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スイスは移民が多くてクールだと思わないか?
私はスイス人だが、なぜ人々が移民に反対するのかわからない。
スイスにはアジア人、インド人、アフリカ人、ヒスパニック系、あるいは他のヨーロッパ人など、世界中から多くの人々が集まっていて、クールだと思う。
唯一、定期的にチェックする必要があるのは、カナダが十分な住宅を持たずに移民を受け入れすぎたために家賃や住宅価格が高騰しているように、住宅や家賃が手に負えなくならないことだが、スイスは今のところそのような状況にはないようだ。
なぜ多くの人が移民に反対するのか理解できない。
スイスフォーラムは平均的なスイス人を代表しているわけではないからかもしれない。
でも実際の生活でも移民が多すぎると思っているスイス人をたくさん知っている。
スイスの州は、すべての人のために十分な住宅を確保しなければならないが、山を掘って住宅用の場所を増やせばドワーフのように暮らすことができるかもしれない。
(スイス人に質問フォーラムへの投稿です)
地元のアイデンティティを損なうと感じる人もいるし、特に田舎の堅苦しいコミュニティはそれを好まない。
移住者が本当に溶け込むことを選ぶのであれば、それはちょっといいことだが、溶け込まない移住者は全体として悪い印象を与える。
どのような移民かにもよるが管理され、合法で、国にとって有益な移民はイエスだ。
不法入国し、働かず、国に何の利益ももたらさないものはノーだ。
>>3
もし違法なら、政府はそれを奨励しないし、防ぐのも難しい。
>>3
でも彼らはどうやって生きていけばいいんだ? (リアルな疑問だ)
>>5
どういう意味だ?
働いて給料をもらい、生活すればいい。
スイスの30%は外国人であり、スイスのパスポート保持者の70%はスイス人の1世か2世で、彼らはみんなと同じように暮らしている。
>>6
つまり不法入国して働かない人たちのことだ。(-2ポイント)
>>7
彼らは追い出されるまで、あるいは滞在を許可されるまで、収容所などに住まわせればいい。
彼らはここに来てから滞在を申請し、戦争中の国から来た人は滞在を許可され、命の危険もなくやってきた人は追い出される傾向にあるが、その査定には何カ月もかかる。
だから彼らは政府からお金を受け取り、キャンプに滞在する。
ローザンヌの中心部などでは、夜な夜な麻薬の売買をしているのを見かける。
>>8
あなたは物事を混同しているかもしれない。
亡命希望者は、亡命申請が却下されていない限り、不法滞在ではない。
庇護を求めることは合法である。
スイスの不法移民とは、例えば窃盗目的で国境を越え、再び出国する犯罪ツーリズムなどである。
これはスイスの移民のごく一部であり、ご想像の通り違法であり、それを取り締まる法律がある。
一般的に、移民はスイスを経済的、文化的に豊かにしてきた。
しかし…
>カナダが十分な住宅を持たずに移民を受け入れすぎたために家賃や住宅価格が高騰しているように、住宅や家賃が手に負えなくならないことだが、スイスは今のところそのような状況にはないようだ。
チューリッヒやその近郊でアパートや家を探したことはあるだろうか?
スイスはこれに近いというだけでなく、ここしばらくはその傾向が続いている!
スイスには高い技能を持つ移民がおり、彼らはここで実際に働いている。
しかし私たちは、競争に打ち勝つことができず、私たちの経済に付加価値を与えることができない人々を入れないように注意する必要がある。
今のところスイスはそれでうまくいっている。
周辺諸国、特にフランスとドイツは絶対に大丈夫とは言えない。
>>11
スイスには高い技能を持つ移民と低い技能を持つ移民がおり、移民1世は40%が高等教育、30%が義務教育しか受けていない。
問題はこの国の大きさだ。スイスの人々はそれをよく知っている。
人が増えれば個々のスペースは狭くなり、物価は上がる。
資本主義の世界では、あまり多くのことはできない。
私は田舎の小さな落ち着いた村で育った。
子供の頃よく遊んだ畑は今では建て増しされ、誰もが親しんだ雰囲気が失われつつある。
このような村に住みたいと思っている人たちにとって、故郷はもう存在しないように感じられる。
大量に低評価されるだろうが言っておこう。
まだ言及されていない点を言うと スイス人と一部の移民との間には大きな文化の違いがある。
例えばマングレブ州などの移民の少数派は、女性やゲイの権利を不要なものと考えている。
そのため、統計的には女性やゲイに対する犯罪が多くなる。
こうした人々は移民の中では少数派だが、移民に対する人々の一般的な見方を変えてしまう。
犯罪率が平均より高いという理由だけで、犯罪者であることを連想させる文化もある。
移民と接して嫌な思いをしたなどの個人的な理由で移民を嫌う人もいる。
また、単なる人種差別主義者もいる。
もう1つの問題は移民が母国に帰るべきなのに、スイスに不法に住み続けているケースがニュースにあふれていることだ。
こうしたことが移民に対する全体的なやや否定的な態度を助長している。
>>15
真実を述べただけで、なぜ低評価されなければならないのか。
スイスでは重罪の半数以上が外国人によるものだ。
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/aktuell/neue-veroeffentlichungen.assetdetail.30566145.html
>>16
Redditはすぐにレイシスト呼ばわりされる場所だ。
しかし外国人を「犯罪者扱い」していると批判されるかと思ったが、みんなちゃんと理解してくれているようだ。
公式統計をありがとう。
実際この統計によると、外国人(スイスの人口の約27%)は暴力犯罪の53%を犯している。
私の考えでは、移民は移住先の国と同じ価値観を共有すべきだ。
そうでなければ、少数派の価値観がその国の政策に口を出したり、不安を引き起こしたりする事態になりかねない。
自由移民はコンセプトとしては良い理論だが、それを支持する人たちは関係者全員が「私たちのような人たち」だと思い込んでいるようだ。
私は80%の場合は移民に賛成だが、街(チューリッヒ)にいると殆ど英語しか聞こえないし、レストランやお店の従業員もほとんど英語しか話さない。
あるいは私の隣人たちは皆ここに何年も住んでいるが「英語で十分だから」という理由でドイツ語を一言も話さない。
私はスイス人ではないが、一部のスイス人が移民を苦々しく思っていることは理解できる。
莫大な需要のために住宅価格は高騰し、家やアパートを相続した場合は問題ないが、そうでない場合、多くのスイス人は高給を得ても一種の不安定な生活を送っている。
みんなも16万ドルの所得がありながら、生まれ故郷の都市で家族のために家を買うことができないというケースを知っているだろう。
収入が10万ドル、あるいは7万ドルのスイス人がどれほど大変か、想像してみてほしい。
外国人は我々の生まれ故郷の都市に家を買い、年金のためにそこに行く。スイス人はどうすればいいんだ?
それから自分たちのアイデンティティが失われつつあると感じている人たちもいるだろう。
しかし私が思うに、主に経済的な問題が苦々しさを増しているのだと思う
移民が多すぎると、社会的結束が弱まり、地元の文化が失われる。
X国から10万人がスイスに移住すれば、スイスはX国に少し似てくる。
これはXという国の文化が本当に好きであるときのみ良いことだ。
移民は適切な人々が移住する場合にはクールだ。
しかし異なる文化を持つ人々が大勢やってきて増え始めると、すぐに手に負えなくなる。
私は移民としてこう言っている。
私はスイス人ではない。私がここに移住したのは、この場所、人々、そして彼らの文化に惚れ込んだからだ。
しかしその文化を変えてしまうほどの数の移民をなぜ望むのか理解できない。
ここにいる何人かの人たちは、最近の移民の多くがスイスの社会的慣習(例えば、周囲や同胞への配慮など)を学ぼうとしないという事実を認めないために、本当に理屈をこね繰り回している。
私はチューリッヒ・ゼーバッハに住んでいて、私自身も移民の息子だが、今スイスに来た移民が、言葉もそうだが、社会通念も学ぼうとしないことにショックを受けている。
私の両親も、移民の友人の両親も、このような振る舞いはしなかった。
この国がどうなっていくのか、本当に悲しい。
そしてこのことを指摘すると、誰もがすぐに排斥されてしまう。
私は左派だが、無視できない問題だと思う。
私は物件を6000所有しているので大歓迎だ。
移民である私自身は、スイスの厳しい移民規則が気に入っている。
正直なところ、場合によってはもっと厳しくしてもいいと思う。
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コメント
2024-09-24 11:06 名無し URL 編集
2024-09-24 11:07 名無し URL 編集
2024-09-24 11:09 名無し URL 編集
スイスは移民流入規制が厳しいから変な移民は入ってきていないというオチ
2024-09-24 11:11 名無し URL 編集
2024-09-24 11:19 名無し URL 編集
2024-09-24 11:21 名無し URL 編集
そもそも政府の間違った政策で増えた非正規雇用のせいなのに移民入れて解決しようと言う浅はかな考え
度し難い
2024-09-24 11:23 名無し URL 編集
2024-09-24 11:26 名無し URL 編集
不公平な扱いや不満等の問題を最小限にする対策をしなければ分断の原因になるのでリスクになる。
2024-09-24 11:32 名無し URL 編集
・イタリア副首相、フランスのアフリカ政策批判 反発招く
ディマイオ氏は19日、イタリア中部で「現在、人々がアフリカを離れるのは、特にフランスなど一部欧州諸国が植民地化をやめなかったからだ」と述べた。
ディマイオ氏は21日、記者団に対し自らの考えを撤回しなかった。通貨CFAフランについて、「アフリカ14カ国の経済発展を妨げ、難民が土地を去って海上で死亡するか、海岸にたどり着く状況につながっている通貨を印刷する国の1つがフランスだ」と語った。
いまだに植民地搾取して貧困作ってる事をやめない欧米国があるからな
日本のアフリカ支援も欧米に吸われてるようなもんだろ
今のイスラエルも、戦後半分土地を貰っただけじゃ我慢できず違法入植して、パレスチナ難民生み出してる
2024-09-24 11:35 名無し URL 編集
その都度定住地で住民投票が行われて、
例え賛成数が上回ってても反対数が一定数以上あると
永久に申請できなくなるような仕組みなんだが。
スイス人と結婚しても10年ごとに居住権更新しなきゃならない
かなり面倒な国だから、出稼ぎ移民で永住するのは少ない。
物価が異様に高いし食事がマズい上に天候が厳しいから
給料良くてもあんまり住みいいとは言えないし。
2024-09-24 11:36 名無し URL 編集
なんて最初方決めている奴だからね
以前、ドイツとイギリスが発表した
移民が移住してきて2年後にどうなっているか?
を調査したらどちらも約50%がホームレスか
低所得層になっていた
つまり移民の半分は社会保障が必要な状況であり
移民を受け入れれば生産性が上がるという
意見を否定する者だった
さらには移民の犯罪は明らかに多い事からも
良い部分よりも悪い部分が目立っている
もし移民を受け入れる事が必須なら
一定以上の資産を持ち、その国の言葉が話せ
前科の無い者を限定する事が必須
2024-09-24 11:38 名無し URL 編集
例えば移民が増え続けて人口の過半数を超えマジョリティになり自国人がマイノリティになったとしても同じ事を言えるのかね
ロンドンとか都市では既に起きてるが
2024-09-24 11:57 名無し URL 編集
2024-09-24 12:00 名無し URL 編集
来て欲しいか?
2024-09-24 12:08 名無し URL 編集
2024-09-24 12:10 URL 編集
短い時間労働時間に長期バカンス()とかドヤッてるけど
日本はほとんど自国民だけで死にものぐるいで働いて戦後復興景気よくなったら(ドイツは日本と違って早くから移民に頼ってる)
アジアの敗戦国のくせに生意気だと&日本に仕事を奪われたと逆恨みされて、欧米にボコボコに叩かれ足を引っ張られたのと
さらにとっくに移民労働ありきの労働時間だった欧米に、日本の労働時間長すぎワロタwと馬鹿にされマウント取られ続けて
無知な欧米出羽守が、欧米を見習えーと騒ぐから労働時間短くするために移民が必要になってしまったが
2024-09-24 12:16 名無し URL 編集
そもそも政府の間違った政策で増えた非正規雇用のせいなのに移民入れて解決しようと言う浅はかな考え
度し難い
2024-09-24 12:16 名無し URL 編集
2024-09-24 12:24 名無し URL 編集
2024-09-24 12:24 名無し URL 編集
反対するのはキャパを超えて移民が入ってくるからだよ
2024-09-24 12:29 名無し URL 編集
グローバリストの思う壺
2024-09-24 12:34 名無し URL 編集
で、実際は文句言ったり治安を乱したりインフレが起きたりすることも多いから不満が溜まる。自分勝手も良い所だよ。
2024-09-24 12:41 名無し URL 編集
2024-09-24 12:42 名無し URL 編集
2024-09-24 12:43 名無し URL 編集
>誰も得しない世界になる
大半の人にとってはその通り。ところがエリートグローバリスト富裕層だけは別
巷で不法行為が蔓延しようが暴力や文化的衝突が増えようが社会の分断が進もうが社会的不公平や不条理が広がろうが、彼らは文字通り高みの見物をしており利益だけを得て何の損失も受けない
そして偽善を振りまき、それに引っ掛かるアホな理念的リベラルを扇動して、自分達の思い通りの世界を作り上げようとしている
弱者を助けるなんてのは薄ら寒い建前であって、寧ろ移民も一般庶民も等しく別の形で搾取対象にしているだけ。彼ら以外の全員が被害者になっている世界
2024-09-24 12:54 名無し URL 編集
他の理由なんて無いよ
2024-09-24 13:03 NO Name URL 編集
未だにウォーキズムから目が覚めないポリコレリベラルかもしれんけどw
どこをどう見まわしても大量移民で成功してる国なんかない
米加豪みたいな移民大国ですら持て余してるのに、数種の民族が混じるのが普通とはいえ、国民国家がほとんどの欧州でうまくいく訳ないんだわ
もちろん日本も
まあ欧州は英仏を筆頭にアフリカの現状に責任があるから多少は仕方ないと思うが、スイスは関係なくない?
自ら渾沌の種を招かなくてもいいと思うがね
2024-09-24 13:06 名無し URL 編集
たんに奴隷や底辺移民散々使い倒してきて成り立ってきた経済だから、いないと困るから入れてるだけだぞ、
それに味をしめてきた西洋右派だって、移民ムカつくけど、馬鹿にしてきたアジアみたいに労働時間増やしたくないというジレンマもある
そもそも西洋は俺ルールで日本攻撃してきて日本は苦労してるのに、日本と一緒にして語って欲しくないわ
2024-09-24 13:35 名無し URL 編集
2024-09-24 13:44 名無し URL 編集
あー、これが差別だってことを自覚せずに言ってるんだろうなぁ。本質的にヤバイ人物だわ。
2024-09-24 13:45 名無し URL 編集
つまり移民増加は直接の受益者(政治家・経営者・自称慈善団体など)と、頭お花畑リベラルによる合作
2024-09-24 13:54 名無し URL 編集
2024-09-24 14:06 名無し URL 編集
スイスで暮らせるようになるというのはちょっと待遇が良すぎる気もするがな
2024-09-24 14:11 名無し URL 編集
2024-09-24 14:14 名無し URL 編集
同じ移民が多い国と言っても国によって構成が大きく異なる
スイスはフランスとかと違ってアフリカ移民の比率が低く、サッカーが上手いのはバルカン半島や東欧出身の移民が中心だからじゃないか
2024-09-24 14:15 名無し URL 編集
普通にこの前のユーロの時にいたよ。アルバニア系主体の移民軍団だったよ
2024-09-24 14:17 名無し URL 編集
信仰心が強すぎて負の側面を見ることができないし、見ても認識することができない。
「多様性は素晴らしい」と唱えて思想に酔ってるだけ。
これがせめてその多様性とやらによって引き起こされている犯罪に厳しく臨み制裁を加えつつ対策案を出せばまだ信用できるが、それもせずに国内にも犯罪があるとかすり替えて頑なに質の維持をしようとしないから薄っぺらいのよね。考えも人格も品性も。
2024-09-24 14:50 名無し URL 編集
つまり基本的には移民(難民)流入超過は減らさねばならない物であり、それを前提にした社会設計はそもそも好ましい物でも持続可能な物でもない。世界にずっと貧しく、ずっと紛争が続き、ずっと養いきれない人口増加が続く国々が存在した方が良いというのだろうか。紛争・貧困は世界のどこであれ減らさねばならないし、出生率は多くの途上国でも減少傾向にある。結局のところ移民を大量に入れる動機は労働力(特に安価で社会的地位が低い仕事)の安定的な確保なのだ。
仮に今後世界が"好ましい"変化を遂げ、貧困と紛争が減り、途上国も生活水準や教育水準が向上して低出生率に落ち着いてきたとしたら、好むと好まざると移民に頼ることはできなくなる。移民を何か少子化や労働力不足の切り札のように考えている人はこれらの事を忘れてはいけない。大量の経済移民や難民なんて出ない社会の方が良い世界なのだ。移民を大量に入れる前にまずはそのような世界になるよう人類は手を尽くすべきなのだ。
では労働力はどうするべきなのか。簡単な事だ。企業や資産家が労働に対して適正な待遇を与え、過酷で忌避される仕事程報酬を与える。労働者や庶民側も職業差別や選り好みをせず、従来移民が担っていたような仕事をリスペクトし社会的地位を向上させる。その上で生産性や効率性の向上を企業の更なる利益の為ではなく省力化と人口減少対策の為に行い、AIや自動運転技術などの新技術の開発と普及に注力して労働力不足を解消すればいいのだ。
どんな美辞麗句を並べようが言い訳をしようが、誰かの犠牲の上に成り立つ世界、誰かの苦しみを見て見ぬふりして動く世界、分断や対立を当たり前とする世界を当たり前にしてはいけない。真に移民を"無くす"というのはそういうことなのだ。
2024-09-24 14:59 名無し URL 編集
チンク🇨🇳と干ョン🇰🇷やるよ、今ならクルドとグエンもつけるで😊
2024-09-24 15:26 名無し URL 編集
2024-09-24 16:27 名無し URL 編集
2024-09-24 16:37 名無し URL 編集
2024-09-24 16:39 名無し URL 編集
2024-09-24 17:28 名無し URL 編集
2024-09-24 18:43 名無し URL 編集
2024-09-24 19:15 名無し URL 編集
2024-09-24 19:25 名無しさん URL 編集
2024-09-24 20:46 名無し URL 編集
選別されている
そんな環境でも移民率が高まれば慣習に従わなくなり、スイスの強みを削っていく
2024-09-24 21:43 名無し URL 編集
有色人種にとっては…
2024-09-24 22:12 名無し URL 編集
移民側が原住民しばきながら移民は素晴らしいと叫んでも意味はない
2024-09-25 07:55 名無し URL 編集
それならもっと受け入れたら良いね!
2024-09-25 12:06 名無し URL 編集