皇や皇族や貴族階級に仕える特別な武士じゃなくて
仕える主君がいなくても武功があれば侍と言われたりしてんのよ
- 130 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:48:43.36 ID:QMxmZYsO0.net
- >>122
お前みたいなのがいるからポリコレが調子に乗るんだよ
- 131 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:49:41.94 ID:UO1Yz7cv0.net
- >>125
前田利家も幼名が犬千代だからってずっと犬扱いしてたらしいしねｗ
でも、領民を大切にしてたり秀吉の奥さん気遣ったり優しい一面もあるから
本当掴みどころのない人だよね
- 132 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:50:02.14 ID:QMxmZYsO0.net
- >>124
信長は君の一個上のレス>>123が史料として残ってるんだけど
信長がどう考えてたか推測出来るんだよね
- 133 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:51:24.40 ID:WKNOffDt0.net
- >>126
始まりと終わりもわかってて、人権無視があるからこそ成り立つ話なのにな
その間の見えない部分を脚色したところで始まりと終わりにどう説明つけんだよってなる
始まりは信長が気に入ったの一声で信長の側に置かれる
終わりは明智に人ですらない獣と言われて寺送り
侍？武士？違ってもそれなりの身分？何言ってんだよって
- 134 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:51:50.96 ID:qVpelsgTd.net
- そういう問題かなぁ…
本能寺の変で何にもしてなかったり
明智から動物扱いされて逃がされたり
どう考えても他の部下とは扱いが違ってたことは調べたらでてくるのわけで…
黒人を主人公にすることありきだったから翻訳とかあんま関係ない気がする
- 135 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:52:56.13 ID:jinncOwy0.net
- 武士として扱われてなんていないのは少ない資料からでもはっきりしてる
- 136 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:53:13.88 ID:UO1Yz7cv0.net
- >>129
そんな特例があったんですね！
後学のためにも武功のみで侍の地位についた武将のお名前をお教えいただけないでしょうか？
- 137 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:53:28.06 ID:0aNUlv8v0.net
- >>130
史実をポリコレで歪めないで
そもそもポリコレならマイノリティの文化を尊重しないといけないはずでしょ？
その設定どこに行ったか聞きなさいよ
- 138 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:54:05.34 ID:lq0O3tIt0.net
- これは良い指摘だと思うよ
日本に興味がある沢山の外人に尋ねてみるべきだな
- 139 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:55:07.42 ID:xGErkj7V0.net
- つうか武士と侍ってあんま差は無いんじゃないかな
武士は武芸に秀でた者という意味であり、主君に従うものという事でもある
侍はさぶらうという動詞から来ていて、これもまた主君に仕えるってことだし
ただ鎮火する為の言い訳を探してるだけの気がするが
- 140 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:55:53.73 ID:eUJj9zdv0.net
- 西洋人でも区別くらいつくだろ
ウォーリアーとナイトくらいD&Dでも区別しとる
しかもナイトの中でも一代限りではない
世襲できる家名持ちとか特権階級だと知らないわけがない
そらそういった階級社会とか知らない国の人はわからなくても仕方がないが…
- 141 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:57:19.21 ID:WKNOffDt0.net
- 黒人を奴隷にしてたポリコレ野郎達の都合いい贖罪で
当時の人間がやってきた過ちはおろか価値観までを歴史修正で都合よく解釈とか一番ふざけんなだよ
- 142 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:57:35.95 ID:FPwDM0h/0.net
- >>138
まず日本人でもサムライと武士の違いなんて大して理解してないしそもそもどっちもほぼ同じ意味合いだし
- 143 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:57:41.20 ID:lFFeZWS10.net
- >>130
>>122 がポリコレ擁護に見えるのか・・・
ゲハらしく全方位攻撃の画像貼った方がいい？
- 144 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:58:04.20 ID:iOizcx2M0.net
- >>129
多分、嘘情報とかで意味を取り違えてるよ
正しくは仕える主君がいない人でも武功があれば取り上げられて侍になれたってのを勘違いしてるんだと思うけどな
>>131
実は信長は現代人の感覚に一番近いとか言われてたりするなw
なんだろうなw
>>140
ほら？アメリカやカナダは歴史がさ‥‥
- 145 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 02:58:19.47 ID:jinncOwy0.net
- 翻訳の不正確さはそれはそれとして
弥助を侍だったと捏造するほどの誤認を与えてるとは思えないよ
- 146 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:01:36.19 ID:WKNOffDt0.net
- 何もしてないはずが無いっていう安易な動機から妄想始まってんのが愚か過ぎる
間が抜けてるのいいことにほんと都合いいもんばっかり詰め込むよな
その上でハッキリ書かれたもんは無視してんだから救いようがない
- 147 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:02:53.53 ID:BBltS59O0.net
- >>145
トーマスロックリーの妄想小説の「African Samurai: The True Story of Yasuke, a Legendary Black Warrior in Feudal Japan」のせいだよ
- 148 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:03:13.17 ID:UO1Yz7cv0.net
- 戦国時代は血筋が重要で武家になる為に武功をあげて婿入したり
官位貰うために源平藤橘の血筋なんだー！と急に主張したり色々大変なのよね
三浦按針や木下藤吉郎も武家に婿入して武士になれたわけだし
- 149 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:04:44.01 ID:4XK/USekM.net
- >>1
伸びてるからそれだけの根拠有るのかな？って思ったら
>>1が思い込みを根拠に怒涛の連レスしてるだけのキチガイスレだった…
こういう人こそあなたのいばしょが必要だろ
- 150 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:05:41.66 ID:UO1Yz7cv0.net
- もう3時じゃねーか！
- 151 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:06:38.71 ID:ti1bsEge0.net
- 記録には3～4行程度しか書かれてないのにそこから1冊の本を書くってどうやるのか教えてくれよロックリー
- 152 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:07:05.62 ID:9FpcJ8t80.net
- そもそも仮に侍と武士の定義の誤認があったとしても
UBIがそんな繊細な事象を気に留めてるわけがないのは常にフルアーマーで街を練り歩かせてる時点でわかるじゃん
侍と武士の定義の是正を図ったとしても
レペゼン安土、マイメン信長、ワンフォー・ザ・ジャスティス、トゥーフォー・ザ・城で日本人を撲殺するだけで
UBIのいい加減な仕事ぶりに端を発した問題を矮小化することにしかならんよ
- 153 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:07:16.63 ID:jinncOwy0.net
- >>147
トーマス・ロックリーの言い訳を翻訳の不備にできないか模作してんのかなと
あいつ詰められてる気がするし
- 154 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:10:42.48 ID:lq0O3tIt0.net
- そもそも畳とか四季とか家紋とか雑なAI合成の時点でまともに向き合って作ってないのは明らかだからね
弥助や史実も当然粗雑になるに決まってるよね
その上指摘されたら逆ギレレイシスト呼ばわりだし
日本カルチャー好きが多いと言われてるフランスの会社とは思えない所業だね
それほどにインチキポリコレスイートベイビーに与することに利があるのか
狙い澄ました炎上商法なのか元々歴史改変が目的なのか
アンバサダーのゲームさんぽも触れずに逃げ切る方針ぽいし
- 155 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:10:59.18 ID:iOizcx2M0.net
- >>152
それな
ロックリーのせいかは知らんが身分が糞高い扱いだよなwww
その辺の侍より身分が明らかに高いwww
信長の家紋を日常的に背負えるってやばすぎるwww
- 156 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 03:11:42.80 ID:iOizcx2M0.net
- >>154
フランスの会社だけど作ったのはカナダらしいよ
しらんけど
- 157 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][芽]：2024/07/05(金) 03:16:39.78 ID:5ZJ+mK2t0.net
- そもそもロックリーは自身で普通に「弥助周りはほぼ無理のある妄想だ」とは言ってるからそこは翻訳の問題じゃないでしょ
この流れに対してロックリーが「いやこれフィクションなんだけど…？」と思ってるのか解かってる上でマーケティングに積極的に加担してるのかは知らんけども
それに「弥助は定義によってはギリギリ武士と言えなくもない」が翻訳の結果「弥助はサムライだった可能性がある」になってしまったのだとしても、
そこから「弥助は伝説のサムライとして有名」にかっとぶのはやっぱり翻訳とかの問題じゃないでしょうよ
- 158 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.36]：2024/07/05(金) 03:16:40.68 ID:iOizcx2M0.net
- >>153
日本大学法学部准教授で担当は歴史と英語らしいけど
大学で嘘の歴史教えてたりしたら問題あるな
そもそもなんで准教授になれてるのか理解に苦しむ
やっぱり日本は徐々に乗っ取られてるんだろうな
- 159 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.34]：2024/07/05(金) 03:21:47.52 ID:q6Sqkubp0.net
- 弥助ちゃん精々がんばっても足軽大将まででしょ
- 160 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.33]：2024/07/05(金) 03:26:42.47 ID:lq0O3tIt0.net
- 妄想で埋め尽くされた創作物でしかないロックリーの著書が海外で正史として広まってしまった原因はやはりロマンなんだろうね
ノストラダムスの大予言みたいなもん
エンタメ的な魅力
- 161 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 03:27:58.73 ID:GWoZ5AUH0.net
- 弥助が伝説的な侍ってのはどう頑張っても無理があるんだよな
百万歩譲って侍だったとしても主君の仇相手に討死する訳でも捕えられた後切腹する訳でも無いという
そもそも刀渡して降伏してる時点で侍としては失格だよね
- 162 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]：2024/07/05(金) 03:28:03.26 ID:fu9Q1or30.net
- >>159
領地を持ってない（名字がない）ので部下は持てません
- 163 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.48]：2024/07/05(金) 03:29:05.80 ID:BBltS59O0.net
- 信長の晩年は家督譲ってて直接戦うことはなかったから武功上げる機会がない
あったとしても弥助が戦闘するわけないが
- 164 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][芽]：2024/07/05(金) 03:31:44.83 ID:DbbPSaMod.net
- 知れば知るほどボロが出るなこのゲーム
- 165 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/05(金) 03:32:12.02 ID:F7tZXXVC0.net
- そもそも武士って階級はあったけど侍って階級はないからな
- 166 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][苗]：2024/07/05(金) 03:34:01.59 ID:WKNOffDt0.net
- >>161
その時点で信長と弥助は主君と従者しての関係性でもなかったのは明白だな
いくら本能寺の変での明智の動機が謎だって言われても
弥助がそれ相応の身分なら斬るやろ。獣扱いやぞ獣
- 167 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.25]：2024/07/05(金) 03:36:26.42 ID:jUwsfzvn0.net
- 擁護外人の屑さと頭の悪さもボロボロ出てくる
あいつらマジで批判や議論に日本人はいないことにして日本人の口封じようとしてる
挙句がソースはロックリーの妄想か外人媚びした和装ユーチューバーやXの問題ない系ツイ抜き出しや戦国BASARA
当時の日本の資料漁るつもりねーか意図的に無視
外人の教育や民度まで嫌いになる凄いゲーム
- 168 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]：2024/07/05(金) 03:40:37.06 ID:keZG2gAO0.net
- この理論だと向こうは武士のつもりで発言してるのにこっちが勝手に侍扱いして発狂してることにもできるだろ
- 169 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.14]：2024/07/05(金) 03:41:48.24 ID:YhZ+li1H0.net
- 苗字も領地も役職も無い侍なんておらん
- 170 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 03:49:31.00 ID:V43v5nMoH.net
- https://i.imgur.com/AWuZeSp.png
https://i.imgur.com/nGZds06.png
https://i.imgur.com/BmZrHDk.jpeg
https://i.imgur.com/neUoCnr.jpeg
https://i.imgur.com/XFptU73.jpeg
- 171 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 04:18:31.38 ID:YSwkqvpN0.net
- >>166
見逃されたのが人間扱いされてない所以だってのが欧米人には理解できないのかもしれん
- 172 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 04:20:36.73 ID:BH5xBfmhd.net
- 武士と言うより力士のイメージ
- 173 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 04:25:56.52 ID:WKNOffDt0.net
- >>171
人として見てなかったの欧米人が一番わかるはずなのに
理解してないふりかもな
可哀想だから見逃したのかもって考えすら否定しだして、その人に価値を見出そうとする滑稽さ
ポリコレって歴史を認めたくない輩の集まりだと思うわ
- 174 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 04:39:41.77 ID:xkwbOEpId.net
- >>15
実際奴隷よりペットの方が立場は上だろw
- 175 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 04:45:31.46 ID:pxtTABOma.net
- 反論し始めた日本人に対する「日本人でも人種差別主義者になり得る」っていうのさ
あれ日本人が寛容や強く主張しない善性の代名詞というより
都合よく使えてた日本人が反抗することもあるとか、いなかったはずの透明化していた日本人が
厄介になってきた程度の狂った認識がポロっと出たものだったんだろうな
- 176 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 04:47:15.13 ID:I/Y99BR/0.net
- 日本語でも同じ意味やろ
- 177 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 04:59:08.79 ID:WKNOffDt0.net
- 同じように聞いてみりゃいいのにな
黒人奴隷を当時の人はどう扱ってたのか
当時の人間の人格や扱い方を無視して弥助のようにあれやこれや綺麗事言い出せたらある意味立派だよ
- 178 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 05:02:44.26 ID:yoEKY2iR0.net
- 奴隷だったことも改変してるんでしょ？終わってるわ
- 179 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 05:05:41.29 ID:b4RhY/Ur0.net
- 奴隷だった史実を隠蔽するのって
それこそ本来のポリコレの定義からしたら正しくない行為だと思うけどね
- 180 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 05:10:10.58 ID:dkKOhVjV0.net
- 実際弥助はどう考えても戦闘員ではないから武士でも侍でもないんだよなあ
信長が側で荷物持たせて肌の色見せびらかしてただけ
- 181 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 05:13:39.81 ID:byw+OLhS0.net
- ｻﾑﾗｧｧｧｲ
ﾌﾞｯｼｨ
- 182 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 05:18:19.39 ID:FLaHta4u0.net
- 伝わる信長の人物像からしたら弥助を連れ歩いてた意味は誇示や教育とは別の何らかはあったと思いたい
まあ残されている資料以上の経歴は無いんだろうけどさ
- 183 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 05:18:28.33 ID:8AnkKBtF0.net
- 817 名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽] sage 2024/07/04(木) 13:34:04.51 ID:hBm7sF0J0
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1719962887/365
別スレで見たけどこれで全て論破されてた
- 184 ： 警備員[Lv.11][新芽]：2024/07/05(金) 05:30:50.86 ID:JEcY70mh0.net
- その程度の知識でゲーム作ってるってアホかよ
- 185 ： 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 05:44:46.40 ID:d0tnYqnH0.net
- 「え？弥助は実在したサムライなのに……」と言ってくる外国人を見ると武士どころか、日本刀を装備してる人くらいの感覚だ考えてるんだと思う。武士より意味が広い。
- 186 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 05:45:39.36 ID:d0tnYqnH0.net
- だからIGNの韓国系アメリカ人もそうだけど、ただの日本刀装備した人だと思ってるから「もうアジア人侍は飽きた」みたいな発言が出てくるんだと思う。
あと、外国人が思ってる以上に侍は日本の精神性の象徴であって、むやみに踏み込むとアイデンティティを侵すことになるということは知ってもらった方がいいと思う。
弥助が偉大な侍だったというのに日本人が拒絶感を抱くのもそういう記録がないのに、あたかも「日本人のアイデンティティを象徴する地位のうち最も代表的なのは異民族ですよ」と言ってるに等しいから。弥助が「偉大な侍」、「最強の侍」というのは「単に刀持って暴れてた超絶強い外国人が日本にいましたよ」というのとは訳が違う
- 187 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]：2024/07/05(金) 05:54:19.22 ID:dkKOhVjV0.net
- >>186
そもそもが実際は戦にも出てないのに功績捏造してるのがおかしい
あらゆる場面で弥助がいたって言ってたけどそれは本来なら別の人が上げてる手柄を全部弥助に横取りさせてるってこと
過去の偉人すべてに失礼すぎ
- 188 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]：2024/07/05(金) 06:01:23.20 ID:9guCDZZV0.net
- え、侍と武士は違うって日本人でもほとんど区別ついてないだろ
- 189 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]：2024/07/05(金) 06:02:34.56 ID:9guCDZZV0.net
- >>180
だったらむしろ語源的に侍に近いと思うんだが
- 190 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 06:03:25.73 ID:hq1NBQAq0.net
- 【最悪】フジが「韓国人立ち入り禁止の貼り紙、差別行為」と報道した対馬の神社、
境内の磯良恵比須（三柱鳥居に囲まれた阿曇磯良の霊石）に投石する韓国人集団の動画を公開
https://www.moeasia.net/archives/49752243.html
↑
これも全てアメブタのせいだよ
日本が韓国に経済制裁しないように常にアメブタが見張ってる
韓国とアメリカを永遠に続く地獄に叩き落としていくことが偉大な日本人の至上命題
あとチョンに支配されてる日本の売国左翼マスコミと売国左翼野党の人間を刑務所に入れて行くことも必須
- 191 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 06:04:00.40 ID:hq1NBQAq0.net
- 【米高官】日韓首脳にノーベル賞を 関係改善を評価 [4/26] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1714086068/
↑
ふざけるな！こういう事をアメブタが日本に圧力かけてくるのが一番日本で反米感情が爆発する要素なんだよ
アメブタの介入さえ無かったら韓国経済を崩壊に追い込めるのに！
そもそも日本の保守に親米が多かったのは、統一教会のチョンが入り込んで誘導していただけであって、
本来、日本の保守の王道は反米。黒船来襲からの日本の内乱とか東京大空襲とか原爆とか、
GHQの占領政策で力を得た売国左翼と在日チョンの状況とか、本来、保守であるほど反米が自然なはず
↓
【米政府】サムスンに補助金１兆円 先端半導体、研究施設も対象 [4/15] [ばーど★]
↑
アメブタもう許さん
クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
↑
チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな！
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ。オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日ハリウッドの自滅になる。
↓
https://blog.goo.ne.jp/mubenrokka/e/0a1d01cd9cdd1dd99449bc76837533d7
shin@アメリカによる日米地位協定悪用を許さない@shin_the3rd
ねぇ、日本人は
「虐殺された当事者」なのになぜ知らないの？
《人類の歴史で、一度の攻撃で殺された人数の最悪記録トップ3》って全て
「日本人虐殺」なんだよ。
１位：広島原爆 14万人
２位：東京大空襲 10万人
３位：長崎原爆 7.4万人
「WW2で」じゃなく
「人類の歴史で」
ワースト3独占なんだよ
- 192 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]：2024/07/05(金) 06:08:42.88 ID:cODaeQ5Q0.net
- >>189
下人だろ
- 193 ：：2024/07/05(金) 06:11:00.78 ID:0Ho8Rzsb0.net
- 署名サイトの元々の文章にも実はちゃんとその辺書かれてるけど、これを機械翻訳して読んだ海外の人には正しく意味通じてるんかな
それは知らなかった初めて知ったって人が居てくれたら良いんだけどね
- 194 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 06:13:41.10 ID:9guCDZZV0.net
- >>192
その根拠は？
- 195 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 06:16:33.11 ID:F1DPVVFH0.net
- 明智に黒奴として送り返された時点でな
最後がそれならそれ以前もそうだろう
- 196 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 06:38:31.12 ID:apyf7oVb0.net
- 俺も侍と武士って違いがわからんなあ
歴史詳しくないけど、そもそも国内外問わず侍を神聖視しすぎてる気がする
まあ、弥助が侍だとは思わないが
- 197 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 06:40:41.88 ID:dkKOhVjV0.net
- 武士か侍だったら殺されてないとおかしいもんな
しかも光秀さんが優しいおかげで「ペット扱いだったし日本人でもないし何も知らなかっただろうから」って返してくれた
さすが光秀さんやで
- 198 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 06:42:22.61 ID:/LhoNk3Zd.net
- >>194
宣教師から譲り受けてるだろ
こういったやり取りは普通に下人だろ
- 199 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 06:50:20.44 ID:X+YY2kKE0.net
- >>196
しかし当時のポルトガルの辞書では区別されてるからなあ
武士は戦士だが侍は貴人だって言ってる
- 200 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 06:52:52.33 ID:MCIBk1v8d.net
- 世界レベルで爆死しそうだから言い訳しだしたの？
- 201 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.29]：2024/07/05(金) 06:53:41.16 ID:fO4pwvFX0.net
- 少なくともubiの認識では「侍＝支配階級」は理解してるんだよね
わざわざ原住民どもに頭下げさせてるんだから
- 202 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]：2024/07/05(金) 06:58:28.60 ID:dkKOhVjV0.net
- 黒人を日本の貴族階級に捩じ込んでこれからポリコレで日本史荒らししたいだけだろうな
- 203 ： 警備員[Lv.16]：2024/07/05(金) 07:01:18.35 ID:YpgtJj540.net
- ID非公開さん
2024/2/3 18:37
1回答
歴史に詳しい方に質問です。
今海外で話題となっている『弥助』についてです。
彼について『侍だった』『織田信長の付き人であって、侍ではなかった』と意見がバラバラです。
弥助は侍だったのですか？
教えていただけましたら幸いです。
折りたたむ
日本史 | 歴史・567閲覧・25
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ベストアンサー
ゆっちさん
2024/2/3 18:42
諸説あるでしょうが…
『家忠日記』の天正10年4月19日（1582年5月11日）付けの記述に「上様（信長）御ふち（扶持＝給与）候」とありますし、信長の側近くにいて帯刀していますから信長に仕える士分の「侍」と考えてもいいでしょうね。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11292851661
- 204 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]：2024/07/05(金) 07:04:54.92 ID:cODaeQ5Q0.net
- コピペが起きたかｗ
給料もらったらアルバイトも正社員的な乱暴な話だよな
- 205 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.28]：2024/07/05(金) 07:10:54.95 ID:apyf7oVb0.net
- >>199
そうか、なら海外でも区別してほしいね
- 206 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]：2024/07/05(金) 07:11:59.63 ID:+yL71kyG0.net
- 主人に仕えてるのが侍で
フリーが武士じゃないの
だから信長に仕えてたなら侍で合ってると思うけど
- 207 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/05(金) 07:12:33.50 ID:61Dg4RMv0.net
- フリーは浪人でしょ
- 208 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]：2024/07/05(金) 07:14:18.91 ID:DlqwzIyP0.net
- 区別ついてないかしらんけど今おこってる問題の本質ではない
- 209 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]：2024/07/05(金) 07:15:07.77 ID:cODaeQ5Q0.net
- >>206
それ以外にも使用人はいるのに、信長に仕えてるからといって侍だというのは短絡
- 210 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]：2024/07/05(金) 07:15:28.08 ID:+yL71kyG0.net
- 浪人も野武士やら足軽やらと同じ武士カテゴリーで
それよりも上の存在が侍って認識だけど
- 211 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]：2024/07/05(金) 07:17:04.06 ID:7g1G68h30.net
- そのコピペ馬鹿すぎ
給料もらったらサムライになるならメシ焚きのおばちゃんもサムライだｗ
当時は刀狩りの前の時代だから農民も武器持ってた、じゃあ百姓のおっさんもサムライｗ
この答え奴ほんまもんのアホや
- 212 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][芽]：2024/07/05(金) 07:17:51.42 ID:tUgksmCK0.net
- 言葉の定義の話よりは当時の信長が行った扱いがどうであったとしても信長の面白話の登場人物でしかなくて
英雄的な活躍は一切記録にない人物ってのを理解されないままフィクションが広まったことが問題じゃね
- 213 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.31]：2024/07/05(金) 07:18:05.51 ID:F1DPVVFH0.net
- アホが聞いてアホが答えるのが知恵袋だしな
- 214 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]：2024/07/05(金) 07:19:28.64 ID:vd4XiYwT0.net
- 刀持ってりゃ侍って感じだもんな
外国人からしたら次郎長親分も木枯し紋次郎も侍なんだよ
- 215 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]：2024/07/05(金) 07:19:57.04 ID:nGRuIGRRd.net
- >>1
それはない
意図的に確実にわかっててデマを史実にしてるのはバレてる
- 216 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.28]：2024/07/05(金) 07:21:07.27 ID:apyf7oVb0.net
- 侍 国家公務員
武士 地方公務員
足軽 民間業者
野武士 農協のおっちゃん
弥助 掃除のおばちゃん
浪人 公務員試験落ちた奴
- 217 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]：2024/07/05(金) 07:21:23.62 ID:dkKOhVjV0.net
- 一切活躍しないような色違いのモブAを国最強戦士に盛り盛りした同人小説がクソ流行って実話みたいになってしまった地獄
海外にはなろう小説を実話だと思い込むような人間が多いんだな
- 218 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]：2024/07/05(金) 07:21:44.74 ID:pkdrvawi0.net
- 侍＝階級＝家柄
武士＝武芸を職業とした人
問題は小姓をどう見るかってことだろうけど 詳しく線引きしてないなら
小姓を侍としてみるのが妥当 ただ小姓から成り上がる段階をどうみるのかだろうけど
そんな細かいところをゲームで表現するものではないから
成り上がる段階はすっとばして弥助は侍で通していいと思うけど
個人的には そういうところより風土や文化でオカシイところを修正してほしい
- 219 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]：2024/07/05(金) 07:23:29.63 ID:7g1G68h30.net
- >>206
違う
侍は必ず苗字を持ってる
弥助は持ってない
しかも侍は領地を持ち、領民を持ち、そこを統治する政治家でもある
弥助が民を統治したか？
してないなｗ
苗字もなく統治もしないただの黒人は侍ではない
- 220 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][芽]：2024/07/05(金) 07:24:11.65 ID:ychBJjG00.net
- 弥助のような黒人奴隷でも未開な国の部族の長くらいにはなってても問題ないはず
白人なら余裕で将軍だけどな
なろう小説みたいなもん
- 221 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]：2024/07/05(金) 07:25:27.85 ID:ufuG1kEf0.net
- wikiより
＞武士階層の裾野は広がり貴族に連なる支配階層に加え、本来は百姓身分である地侍や徒士、卒、足軽なども武士に含まれるようになると、「侍」は武士の中でも比較的高い地位にある「騎馬戦闘の権利資格を有する階層以上の武士（上級武士）」を指すようになった。
- 222 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]：2024/07/05(金) 07:26:03.13 ID:dkKOhVjV0.net
- じゃあ弥助はフランスに行ってたら王様になれてたってことか
ぜひ日本の便所を伝えて垂れ流し文化を救ってあげてほしかったな
- 223 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/05(金) 07:26:53.08 ID:wWFkpG7na.net
- 俺たちレイシスト
- 224 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]：2024/07/05(金) 07:27:44.10 ID:b4RhY/Ur0.net
- 侍＝刀を持った戦士、くらいのニュアンスなら
「弥助は侍」でも別にいいんだけどさ
「弥助は“偉大な”侍」になっちゃってんのがマズすぎる
いやそいつ日本史においては何の爪痕も残してないモブだよっていう
- 225 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]：2024/07/05(金) 07:28:08.05 ID:o9LR9Xrd0.net
- 足軽が武勲得て報酬に苗字貰うんだよ
そこで初めて武士になる
宮本武蔵がしゃかりきになってたのがこのため
- 226 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.8]：2024/07/05(金) 07:28:31.26 ID:wCCS48vJH.net
- 同じだろ
- 227 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]：2024/07/05(金) 07:29:33.40 ID:7g1G68h30.net
- >>216
これでええやん
多少の語弊はあるが外人にはわかりやすいだろ
ここ見てる4ch民これ英訳してコピペ拡散してみ
- 228 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][芽]：2024/07/05(金) 07:31:49.70 ID:S2O41YQt0.net
- 単純に身分だけであれば侍やら武士的な扱いされてたのかもしれんけど
何をなしたわけでもないし
伝説の侍と呼ぶとしても伝説の部分は信長の逸話のことでしかないんだよね
- 229 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 07:32:12.37 ID:gMvInnxa0.net
- 少なくとも普通の人間に対するやりとりでは無いよな
そんな畜生扱いの黒人に弥助という名前、そして腰帯と住む場所を与えて人扱いして正規雇用した信長さん。このエモさも尊さも外人はわからんのだろうな
- 230 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.31]：2024/07/05(金) 07:33:23.18 ID:F1DPVVFH0.net
- >>216
https://i.imgur.com/vbMRk78.jpeg
https://i.imgur.com/hgQDwRk.jpeg
ネプリーグの動画に湧いてた奴
もうコメ消してるけどこんな認識で擁護してる
旗本とか江戸時代かよ
- 231 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]：2024/07/05(金) 07:33:28.31 ID:XbbpLrQn0.net
- 弥助はポジション的には宮廷道化師とかやろ
現代で言うならオモシロ外人タレント
政治家や軍人ではない
- 232 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.31]：2024/07/05(金) 07:35:49.73 ID:F1DPVVFH0.net
- とりあえず弥助を蘭丸と一緒の小姓としたい層もいるから厄介
字を読める必要あるのに
- 233 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]：2024/07/05(金) 07:35:55.99 ID:dkKOhVjV0.net
- 主が死にかけてるのに自分だけ逃げ出すとか武士の風上にもおけない
本物の侍なら切腹してる
- 234 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.29]：2024/07/05(金) 07:36:59.29 ID:ljA/LV5K0.net
- キラーインスティンクトのヒサコのPV凄く凝ってて全部日本語のナレーションに英語の字幕がついてるってものなんだけど「そこに武士が現れ～」って部分で字幕はsoldierになってて野武士とかちゃんと理解して翻訳してるなコレ絶対日本人がやってるなーって思った
- 235 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][芽]：2024/07/05(金) 07:38:14.17 ID:S2O41YQt0.net
- まぁ、光秀からの扱いが全てだよ
もし、上野動物園が潰れたらパンダは中国行きだよねって話
- 236 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]：2024/07/05(金) 07:38:53.43 ID:jI+7QYcl0.net
- 海外でもローニンという言葉が定着したから座頭市をサムライだと思ってる人はいないと思うが
うっかり八兵衛や銭形平次をサムライだと思ってる人はいそう
- 237 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]：2024/07/05(金) 07:40:09.62 ID:0ujyltrH0.net
- >>229
なんなら奴隷だった事実スポイルされて
野蛮人信長を諭す人格者弥助とかになりかねんよ今後
- 238 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]：2024/07/05(金) 07:42:52.23 ID:cODaeQ5Q0.net
- インドに返品ってことも言ってるみたいだから、金柑頭はヴァリニャーノ宣教師に所有権があるとの認識だったんだろうな
- 239 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:44:01.74 ID:61Dg4RMv0.net
- 安易に弥助を偉大な侍扱いするのは、ファッション感覚でこれを着用するのに意味合いは似ている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
- 240 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:45:23.42 ID:ujJRhNsZ0.net
- 武士じゃねぇ侍だ！の岸本構文がこんな所で役に立つとは
- 241 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:47:56.95 ID:fO4pwvFX0.net
- >>157
ロックリー自身が日本向けと海外向けで内容変えてるからな
バレちゃう日本向けには「わからないところが多い」
バレない海外向けには「弥助が西に東に大活躍！」
わかっててやってる、完全な詐欺師だよ
- 242 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:48:36.65 ID:3Obgr/fMd.net
- 指が弥助を伝説的なサムライとしている根拠に
「歴史の重大な場面にいつも弥助の姿があった」という
全くのデタラメを前提としているんだからハナから破綻してるんだよ
- 243 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:50:31.20 ID:ujJRhNsZ0.net
- 武士にしてもあんな町中で堂々と虐殺行為するアホに頭下げる日本人なんていないけどね
- 244 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:52:15.51 ID:MH94E8sX0.net
- >>243
農民ですら武士(足軽)だから
頭下がるのおかしいしただの虐殺なんだよな
- 245 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:53:09.50 ID:BNf+hR+G0.net
- まあ日本人作の作品でも弥助に帯刀させたり鎧着せたりは普通にあるので一万歩譲って「侍」っていうのは構わんけど
「偉大な」の部分は100%創作だってことをハッキリさせといて欲しい
- 246 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:53:26.12 ID:4E1gxnXo0.net
- >>237
それはそれでアリじゃね
数十年前のことでも揉めるのが歴史
数百年前の真偽なんて誰にも解らんよ
百人百様の弥助があっていいと思う
それを咎めたらエンタメなんて作れなくなる
- 247 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:54:25.72 ID:YvMUMQZ60.net
- なんだ？いつの間にか侍になってんのか
俺は弥助は良くて武士実際は小間使い程度だと思うが
こうやってジワジワ浸食するんだなぁ怖い怖い
- 248 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:55:18.07 ID:MH94E8sX0.net
- >>245
いや領地もなく苗字もないのに侍はないんだわ
侍って管理職よ
- 249 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:55:28.75 ID:qWsORzPw0.net
- UBIも史実の人物は元ネタで後は創作って言ってる
つまりフィクションっていうこと
そういう元ネタまで禁止し始めたらアウトになる漫画やゲーム多すぎる
- 250 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:56:04.44 ID:6Pmy4cBs0.net
- 侍と武士の違い？俺も分からんわ
- 251 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:57:26.48 ID:apyf7oVb0.net
- 蘭丸 小姓
弥助 胡椒（kuro）
- 252 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:57:35.30 ID:MH94E8sX0.net
- >>250
侍は貴族で武士は兵士
- 253 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:57:40.13 ID:apyf7oVb0.net
- 蘭丸 小姓
弥助 胡椒（kuro）
- 254 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:58:41.77 ID:TWuo28Ye0.net
- 多分海外的には足軽も大名も刀さえ持ってりゃ全部SAMURAIって認識ってことなんよね？
そこから修正してくのは難しそう
- 255 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 07:58:42.57 ID:61Dg4RMv0.net
- >>241
そのロックリーはWikipediaで弥助を見つけたとかいうアホすぎるオチ
https://bunshun.jp/bungeishunju/articles/h2624
- 256 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:00:09.23 ID:ujJRhNsZ0.net
- 日本だと黒人を奴隷の身分から救ってあげた信長様カッケー！する為だけの道具
- 257 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:00:12.07 ID:8AnkKBtF0.net
- >>249
しかし海外には史実に忠実で通してるんだぜ
フィクションと言い直してるのは日本向け動画だけなんだよ
朝日新聞も日本にだけ慰安婦は我々が作ったデマと訂正して、海外では訂正してなかったよな
手口がそっくり過ぎね？w
- 258 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:01:29.74 ID:ujJRhNsZ0.net
- >>241
イギリス人らしい二枚舌だなぁ
あっちとこっちで違う事言って混乱させて自分だけが金儲け
中世以前から白人の性根は何一つ変わってない
- 259 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:01:56.31 ID:0ZY7R/ps0.net
- 海外「弥助は偉大な侍だ！ソースはロックリー！」
ロックリー「ソースはWikipedia」
これ
- 260 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:04:50.29 ID:RjpP5iUd0.net
- ポリコレ棒はアジア人を叩くためのもの
- 261 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:05:22.77 ID:ujJRhNsZ0.net
- >>259
欧米圏で言う低学歴って幼卒とかあのレベルだよ
wikipediaが一次ソースに使えないなんて知ってる訳ないじゃん
- 262 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:06:54.39 ID:qu0QXAoJ0.net
- これ向こうの国の歴史で単なる兵士扱いされてたやつが、日本で騎士として流布されてたって事と同じだよね
そんな事あるのか？
- 263 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:07:44.19 ID:yGlpiv1U0.net
- 戦国時代は戦に出て戦ったらみんな侍だろ
まあ黒人奴隷くんが戦に出たとは思えないから侍とは呼べないと思うが
- 264 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:09:58.21 ID:61Dg4RMv0.net
- 外国は軍隊があるから
侍≒将校
のほうがわかりやすいかも。
弥助はいいとか兵卒。それすら怪しくて多分軍のスタッフレベル
- 265 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:11:30.96 ID:F1DPVVFH0.net
- 弥助本人には悪いけど奴隷から荷物持ちになれたってだけだよな
信長があと5年長く生きてたら身分がどうなってたか分からないっていうロマンはある存在
- 266 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:13:00.76 ID:ZjXVYZpV0.net
- >>1の言うようなこういうそもそも論は関係ないと思うわ
歴史認識において弥助は位が高くないという事実さえ認識していれば理解できる話
どうにか擁護に回って新作をプレイしたいんだろうが歴史考証したと言いつつ様々な要素が基本すら抑えていないゲームなのだからアサクリシャドウズが歴史修正主義のゲームと思われるのは当然のことだ
- 267 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:20:04.38 ID:fO4pwvFX0.net
- >>255
これ笑ったわ
コイツらにかかったら宇宙の起源黒人まで余裕だよな
あーいや、神が実は黒人だったくらい既に当たり前に言ってそうだな
- 268 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:31:13.94 ID:j9qMYfuH0.net
- >>267
トップに立って作ってんのポリコレ白人なんだよな
乗っかる黒人も悪いが黒人もある意味で被害者
- 269 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:32:03.79 ID:Qqmkfzie0.net
- どうなるんやろね
- 270 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:33:09.68 ID:2fFJpfx7r.net
- そういう間違いが起きないように歴史考証の専門家雇ってたんじゃないの？
- 271 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:35:42.92 ID:bjmi47+I0.net
- 別にいいんじゃないの侍で
世界がそういう認識なら抗うだけ無駄なんだから世界に合わせろよ
- 272 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:36:36.27 ID:PgNw1QCfd.net
- >>9
ペット扱いだと逆に、侍（さぶらふ）説を支援してることにしかならんけどなw
武士である記録はないけど
（戦暦が「主を倒されて降伏した」だし）
- 273 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:37:05.05 ID:fO4pwvFX0.net
- >>268
私達優勢種である白人が哀れな黒人たちを助けてあげなきゃ！だからな
キリスト教圏はどうにも自己中心的すぎて、調和という概念がなくてイカン
いつも極端すぎる
- 274 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:37:20.60 ID:9guCDZZV0.net
- >>219
領地持ちが侍の条件ってイメージはないなぁ
- 275 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:38:37.06 ID:fO4pwvFX0.net
- >>272
猫駅長みたいなもんだよ
弥助が支配階級なワケないのに、思いっきり支配階級であるように描くubiが問題だといってる
- 276 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:39:35.90 ID:9guCDZZV0.net
- オマエラが散々騒いでるからロック・リーって黒人かと思ったら違うじゃん
- 277 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:40:10.24 ID:2fFJpfx7r.net
- そもそも黒人弥助が侍無双するのはまぁヨシ、そんなことより…
って流れに移行したんじゃないの？
- 278 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:40:45.32 ID:2fFJpfx7r.net
- >>276
なんかナルトでいなかったっけそんなキャラ
- 279 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:42:09.08 ID:fO4pwvFX0.net
- >>276
そりゃ、黒人持ち上げて自分らが行った人類史上最悪の罪である奴隷制度を無かった事にしたいのが白人様だからな
- 280 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:43:28.04 ID:9guCDZZV0.net
- >>279
何がどうなったらそうなるんだよ
- 281 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:45:33.67 ID:j9qMYfuH0.net
- >>280
誰でも分かる事なのにどう行った経由で日本に来れたか説明ないんだわ
- 282 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:45:59.07 ID:PgNw1QCfd.net
- >>278
情報を影分身で増やすロックリーとか怖すぎる（違
- 283 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:46:13.94 ID:fO4pwvFX0.net
- おっと
この会話にならない感
- 284 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:46:42.93 ID:9guCDZZV0.net
- >>281
？？？？？
黒人を持ち上げると差別した歴史がなかったことになる理屈を聞いたんだが
- 285 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:48:14.19 ID:QK//Jgr80.net
- どんな役割にするかってなったら従者的位置付けだよな
使用キャラにしなかったらナオエに信長からの依頼を伝えたり
なんかあった時に信長を庇う様ないいポジションで使えたのに
ポリコレってほんとクソだわ
- 286 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:48:37.64 ID:rIXBjKU70.net
- ｻｧﾑﾗｧｨ、ｻｧﾑﾗｧｨ……ﾌﾞｼﾄﾞｰ!!
- 287 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:52:02.89 ID:j9qMYfuH0.net
- >>284
恐らくディズニー作品なんてモロにそうだけど歴史改竄で実は黒人は昔から白人と同権で共生していたと喧伝してるからじゃないかね？
- 288 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 08:56:31.68 ID:0ZY7R/ps0.net
- >>279
ヨーロッパやアメリカの歴史モノでやるならふーんだけど
それを別に黒人差別したことない日本でやるなという
ついでに日本おもっくそ下げてるし
- 289 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:01:00.64 ID:fO4pwvFX0.net
- >>288
歴史捻じ曲げられた日本人が「そのような事実はあり得ない」と反証したらレイシスト扱いだからな
奴隷制は人類の罪！お前らも贖罪しろ！って
いやお前らの罪で俺ら関係ねーよっていうね
本当、キチガイすぎるわ
- 290 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:07:17.76 ID:b8LpipvNH.net
- まあ刀持ってれば全員侍の認識だろうな
- 291 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:09:54.63 ID:9guCDZZV0.net
- >>287
え、黒人俳優が使われてたのってそういう理由だと思ってたの？
- 292 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:11:04.78 ID:9guCDZZV0.net
- >>289
具体的にねじ曲げられて困る内容ってどんなのがあったの？
- 293 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:11:21.37 ID:3QnqWbWA0.net
- 一次資料を参考にするやつが少なくてロックリーが書いたトンデモ本とかブリタニカ辞典をソースに語る外人が多いようだな
そしてその極めつけがソースはウィキペディア
- 294 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:11:33.72 ID:9guCDZZV0.net
- 結局陰謀論者だよなぁオマエラって
- 295 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:13:00.81 ID:fO4pwvFX0.net
- >>290
ウィザードリィくらいの認識しかねーんだろな、本気で
ミフューン
- 296 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:16:20.59 ID:fO4pwvFX0.net
- >>293
キリスト教圏の悪魔も、もとは他教の神だったりするしな
他文化の塗りつぶし上書きなんて当たり前なんだろうな、アイツらには
- 297 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:24:40.79 ID:vTLt6otZd.net
- 弥助は荷物持ちのペット
これを徹底すればいいだけだよ
- 298 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:27:25.02 ID:fO4pwvFX0.net
- >>297
ペットっていうとなんか怒られるみたいだから、ピエロにしようぜ
それなら向こうのヤツらも理解しやすいだろ
王様お抱えのピエロ
- 299 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:31:29.64 ID:F1DPVVFH0.net
- >>285
もうシナリオ書いてほしいwそっちやりたいw
- 300 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:31:46.02 ID:vVKy3FM80.net
- お笑いに使ってるわけではないからパンダのほうが適切かな
- 301 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:34:11.54 ID:4E1gxnXo0.net
- >>293
いうて歴史観なんてそんなもんよ
坂本龍馬が教科書から消えるけど偉人的な行いが
伝記や小説の脚色だって言われ続けてやっとだからな
日本強国化のシンボルにされてテンコ盛りにされちゃったのよ
- 302 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:34:22.54 ID:pl2m3kz90.net
- あんまりどぎつい言葉使うとそれこそ人種差別と言われかねんし
clownとかservantくらいが妥当な気がする
前線出てないからsoldierもしっくりこんし
- 303 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:36:36.39 ID:Zm2nI82G0.net
- こういうことを防ぐために日本人の専門家を雇ってんじゃないの？
サチ・シュミット・ホリさん、あんた仕事してんの？？？
- 304 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:43:10.84 ID:3QnqWbWA0.net
- >>302
ポルトガル人の書いた文章では弥助はCafre扱いだった
Cafreの意味がわからんかった自分で調べてくれ
まあそういう扱いだった
- 305 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:47:18.40 ID:NapqlbiB0.net
- >>293
テキトーな文献
↓ ↑
ウィキペディアの出典
日本のウィキペディアのゲーム記事でもよくあるよな
ネット漁って作った懐かしゲームムックの類を精査せず出典とするアホ
- 306 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:49:26.70 ID:JONi7cCHd.net
- >>295
サムライが呪文を行使できる理由が「立派な"MAGE"を持っているから」とか抜かすからな。(まぁジョークで、実際は開発段階ではサムライはレンジャー、ニンジャはアサシンとなっていて違和感が少なかったのだが土壇場でサムライに差し替えたのが真実)
- 307 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:53:13.22 ID:qZvN9kah0.net
- いつも通りオリジナルキャラを主人公にして主人公は当然忍者
いつも通り実在したサポートキャラに弥助採用
弥助は実はアサシン教団員で日本で暗躍しているテンプル騎士団を何とかするために日本へ
信長の性格を見抜いて奴隷として向かい取り入ることに成功したため信長に事の経緯を説明
脅威を感じた信長は配下の忍者の主人公に弥助と協力し各地で活動することを命令
なんやかんやあって青森のキリストの墓が重要でそこでなんやかんやあって本能寺の変につながってEND
こんな感じだったら誰も文句言わなかったと思う
- 308 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:53:29.29 ID:leHAy3TgM.net
- 日本人もナイトやパラディンの扱いわかってないとの大して変わんなくね
- 309 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:55:13.97 ID:fO4pwvFX0.net
- >>303
日本人の専門家は雇ってないよ
日本の専門家、を雇ってる
カナダ在住の「ワタシニポンジンネー」みたいなやつだよ
カリフォルニア巻きを寿司だと言い張っちゃうようなやつ
- 310 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:56:42.94 ID:leHAy3TgM.net
- 日本人自身も侍を理解してないし、
日本人が作ったsamuraiの出てくるゲームも多分そんなにちゃんと侍の定義を守ってないだろ
- 311 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:58:35.69 ID:F1DPVVFH0.net
- それを史実と言っちゃうかどうかですな
フィクションって分かるように丁寧に作れ
- 312 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:58:55.29 ID:qFLoaX8X0.net
- 日本は大河ドラマあるから侍を理解している奴が多いから炎上したんやろな😂
- 313 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 09:59:53.55 ID:QhkQVj4k0.net
- 武士と侍の違いなんて知らんよ
古の昔の武士の侍が馬から落ちて落馬するんだろ
- 314 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:00:46.04 ID:JONi7cCHd.net
- >>309
在住地に在日北朝鮮人の団体本部があるの草生える
- 315 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:01:12.29 ID:fO4pwvFX0.net
- >>308
万回言ってるけど、それを史実とは言い張らんよな
フランス人がほとんど誰も知らないアジアン騎士がフランス革命を成功に導くアニメ作って「フランスの歴史を体験してください！」みたいなことやったことあるか？
- 316 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:02:03.99 ID:un9kIk9ta.net
- >>194
自害もしてないし殺されてもない
侍なら命を掛けて護るし護れなかったら自害する
- 317 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:03:00.51 ID:gCGIFdV70.net
- >>307
それなら文句言わんかったわ
弥助主人公にするならせめてあんな日中堂々目立つ形で狼藉働く自称侍にするんじゃなくて
普通に歴史の影に存在したアサシンってことにしとけばまだだいぶマシだったと思う
- 318 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:03:26.53 ID:cH+ezrH3d.net
- >>272
どういう理屈だよw
荷物持ちという運搬用のペットだぞ
信長が町中を列をなして移動する時、道具持ちのポジションは信長より後ろの最後尾付近だぞw
侍（さぶらふ）なんて程遠いぞ
- 319 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:04:02.83 ID:tPqzy24Z0.net
- サムライスピリッツでも侍と言えるようなキャラは
はぼ柳生十兵衛だけだったような
- 320 ：：2024/07/05(金) 10:06:14.03 ID:Vz6rwi0cd.net
- まだ擁護してるやつはUBIにいくら貰ったの？
- 321 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:07:05.94 ID:xtLEnAMZd.net
- 諸悪の根源はUBIとSweet Babyの日本人差別と捏造主義とポリコレだろ
責任転嫁も甚だしい
- 322 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:11:37.83 ID:61Dg4RMv0.net
- >>307
か、シンジケートのマルクスみたく、奴隷貿易しようとしてる宣教師の拠点を解放してくれみたいな依頼をしてくる、サブキャラ
- 323 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:12:14.32 ID:un9kIk9ta.net
- >>307
>弥助は実はアサシン教団員で日本で暗躍しているテンプル騎士団を何とかするために日本へ
>信長の性格を見抜いて奴隷として向かい取り入ることに成功したため信長に事の経緯を説明
無理筋
アサシンに加わるのは弥助に成った後
白人に奴隷された憎しみと信長への恩との間で揺れながらアサシンに協力するとかなら
- 324 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:14:25.83 ID:F1DPVVFH0.net
- >>320
無給で1日中頑張ってるよ
- 325 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:16:23.31 ID:fO4pwvFX0.net
- >>314
え、怖
- 326 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:19:15.27 ID:JUii0rit0.net
- まあ俺等も無給で時代考証させられてるみたいなもんだけど
いくらでもおかしいところ見つけてやるから報酬くれ
- 327 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:20:36.60 ID:fO4pwvFX0.net
- >>319
見た目はともかく服部半蔵も侍でいいんじゃねーか？
初代侍魂の時代だと
- 328 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:21:12.62 ID:6KdT/of60.net
- 自分も知らんわ
武士は腹が減っても楊枝くわえて我慢の貧乏人なイメージで
侍は太っ腹な人に雇用されたそこそこ金持ちな感じ？
- 329 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:24:33.48 ID:iczXgaWe0.net
- 外人のど素人が他国の歴史に首突っ込むならそれなりの覚悟はしておけって話やな
- 330 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:26:32.51 ID:3QnqWbWA0.net
- 明智光秀から人間扱いされなかったことが当時の日本人からの弥助に対する評価かと
- 331 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:27:41.73 ID:sNfYBWlR0.net
- >>24
なるほど分かりやすい
例えば官僚にインテリはいるけど（まあほとんどか）
インテリだからといって必ずしも官僚ではないと。
この例えはちょっと微妙かｗ
- 332 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:27:54.71 ID:BjMFc5ix0.net
- 別に適当だというならそれでも良いけど
それなりに歴史に忠実にやってる風を装って偉そうな事言ってる連中がこの程度の認識なら発売中止くらいしろとは思う
- 333 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:28:11.49 ID:fO4pwvFX0.net
- >>329
そう考えると、ツシマの開発は根っこのとこから日本人理解してくれてるんだよな
フィクションだと荒唐無稽な事ばかりやってる日本人だけど、越えちゃいけないラインもあるって
素晴らしすぎる
- 334 ：：2024/07/05(金) 10:28:13.93 ID:F/u0mcid0.net
- 侍が派遣やフリーターなら
武士はサラリーマンで
武将はその上司や経営者
お館様は親会社か
- 335 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:28:34.65 ID:lq0O3tIt0.net
- ほんと武士でも侍でもないそういう定義が当てはまらない人物だよね
信長が珍しいから手に入れて小姓として付き添わせただけの黒人
日本の歴史学者もはっきりとそういえばいいのに
信長に仕えて弥助がどんな扱いだったか知ってるはずの明智がただの獣と言って逃してるのは文献として確かなものなんだし
- 336 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:31:53.82 ID:L2JwjAtMd.net
- 戦闘員なら明智に切り捨てられてるだろうしせいぜい飯炊きとかの使用人と同レベルの扱いだわな
- 337 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:36:50.38 ID:vTLt6otZd.net
- というか、信長に仕えて言葉も通じない黒人が、ペット以外の何になるってんだよ
飼ってる犬とかと同じだよ
- 338 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:37:40.45 ID:2uaTmhYh0.net
- そもそも弥助が武士だろうが侍だろうがどっちにせよ
弥助は伝説的な強さだったとか
信長は弥助に国際情勢を教わったとか
当時日本には黒人が何万人も居たとか
黒人がどうのこうののことわざとか
全部嘘じゃん
- 339 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:39:08.96 ID:61Dg4RMv0.net
- >>307
か、シンジケートのマルクスみたく、奴隷貿易しようとしてる宣教師の拠点を解放してくれみたいな依頼をしてくる、サブキャラ
- 340 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:40:54.85 ID:+FG0KnbK0.net
- ヨーロッパも封建制度長かったから身分の差はわかりそうなものだがな
騎士とその従者じゃ扱い違うのと同じだわ
- 341 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:41:16.70 ID:JONi7cCHd.net
- >>337
「言葉が通じなくても同じ人間なんだ、平等なんだ」なんてごく最近植え付けられた思想でしかないからな。
それが正しいかは世界情勢を見れば明白。
- 342 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:42:01.17 ID:61Dg4RMv0.net
- >>333
侍や武士道に深入りせず冥人や誉という独自概念でたくみに地雷を避けてるしな。
城の形とか超おかしいし、対馬にはクマいないし、あれもあれでおかしな話なんだけど、「昔の日本を体験したい」という熱意はあったからな。
- 343 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:42:05.66 ID:lq0O3tIt0.net
- 日本人ですら弥助に妄想願望ロマンを見ちゃってるからやっかいだよね
- 344 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:43:04.28 ID:n0JoEByvM.net
- いるかそんなやつ？
- 345 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:44:03.04 ID:cH+ezrH3d.net
- >>333
そしてツシマは文化盗用でポリコレに叩かれ、アサクリは文化盗用なのにポリコレに守られる
主人公男性の差かねぇ
- 346 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:44:45.42 ID:jI+7QYcl0.net
- ザ・ボーイズに出てくるブラックノワールという黒人ヒーローは忍者のような衣装で
生花が趣味で日本酒が好きという設定になってる
海外では黒人 = 日本文化というイメージが定着しつつある
- 347 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:45:48.76 ID:dkKOhVjV0.net
- 弥助の存在は子供の頃から知ってたけど侍扱いされてるの知らなかったから今回本当にびっくりしたわ
少なくとも20年くらい前はこんなムーブなかった
- 348 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:46:07.62 ID:fO4pwvFX0.net
- >>338
そうなんだよな
侍の定義は全力で広げて「カタナもらったからサムライ」と利用
でも権力は狭義の貴族階級としての侍から「サムライは偉い」を利用
これで日本史上最も偉大な侍"弥助"の誕生よ
アイツららしい二枚舌よ
なんの功績もあげてないヤツが偉くなるワケないんだけどね
アイツら黒人＝偉いで日々自己洗脳繰り返してるから、本気でバカになってんだろうな
- 349 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:47:22.17 ID:cH+ezrH3d.net
- >>335
読み書きましてや言葉すら危うい奴が小姓な訳ないだろ
- 350 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:48:22.83 ID:PgNw1QCfd.net
- 荒唐無稽な日本文化が登場するゲームというと kenshi とか Warframe とかあるけど
どちらも遠い未来の話だから全く問題ないな
- 351 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:52:23.38 ID:jinncOwy0.net
- >>349
読み書きどころかお箸でごはん食べれる？一人で着物着れる？てレベルだよね
- 352 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:53:30.74 ID:lq0O3tIt0.net
- >>349
正式に小姓なのではなく”小姓として”ということ
いざというときは殿を守るだけの刀持ち奴隷ペット
苗字すら与えられていない
- 353 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:55:31.89 ID:JONi7cCHd.net
- >>342
ちゃんと「ゲーム的な面白さ重視で変えちゃったところもあるけどゴメンね(意訳)」と言ってるからな。
- 354 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:56:44.62 ID:fO4pwvFX0.net
- 一応会話くらいはできたらしいよ
「信長も楽しんで話してた」とか何とか聞いた
ｵ ﾆｲ ﾁｬﾝ…
- 355 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:56:45.24 ID:vTLt6otZd.net
- >>341
言葉の通じない、人間サイズのペットを「偉大なサムライ」とか、捻じ曲げるってレベルじゃねぇしなぁ
- 356 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:58:44.38 ID:b8LpipvNH.net
- そもそも信長と居たのは1年ちょっとだからそこから伝説級の侍にはどうやってもなれないでしょ
当時の絵でも荷物持ちか相撲とってる位の描写しかないし上り詰めてたなら普通鎧姿の一枚でもあるでしょう
- 357 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 10:59:22.91 ID:cH+ezrH3d.net
- >>352
刀すら碌に扱えない奴が刀持ちなんてできる訳ねぇだろ
- 358 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:00:53.13 ID:rIXBjKU70.net
- 氏は弥
名は助
弥 助でござる～
- 359 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:02:21.29 ID:lq0O3tIt0.net
- >>357
はいはいわかりましたそうですねごめんなさい
- 360 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:04:04.81 ID:eMF6HzM20.net
- 兵士と騎士みたいな違いか
日本人でも知らねーだろ
- 361 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:07:50.05 ID:F1DPVVFH0.net
- 間違いなく言えるのは海外が推してる弥助は日本人からしたらカタナッ！サムライッ！なファッション侍なんだけどそれで良いのかな？と思うわ
刀振り回せれば良いのか？
- 362 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:10:04.62 ID:fO4pwvFX0.net
- >>360
細かい階級の違いはわからんが
何も成してないヤツが民草全員に突然頭下げられる程偉くなれるわけがない、くらいはわかるわ
ましてやよく調べもしないまま史実だなんて公言する、キチガイみたいな真似はしないよ
- 363 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:10:45.54 ID:PgNw1QCfd.net
- >>357
力士は太刀使わないけど土俵入りで太刀持ちやってるぞ？
- 364 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:12:28.36 ID:XX9c8kAo0.net
- >>361
ヤスケは「黒人」である、彼らにとって大事なのはこの一点だけだよ
- 365 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:12:30.54 ID:vTLt6otZd.net
- >>362
奴隷商人から買った奴隷が、半年後に兵士になってたらビビるよなぁ
言葉理解できないから、作戦とかどうやって理解すんねんと
- 366 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:13:26.21 ID:cH+ezrH3d.net
- >>363
相撲は儀式
- 367 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:18:31.54 ID:mLpCGCY10.net
- たかだか一年で異国の地で出世できるわけないわな
秀吉が一介の農民から立身出世するまでにどれだけの年月と努力かけたと思ってんの
挙げ句の果てに弥助は秀吉よりエライとか言ってるアホまでいるようだしさ
- 368 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:25:34.92 ID:cH+ezrH3d.net
- >>367
偶然にも秀吉の親父は弥助なんよw
あながち間違いではないかもな
- 369 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:27:51.10 ID:mVhgmvhc0.net
- そんなドラマチックな出世したら記録に残ること間違いなしだわ
- 370 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:28:07.26 ID:fO4pwvFX0.net
- >>365
肌が黒いから偉い、これが当たり前になってんだろうなあのイカレども
アイツらが当時の黒人を奴隷として人間扱いしてなかったのは知ってるけどな
なんでそんなのが日本に来たとたん日本社会の頂点に立ったアフリカ人！になるのかさっぱりわからん
あー、あれか、ブラックなんて俺達白人にとって奴隷程度だったけど、黄色い猿相手なら頂点取れるだろ余裕で、ってことか
なるほどな
- 371 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:28:47.27 ID:oN1bhr1cd.net
- ポリコレなら黒人使わずにツシマみたいにブサイク日本人でいいのに
- 372 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:37:09.05 ID:vTLt6otZd.net
- >>368
秀吉に黒人血が混じってて草
小柄な事で有名な秀吉なのにw
- 373 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:41:25.03 ID:4mREM+8p0.net
- 一応Ubiの設定では弥助が史実より数年前に日本に来ていたらっていうifの設定でキャラの肉付けを行ったって発表初期に見たような…
まあその時点で矛盾してるんだけど
- 374 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:42:21.33 ID:61Dg4RMv0.net
- >>354
信長も楽しんで話してたはイエズス会の記録にある「彼と話して飽くことなく」のことだと思うけど、そこ実はポルトガル語からの誤訳で直前の「見て」にかかるから「見ていて飽きなかった。少し日本語がわかったので話した」程度らしい。
- 375 ： 😊 ：2024/07/05(金) 11:43:42.99 ID:nu8xhWpe0.net
- >>5
今回の件で黒人サムライを嫌いになった人多い気がする🥺
ワイもふわっとした感じで黒人好きだったけど
なんか嫌いになった😭
- 376 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:47:05.93 ID:6iM6DAuS0.net
- >>375
白人が黒人棒使って日本差別・蔑視してるだけだから
怒りを黒人に向けてると(いう書き込みは)都合がいいだろうな
- 377 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 11:59:21.85 ID:3QnqWbWA0.net
- 八号が名字だとかもはやギャグの領域だな
- 378 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 12:01:04.68 ID:gMvInnxa0.net
- >>372
秀吉の親父さんの邸宅が弥助邸と呼ばれて現代まで残ってるらしいけど、それも弥助（黒）の方の所有物かのように海外では語られてんね
少し調べれば全然関係ないし弥助なんて一般庶民の名前だと結びつくもんだが、いやはや自分の妄想優先の白人らしい曲解の仕方だよ
- 379 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 12:01:43.27 ID:fO4pwvFX0.net
- >>374
ウゴゴ
まぁそうか奴隷だもんな、可哀想な弥助
- 380 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 12:04:27.98 ID:61Dg4RMv0.net
- >>373
これ、資料に初めて出るのは1581年だけど、ロックリーは弥助を連れてきたヴァリャーノが1579年に日本に来たのでこのとき弥助も日本にきたとしているみたいね（その可能性は否定できないが信長の元にいたのは1581年から）なので、1579年という年号が出てきたら、ロックリーの小説を参考にした可能性がかなり高まる。
- 381 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]：2024/07/05(金) 12:19:02.21 ID:gHqeAG9v0.net
- ぶっちゃけワイもサムライが上級武士とか知らんかったしそこが問題じゃないやろ
- 382 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.32]：2024/07/05(金) 12:20:29.13 ID:F1DPVVFH0.net
- >>368
弥助が秀吉のお父さん説出てきそう
今のアメリカならあり得そう
- 383 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]：2024/07/05(金) 12:24:23.01 ID:UtzjvX7er.net
- 弥助は兵士でもないし武士侍でもない
もう面倒だからSwordManでいいんじゃない？
偉大なソードマンでしたなら文句も出ない
- 384 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]：2024/07/05(金) 12:25:35.08 ID:gHqeAG9v0.net
- 謙虚にこれはフィクションですと認めれば終わる話
- 385 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 12:34:18.68 ID:aznQLTSh0.net
- "伝説の侍弥助"は本当に歴史的事実なのか？侍とは何か？Assasin's Creed Shadowsのトレーラーを見て調べてみたこと
https://note.com/gamoripo/n/naa749b5b1fc7
「アサクリは元々フィクションやろｗ」という擁護意見に対する反論 とその他
https://note.com/gamoripo/n/nab98f3cc7a05
仮説：外国人は侍と武士の区別がついてない説を検証した
https://note.com/gamoripo/n/n620c59611d67
英語圏では武士と侍の違いを理解してないことをまとめてる人がいるから読むといい
- 386 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 12:34:35.93 ID:aznQLTSh0.net
- 武士と侍（サムライ）の違い
https://www.meihaku.jp/sword-basic/bushi-samurai/
参考までにこれも読んどけ
- 387 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 12:36:38.69 ID:aznQLTSh0.net
- ロックリーは戦国時代に侍って言葉が今のように使われてなかった
侍のかわりに武士や旗本と呼ばれてた
だから弥助は侍だって主張してんのよ
でも旗本は侍と呼ばれる上級武士ではあるものの
武士は必ずしも全員が侍じゃないならロックリーの主張は否定できるわけ
弥助は旗本ではないし
最大限好意的に見ても下級武士止まりだから侍じゃないって言えるわけ
- 388 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/05(金) 12:36:49.49 ID:61Dg4RMv0.net
- >>383
実際は金棒振り回してたから偉大な撲殺者とか
- 389 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.32]：2024/07/05(金) 12:38:25.78 ID:jinncOwy0.net
- >>387
弥助は武士だったに結論持っていこうとしてるだろ
その手には乗らん
- 390 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 12:41:04.66 ID:jI+7QYcl0.net
- 戦国時代なら農民でも護身用に刀の一本ぐらい持ってたわい
- 391 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.24]：2024/07/05(金) 12:42:49.89 ID:b4RhY/Ur0.net
- >>381
侍かどうかって議論は不毛だなあとは思うけどさ
あいつら弥助は刀持ってるからサムライ！サムライだから弥助は偉大！みたいに
「侍＝単に刀を持った戦士」と「侍＝上級武士」って定義都合よく使い分けてくるんだよね
なんで弥助はそもそも侍じゃないってぶった切っちゃうのが一番早い
- 392 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.21][SR武][SR防]：2024/07/05(金) 12:49:58.71 ID:yd0Pbe6L0.net
- なお、弥助の武器は金棒な模様
- 393 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 12:50:12.08 ID:vTLt6otZd.net
- >>381
そもそも戦った記録一切なし。
織田の近くで弥助を見てた明智光秀も「こいつは無害だから逃がしてええで」って言うほどには何もできなかった黒人だからな
- 394 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 12:52:56.37 ID:62elaDQOM.net
- ・侍は位が高く、太刀など長い刀や槍などで戦った
・武士は位が低く、戦時に戦う農民も含まれていた
・当時は農民でも刀所持は普通だった
・弥助が与えられたのは短刀なので長い刀ではない
・当時、短刀は戦わない女性ですら持ってた
だから弥助は侍ではなく、下級武士の可能性は残るが残る程度
- 395 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 12:53:09.54 ID:aznQLTSh0.net
- >>381
侍が上級武士ってのは問題の本質
>>387で書いたようにロックリーは戦国時代に上級武士を指して侍という言葉は使われておらず、武士や旗本と呼ばれていたって認識してんのよ
旗本は上級武士だから侍でいいんだけど
武士は階層によって侍だったり侍じゃなかったりするから、侍=武士とされると弥助が侍になってしまう
何故なら弥助は信長に仕えて刀持ちをしてた記録はあるのだから
日本の歴史研究でも可能性としてください下級武士までは推察出来るわけ
こういう下級武士を日本では侍とは呼ばないけど
英語だと侍と呼んでるからblack samurai yasukeが通用してしまってる
逆に英語でもきっちり区別されるようになれば
弥助は侍じゃないって歴史認識をイメージしやすくなるわけ
- 396 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 12:54:26.57 ID:aznQLTSh0.net
- >>392
戦国時代には棍棒を持ってた武将がいるからそれ自体は別に不思議でもないけどね
まあ日本人殺戮の絵面を求めて混紡にしたんだろうなって邪推は出来るけど
- 397 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.31]：2024/07/05(金) 12:54:59.19 ID:fO4pwvFX0.net
- そんなに簡単に侍になれ世界だったら侍の価値クソ暴落で誰も頭なんて下げねーよ、ってバカでもわかりそうなモンだけどな
それすらわからんレベルの白痴がubiとそれを支持するイカレどもって事か
こんなのが日常に潜んでると思うと怖すぎる
- 398 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.32]：2024/07/05(金) 12:56:22.30 ID:jinncOwy0.net
- >>395
弥助が刀持ちをしていた記録はないよ
- 399 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]：2024/07/05(金) 12:58:27.33 ID:ZLAnDjLT0.net
- UBI「『日本人に尊敬されている伝説的な侍・弥助という設定』のゲームを作りました」
↑
あー、はいはい。ご自由に。
UBI「『日本人に尊敬されている伝説的な侍・弥助』を主人公にしたゲームを作りました」
↑
…ん？ちょっと待て！
- 400 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]：2024/07/05(金) 12:59:29.43 ID:J/44R6gI0.net
- 刀なら農民も持ってたのにな
- 401 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 13:00:36.20 ID:vTLt6otZd.net
- 弥助が渡されたのって、これで自分を守ってね用の脇差だろ？
あれで「刀を承った」は無理や
- 402 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][芽]：2024/07/05(金) 13:01:00.10 ID:ZahzE5aO0.net
- 正直地位だけ武士や侍だったとして何もなしてないやつを侍として誇れるのかよって思うけどな
祭がある三浦按針との差で惨めなだけじゃねーの
- 403 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 13:02:01.51 ID:aznQLTSh0.net
- >>402
そういうこと言うと
弥助祭りつくれとか言ってくるからやめとけ
- 404 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]：2024/07/05(金) 13:03:55.77 ID:MYKqLEyLM.net
- ただのフィクションだよ
大河なんてメチャクチャだよ
渋沢が亡くなるまで甲斐甲斐しく仕えてた将軍をドラマでバカ殿にしてるし
きっとNHK会長が新しい一万円札になりたかったから嫉妬のせいだろな
- 405 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]：2024/07/05(金) 13:07:02.37 ID:ZLAnDjLT0.net
- 俺たち現代人は、黒人ウォリアーというだけで、ガチムチパワー系を想像しちゃう。
現にUBIもそういうキャラの弥助を作り出した。
でもちょっと考えてみてほしい。
昭和生まれのオジサンならわかってくれると思うが、俺等が小さい頃、テレビに出てくるアフリカ人はガリガリにやせ細っていた。
牛のうんこで作った家に住み、ガリガリに痩せて身長だけは高いアンガールズみたいなアフリカ部族にいかりや長介がホームステイして、部族から歓迎の「垂直跳びダンス」で出迎えられていた。
昭和でさえこうだったんだぞ。
16世紀の黒人がガチムチなワケないんだよ。
当時の騎馬武者の馬はサラブレッドではなくロバみたいだった。
当時の日本人はみんな160なかった。
それと同じでさ、当時の黒人は今の黒人と違うんだよ。
棍棒振り回して戦国時代の武器相手に無双するとか、絶対無理。
- 406 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.14]：2024/07/05(金) 13:16:54.20 ID:tPqzy24Z0.net
- 黒人奴隷は商品だから ガリガリとか病弱は駄目だぞ
- 407 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 13:18:16.46 ID:vTLt6otZd.net
- >>406
当時の奴隷なんて、ギリギリ生かす程度だろ
スキ見せたら逃げ出すし
- 408 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]：2024/07/05(金) 13:20:08.00 ID:ZLAnDjLT0.net
- >>406
どうやって船で運んできたか知らんの？
- 409 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][芽]：2024/07/05(金) 13:21:26.19 ID:ZahzE5aO0.net
- 侍として描くのなら普通に技量ある方向で描けばいいのに
最初に出したのが棍棒処刑だからもうイメージ固まっちゃったよ
- 410 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.32]：2024/07/05(金) 13:21:46.06 ID:jinncOwy0.net
- 合戦絵巻や屏風図に描いてある比率の軍馬は当時いたんだよ
現存する在来馬よりはもう少し大きかったのはわかってる
荷役に利用するには小型で頑健な方が好ましかったんだろう
残念ながらもう大きいのは残ってないが
- 411 ：：2024/07/05(金) 13:46:31.72 ID:10FANAES0.net
- 白人が犯した黒人へのアレを
アジア人にまで押し付けるのやめてくんねえかな
- 412 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 13:47:48.45 ID:XX9c8kAo0.net
- >>333
時代劇や黒澤映画のエンタメ侍やぞって予防線張りつつも、異様に解像度は高かったからな
個人的に凄いと思ったのが万物に神が宿るという日本人的な宗教観を理解して、風や動物が目的地に導いてくれるというゲームシステムとして落とし込んでるとこよ
- 413 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/05(金) 14:00:41.38 ID:l8CQ2Ta60.net
- 見せびらかし用の珍品兼荷物持ちだろ、良くて中間小物
- 414 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][芽]：2024/07/05(金) 14:31:31.43 ID:ZY+np7eB0.net
- ノッブあれで褥では受けだったらしいから弥助はノッブの黒肉バイブだった可能性も
- 415 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 14:32:01.62 ID:1NIyi5yL0.net
- >>403
弥助は家名（苗字）がないから武士ですらないよ
- 416 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 14:32:27.35 ID:aznQLTSh0.net
- >>415
アホみたいなレスしてくるな
- 417 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 14:32:44.79 ID:vTLt6otZd.net
- >>412
ちゃんと時代劇のアングルとか再現してて、あんまりグロく感じなかったわ
弥助の切断はマジで不快なのに、対馬はなんとも思わんかったし
- 418 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 14:33:56.71 ID:1NIyi5yL0.net
- >>416
アホはお前だろ
弥助は家名（苗字）がないから武士ですらないよ
- 419 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 14:37:29.27 ID:aznQLTSh0.net
- >>418
「そういうこと言うと
弥助祭りつくれとか言ってくるからやめとけ」って俺のこのレスに対して
「弥助は家名（苗字）がないから武士ですらないよ」とかレスしてくるのは頭がおかしいって言ってんのよ
日本語わかる？
ちゃんと義務教育終えた？
- 420 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 14:37:47.02 ID:aznQLTSh0.net
- めっちゃ頭のおかしい人がいて笑えんな
- 421 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 14:39:34.43 ID:1NIyi5yL0.net
- >>419
アホはお前だろ
弥助は家名（苗字）がないから武士ですらないよ
- 422 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 14:40:14.45 ID:1NIyi5yL0.net
- >>420
弥助の家名がない事からにげるなよ
弥助は家名（苗字）がないから武士ですらないよ
- 423 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 14:42:16.39 ID:h4NefQRA0.net
- 弥助が武士と言い張る基地外
ID:aznQLTSh0
- 424 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]：2024/07/05(金) 14:42:25.31 ID:g7KpNnpg0.net
- そもそも弥助は武士である証明はない
当時の複数の推量や僅かな記録を元に拡大解釈があるだけで武士ではない
・武士であれば姓と領地あるいは知行が認められ知行は100石以上は欲しい、それ以下は平民格でももらえるただのサラリーマンだ
姓がない時点で武士身分ではないと証明される
・屋敷を与えられたは屋敷は城にあり複数居住が当たり前また容姿と体格で隔離されてる可能性もあり一概に屋敷の主といえない
セオリーで見れば雑居で主人ではない
・脇差しを与えられたは信憑性はあるがそれは「脇差しを与える」「屋敷帯刀を許可される（一定の信用がある）」だけで武士身分を示さない
江戸時代ならばそれは武士格と行政上認められるが下級武士、平民武士格でも帯刀はあった
・最大的に弥助は信長死亡時に別の場所におり親衛隊、警護隊ではないと立証されてしまってる
また複数の武士がいた永覚寺におり、この状況証拠上彼は兵士見習いあるいは荷物運びの「人足あるいは足軽身分である」との証左になる
なにより永覚寺で兵士部隊は主君を守りきれず100人弱を逃がすこともせず集団自決させた
主人主君を守りきれない時点で仕事に失敗した、活躍はなかったと言える
・そもそも明智は原因殺すか自決で迫ったがこの際にターゲットにならず明智に投降して殺されなかった
これは身分保障がないから成立してるのだ
妙覚寺では武士等級ほぼ自決→兵士も多くが包囲戦で死亡してる
しかしこいつはミッション失敗→投降→無事であり武士身分でないことを示してる
・結論として弥助はこのあと奴隷身分に返り自分の身分を金で買うこともせず従者奴隷身分のまま
武士で活躍があれば傭兵なり自発的に自由身分、あるいは平民としての選択肢があった
これは弥助がそれを実現する日本語力、社会知識、資金を授けられてないこととなり
弥助の身分は下人だったことを示す→よって奴隷に戻る
弥助は全く武士性を示すことも戦争参加することも成果もなく失敗だけがある
日本人を卑下したところで弥助が下人である真実は変わらない
- 425 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]：2024/07/05(金) 14:44:05.91 ID:yechnOCS0.net
- >>423
言い張って無くて草
相手が色々参考資料出しながら言ってるのに一方的に決めつける奴の方がヤベーよ
- 426 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 14:46:24.36 ID:jRq7f4730.net
- 弥助=侍論の反発があるので先ず
弥助=武士論を拡散するID:aznQLTSh0
- 427 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 14:47:51.45 ID:jRq7f4730.net
- >>8
コレが唯一の正解
弥助が侍とも武士と示す資料ないからね
- 428 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.37]：2024/07/05(金) 14:49:12.88 ID:iOizcx2M0.net
- まーだやってたのかw
弥助が侍だったから苗字がないから絶対にない
弥助が武士だったかはかなり曖昧でなんともいえない
これが答えだろ？
- 429 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 14:49:49.44 ID:jRq7f4730.net
- >>206
信長に雇用されてるのが侍の条件なら足軽や料理係も侍言えるデタラメ論
- 430 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]：2024/07/05(金) 14:50:09.80 ID:yechnOCS0.net
- 証拠立てて反論出来ないからid転がして同じこと言い続けてるとか負け認めてるようなものやんけ
- 431 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.37]：2024/07/05(金) 14:51:13.53 ID:iOizcx2M0.net
- そもそも武士だったら斬られてないとおかしいんよ
それなりに地位があるなら信長の部下だった明智が弥助のことを知らないはずがないのに逃したってことはそういうこと
他の相撲大会で褒美をもらった似たような地位とされてたやつらは普通に斬られてるのに
- 432 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 14:52:35.52 ID:jRq7f4730.net
- 弥助は侍ではない
弥助は武士でもない
- 433 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.32]：2024/07/05(金) 14:53:02.25 ID:jinncOwy0.net
- >>431
生き延びてる＝非戦闘員
てことだもんね
- 434 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 14:53:36.23 ID:vTLt6otZd.net
- 小姓には護衛用の刀持たせてたみたいだし、それなんじゃないかなぁ
性愛用のペット。当時は珍しくないし。
- 435 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.49]：2024/07/05(金) 14:53:58.15 ID:BBltS59O0.net
- 力士すら討ち取られてるのに討ち取られず捕まって南蛮寺送りになってるんだから武士でも侍でもないわな
- 436 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 14:59:20.35 ID:gPedmHHNd.net
- ｻｰﾑﾗｰｲ
ｻｰﾑﾗｰｲ
ｻｰﾑﾗｰｲ
ﾌﾝｯ(ｷﾞｬｰ)
- 437 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]：2024/07/05(金) 15:01:06.66 ID:HaCe7KQ90.net
- 黒人だから屈強で勇敢にしたがるけど気は優しくて力持ち系だったんじゃね
信長の元で道具運びしたり芸を見せたり割と平穏に過ごして明智の謀叛に巻き込まれた普通の人
- 438 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 15:01:36.53 ID:WQci9k+Nd.net
- 藤吉郎（秀吉）は何度も改名や養子縁組して身分上げて上級国民（侍や貴族）入り
更に上級国民の中でも上級になる迄、様々な根回して時間かけてるからな！
- 439 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]：2024/07/05(金) 15:05:49.30 ID:jRKc3Zeq0.net
- 元イエズス会で拷問受けて棄教したポルトガル人やイタリア人でも日本名もらって小十人やってるのに弥助はそのレベルにもない
- 440 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 15:06:23.16 ID:iqki3e/L0.net
- >>346
原作だと中身白人でアイツのクローンですよね？
- 441 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.34]：2024/07/05(金) 15:09:07.69 ID:lq0O3tIt0.net
- 死ぬのが嫌でオウワタシヨクワカリマセーンノブナガサマノチカクニイタダケデース
とか言って命乞いした超絶クソダサヘタレ野郎だった可能性もあるからね
- 442 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 15:09:20.58 ID:WQci9k+Nd.net
- 外国人の武士である三浦按針筆頭に苗字ありの外国人そこそこいる
けれど弥助には無いからなー記録や資料が
あるのは噂話だけ
- 443 ：風林火山 ◆27lGosbYAuyR ハンター[Lv.404][UR武+20][UR防+20][木]：2024/07/05(金) 15:11:59.46 ID:zdlL7+wh0.net
- >>132
珍しい動物を捕まえたら他人に見せたくなるでしょ？
- 444 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]：2024/07/05(金) 15:13:39.18 ID:PgNw1QCfd.net
- >>436
ST 50 HP 30 対人即死
- 445 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 15:13:57.86 ID:yOLDE0Kea.net
- UBIの人間全員にマーティンスコセッシの沈黙 silenceみてほしい
そしてリスペクト無さを恥じて欲しい
- 446 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 15:14:14.28 ID:WQci9k+Nd.net
- 信長がペット感覚（所有物扱い）してたのは色々な記録から間違いないからなー
- 447 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/05(金) 15:14:54.15 ID:vTLt6otZd.net
- >>443
現代でも珍しいペット飼ってるやつらは、人に自慢したがるからなw
- 448 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 15:15:45.68 ID:WQci9k+Nd.net
- >>447
うむ
そして、飽きたら野放しなんよな
- 449 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/05(金) 15:17:23.02 ID:vTLt6otZd.net
- >>448
信長の場合は主君が謀反でやられたからしゃーないとして、元の飼い主のとこに帰っただけやしな
- 450 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]：2024/07/05(金) 15:18:40.94 ID:jI+7QYcl0.net
- アミスタッドという映画を見て欲しい
信長がどれだけ弥助を手厚く扱っていたかよく分かる
- 451 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/05(金) 15:20:41.05 ID:WQci9k+Nd.net
- >>449
せやな
でもそこを史実通りにすると白人の罪の歴史トラウマ掘り起こすし問題になるから
弥助=伝説の侍として持ち上げちゃう
- 452 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/05(金) 15:21:44.34 ID:vTLt6otZd.net
- >>450
珍獣をめちゃくちゃ大事にする飼い主と同じやね
- 453 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.27]：2024/07/05(金) 15:23:30.59 ID:SvTGgUzd0.net
- こんなん関係ないやろ
ポリコレしたかっただけでしかない、黒人の押し売りをしたかっただけ
- 454 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 15:25:01.57 ID:yOLDE0Kea.net
- エセ日本にバーチャル転生したらイエズス会が連れてきた奴隷だった件
…というタイトルのなろう系ゲームなら問題ないんですよ！
- 455 ：風林火山 ◆27lGosbYAuyR ハンター[Lv.404][UR武+20][UR防+20][木]：2024/07/05(金) 15:30:27.12 ID:zdlL7+wh0.net
- 庶民の噂話は位の高い人達を馬鹿にするものが多い
弥助を気に入った信長が彼を次期の殿にするのでは？
という噂話も信長は気が狂ったと言いふらしたもの
庶民が弥助を慕うなんてあるわけがない
ぽっと出の異国人で偉業も何もないのを誰が認めるよ
2年にも満たない間で何ができるっていうのか
- 456 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]：2024/07/05(金) 15:41:27.33 ID:mVhgmvhc0.net
- 英語で区別できないならなおさらちゃんとした専門家に意見を乞うて従いなさいよになるだけですが…
- 457 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/05(金) 15:43:26.45 ID:WQci9k+Nd.net
- >>369
的を得てる意見
異人で目立つからな
- 458 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 17:01:12.23 ID:konpUrgd0.net
- 【悲報】西洋人さん上下左右の区別がついてない
https://i.imgur.com/BM4fOpq.png
- 459 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 17:31:32.67 ID:ZyWy2qVbF.net
- UBI「まずは黒人主人公ありきだ。日本にいた黒人はえーとほぼいないじゃん。
なんとか弥助とやらを見つけたぞ。こいつはすごい奴に違いない。専門家に聞くんだぁっ！」
専門家「一次資料はこんだけっす。要するにほぼ皆無」
- 460 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 17:33:48.97 ID:44dJGIeP0.net
- これ日本側も時代で基準が変わってるんだよなー
弥助の頃は侍は官位持ちの武士
つまり織田家で言えば軍団長クラスの事だったのだけど
1700年代になり武家官位が定着するにつれて無官の武士＝侍に変わっていった
このせいで時代劇ではお侍様がごろごろいるんだよな
- 461 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 17:41:00.55 ID:vTLt6otZd.net
- 弥助は侍でも武士でもないから全く関係ないけどな
- 462 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 17:41:22.41 ID:jinncOwy0.net
- この時代、室町幕府の官位と役職が一部事実上有名無実化してるのが一因と思う
江戸幕府になって官位や役職を整理し直して齟齬を解消していくのだけど
そこにタイムラグがあるんだろう
- 463 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 17:46:19.94 ID:JUii0rit0.net
- >>460
確かはじめの設定は安土桃山時代じゃなかったけど黒人がいないので変えたって噂はあるな
- 464 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 17:53:12.92 ID:ZyWy2qVbF.net
- wikipediaとか本当にいい加減なのがわかるね
相撲遊楽図屏風の黒人の解説が面白い
各国の解説を見ると日本だとただの黒人のはずが→弥助の可能性がある→弥助と思われるというふうに伝言ゲームみたいになってどんどんと変遷してる
- 465 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 18:09:08.13 ID:q6Sqkubp0.net
- Bushidoはあるのに？
- 466 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 18:10:44.29 ID:cODaeQ5Q0.net
- アサクリのホモの箱には「誠」がないから
- 467 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 18:28:42.49 ID:ljA/LV5K0.net
- 官位持ちだけが侍なら浪人が野武士を倒す七人の侍は侍は1人も出てきてないって事になるな
- 468 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 18:36:45.24 ID:jinncOwy0.net
- 今度は黒沢明のせいにすることにしたんだ
- 469 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 18:39:02.24 ID:GwYQdYIV0.net
- >>8
まあそもそも武士にしても定義を「扶持を得ていたら武士」ってところまで拡大しないと厳しいからな…
- 470 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 18:40:50.76 ID:GwYQdYIV0.net
- >>467
あれは定義上侍ではないのに侍と称するところがエモい映画だから
かっちり型にハマった侍じゃ成立しないぞ
- 471 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 18:46:45.18 ID:GwYQdYIV0.net
- 七人の侍のリメイクで
「菊千代は侍なのだから正式な名前も菊千代にして、名字と家紋、あと帯刀もしていないと」
みたいなことをやったのがUBI
- 472 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 18:53:59.99 ID:YxvgFaQd0.net
- つの時代でどこにあるのよwそれだけで終わる話じゃね？
と思いたいだろ？終わらないんだよ
既に黒人侍が一番強い侍、黒人の血がないと駄目
だから日本は弥助を封印しようとしてるそこまで言い出してる
ここで問題なのは黒人が悪いとかじゃなくて黒人叩き棒にして
日本の歴史改変する馬鹿UBIも酷いがそのバックにいる団体
日本の歴史を無視して黒人を叩き棒にしてるのさ。日本人は道具以下
- 473 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 19:01:59.09 ID:fO4pwvFX0.net
- >>471
まだなにもしてないのにフルアーマーで村練り歩いて村民から上級貴族扱いされる菊千代か
世界のクロサワも驚くな
いや、鼻で笑って終わりか
- 474 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 19:16:26.42 ID:F/sL5I9N0.net
- 英語版WikipediaだけBushiのページがないのが露骨だわ
武士と侍の違いすらわからないのが白人なんだろうけど
- 475 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 19:36:13.46 ID:G9tB8xNG0.net
- 武士と侍の区別を外国人つけるのは難しいし、よくわからんのは仕方ない
問題はそのよくわからないことにつけこんで間違った情報を与えることだ
- 476 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 19:38:16.41 ID:mVhgmvhc0.net
- 七人の侍エアプおじは何回でてくるんだよ
- 477 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 19:48:42.32 ID:DzxBGEpx0.net
- >>475
それがこのスレ主の1やわ
- 478 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 19:57:12.77 ID:F/sL5I9N0.net
- >>477
イッチが言うてるのめちゃくちゃ正論やぞ
- 479 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 19:58:54.89 ID:tPqzy24Z0.net
- ユービーアイソフト トム・クランシー監修スプリンターセルカオス・セオリーの登場人物のプロフィール
https://www.ubisoft.co.jp/splintercell3/character/index5.html 大友幕僚長は物語上の黒幕
小説家トム・クランシーは日本アンチで有名
これを見てどう思うかは あなた次第です
（一応閲覧注意）
- 480 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 20:00:11.52 ID:DzxBGEpx0.net
- >>478
1は侍でも武士でもない弥助を弥助=武士扱いにするとんでも論だぞ
- 481 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 20:01:25.22 ID:DzxBGEpx0.net
- >>478
侍と武士の違いの説明は正確だけどな
- 482 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 20:05:54.77 ID:uNqAghSi0.net
- いっそオタクの本質にマッチしてたり
ミニマル的な捜査をしましょう
- 483 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 20:24:35.51 ID:LQhUsAzR0.net
- 普通のことなんだよなあ
確かに空気だった時は火消しにアピールするのは漫画だのエモい歌詞書くポップスおじさんちゃう？
実際FIPは7月4.25→8月4.09とマシになって欲しいと思ってるけど弾いて正規な番号は弾いて正規な番号は通ったってことでブランド提供とかもあんま知らんけど
- 484 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 20:26:15.45 ID:/LjpKEYi0.net
- 俺はそういう気持ちになった
- 485 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 20:27:10.04 ID:ou8h5Jm+0.net
- 手遅れになるわ
いやどう見てもトータルは爆益でしょ
未成年への報告で対処しよう
- 486 ：：2024/07/05(金) 20:28:01.67 ID:tW5Qwy0x0.net
- 現代でいうなら、公務員が全員自衛隊員だと思われてるってことだろ？
コロナワクチン接種の行列整理のバイトしてた奴→公務に参加していたから公務員の可能性がある→つまり自衛隊員
みたいに、いろんな段階をすっ飛ばしてる
そして、おそらくポリコレビジネスを先導してる連中は意図的に混同してる
- 487 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 20:30:04.34 ID:+b9O/XjRa.net
- 夏バテみたいな仕組み知ると
ダメなのがソシャゲ部門やからな
ちょっと
- 488 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 20:30:25.28 ID:0XACwxK80.net
- これでもなるから誤魔化す口実。
- 489 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 20:31:56.69 ID:F/sL5I9N0.net
- >>480
弥助は武士の可能性があるんだが
- 490 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]：2024/07/05(金) 20:34:44.31 ID:2ShRCOn30.net
- 頭指カス「ペットって言うなレイシストガーｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」
ちゃんと奴隷って言わないとな＾＾
事実にキレてたら頭ロックリーになっちゃうぞ🤣
- 491 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/05(金) 20:35:19.19 ID:F/sL5I9N0.net
- 海外の人に武士と侍は何が違う？って聞かれて…
「侍」は主君に侍る人で、「武士」は戦う家系全般の人らって説明したんだけど、しっくり来てないらしい…
どう説明したもんか…
https://twitter.com/bantosuzune/status/1771115993978577352?t=R3Ll01hkuGZ6yAQifiwGFw&s=19
英語での武士と侍の区別問題ってアサクリ以前からあるんだな
(deleted an unsolicited ad)
- 492 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 20:36:12.65 ID:tH6HhmbMH.net
- 村議って
ほんとダブスコウレションしそうだわ
- 493 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 20:36:23.18 ID:+WrGoTLS0.net
- このパターンの親に連れてこれなきゃ先細りだよ
値上がりのサロンなんて話題に上がっていくはずなんだよな
- 494 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]：2024/07/05(金) 20:36:56.11 ID:2ShRCOn30.net
- >>489
そうだなお前の頭ん中ではな（笑）
無能な味方ポジトークなら上手くやれよ下手糞😁
- 495 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][芽告]：2024/07/05(金) 20:42:49.51 ID:y5uvKeAQ0.net
- そもそもでいうと背後手薄だったことある？
- 496 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.32]：2024/07/05(金) 20:43:43.83 ID:fO4pwvFX0.net
- 侍が簡単になれるなら村人は頭下げません
なので1の理論は的外れです
- 497 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 20:43:47.97 ID:xR5BWFXA0.net
- 一般公開はありません
- 498 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][芽]：2024/07/05(金) 20:48:24.10 ID:qLfXfRVE0.net
- そもそも弥助が武士であるってのもどうなの？
信長が刀を与えたり、給料与えたりはしていたし刀持ちはしていたけど戦闘員としての記載は無いと思うんだが…
侍の可能性はほぼ無く、武士である可能性は不明っていうのがかなり公平な見方だと思うわ
- 499 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 20:48:28.41 ID:GAleZS+Br.net
- 逆に避けられそう
- 500 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 20:50:01.00 ID:cIm7d6o50.net
- たすけえｔ
今話題の
真の効果
- 501 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]：2024/07/05(金) 20:52:03.87 ID:tPqzy24Z0.net
- 正直武士が仕官してる人で侍が武器を扱う
みたいなイメージだったわ 逆なんか
- 502 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]：2024/07/05(金) 20:52:25.16 ID:tPqzy24Z0.net
- 正直武士が仕官してる人で侍が武器を扱う
みたいなイメージだったわ 逆なんか
- 503 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.32]：2024/07/05(金) 20:53:53.67 ID:fO4pwvFX0.net
- >>501
俺も俺も
侍＝戦闘職のイメージなんだよな、ゲームやりすぎて
武士は江戸時代とかの公務員的なイメージ
まぁどっちも弥助には関係ねーけどな
- 504 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]：2024/07/05(金) 20:56:56.16 ID:DzxBGEpx0.net
- >>489
あくまで可能性で武士である記録資料はないよ
- 505 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]：2024/07/05(金) 20:58:33.21 ID:DzxBGEpx0.net
- >>501
それは江戸時代～現代の武士=侍の感覚やね
- 506 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]：2024/07/05(金) 21:01:05.08 ID:DzxBGEpx0.net
- >>502
朝廷だけの時は侍=公務員
幕府出来てからは武士=公務員
この認識で大体あってる
- 507 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.32]：2024/07/05(金) 21:03:22.43 ID:fO4pwvFX0.net
- >>489
そりゃそのへんの村人と同レベルでは可能性あるだろうよ…
記録がなければ「私達のストーリー」で埋め放題なんだから
- 508 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 21:22:17.04 ID:dHp2DH5H0.net
- 天ぷらランチ5000円食った！
- 509 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.28]：2024/07/05(金) 21:34:57.15 ID:M/1gT6zl0.net
- 今からでも忍者だったってことにしようぜ
闇夜に有利だしそのほうが都合いいでしょ
- 510 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/05(金) 21:35:41.13 ID:gbrFuMjR0.net
- やめてくれ
少なくとも手を出したほうが良いのか分からんが
- 511 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 21:40:56.85 ID:RKNxdgbw0.net
- 入国制限緩和発表してたのに
アクアトープもあんな小汚いちんちくりん等身大タペストリーに歯磨きシーンベッドでごろごろ上目遣いと彼氏風写真満載のセルポカレンダー
めちゃくちゃアイドルじゃん
- 512 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.26]：2024/07/05(金) 21:41:54.23 ID:DDfesvCe0.net
- 日本人も弥助にロマンを感じる部分はあるけど
あくまで信長の人物像を深堀りするためのフレーバーでしかないんだよな
それを白人に踊らされたアホな黒人コミュニティが弥助単体で歴史上の英雄扱いしてる
- 513 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/05(金) 21:50:18.74 ID:hxQQu4Hc0.net
- 下げてるの？
短卒のとらももが仲間内でおっさん趣味代表といったら女児アニメやし女児アニメやし女児アニメにハマるJKの21歳でガーシーは絶対痩せないねえ
- 514 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 21:53:09.01 ID:0DumWx3A0.net
- 黒人そのものに魅力があるんなら
「もう一人の江戸時代の有名黒人は名前すら解らない」なんて現象は起きるわけ無いからな
水戸黄門の部下なんですけどね
>>473
>フルアーマー菊千代
っ サムライセブン
- 515 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/05(金) 22:10:05.93 ID:9SxFzxUf0.net
- >>405
西洋で傘もちやってる感じの弥助らしき絵が残ってなかった？
あの辺見ると主がわの人と全然体格変わらなく見えるから少なくともガチムチ系ではなさそう
- 516 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:13:20.57 ID:XFIeyTMm0.net
- ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
なぜ男は乳首なんかでるわけないからな
ちなみに優待廃止に怯える時代に比べると他のバスケマンガがある人じゃないと弾かれてはいるみたいなんスイッチでやってたよな
ほとんど吸収されてた
- 517 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:19:34.40 ID:F/sL5I9N0.net
- 「侍」っていうのは本来、階級区分。日本の位階では正一位から従初位下までの30に別れていて。一～三位が「公卿」、四～五位が「諸大夫」(ここまでが貴族)、六～初(九)位が「侍」。やがて地方の「侍」たちが警察、徴税、軍事などを担うようになり、やがて「上級の武士＝侍」というようなふうに言葉が変化したのです。
- 518 ：：2024/07/05(金) 22:20:36.47 ID:9SxFzxUf0.net
- >>491
武士は普段農民していて戦で駆り出される人も含まれる
侍はそれとは比べ物にならんくらいに位が高い
くらいでいいのでは？
今必要なのは弥助の可能性は武士がせいぜいで、それは農民からの足軽と変わりないってことで足りると思う
- 519 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:21:55.50 ID:ZA0mgUlK0.net
- >>242
ということは
信長の姪っ子のお江さんとも行く先々で出会ってるね
- 520 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:22:29.59 ID:XadC4spq0.net
- 野伏(野武士)を武士だと思っていた説・・・
- 521 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:22:34.16 ID:q8PbMbUd0.net
- あと食欲減退効果は無かった場合はそれほど差がある
- 522 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:24:09.99 ID:9vmF9JrU0.net
- あと
最初の炎上ネタに釣られたガーシー
- 523 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:24:59.72 ID:05esmlBhd.net
- 最近 言わなく～
- 524 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:27:57.61 ID:FJjOyIBo0.net
- >>1
日本でも侍の意味は広いよ
そもそも仕える意味であるとか
公務員系だっただけだし
- 525 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:33:17.96 ID:fO4pwvFX0.net
- 言葉的にはさぶらうで良いのか？
あー、黒人奴隷もさぶらう感じだからさ、南北戦争時代とかの奴隷の人っちも侍で良いんじゃね？
侍なんだから「アメリカ社会の頂点に上り詰めた！」って言っていいよな、ロックリー
- 526 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:44:21.19 ID:iOizcx2M0.net
- 弥助は足軽ですらない
足軽以下の身分だから武士ですらないのは確実かもしれん
- 527 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:45:19.62 ID:z4Mde95S0.net
- 騎士ナイトと戦士ファイターぐらいの違いか
- 528 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:47:28.74 ID:fO4pwvFX0.net
- 荷物持ちが最強ってことは、弾持ってこいされるアパムは連合国軍を勝利に導いた最強の兵士ってこと？
アメリカ社会の頂点略
- 529 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 22:51:47.51 ID:cV/GkpxDH.net
- 部品売ってるし
ふぁんく脱退かなしい
日本語を転がすスキルなら
- 530 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:02:45.08 ID:HxwRuhCd0.net
- これで
- 531 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:17:03.80 ID:44dJGIeP0.net
- 海外の人に分かりやすく説明するなら
（少なくとも江戸初期以前の）侍は西洋で言えば国王に叙勲された爵位を持つ者のうち下位にあたるもの
こんな感じかね？
んで武士とはなんぞや？となったらそれに叙勲されてない階級の騎士や戦士を加えたもの…あたりかな？
じゃあ弥助は何よ？と言ったら非戦闘員としてのアテンダント若しくはフォロワーが一番近いのかな？
- 532 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:19:06.81 ID:LCoRjAC+0.net
- 黒奴は人じゃねーしコロすのもなんかアレだし南蛮寺に返しとけ
光秀のこの文書からどうやって膨らませりゃいーんだよロックリーはWikipediaで初めて弥助を知ったって言ってたけど世の中のドラッグすべて食いながら見てたんかよクソブリカス野郎
- 533 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:21:41.87 ID:PNYbmnW80.net
- 海に潜るとか危険なことは絶対ない。
- 534 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:23:41.53 ID:LCoRjAC+0.net
- 本名も記録されてないレイシストに拉致られた奴隷が令和になってまたレイシストのオモチャにされてて酷すぎて悲しい😭黒人はキレないんかな？いや日本人にキレるのは流石に無しやぞ
- 535 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:33:00.99 ID:jR3J47gm0.net
- 半年くらい続ければ
今まで何パーか税金で養うてな
ファンティア開始当初にその一社は売ったんやで
絶対なりたくないもの
- 536 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:40:24.77 ID:4Unnjq7Gd.net
- 若者が理由なく評価
捏造クソワラタ
- 537 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:44:22.14 ID:FJjOyIBo0.net
- >>525
UBIが「さぶらう」で使ってるならね
もしもさぶらうではなく後世で確立した「武士」の意味で使ってるなら史実と断定するのは難しい
- 538 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:45:57.29 ID:FJjOyIBo0.net
- >>526
立場としてはその日暮らしの下級武士、半農半士より上で好待遇と考えられるが
武士とは言い難いな
- 539 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:49:46.72 ID:SBy32ibw0.net
- 含み損晒す人いないんか
- 540 ：：2024/07/05(金) 23:55:11.59 ID:9SxFzxUf0.net
- >>526
実際の弥助は足軽ですらないとは思うよ
でも現在の問題を解決するために広める意味では、「仮に武士だとしてもその程度で農民度大差ないランクがせいぜいだった」ということを示せれば足りるだろう
広義の武士に全く引っかからなかったと言えるのか、ってなると議論が無駄に広がってしまうけど、資料も少なく何も成していない、日本史に存在しなくてもいいような取るに足りない存在を掘り下げるのに時間使っても仕方ない
- 541 ：名無しさん必死だな：2024/07/05(金) 23:56:08.81 ID:1N7li/Aw0.net
- ( ﾟ ⊇ ﾟ)ﾌﾝﾌﾝ
くるみちゃんかわいい
- 542 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 00:07:23.67 ID:TD0pd+a20.net
- 乗客運搬する人が好きなん？
キャンペーン楽しみ
クリファのために家電買うのか？
- 543 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 00:18:50.63 ID:fc/DL2MR0.net
- 外務省が侍とか言ってるの終わりや猫の国
- 544 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 00:18:54.07 ID:8Es0W9uq0.net
- これでこの試合に勝つことって結構ある
せっかく世界のため休んでいたが
- 545 ：：2024/07/06(土) 00:30:20.98 ID:+eSTw60e0.net
- >>540
そうそう
世界的に広まりつつあるらしい間違った弥助像を壊すには
「少なくとも戦士として有名ではなかったし、剣術さえ学んだ記録はない」って事をしっかり伝えるのが大事
- 546 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 01:46:02.51 ID:W0yQFdKG0.net
- 残念ながら
外務省「弥助は侍」と大々的にHPで発信してるから負けや
- 547 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.38]：2024/07/06(土) 02:01:37.48 ID:p7ZprSVc0.net
- >>546
改めてもらわんとね
- 548 ： 警備員[Lv.4]：2024/07/06(土) 02:07:43.45 ID:+eSTw60e0.net
- >>546
「ただし剣士ではなかった」って書いときゃいいだけだよ
- 549 ：風林火山 ◆27lGosbYAuyR ハンター[Lv.407][UR武+21][UR防+20][木]：2024/07/06(土) 02:48:31.76 ID:y3JqRn1O0.net
- >>546
武人ではない、これはまず間違いない
- 550 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/06(土) 02:51:49.13 ID:4xKh6DFed.net
- 外務省が間違った歴史認識を海外に向けて発信してるのは問題あるね
これ、けっこうやばい話になるかもしれんな
- 551 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2024/07/06(土) 03:47:05.40 ID:9zXQMCc4L
- 外務省の問題のページ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000480416.pdf
信長は「弥助」と名付けて武士の身分を与え家臣にしたと伝えられています。
外務省の我が国の立場と相容れない、又は我が国に関する事実誤認に基づく記述についての情報提供のページ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/p_pd/pds/page22_003885.html
上のpdfのページを下の情報提供ページのメールアドレスから送ればいんじゃね？
- 552 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]：2024/07/06(土) 03:59:32.45 ID:rVdeIvFr0.net
- >>546
で「弥助は侍」はどこに書いてあるんだw
>>550
伝えられてますというあいまいな文章にして断言してないんだぜ、さすが官僚だよな
- 553 ： 警備員[Lv.21]：2024/07/06(土) 04:05:28.88 ID:gaZScSvw0.net
- 宣教師から譲り受けた貴重な異人を戦闘要員ときて戦場にぶち込む訳ないわ
- 554 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.30]：2024/07/06(土) 04:24:38.26 ID:7IkF51EF0.net
- 真田広之がやってるSHOGUNに三浦按針がモデルの白人侍が出てくるから
これへの対抗という意味で勝手に燃えてる所はあるかもな
まあ三浦按針は所領持ちの旗本待遇だから完全に侍ですがね
- 555 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 06:12:55.10 ID:UyMR/ucd0.net
- なんか今回の件で「侍＝領地持ち」みたいになってるけど
ぶっちゃけ違和感あるんだが
- 556 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 06:16:14.69 ID:UyMR/ucd0.net
- ７人の侍って全員領地持ちだったの？
- 557 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][警]：2024/07/06(土) 06:30:27.13 ID:7IkF51EF0.net
- >>555
侍をどう定義するかによるけどそれを封建制度に求めるなら
土地の支配権と密接に関わるから所領持ち＝侍になる
江戸時代は扶持米でも侍だったからちょいと話が違くなるが
戦国期においては所領が動員兵力に直結するので明確な身分差はある
あと七人の侍は上の方にもレスあったけど浪人者が集まって結果的に
農民の為に戦ったから侍という尊称をタイトルにしたというのがエモ要素だぞ
- 558 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 06:32:23.22 ID:UyMR/ucd0.net
- >>557
結局時代によって適当にかわってる呼び名でしか過ぎないんでしょ？
- 559 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/06(土) 06:36:42.90 ID:W0yQFdKG0.net
- >>558
呼び名は変わってないぞ
俺等の認識がバラバラなだけ
- 560 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 06:37:35.27 ID:UyMR/ucd0.net
- >>559
当時の町人で「お侍さん」って言ってるヤツラがちゃんと区別ついてたとは思えんが
- 561 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][警]：2024/07/06(土) 06:38:28.70 ID:7IkF51EF0.net
- >>558
それは実際そうだね
ただ弥助については資料が少なすぎて侍かどうかはハッキリしてないのに
UBIは史実上の侍と断言しちまってるので一悶着起きるもの当然かと
- 562 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/06(土) 06:40:11.38 ID:W0yQFdKG0.net
- >>560
だから俺等の認識がバラバラだからだよ
- 563 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 06:40:31.72 ID:UyMR/ucd0.net
- >>561
「所説あります」ってやらなかったから叩かれてんだなｗ
日本のバラエティでもネタにしてるやつｗ
- 564 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 06:42:13.56 ID:UyMR/ucd0.net
- >>562
例えば忍者なんか
当時の人間なんか「忍者」って呼んでなかったものを
今の俺達が「あの頃の忍者とはこういうものだ」って言ってるわけじゃん
「侍」はそのパターンではないの？
- 565 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/06(土) 06:42:24.35 ID:kNsAb2JPd.net
- >>560
元々は侍だけ
それが武士が出て来て何でもかんでも下々の民がお侍様と言い出した
- 566 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/06(土) 06:42:47.47 ID:kNsAb2JPd.net
- >>564
558 名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽] sage 2024/07/06(土) 06:36:42.90 ID:W0yQFdKG0
>>558
呼び名は変わってないぞ
俺等の認識がバラバラなだけ
- 567 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/06(土) 06:43:28.12 ID:W0yQFdKG0.net
- >>564
呼び名は変わってないぞ
俺等の認識がバラバラなだけ
- 568 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 06:44:45.14 ID:UyMR/ucd0.net
- >>565
もちろん今のイメージで話してもしゃあないんだけどさ
武士か武士じゃないかにこだわってただろうことは容易に想像できるんだけど
武士の中で侍か侍じゃないかにこだわってたとは思えないんだけどなぁ
- 569 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 06:45:33.13 ID:UyMR/ucd0.net
- >>567
例えば当時のヤツラが出世した段階で「今日から侍になりました」みたいなことを言ってたと？
- 570 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][警]：2024/07/06(土) 06:45:49.69 ID:7IkF51EF0.net
- まあ侍以前に平時の町中で甲冑のフルアーマーで闊歩してたら
バサラとかカブキ者言われてたろうな
尊敬されるどころかヤンキー扱い
- 571 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/06(土) 06:47:34.74 ID:W0yQFdKG0.net
- >>570
それはゲームだから好きにしとけばいい
- 572 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 06:48:23.83 ID:UyMR/ucd0.net
- 忍者と一緒で
昔を振り返って小説書いたりする中で
「お、忍者ってええやん」みたいな感覚で「お、侍ってええやん」ってなって
戦国時代なんかでは全く呼ばれてなかった存在にも
「コイツ侍な、コイツは違うか、江戸時代はこうだな」みたいにやっただけって感じがするんだけど違うの？
本当にずっと全ての時代において条件が変わってるにも関わらず侍って呼び名は存続してたのか？
- 573 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.29]：2024/07/06(土) 06:54:35.47 ID:cuKPayno0.net
- 日本もオリエンタルなジャパンブランドとして侍を正しい定義を曖昧にして都合の良いように使ってきたところ、
弥助と言う都合の良い存在がいたことでアジア人差別に使われちゃった的な？
- 574 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.66][UR武+2][UR防+2]：2024/07/06(土) 06:57:41.38 ID:OcbXT0kn0.net
- 最近の時代劇で侍を避けお武家様を使ってるのも歴史考証が進んだ結果なのかもな
そんな気安い存在じゃなかったと
- 575 ：風林火山 ◆27lGosbYAuyR ハンター[Lv.407][UR武+21][UR防+20][木]：2024/07/06(土) 06:59:12.16 ID:y3JqRn1O0.net
- >>558
呼び名はともかく、弥助が武人ではないことは確かだ
要するに、俺等が思い描く侍ではないってこと
- 576 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 07:03:49.87 ID:UyMR/ucd0.net
- ググってもほんとワカランわ
「日本人なら侍と武士の違いくらいわかるんだよ！」とか偉そうに言ってたヤツいたけど
はじめてググって調べたことをさも知ってるのが常識かのようにマウント取るヤツあるあるだったわ
- 577 ：風林火山 ◆27lGosbYAuyR ハンター[Lv.407][UR武+21][UR防+20][木]：2024/07/06(土) 07:10:17.77 ID:y3JqRn1O0.net
- >>576
戦に参加することはなかっただろうし、刀も扱えなかったと思う
少なくとも、武功を上げたことは一度もないはず
あれば記録が残っているはずだからな
まあ、名字がない時点で...
- 578 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 07:12:39.44 ID:UyMR/ucd0.net
- >>577
そっちはいいんだけど
侍と武士の違いの方よ
- 579 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 07:13:00.13 ID:UyMR/ucd0.net
- 戦に参加うんぬん言い出したら
江戸時代の侍は侍じゃなくなるし
- 580 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.29]：2024/07/06(土) 07:13:42.26 ID:cuKPayno0.net
- ・領地持ち侍（前期）
・領地持ってない侍（中期）
・七人な侍（精神）
・ダンジョン潜る侍（中立・善）
・サッカーする侍（青い）
・棍棒で虐殺する侍（黒い） new!
- 581 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 07:17:08.08 ID:UyMR/ucd0.net
- 国家資格みたいに免許制だったらわかりやすいんだけどねｗ
- 582 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]：2024/07/06(土) 07:17:42.38 ID:6qXqnWSQ0.net
- >>556,557
七人の侍は契約条件が「生涯、飯を食わせる」だしな
- 583 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]：2024/07/06(土) 07:20:35.78 ID:UyMR/ucd0.net
- なんなら日本人の方が先に弥助という黒人侍がいたって言い出したっぽいけど
誰が最初に言い出したのか調べても全然わからん
- 584 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]：2024/07/06(土) 07:22:31.94 ID:UyMR/ucd0.net
- さっき誰か言って「絶対に弥助は侍だ」って言うのは確かにダメだと思うけど
それと同じくらい「絶対に弥助は侍じゃない」って言うのも違うんじゃないかって感じだな
- 585 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]：2024/07/06(土) 07:24:59.76 ID:vfdwCTVq0.net
- 信長の似非欧米通のアクセサリーだろ
「僕は国内だけじゃなく海外にも詳しいんだ」っていう承認欲求の道具
そもそも扱いは部下ですらなかっただろう
- 586 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 07:26:11.15 ID:rVdeIvFr0.net
- >>580
サッカーする侍、3分ほど悩んだｗ
漫画か、何かかと考え込んでしまった
- 587 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]：2024/07/06(土) 07:29:53.73 ID:vfdwCTVq0.net
- >>570
あの時代に善悪がどうであれ黒人がちょっとでも暴れたら、指名手配されて目立つ黒人はすぐにしょっぴかれるから、町中まともに歩くことも出来なくなりそうだしな
違和感半端ないわ
- 588 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.35]：2024/07/06(土) 07:30:04.86 ID:uumrlFaX0.net
- >>584
弥助は侍だったという説を基にしたファンタジーです
と言えばなんの問題もない
- 589 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]：2024/07/06(土) 07:31:39.80 ID:UyMR/ucd0.net
- 本当に諸説ある時は「諸説あります」って言うべきって思うとこだけど
ぶっちゃけ今回の騒動になる前は
「黒人の侍がいた」って話普通に聞いて「ふーん」って思ってたレベルで
諸説あるとは全然思わなかったわ
今ググってもヤフー知恵袋で去年の段階で「本当にそうなんですか？」みたいな質問してる人がいるくらいで
それ以外には普通に「黒人の侍がいたんですよ」って紹介してるぺージばっかで
「本当は違う」みたいに書いてるのなんて見つからんよ
- 590 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.27]：2024/07/06(土) 07:32:31.18 ID:zsZLR9J2a.net
- 日本人からしてもおいしい存在ではあったんだよな弥助
ただあくまでも日本人大好き織田信長を表現するにあたってのオプションであって
弥助単体で「英雄」とか「伝説的」とか「偉大」とか言われるようなもんではない
- 591 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]：2024/07/06(土) 07:33:27.09 ID:UyMR/ucd0.net
- 正直オレがUBIの立場でも
「へー黒人の侍がいたんだ」って話聞いたら
ググって確認しても信じちゃうレベルの情報しかなかったんじゃないか？
これでUBIが叩かれるのはなんかトラップに引っかかったようにしか思えん
- 592 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]：2024/07/06(土) 07:34:41.61 ID:UyMR/ucd0.net
- ググって確認すんなよｗって言われるかもしれんけど
「巷では弥助が侍だと言われてますけどそれは違います」
っていう専門家が果たして何パーセントいたかっていう
- 593 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]：2024/07/06(土) 07:35:19.56 ID:vfdwCTVq0.net
- >>589
そもそも歴史に「本当」なんてナンセンスだからな
ある程度知能があれば「歴史＝本当」とは思わない
あとの時代に都合のいい部分だけ残されたり繋がれたり作られたりで当時の本当の記録と異なることが多々あることはちょっと考えたら分かるし
- 594 ：風林火山 ◆27lGosbYAuyR ハンター[Lv.408][UR武+21][UR防+20][木]：2024/07/06(土) 07:35:37.86 ID:y3JqRn1O0.net
- >>578
それについては割とどうでもいいことだと思うけどね
時代劇であったとしても現代の言葉を使うのは普通のことだからな
現代においては侍も武士も特に違いはない
だから、それをゴチャっても特に問題はないんだ
ただ、時代考証となると話は違ってくる
まあ、どちらにしてもアサクリシャドウズの弥助はおかしいよ
- 595 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]：2024/07/06(土) 07:37:07.51 ID:6qXqnWSQ0.net
- それこそロックリーの言う「誰それがサムライだった、という明確な記録がある侍は居ない」だしな
- 596 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]：2024/07/06(土) 07:39:22.94 ID:UyMR/ucd0.net
- >>595
結局そういうことになるよな
確かに確定したと思って教科書にのっていた話ですら後から訂正されるのが歴史の常なわけで
じゃあ「史実」って一個もなくなるじゃんって話になる>>593
- 597 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]：2024/07/06(土) 07:40:54.42 ID:UyMR/ucd0.net
- 薬の宣伝か何かで
「治ります」みたいに書いちゃいけないとかなんかそういうルールになったよね
あんな感じになりそう
- 598 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.27]：2024/07/06(土) 07:40:56.99 ID:qm8tElfHa.net
- >>591
でもUBIが問題なのは弥助を「偉大」で「伝説的」で「歴史のあらゆるイベントに立ち会ってる」とかフカしたとこだと思うんよ
日本人監修入れてたらそうはならん
- 599 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.35]：2024/07/06(土) 07:42:44.36 ID:uumrlFaX0.net
- >>596
あらゆる文献にて織田信長が本能寺で死んだのは事実だとわかるが
弥助に関しては記述が少なすぎて何が正しいのかわからんレベルの無名な人間てことなのよ
苗字すらないし
- 600 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]：2024/07/06(土) 07:44:16.15 ID:vfdwCTVq0.net
- >>596
史実＝本当、ではなくても
史実＝本当にあったかもしれない、程度の認識じゃないといけないんだけど、
そもそも今回の件は、史実＝本当と思わせるようなプロモーションしてる件
アホに誤認させてアホを助長させるやり方は気に入らないわ
- 601 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.35]：2024/07/06(土) 07:45:33.77 ID:uumrlFaX0.net
- >>598
歴史においてほんの端役だからこそほとんど記述がないわけだしね
そういう人物を取り上げて「偉大な働きをした事実がある」前提にしたらいかんわな
そういうこともあったと考えるとワクワクするので創作しましたで留めておけば「無知な海外勢からの無理な歴史修正」とは言われんわ
- 602 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/06(土) 07:46:06.46 ID:W0yQFdKG0.net
- 小学生みたいな事言ってるな
- 603 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.35]：2024/07/06(土) 07:46:26.69 ID:uumrlFaX0.net
- せめて日本人のちゃんとした専門家をアドバイザーに入れとけと
- 604 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 07:48:32.06 ID:rVdeIvFr0.net
- 信長が弥助と名づけた本名も出身地も不明な奴隷がいたってことだけだものな
- 605 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.27]：2024/07/06(土) 07:49:48.11 ID:t5six2b40.net
- 結局のところポリコレがこんな台頭しなかったら弥助は知る人ぞ知るロマン溢れる黒人侍でも別に問題なかったんだと思うわ
ポリコレのせいでお隣の国みたいなムーブメントかます黒人が増えてきたから防衛しなきゃいけなくなってる
- 606 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.35]：2024/07/06(土) 07:50:19.14 ID:uumrlFaX0.net
- しかし「アサシン」クリード「シャドウズ」なんだからおとなしく忍だけ主人公にしとけやと
- 607 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]：2024/07/06(土) 07:56:02.23 ID:6qXqnWSQ0.net
- シャネルズ、だったら黒塗り侍でも通った
違う方向で通らないけど
- 608 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/06(土) 07:56:16.50 ID:W0yQFdKG0.net
- >>605
外務省「弥助は侍」と我が国自ら弥助=侍を援護してるから🤗
- 609 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]：2024/07/06(土) 08:02:38.05 ID:UyMR/ucd0.net
- >>599
そこまで全く意味不明って感じでもなさそうだけどなぁ
信長に仕えて、扶持を貰って私宅までもらって、合戦に行くときは信長の武具を運んで、信長の死後は信忠のところで戦いに参加したけど明智に降伏した後はインドのパードレの聖堂に引き渡された。
ってヤフー知恵袋の回答に書いてる分だけでもこれだけある
むしろ「侍じゃない」って言いたい側が無視したい文書が多いような状況では
- 610 ：風林火山 ◆27lGosbYAuyR ハンター[Lv.408][UR武+21][UR防+20][木]：2024/07/06(土) 08:09:02.89 ID:y3JqRn1O0.net
- >>596
弥助に関する史実は...
1. イエズス会が奴隷として連れていた
2. それを見た信長が物珍しさから弥助を譲り受けた
3. 呼ばれていた番号から名前を取って弥助と名付けられた
4. 信長が側に置き、連れ回して見せびらかしていた
5. それを見た民衆は信長を馬鹿にする噂話を流す
6. 本能寺の変で主である信長を失う
7. 明智光秀によって南蛮寺へと送られる
大体こんな感じじゃねえの？
- 611 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.35]：2024/07/06(土) 08:10:55.77 ID:uumrlFaX0.net
- >>609
噂話で「そうしたいという与太話があった」とまた聞きの記述があるだけやで
しかもたった一人
- 612 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.35]：2024/07/06(土) 08:13:10.96 ID:uumrlFaX0.net
- そもそも明智は弥助を珍獣扱いで討つ相手だという認識すらなかったわけよ
扱いが小姓や足軽や下男以下
- 613 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][芽]：2024/07/06(土) 08:17:37.22 ID:7eGQfTei0.net
- 百歩譲って侍扱いされてたとして刀を差し出せって言われて素直に差し出してる時点で侍として失格なのよね
侍の魂である刀を差し出すとかそりゃあ光秀も何も分からない動物扱いしますわ
- 614 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:19:33.64 ID:6qXqnWSQ0.net
- 信長公記の原典は失われている
写本は複数有るが表記にズレがある
イエズス会の記録に至っては内容が別モノすぎてクロスマッチが効かない
総じて古いのだけが存在根拠
よくぞここまで詰めたもんだ、と感心するし
それを木っ端みじんにしてるのがロックリー教の信者
- 615 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:26:58.41 ID:kDWVD1sa0.net
- 日本人からしたらロックリーの本なんて
モンゴルから見た「義経＝チンギスハン説」みたいなもんなんだが
- 616 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:29:16.22 ID:UyMR/ucd0.net
- >>611
「したい」って何の話？
扶持を貰ったとか屋敷を貰ったとかその話のことに対して言ってる？
なんか会話としておかしくないか？
- 617 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:32:51.36 ID:gTCB3blQ0.net
- モンゴル「義経=チンギスハンだと！日本巫山戯んな！日本のテレビでも放送だと？流石に一線超えたわ日本！
正式に抗議するぞ！」
日本「ロックリーの弥助=侍だと！
よし！海外受けの為に弥助=侍を外務省テレビ局NHKでも拡散するぞ！
JAPANEXPOでも黒人侍弥助！を拡散だ！」
- 618 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:34:52.33 ID:UyMR/ucd0.net
- >>613
降伏した侍がいなかったとでも思ってる？
それとも刀を差したままで降伏できたと？
- 619 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:35:25.54 ID:GnxqVj6j0.net
- >>617
日本終わってるわ😮💨
普段、政治家や上級国民が日本の歴史や伝統がー言う癖に
やってる事真逆やん
- 620 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:37:06.54 ID:vfdwCTVq0.net
- 現代の小池百合子のカイロ大学卒業問題でも真偽色々言われてるくらいなのにな
坂本龍馬の史実ですらコロコロ変わってるのに、それより前の武将のアクセサリーのことなんか眉唾もええとこやろ
- 621 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:37:50.07 ID:UyMR/ucd0.net
- なんかさ
光秀にペット扱いしたって言いまくってるけど
その前に信忠のところで戦ったっていう記述があるのを省いてる時点で
資料の出し方が恣意的だと思うんだよなぁ
- 622 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:39:20.83 ID:vfdwCTVq0.net
- 色黒の日本人で黒人ですらなかった可能性すらあるし、下手すりゃ存在すらしてなかった可能性もあるわ
- 623 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:41:12.14 ID:cuKPayno0.net
- 剣道やってたってのでも、全国大会出場選手から蹲踞の姿勢を習っただけの保育園児までピンキリ
武士道精神を学んで礼儀正しい剣士もいれば、同級生を殴りたいだけの奴もいたりするかも
同じように、侍にもスゲェのと雑魚がいるとは思う
そこで本作の弥助は、武士道精神もなく礼儀作法もなっておらず侍の名前だけ借りた野蛮人にしかみえないってのがなんだかなあって人も多いのでは
どのように「偉大な侍」を表現するのか見ものですな
- 624 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:41:12.22 ID:kDWVD1sa0.net
- 日本人はモンゴル人は義経＝チンギスハンという真実を隠してる！とか言わないけど
今回の件で弥助は偉大な侍だ！日本人は真実を隠してる！って言っちゃう黒人がまあまあいるってことが可視化されたからな
メンタルが韓国人なんよ、自国の文化に誇るもんがないから他所の文化を無理やり横取る
最近は韓国人ですら起源は韓国！って言ってるのそんなに見ないのに
- 625 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:41:42.44 ID:Hb/TDAoV0.net
- >>617
>>619
どんぐりそのままですよ
- 626 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:43:15.10 ID:0heVL6ps0.net
- >>617
コレが事実なの厳しい現実
- 627 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:49:02.96 ID:ZLfPvjt/0.net
- どんぐりのおかげでid転がして自演してる馬鹿わかりやすいの助かるな
- 628 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:50:17.86 ID:ZLfPvjt/0.net
- 結局批判されてるのを差別主義者やら日本批判にすり替えようとしてるから傍から見たら馬鹿言ってるようにしか見えんのよ
そんなに真っ当な方法で署名活動で批判されるのが都合悪いか？
- 629 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:51:45.59 ID:uumrlFaX0.net
- >>616
弥助にそういう扱いしたいと言っていたらしいというかなりあやふやな伝聞なんだよw
- 630 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:51:54.08 ID:UyMR/ucd0.net
- >>623
そんなヤツを信長が側使えにするか？
- 631 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:52:31.36 ID:UyMR/ucd0.net
- >>629
どの史料のこと言ってるか紹介して
- 632 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:53:44.24 ID:uumrlFaX0.net
- >>630
信長は常日頃から珍しい舶来品集めてたので有名だからアクセサリー扱いとかはあり得るねw
- 633 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:54:57.65 ID:UyMR/ucd0.net
- >>632
アクセサリーだとしても礼儀作法もなってないヤツを信長がそのままにしておくと思うのか？
- 634 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:56:12.06 ID:uumrlFaX0.net
- >>633
ペットにも仕込むでしょ芸を
- 635 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:57:09.59 ID:uqz0+xCx0.net
- 残念なことにここも事実の感想と願望がごっちゃになってるやつ多いんよな
- 636 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:57:52.06 ID:uumrlFaX0.net
- そもそも宣教師から弥助をねだってから本能寺まで期間が短いんよな
- 637 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 08:58:32.29 ID:uqz0+xCx0.net
- 例のドイツ語動画で検証してくれた日本人(?)の言うことがエビデンス確認できててまともっぽい
- 638 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:00:05.85 ID:cuKPayno0.net
- もしかして、側仕えしてた弥助と、アサクリの弥助は別人（影武者）ってストーリーなのでは？
つまり、影武者をシャドウサムライと誤訳してやっちまった的な
- 639 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:01:06.23 ID:UyMR/ucd0.net
- >>634
だからペットだとしても礼儀作法がなってないままにはしとかないだろって話なんだが
- 640 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:01:10.23 ID:ZLfPvjt/0.net
- >>626
というか記述がない弥助ばっかり注目、擁護されてるけどそれ以外のトンデモ日本全く擁護されてないの笑うわ
歴史に忠実言うならこっちの方が問題じゃねーの？
白人は十字架上下逆さまに配置されても気づかないんか？
- 641 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:01:59.29 ID:UyMR/ucd0.net
- >>631
出てこないな
たぶん他の話とごっちゃになってたんだろうな
- 642 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:03:18.99 ID:uumrlFaX0.net
- まさかUBIが日本の戦国時代にめちゃくちゃ詳しい史実に沿った制作してるとか思いこんでるやつおらんよね？
- 643 ：風林火山 ：2024/07/06(土) 09:08:29.48 ID:y3JqRn1O0.net
- >>621
戦っていたというよりは頼れるところへ逃げただけかと
あくまでも自分の身を守っていたに過ぎないように思う
光秀の家臣に刀を渡して降伏しているわけだからな
そこまで忠義の厚い人間ではないだろう
あと、重要なことだけど、信長の死後の記録は
弥助から調書を取ったものであるということだ
そうじゃないと書けないからな
- 644 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:13:03.58 ID:sS88Oj8e0.net
- 弥助の何がこんなに炎上してるわけ？
- 645 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:16:04.18 ID:UyMR/ucd0.net
- >>643
さっきのヤツもそうだけど
そんなに侍は降伏しないと思ってるヤツばっかなの
まぁサムライに幻想抱いてんだろうなぁ
- 646 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:17:35.00 ID:JHpk540o0.net
- 伝説の侍ではないな
- 647 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:18:29.27 ID:W0yQFdKG0.net
- >>644
炎上してないぞ
- 648 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:23:45.04 ID:ZLfPvjt/0.net
- >>644
歴史に忠実言っておきながらトンデモ日本だったり
弥助に関する記述が殆ど存在しないことをいいことに都合のいいように魔改造してるから疑問持たれてる
で、おかしくね？って批判したらCEOが逆ギレして批判してる奴は差別主義者だとか言ったからさらに炎上してる
だから弥助問題だけで炎上してる訳では無い
くノ一の方やって史実の人物じゃないから話題になってないけどなんか変な設定組み込まれてたような
- 649 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:24:04.96 ID:uumrlFaX0.net
- アサクリシャドウズは日本の戦国時代に忠実なんだーw
UBIに幻想抱いてんだろうなあ
- 650 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:48:04.74 ID:nomTypa50.net
- 周回遅れのバカか？
それともレイシストUBIの関係者か？
- 651 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:49:12.91 ID:JHpk540o0.net
- レス乞食だろ
- 652 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 09:49:57.56 ID:rVdeIvFr0.net
- >>644
弥助単独でというか弥助が炎上の中心にいるだけで
ゲーム内でのトンチキ行動や描写
UBIの無意識のアジア差別と黒人コミュニティーと思われる歴史捏造と強奪
ここら辺が絡んで大炎上だろ
- 653 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 10:02:03.70 ID:NgFsAtOq0.net
- 史実も捏造まみれの半フィクションだからな古ければ古いほど
時の為政者やその後の歴史学者によってテキトーに盛ったり隠蔽されたり
参考にするのはいいけど信用には値しないという意味ではゲームメディアのレビューのようだ
- 654 ：風林火山 ：2024/07/06(土) 10:08:30.27 ID:y3JqRn1O0.net
- >>645
イエズス会日本年報のほうを真実だと思えないだけだ
状況的に調書を取れる存在が弥助しかいない
だから、弥助が嘘や誇張を入れても分からないんだ
この状況だったら逃げましたなんて正直に言わないし言えない
- 655 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:06:19.54 ID:sS88Oj8e0.net
- >>648>>652
サンクス
- 656 ：：2024/07/06(土) 11:09:09.27 ID:/YP9VPYkM.net
- >>15
時代背景無視して擁護する俺カッケーってか
ベットが問題なら「物珍しさに自慢するために連れ歩いてた」これならいいか?
こんなん言い換えても本質変わんねーんだけどな
- 657 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:12:41.91 ID:6UX0F0Eo0.net
- >>621
刃向けてくる相手に情けをかける程あまい世界じゃないんだわ。もし弥助が戦っていたなら明智に処遇を確認するまでもなく、その場で斬られてるよ
- 658 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:16:54.05 ID:YAykUqMa0.net
- 群雄割拠の戦国時代
有能な侍なら秀吉とか家康とか色んなところからスカウトされてるだろ
信長しか欲しがらなかったということは、つまりそういうことだ
- 659 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:29:22.16 ID:YAykUqMa0.net
- 信長の死後は弥助が天下人を目指すこともできた
有能な侍なら人望もあったろうから
何万という織田軍を秀吉ではなく弥助が率いてもよかったはず
- 660 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:41:12.08 ID:7WUCUA2L0.net
- 日本でもこんなのが某ゲームでのP/Dをしてますんでw
「僕の中で戦国時代の将軍たちはタンクだと思いますが、幕末の侍はどちらかというとDPSというイメージでした。
なので理由は単純に参考にしている日本の時代が皆さんが違うということですね。
良い例を思い出しましたが、今開発チームで考えている侍は、黒澤明監督の「7人の侍」なんです。
だからタンクではなくDPSなんです。」
- 661 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:44:26.49 ID:ZLfPvjt/0.net
- >>660
で、誰そいつ？
その人はそのゲームは歴史に忠実とか言ってるの？
- 662 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:46:03.68 ID:ZLfPvjt/0.net
- >>660
調べたらFF14かよw
マジでそれが擁護になるって思ってるのか？
- 663 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:47:16.06 ID:7WUCUA2L0.net
- 擁護なんてしてないw
どこの世界にもアホはいるって話w
- 664 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:50:31.35 ID:ZLfPvjt/0.net
- >>663
え？自分のファンタジー作品で侍のイメージ語ってるだけでは？
- 665 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:51:40.53 ID:pRjQUiLc0.net
- そんな些末事どうでもいいやろ
画像パク反転コピペだらけなのと一切関係ないし
- 666 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:54:51.45 ID:7WUCUA2L0.net
- >>664
それにしても書いていることが無茶苦茶過ぎる
侍のイメージどころの話じゃないよ
わかんないのか…
- 667 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:54:56.50 ID:JHpk540o0.net
- 黒澤明の七人の侍で、菊千代が旗印で△なのは何故なのかな？
- 668 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:56:22.01 ID:ZLfPvjt/0.net
- >>666
ファンタジーでの設定の参考としての侍のイメージなんだからめちゃくちゃなのは当たり前やん？
- 669 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 11:56:30.21 ID:PRxxKck60.net
- >>665
もっともらしい事を言って時間を稼いでるだけだからね
ポリコレ勢の処世術
- 670 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 12:00:13.42 ID:YudFUw++0.net
- 少し調べれば分かりそうなもの…
- 671 ： 😊 ：2024/07/06(土) 12:01:43.70 ID:Q3T0zPOi0.net
- >>560
現代でも知らんおっさんに「社長さん」ということはあっても「無職のおっさん」ということはないだろ
それと同じだよ🥺
- 672 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 12:04:12.66 ID:0+uhabct0.net
- UBIがやらかしてる事は明らかに侍と武士の誤認で起こるレベルを遥かに凌駕してるし
このスレタイは問題の矮小化を狙ってるよな
定義をはっきり伝えたところで
Yasuke was Great Strong SAMURAI！がYasuke was Great Strong BUSHI!になるだけで
連中は別に歴史のお勉強がしたいわけじゃないからどっちだっていいんだよ
- 673 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 12:06:50.50 ID:mBbV/itw0.net
- >>668
イメージを語るとしても余りにも常識的な知識がないんじゃないの？って事だと思う
- 674 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 12:10:57.38 ID:YudFUw++0.net
- 今更「史実」を撤回したとしてももう遅いからな
これほど思想と差別にまみれているとは思わなかった
フィクションなら何をしてもいいわけじゃない
- 675 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 12:17:28.68 ID:p7ZprSVc0.net
- >>674
今は必死に擁護派が最初からフィクションと言ってるじゃん！とか言い出してるなw
海外でもフィクションだよ！とか擁護してるw
- 676 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 12:21:41.57 ID:ZLfPvjt/0.net
- >>675
UBIが歴史に忠実とか言ってるのに…
擁護元に対立してるどうするねん
- 677 ：：2024/07/06(土) 12:22:20.20 ID:+eSTw60e0.net
- >>672
誤認じゃなくて意図的な混同だろう
ちょっと調べれば同じ階級の中に役人と戦士がいたことなんてすぐわかる
現代社会だって事務方と実働部隊が同じヒエラルキーにいるなんて普通（どっちも社員）なんだから
- 678 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 12:23:58.04 ID:IYKaUhtB0.net
- >>676
批判してる奴らは差別主義者ということにしたいんだよ
- 679 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 12:25:36.72 ID:ZLfPvjt/0.net
- >>678
まぁ、だからポリコレが嫌われるんやろうなぁ
- 680 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.22]：2024/07/06(土) 12:50:19.37 ID:UyMR/ucd0.net
- >>678
でも批判側の意見でペットだサルだ言ってるヤツいるからなぁ
- 681 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/06(土) 12:50:49.92 ID:Uf9fSTAe0.net
- >>672
samuraiとbushiの区別がつけられていない時点で戦国時代の武家社会は理解できねぇんだが
お前もポリコレと同じで日本史をまるで何もわかってないんだな
- 682 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]：2024/07/06(土) 12:59:00.26 ID:IYKaUhtB0.net
- 戦国時代に侍なんてワードあんまり使わないじゃん
武士、士分、足軽、武将、御家人、旗本、国人衆とか、あと官位とかがいっぱいでパンクする
- 683 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][芽]：2024/07/06(土) 13:01:01.71 ID:0+uhabct0.net
- >>681
？？？
UBIのやらかしはその区別がついたところで解決するレベルじゃないって話してんだけど？
- 684 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]：2024/07/06(土) 13:06:42.91 ID:Uf9fSTAe0.net
- >>683
流石にUBIレベルでお前は頭が悪いな
なんで侍と武士の区別がついてないのが問題なのか理解できてないだろ
そもそも侍ってのは武士や非武士の階級じゃないから
まずここの区別がついてないと弥助の立場についての議論のスタート地点にすら立てねぇから
まずそっから始めろやってみんな言ってんだよ
歴史や文化の研究自体が段階を踏んで理解を深める作業だから
お前みたいに諸々をすっ飛ばして弥助は武士じゃないって結論が先にあると相手に通じないんだよ
結論ありきで歴史を語って得するのが誰かって考えろよ馬鹿が
侍と武士の区別がついてはじめて↓みたいな武士と非武士の階級の議論に入れるわけなのに
【アサクリシャドウズ】信長公記の検証から弥助の身分は非武士身分の「中間衆」が濃厚に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1720238397/
- 685 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.22]：2024/07/06(土) 13:11:38.63 ID:2edsyEp20.net
- 問題点はそこじゃない筈
それとここまで配慮や尊重がないのは困るわ
- 686 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3]：2024/07/06(土) 13:12:49.95 ID:ZLfPvjt/0.net
- >>680
ペットというか奴隷制度あった時代やぞ？(日本問わず)
- 687 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][芽]：2024/07/06(土) 13:13:59.74 ID:0+uhabct0.net
- >>684
弥助の身分についての認識の違いが一番の問題なんだって思ってんのは君でしょ？
こっちはそもそもその他時代考証の甘さ諸々UBIのやらかしは
その区別を是正した所でどうにかなるようなものじゃないって言ってんの
- 688 ： 警備員[Lv.32]：2024/07/06(土) 13:38:22.05 ID:edLjvrtm0.net
- >>639
日本式の礼儀はできてないだろうけど、奴隷出身で海の向こうの知らない民族のお偉いさんに譲り渡されたのだから、大人しく従順にしてるのが普通なんじゃない？
- 689 ： 警備員[Lv.32]：2024/07/06(土) 13:41:09.81 ID:edLjvrtm0.net
- >>672
矮小化どころか、フランスのWikipediaで区別つけてるその2つすら違いを調べずに作ったせいってことだぞ
その上で、アサクリ以前から何故か存在する偉大な侍が明らかに間違いであるとわかりやすく納得してもらいやすい根拠として提示できるってこと
- 690 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]：2024/07/06(土) 13:47:44.02 ID:p7ZprSVc0.net
- 何度も言うが弥助は武士だったかさえ怪しい
本当に武士なら斬られてるからね
- 691 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.8]：2024/07/06(土) 13:51:22.52 ID:5dhEI1450.net
- 仮に階級的には武士だったとしても戦わず投稿してる時点でね・・・w
- 692 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]：2024/07/06(土) 13:54:04.38 ID:iWnnCe50d.net
- 苗字ないから士分にカウントするのも無理だろ
特別待遇の召し使いてとこでしょ
- 693 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3]：2024/07/06(土) 14:07:34.80 ID:TQeZ9zMA0.net
- ｢弥助は侍｣に辿り着くために情報を選り好みした身内伝言ゲームで元奴隷を元護衛の偉大な侍にまでする連中だからな
｢武士だったかも｣のエサさえ与えてはいけないと思う
- 694 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]：2024/07/06(土) 14:08:35.54 ID:uumrlFaX0.net
- 弥助ていう名前からして武士に取り立てられたと考えにくい
足軽レベルなら辛うじてあるんじゃないの
- 695 ： 警備員[Lv.32]：2024/07/06(土) 14:47:39.32 ID:edLjvrtm0.net
- 足軽=下級武士という話もあるから、「武士ですらない」という結論は危険
足軽ですらないとの断言は出来ないわけだから
要は、「武士だとしても農民と同程度」ってことが広まれば十分
実際農民の方がちゃんと刀持ってたわけだし、遠方から来た人をその土地で留まるよう指示する立場なら住処与えるのは当たり前なわけだから
- 696 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]：2024/07/06(土) 14:49:31.43 ID:iWnnCe50d.net
- 秀吉こと木下藤吉郎の父親(継父か？)が足軽で木下の家名名乗ってるわけでしょ
秀吉は下層からの成り上がりとはいえ、無教養でもなくて不思議な人だけども
- 697 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][芽]：2024/07/06(土) 14:53:44.92 ID:0+uhabct0.net
- >>689
誤解ないように言っておくと侍と武士の区別を伝える事が無駄とは思わんよ
ただあくまで個人的にはそれは数多ある今回の問題点の中のほんの一部に過ぎず
ポリコレ含めもっと根深い問題も横たわってると思ってるから
そこを「諸悪の根源」と言ってしまう事は問題の矮小化に感じたってだけ
- 698 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]：2024/07/06(土) 14:54:47.13 ID:oTS93psVd.net
- 農民が戦に応募するだけで足軽なわけだが
- 699 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]：2024/07/06(土) 14:57:33.18 ID:iWnnCe50d.net
- 弥助が特異なことは間違いないことなので
彼の待遇が良いことと身分とは別の話なんだよね
- 700 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 14:59:01.26 ID:5dhEI1450.net
- イエズス会の奴隷の傘持ちが急に戦えるようになるわけないし
- 701 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]：2024/07/06(土) 15:04:42.90 ID:uumrlFaX0.net
- >>699
侍かそうじゃないかとか日本人と同じような身分に当てはめるのが正しいかすらわからんね
封建時代の日本は家柄主義だしこの時期も含めて長く源平引きずってたわけで
- 702 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]：2024/07/06(土) 15:09:22.15 ID:jd38L1Zu0.net
- 百歩譲って武士だったとして
て、弥助さんの戦績は？
文献でも残ってんの？？
伝説のサムライの証拠は？？？
当時の日本じゃ黒人なんか目立ってしょうがなかっただろうに
- 703 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.66][UR武+2][UR防+2]：2024/07/06(土) 15:09:38.48 ID:OcbXT0kn0.net
- あー一つの可能性なんだが
秀吉が自分を神格化する初期の過程で自分の父ちゃんをご落胤とでっち上げた話が有って
この時の元服前とされる名前が弥助なんだよな
何処かでこれ悪魔合体してない？
- 704 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 15:10:06.32 ID:W0yQFdKG0.net
- ID:edLjvrtm0「農兵は足軽。足軽=武士だから弥助は武士！」
滅茶苦茶で草
- 705 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 15:11:11.93 ID:iWnnCe50d.net
- >>701
あちこちで下克上してるから、名目と実態の解離が大きい時代だし
家中によっても違うしね
- 706 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 15:11:34.29 ID:GsI8KeVK0.net
- 足軽は足軽だよ
- 707 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 15:13:17.79 ID:vf8+sIfbd.net
- 農兵=足軽
農兵の頭=足軽組頭
ここまでは確実に下級武士枠にすら入らん
- 708 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 15:22:33.29 ID:3lPXkh8Ld.net
- 弥助とか奴隷だろ
- 709 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 15:23:33.40 ID:JHpk540o0.net
- 士と卒は明確に異なる
佐賀藩みたいに幕末まで兵農分離してない所もあるけどな
- 710 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 15:28:37.89 ID:W0yQFdKG0.net
- >>704
694 警備員[Lv.32] sage 2024/07/06(土) 14:47:39.32 ID:edLjvrtm0
足軽=下級武士という話もあるから、「武士ですらない」という結論は危険
足軽ですらないとの断言は出来ないわけだから
要は、「武士だとしても農民と同程度」ってことが広まれば十分
実際農民の方がちゃんと刀持ってたわけだし、遠方から来た人をその土地で留まるよう指示する立場なら住処与えるのは当たり前なわけだから
- 711 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 15:37:59.58 ID:FeRWH08E0.net
- そもそも弥助さん家名すら無いしな
その事でツッコミ入れられた当初の擁護派の八号弥助とかいう擁護は今でも忘れられんわ
- 712 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 15:40:13.52 ID:0759BKb/0.net
- 奴隷として連れてこられた
信長に気に入られたが黒いと体を洗わされた
信長死後黒奴は人に在らずとして捨て置かれる
伝説の侍w UBI w 史実何も知らないw
- 713 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 15:40:23.99 ID:slYVGd2o0.net
- 自分とこで考えりゃわかるだろう
騎士と兵士
士官と兵卒
全然べつもんだ
- 714 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 16:15:02.08 ID:Mq9OAanh0.net
- どんな地位だったとしても何一つ功績がなければ虚しいだけの話さと思うんだよなぁ
可能性あるのすら本能寺の変だけだし
そこですら降伏して主の仇に殺す価値がないで終わるし
- 715 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 16:17:34.33 ID:UyMR/ucd0.net
- >>686
ペットって言ってるヤツラの話をしてるんだが
なんか関係ない話かえってくることほんと多いな
- 716 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 16:20:36.32 ID:UyMR/ucd0.net
- >>688
これも何の話やら
日本の礼儀はできてないだろうけどってどっからそんな話が出てくるんだ
- 717 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 16:21:30.08 ID:vGtVOgC/0.net
- 信長が気に入って側においてただけでも、単なるペットやしな
大柄だから荷物も持ってくれる。犬猫より便利やんw
- 718 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]：2024/07/06(土) 16:24:53.87 ID:1WESuPbZd.net
- 史実に忠実にするなら現代の解釈で差別になろうがペット扱いしてる描写にしろって事だろ
- 719 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]：2024/07/06(土) 16:31:04.02 ID:0759BKb/0.net
- UBIの解釈、LGBTQ
- 720 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]：2024/07/06(土) 16:33:42.69 ID:0759BKb/0.net
- フランスでは暴れて日本統一した伝説の侍です
これを否定する人は白人の差別主義者で決まりです
- 721 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]：2024/07/06(土) 16:38:42.11 ID:W0yQFdKG0.net
- >>711
これやろ
https://i.imgur.com/2Wok4iE.jpeg
- 722 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]：2024/07/06(土) 16:55:15.45 ID:Xa/09/m60.net
- ペットは言い過ぎというか
日本人作品に出てくる時はだいたい「朴訥だが純粋に信長を慕う従者」だし
本来ならそれでいいんじゃないのと思うけど
- 723 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]：2024/07/06(土) 17:14:56.35 ID:rVdeIvFr0.net
- >>713
あいつら社会的階級の差が激しいから
信長の直下に奴隷クラスの人間が置かれることはないって、感覚なんじゃね
だから弥助はすごい身分に違いないんだって、決めつけたとしか
- 724 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.8]：2024/07/06(土) 17:23:29.39 ID:QSV/bxBr0.net
- ゲームの弥助の豪華な甲冑を身に纏った出で立ちは完全に武将クラス
連れてきた宣教師より身分が上になるとかまずあり得ないから
- 725 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]：2024/07/06(土) 17:26:04.74 ID:TQeZ9zMA0.net
- >>722
従順にしてただろうけど慕っていたかは微妙というか不明なのではないか。見世物にされてる自覚はあっただろうし
反逆の可能性もあるのに短刀を貰って｢前の持ち主とはちょっと違うな｣くらいは思ってそうだけど
- 726 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 17:43:44.57 ID:3UwuLcu+0.net
- 主君の信長が死んで大人しく明智に捕まるところ見ても本来の弥助は大人しい人物だったんだろうな
シャドウズのヤスケはケモノみたいな人殺しだけど
- 727 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/06(土) 19:09:39.10 ID:ZLfPvjt/0.net
- 侍(テンプル騎士団)です。
になるんかな
- 728 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]：2024/07/06(土) 19:11:54.42 ID:5dhEI1450.net
- >>726
金棒ぶん回してるから鬼じゃないか
- 729 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/06(土) 19:15:40.96 ID:ZLfPvjt/0.net
- >>726
シャドウズの弥助も謀反起こした光秀に見逃される&見逃すからなぁ…
実行犯のヤマウチの存在知ってたかによると思うが重要参考人やぞ？
- 730 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]：2024/07/06(土) 20:01:21.04 ID:YCEYMJ970.net
- すべて都合よく解釈していくだけで立派な歴史になる
- 731 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]：2024/07/06(土) 20:09:03.47 ID:5dhEI1450.net
- 残ってる史料をどう解釈しても伝説の侍にはならないんだよなぁ
- 732 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][芽]：2024/07/06(土) 21:13:43.09 ID:+sz+8HcSd.net
- ユーチューブのコメでよく見るコピペ
足軽=武士だから弥助は侍
中間=武士だから弥助は侍
小姓=武士だから弥助は侍
兵農分離は江戸時代だから
家名（苗字）無しでも戦国時代は家名（苗字）無くても武士（侍）が沢山いた
- 733 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]：2024/07/06(土) 21:22:53.74 ID:TQeZ9zMA0.net
- >>732
やっぱり武士の可能性まで徹底的に叩き潰さないと武士を足掛かりに後からコッソリ侍にするつもりな気がするぞ
- 734 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/06(土) 21:31:37.39 ID:DQGd1AzK0.net
- 珍しいから珍重されているだけで、身分的には下男だろ
それでも奴隷からすれば相当な厚遇
- 735 ：名無しさん必死だな：2024/07/06(土) 22:54:33.42 ID:LxBkTvsbd.net
- >>732
藤堂高虎に鳥居強右衛門とか足軽でも苗字はあるもんなんだがな
- 736 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]：2024/07/06(土) 22:58:55.02 ID:LxBkTvsbd.net
- つーかパワー系の武士なら藤堂高虎で十分なんですわ
- 737 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][芽]：2024/07/06(土) 23:04:14.91 ID:oKjd6ysJ0.net
- 鬼滅の刃なんかはデーモンスレイヤーだもんな、英語ってマジでセンスないわ
日本独特の侘び寂びみたいなの現れてない欠陥言語
- 738 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][芽]：2024/07/06(土) 23:18:52.13 ID:kwPqlNFsd.net
- >>735
そいつら出自はっきりしてるからな
- 739 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/06(土) 23:25:41.92 ID:5LSyWk0A0.net
- アサクリ関係なく「弥助＝侍」ネタがつべで出回りすぎてね？世界不思議発見の弥助回とかもな
弥助が棍棒もって無双するのはたぶん漫画の「へうげもの」が元ネタ
- 740 ：：2024/07/07(日) 01:36:56.67 ID:prrZiLEZ0.net
- >>733
それは二段階めで良い
侍と武士が両方「SAMURAI」として同一視されるのが問題よ発端だとすれば、一般人は折れやすいだろう
そういう落とし所がないと、頑なに根拠薄弱の持論にしがみつかれることになる
ただ騙されて信じてしまった一般人たちに「あれ？」と思ってもらう機会が作れるのはデカいんだよ
「武士道」ということばを聞いたことがないか？
あれは「武士」に関することだから「武士道」なんだよ
つまり侍の他に武士が存在したのに、何故か英語圏では両方同じものにされていた
そこが問題だと言われれば、「あれ？確かにその通りだな？だとしたら武士と侍の違いはなんだ?」と持っていきやすい
- 741 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 06:07:39.79 ID:iApwy5+j0.net
- >>273
コロナで暴動されて恐怖で過激になったからな
攻撃対象に南部白人やアジア人を差し出してるだけでは？
- 742 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 06:10:12.25 ID:iApwy5+j0.net
- >>740
そもそも武士と侍も区別付かないのに
史実に忠実とか
絵本を歴史書って言ってるレベル
近くにそんな国あったけど
- 743 ：：2024/07/07(日) 09:09:05.23 ID:prrZiLEZ00707.net
- >>742
そう、わざわざ日本にまで来て日本の専門家にも力を借りたと言うなら当然原典をあたっているぱず
英訳が武士と侍区別ついていないとしても、原典見れば文字も文字数も違うから間違うはずがない
つまり、それすら見てない連中が史実だ歴史だ言ってるということがわかるからシンプルにUBIのおかしさだけが出てくる
間違えちゃいけないが、海外で信じて騒いでいるだけとの人たちはただ騙された被害者だからね
一番いいのは黒人側にこの考えが届くこと
それで黒人すら侮辱していることになればあちらさんには一番困るだろう
- 744 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 09:10:59.43 ID:ik4p01F200707.net
- >>742
というか擁護派もそんな国の奴らなんかもしれんな
叩いてる日本人が悪いばっかり言うし
- 745 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 09:14:05.63 ID:BAQ4mfmk00707.net
- >>732
認識が恐ろしいな
追加すると海外だと本能寺で信忠を守って戦ったとか盛られまくってた
- 746 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 09:35:28.65 ID:L1T03ek400707.net
- 現在公開されてる不自然なトレーラーはすべて、ゲームの中盤ぐらいで弥助の夢パートということが明かされ、以降は現実奴隷パートと夢パートをいききするアサクリレガシースタイルという可能性も微レ存
- 747 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 10:19:34.68 ID:zsXceGtn00707.net
- 弥助の記録って、肌の色ばかりなんだよな
それだけ、当時の日本で黒人の存在は異質だった
南蛮品や珍しい茶道具を揃えて、己の格や権威を示したい信長にとって、弥助はまさにうってつけの珍しい品だったんだろ
- 748 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]：2024/07/07(日) 15:10:14.65 ID:wqN9ainq00707.net
- そもそも当時の日本で黒人ザムライ、それも大男が大暴れしてたらいろんなところに見聞が残ってなきゃおかしいよな
目立ってしょうがないだろうが
それなのに何も残ってないんだからな
- 749 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 17:23:27.33 ID:ECK6VYQz00707.net
- >>735
そういえば藤堂は１９２㎝だっけ
弥助君チビだなぁ
- 750 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]：2024/07/07(日) 18:32:26.50 ID:+LhfYaic00707.net
- そもそも黒奴は人に在らずと言われ教会に捨て置かれる
上級以前に武士なら本能寺でやられとる
- 751 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.37]：2024/07/07(日) 18:35:13.37 ID:HOv1tIJK00707.net
- >>746
その頃信長は何度繰り返しても本能寺が炎上する夢を見ていた
- 752 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]：2024/07/07(日) 18:37:14.99 ID:o7neAzt+00707.net
- 仮に英語に武士と侍で別の訳語があったとしても
アイツら馬鹿だから区別できないでしょ
- 753 ：：2024/07/07(日) 18:59:50.45 ID:prrZiLEZ00707.net
- 室町時代の他国が残した記録でも、日本人は男女身分にかかわらず全員が字を読み書きする とあるくらい古くから識字率がかなり高かった
一次の娯楽を超える何かがあるなら当然一般人を含めた誰かしらが記録に残すものだが何一つ出てこない時点でお察し
あの外見なら間違いなく目を引くはずだから、当時の日本にいる限りどの地域で歩いてただけでも記録になりそうなもんだから
- 754 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 19:12:43.91 ID:HOv1tIJK00707.net
- >>752
騎士と歩兵くらいの区別は付くんじゃないの？
- 755 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 19:41:49.29 ID:StOHzjVg00707.net
- >>753
弥助が南蛮寺のイエズス会に引き渡された後にも何かしら日本に影響を与える動きをしていたなら
京都の人間が記録に残してない訳がないとか言われとったな
- 756 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 20:30:29.64 ID:ClLSdxvI00707.net
- 日本キャンセルカルチャーをするIGNやUBIソフトのこうした憎悪に満ちた行為を可能な限り強く非難するとともに
日本の歴史を無視し黒人をその道具にしてる事を業界全体やプレイヤーにも非難を呼びかける
そしてそれをいうのは日本人やなく白人だというなら海外でもアサクリは売れないことの証明である
- 757 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 21:09:15.11 ID:NHjt7aZR00707.net
- あんま関係ないけど
- 758 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 21:12:52.65 ID:iLmaSnKL00707.net
- 円安のシールドでなんとかしないと終わりだからな
- 759 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 21:17:54.34 ID:aA+4BrH900707.net
- ジェイク活動停止とかアウトタグとかそのうちありそう
なんかどっちも無さそう
- 760 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 21:34:02.15 ID:iN88Mosi00707.net
- 守護神が移籍したと思うことにしたので
- 761 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/07(日) 22:49:38.79 ID:nPfOxF5a0.net
- 33333円とかわけわからん数字からやってる
円安バリアでゲロ下げは辛い
- 762 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/07(日) 22:55:42.74 ID:X51+OHAS0.net
- 食事しかないてことないウィルス→アフコロ買い
- 763 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]：2024/07/07(日) 22:57:21.33 ID:99m1RjsG0.net
- 薬飲むと面白いだろうな
泌尿器科行ってサウナやって上がった後は-8％と-12％の私を呼びましたか？
- 764 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 23:07:11.02 ID:sJOG5Uin0.net
- ※脅迫（脅迫罪）
- 765 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 23:13:00.61 ID:1II8/gUv0.net
- ヒッキーに物を送ってもらえるらしい
- 766 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 23:35:19.54 ID:IRRaQ68O0.net
- コレコレもガーシー暴露ネタあるらしいしどんどんガーシー追い込まれてるな(´･ω･｀)
ヌカクがいたらリサマルとの違いだと思う
リスクマネジメントが糞以下なのにね
あと業者のできるできる詐欺はまんま普段やってるか知らんやろ
- 767 ：名無しさん必死だな：2024/07/07(日) 23:49:45.56 ID:bUyLkNho0.net
- 一回も成功した設計とは思ってるガーシー
- 768 ： 警備員[Lv.15]：2024/07/08(月) 02:38:53.57 ID:2l6Rg4Kf0.net
- https://x.com/ellen_islay/status/1792395595950473678?t=c4V4RJ6uY6auHvK_ZSpN9A&s=19
これ問題をゲームの話しと誤認識してる人が多いみたいだけど
信長が黒人の奴隷を召抱えてた名前は弥助（信長公記）
↓
なんか刀与えられて道具持ちしてた（信長公記）
↓
本能寺の変の後明智と戦ってた（イエズス会日本年報）
↓
弥助は黒人の侍（論文）
からのアサクリを問題視してるのでは？
- 769 ： 警備員[Lv.15]：2024/07/08(月) 02:39:03.70 ID:2l6Rg4Kf0.net
- ID非公開さん
2024/2/3 18:37
1回答
歴史に詳しい方に質問です。
今海外で話題となっている『弥助』についてです。
彼について『侍だった』『織田信長の付き人であって、侍ではなかった』と意見がバラバラです。
弥助は侍だったのですか？
教えていただけましたら幸いです。
折りたたむ
日本史 | 歴史・567閲覧・25
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ベストアンサー
ゆっちさん
2024/2/3 18:42
諸説あるでしょうが…
『家忠日記』の天正10年4月19日（1582年5月11日）付けの記述に「上様（信長）御ふち（扶持＝給与）候」とありますし、信長の側近くにいて帯刀していますから信長に仕える士分の「侍」と考えてもいいでしょうね。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11292851661
- 770 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]：2024/07/08(月) 03:23:22.32 ID:sJM7DjWD0.net
- ほいこれが史実に忠実な
明智「黒奴は動物で何も知らず、又日本人でない故之を殺さず」(一次資料)
ロックリーの小説を一次資料と信じる馬鹿外人は全員ポリコレカルトに騙された弱者の赤ちゃん👶ばぶ～(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ)
- 771 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]：2024/07/08(月) 03:28:31.93 ID:sJM7DjWD0.net
- 弥助の13~15ヵ月、白人奴隷→信長が仕事を与える→白人奴隷。侍だったかもしれないし侍じゃなかったかもしれないハッキリしてる事実は信長の荷物持ちだった事と生きて捕まり南蛮寺に返された事
功績ないんだから記述しようがない嘘書いたらそれこそ弥助に失礼極まりないので書く理由もない
- 772 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 06:02:26.92 ID:f95r2s+w0.net
- 日本キャンセルカルチャーをするIGNやUBIソフトのこうした憎悪に満ちた行為を可能な限り強く非難するとともに
日本の歴史を無視し黒人をその道具にしてる事を業界全体やプレイヤーにも非難を呼びかける
そしてそれをいうのは日本人やなく白人だというなら海外でもアサクリは日本差別と売れないことの証明
The AI of ACS
- 773 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 08:21:38.20 ID:J9Z3qCVE0.net
- そもそも悪いのは龍馬みたいに脚色しまくって偉人化させてしまって日本の体質じゃないのか？
それを海外の人間も俺らもいけるだろうし利益を貪っても許されるって勘違いさせたのが良くないと思う
- 774 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/08(月) 08:27:56.29 ID:GAkiGYX30.net
- だからといって弥助の子孫の大名や剣豪を創作されたり
弥助以外の黒人侍を次々と出されたらたまったものではない
「俺は弥助の子孫だ！だから日本で暮らす権利がある！」
なんて言い出して永住権を要求してくる者も現れるかも知れない
- 775 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/08(月) 08:54:25.67 ID:J9Z3qCVE0.net
- >>774
歴史考証がはっきりしないなら仕方がないだろう
龍馬だって大政奉還の立役者とかでっちあげばっかりだった
それ使って観光やら名跡作って金儲けしている日本人たくさんいるし黒人が同じことをしてはいけない理由はないよね？
- 776 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]：2024/07/08(月) 08:59:44.19 ID:TjEivKvI0.net
- 専門家雇って歴史考証したのがこれだぜ？w
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｜ 勇 ｜
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- 777 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]：2024/07/08(月) 09:05:28.01 ID:J9Z3qCVE0.net
- >>776
日本の歴史専門家っほとんどが単に日本史好きってだけでしょ
龍馬のでっちあげを60年放置するぐらい日本の歴史家って品質や精度に疑問あるぞ
それを最近は非難されないように最新の研究成果では～と前置きして逃げて過去の体たらく上書きし始めてるけど
- 778 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]：2024/07/08(月) 09:08:50.16 ID:UCnHD+Cxd.net
- >>774
そんな馬鹿な主張しなくても技能実習生として1年真面目に働く(フリをしてれば)永住権取れるようになるぞ。
- 779 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]：2024/07/08(月) 09:12:56.57 ID:TjEivKvI0.net
- >>777
へぇそうなんだ
日本の歴史専門家はただの歴史好きなだけというソース出してくれない？
- 780 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]：2024/07/08(月) 09:15:53.41 ID:kR9aF4cL0.net
- 歴史専門家じゃなくても普通気付くレベルだからなあ>>776のやつはw
- 781 ： 警備員[Lv.10][新芽]：2024/07/08(月) 09:20:57.47 ID:ZzxBlzOmM.net
- >>773
自国の歴史を自国に存在した人物でやるのと、他国の既に確立している部分の歴史を外国人の功績にするのとでは話が違うだろ
- 782 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/08(月) 09:21:21.50 ID:GAkiGYX30.net
- 女中だって薙刀や短刀を持って戦った時代なんだ
そりゃ弥助だって小刀ぐらい持ってたろうよ
- 783 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 11:43:34.47 ID:rDkApH0o0.net
- >>773,775
自国だけで完結しな
- 784 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 11:59:40.40 ID:wKOOGe070.net
- 兵農分離が明確じゃない時代だから刀の所持だけで士分とは言えないんだよな
どの戦に部隊を率いて参加したとかどの官位を貰ったとか
そういった記録が無い以上は少なくとも（当時の基準の）侍ではないだろうというしかない
- 785 ：：2024/07/08(月) 12:21:59.40 ID:ZzxBlzOmM.net
- 刀だけで侍なら当時の日本人は農民含めた大半が侍になるな
結局弥助の地位には結びつかない
- 786 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:36:45.89 ID:J9Z3qCVE0.net
- >>781
龍馬と同じく当時存在した記録はあるのだから
創作的に外国人の実績にしても許されるでしょ
龍馬だって長年根拠なく実績不明に関わらず大政奉還の立役者にしたんだから
史実に1行でも記録があればどんな創作も許されるのが日本史だよ
それぐらい日本の歴史ってデタラメが多い
- 787 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:38:49.03 ID:ms1BmdHy0.net
- 175🤣🤣🤣
https://www.change.org/p/oppose-the-movement-to-cancel-ubisoft-s-new-release-assassins-creed-shadows
擁護派が全然署名してないやん！早く署名してやれよ
- 788 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:40:34.81 ID:ms1BmdHy0.net
- >>786
基地外で草🤣🤣🤣
- 789 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:47:25.66 ID:wKOOGe070.net
- 梅太郎さんは実際に仲立ちをしたり鉄砲を買ってきた実績はあるからなー
なんか中岡とかの実績までフィクサー扱いで乗っけられてるのはあるけど完全に妄想で語られてるわけではない
- 790 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:50:34.26 ID:OK9Trfh/0.net
- 今でも食い扶持って言われるくらい雇ったやつに飯を食わせる
もちろん住むところも世話をする大所帯になれば世話人もいる
中間てそういう立場なんだよ苗字がないのはそういうこと
絵が残ってるのでは弥助らしき黒人が南蛮服ででかい傘を持ってる
戦闘が凄ければそんなことはしない部下として短刀くれただけ
もちろん気に入って雇った相撲奉行にも扶持はやるし短刀もやってる
相撲奉行に関しては本能寺で信長を守るために死亡したようだ
大して弥助は投降し黒奴は人に在らずとまで言われてる何もしてないようなもの
関係ない竜馬が言い出してわろ
- 791 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 12:52:14.20 ID:ms1BmdHy0.net
- 弥助の話から論点ずらしで
竜馬がー！
新しいコピペやな
- 792 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 15:31:10.75 ID:rDkApH0o0.net
- >>791
もう弥助は論破論破論破ー！！！
で論点ずらすしか擁護する方法がねんだ・・・
- 793 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]：2024/07/08(月) 16:17:03.29 ID:m7oyksFj0.net
- 詭弁の特徴のガイドライン 弥助擁護版ができそうだな
- 794 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 16:52:52.20 ID:ub4ny4s3d.net
- 信長のお気に入り＆周囲も認める力量あれば
割と簡単に信長は家名（苗字）与える＆名乗らせて士分に出世させてたからなー
相撲大会の優秀者等の例になる人達がいる
然し、弥助には家名（苗字）がないからお察しよ
大体、秀吉でさえ士分扱い（織田家で認められる）になる迄、時間かかったからね
- 795 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 18:29:53.86 ID:GDtUd3t10.net
- 職業と役職みたいなもんちゃうんか
- 796 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 18:52:21.23 ID:DqPa5QiF0.net
- >>793
頑張って埋めてみたけど用語とかユビってるかもだからご了承ください
1.事実に対して仮定を持ち出す｢名字を持つことが侍の条件というが、実は弥助が名字を賜っていたとしたらどうだろうか?｣
2.ごくまれな反例をとりあげる「だが、時として白人の武士が誕生することもある」
3.自分に有利な将来像を予想する「何年か後、弥助の名字が判明しないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける「弥助自身が無力なペット扱いのままを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる「世界では、弥助はいくつもの歴史的瞬間に立ち会った偉大な侍であるという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める「ところで、黒人奴隷が厚待遇だったのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する「それは、弥助を侍と認めると都合の悪い日本が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす「何、ゲームごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする「弥助が仲間(ちゅうげん)なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「結局、弥助が偉大な侍として活躍する史料が見つかれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする「弥助がペットだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、弥助がどうやったら名字なしの荷物持ちと言い切れるんだ？」
13.勝利宣言をする「弥助が侍だという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「武士って言っても侍から足軽までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする「弥助が侍だと認めない限り人類に進歩はない」
16.すべてか無かで途中を認めないか、あえて無視する「すべての侍が上級武士としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから弥助は侍）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する「確かに弥助は侍と言えないかもしれない、しかしだからといって、武士としての条件を何一つ満たしていないというのは早計に過ぎないか」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する「現在問題なのは弥助が如何に侍に相応しいかであり、考証やコンセプトアートの非信用性は問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる「日本史の権威じゃないおまえには弥助について議論する資格が無い。日本在住の専門家に意見を聞きたい」
- 797 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 19:06:58.09 ID:J9Z3qCVE0.net
- >>796
そういう話じゃなく
ubiは当初からフィクションだって言ってるんだから
龍馬/竜馬の事例が許されるなら同じようなことを外資がやっても許すべきだと言ってるだけだぞ
最初からノンフィクションですって言ってないだろ
https://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/
- 798 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 19:33:29.16 ID:m7oyksFj0.net
- >>796
ガイドライン全部埋まったのかｗｗｗ
この分じゃ拡張も埋まりそうだなw
- 799 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 19:33:33.38 ID:wKOOGe070.net
- 最初からフィクションと言ってたら叩かてないわけでな
ずーっと史実だって言い張ってたからボコられてんのよ
その辺りきちんと認識しないと何を書きこんでもあいつはうそつきだと扱われるぜ？
- 800 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 19:47:19.60 ID:uD7ZJM1ad.net
- 「弥助についての資料は殆どありませんでしたが、彼がもし士分を与えられ、
数多の戦場で活躍していたら、というifのストーリーです」
と言っていればこんなに騒がれなかったのに、
彼を調べていくうちに歴史の重大な局面の多くで彼が関わっていた事が分かったなんてデタラメ吹くから収拾つかない
- 801 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 19:58:18.62 ID:m7oyksFj0.net
- >>800
それをやると、今度はなぜ日本人主人公にしなかったんだと突っ込まれるのでw
差別意識があるってことを認められないので
どっちにしろ
ファイアー アイスストーム ブレインダムド じゅげむ！
の連鎖コンボが発動
最初からボタンを掛け違えていた
- 802 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]：2024/07/08(月) 20:39:03.07 ID:OK9Trfh/0.net
- 19.権威主義に陥って話を聞かなくなる「日本史の権威じゃないおまえには弥助について議論する資格が無い。日本在住の専門家に意見を聞きたい」
日本在住とか関係なく専門家3人居るとかじゃないの？
- 803 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]：2024/07/08(月) 20:41:35.75 ID:6dVkwk9Yd.net
- 嘘も甚だしいわな
そもそも宣教師が連れていた奴隷が弥助
なのに奴隷である事実を隠蔽してるところからして凶悪なんだよ
- 804 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 23:14:26.38 ID:8nUSszsz0.net
- >>797
でも黒人も黒人同士でニガーというのはokだけど他人種が言うのは差別みたいなダブスタやってますよね
はい論破
- 805 ：名無しさん必死だな：2024/07/08(月) 23:14:47.71 ID:DqPa5QiF0.net
- スターウォーズがディズニーに買われたあとボバ･フェットの船が名前を消された
当時は不謹慎なフレーズをやめたかったんだと解釈していたが、今回の件で白人が人種差別の絶対的パイオニアだった過去を消すためなんだと確信した
昔からのファンなら忘れない、船の名前はスレーブ1
- 806 ： 警備員[Lv.6]：2024/07/09(火) 10:10:36.73 ID:lWkzpi9fM.net
- >>803
宣教師から譲られたって時点で弥助側に決定権がないと言ってるようなもの
その後の話も人に対して「物だから所有者に返す」なんて奴隷感覚を持ってない日本人が思いつくものではないよね
- 807 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/09(火) 19:59:03.22 ID:V5jpPokfd.net
- アサクリより対馬のトンデモ日本の方が嫌だった
そもそも元寇って中身は殆ど朝鮮人だったんだよ
そういう所は改変されてモンゴル人にされてるのとかすげー卑しいと思う
でも劣等英米豚の作ったトンデモ日本は劣等英米豚は炎上させない
フランス産のアサクリだけ炎上させる
そういう劣等英米豚の姑息さが嫌い
- 808 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]：2024/07/09(火) 20:19:18.95 ID:L3KkdiD00.net
- ツシマは時代劇フィクションと明言してる
- 809 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.27][苗]：2024/07/09(火) 20:23:24.49 ID:FLB3jQL70.net
- マルチマンだから相手しても無駄よ
- 810 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新警]：2024/07/09(火) 20:54:27.67 ID:74MdDOMw0.net
- ゴースト・オブ・ツシマのトンデモな日本描写のほうが遥かに嫌だった
でも劣等英米豚の作ったトンデモ日本は絶対に炎上しないんだよね
今回のアサクリの件は劣等英米豚の「仕掛け」だから日本人は乗せられないほうがいい
フランスは日本コンテンツの一大消費地だから劣等英米豚は日本とフランスを仲違いさせたいのかも
とにかく日本の敵の劣等英米豚コンテンツを徹底的に殲滅していくことが最重要
- 811 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]：2024/07/09(火) 21:08:43.58 ID:VVcgrNqk0.net
- >>803
うそ、いつわり=弥助 ｂｙ広辞苑
- 812 ： 警備員[Lv.10]：2024/07/09(火) 22:14:04.03 ID:wyWJ2+ra0.net
- >>811
「弥助 意味」でネットの辞書を検索したところその「うそ、いつわり」ってのは「物類称呼」という江戸時代の方言辞書から来ているらしい
方言ってことはそれなりに長く使われてるんだろうから信長の時代にも存在していておかしくないわけだが、それがどの地域の方言なのかまではわからなかった
実際に弥助という名を記述している文献は一つしかないと言ってる人がいたけど、その文献書いた人の地域と方言地域が被る可能性考えると色々広がるぞ
「弥助という黒人」が通説になってるが、場合によっては「“うそ、いつわり”と呼ばれた名も無き黒人」の可能性すらでてくるかも
- 813 ： 警備員[Lv.10]：2024/07/09(火) 22:19:51.83 ID:wyWJ2+ra0.net
- 何故そう思うかと言うと、いくつかの文献に弥助らしき存在は記されているのに、それらは弥助と書かれていないのが引っかかるんだよ
仮にもあの信長がそう呼んでいたならば、他の人達も記す時にその名称を使うのが妥当だろうに何故か書かれていないということ
少なくとも信長周辺に黒人は他にいなかったんだろうから何とでも呼ぶことはできるし通じるだろうから、呼び名として名前があれば便利だけど必ずしもなければ困るほどではないだろうこと
それらを考えると、「当時信長が弥助の名で呼んでない可能性」が高いんじゃないかと思えてくる
勿論名前すらないのであれば役職と言えるほどのものはなかったんだろうね
- 814 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][警]：2024/07/09(火) 22:37:46.80 ID:VVcgrNqk0.net
- >>812,813
弥助って書かれたの家忠日記だけだな
家忠が弥助をうそ、いつわりという意味で使ってたら
名無しの権兵衛になっちまう
- 815 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2024/07/10(水) 23:39:39.22 ID:p4HtzzXUg
- あれな痔だったか首かｗ弥助でてくるけど、黒人でも白い部分当ててみろって
黒塗りしてたって寒い芸やるとこが痛かったな
昔のって大抵だめなやつって思うわな
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