たった4枚の漫画「憲法9条を改正したほうが戦争を防げる」が大反響
一人の人物がネット上で公開した漫画が大きな反響を得ている。 難しい憲法9条の改正議論について分かりやすく端的に解説してくれた。 画像はたった4枚。これで全体像が把握できる。
※作中に出てくるスイス政府発行の民間防衛という本
以下、2chの反応
677: 2018/10/14(日) 03:22:03.28
ちゃんとみてないけどファイティングポーズとって威嚇しようってこと？
8: 2018/10/14(日) 02:32:05.99
あってもなくても侵略されるぞ
14: 2018/10/14(日) 02:32:47.35
「9条があるために自国を守りにくい」の意味がわからん 現行でも個別的自衛権は認められてるやん
15: 2018/10/14(日) 02:33:00.22
アメリカの基地あるのに攻撃する国なんてないだろ
26: 2018/10/14(日) 02:34:44.68
今まで戦争が起こらなかったのは自衛隊や米軍のおかげ 9条あっても戦争防げるって認めてるようなものやん
4: 2018/10/14(日) 02:30:57.40
実際中国が日本を侵略する意味ってあるか？
7: 2018/10/14(日) 02:31:46.32
>>4
あるやろ共産党の求心力が高まる
ロシア方式や
13: 2018/10/14(日) 02:32:37.02
>>4
監視がなくなるから太平洋に出て漁ができる。
288: 2018/10/14(日) 02:58:50.69
>>4
領海がクッソ広くなるで
採掘もできる
42: 2018/10/14(日) 02:36:43.83
9条があろうが侵略戦争を防げるわけはないけど中東やアフリカとかの無駄な戦争に巻き込まれないってのが一番効果的には大きいやろ
49: 2018/10/14(日) 02:37:14.76
>>42
これよ
9条がなかったらベトナム戦争にもイラク戦争にも間違いなく前線に駆り出されてた
72: 2018/10/14(日) 02:40:12.78
>>49
そこは湾岸戦争じゃないのか
ただ国連の安保理決議によって生まれた多国籍軍に派兵しないというガイジムーブは勘弁してほしいんだよなあ
54: 2018/10/14(日) 02:38:22.26
>>42
9条あろうが無かろうがアメリカ様の命令を断れるわけないやん むしろ9条というアメリカ様が作った大義名分が無くなった分、心置きなく肉壁行きやで
60: 2018/10/14(日) 02:38:40.10
ぶっちゃけ9条盾に戦争参加断って自衛隊は戦力じゃないつって軍備増強するのが良いよな
82: 2018/10/14(日) 02:41:10.91
>>60
それやってたら他の国に怒られたからPKO始めたんやぞ
99: 2018/10/14(日) 02:43:43.81
>>82
民意に基づく憲法だから口出ししてくるのは民主主義の否定だって論調で行くべきだったんだよなあ・・・
64: 2018/10/14(日) 02:39:08.58
自衛戦闘に限りセーフってちゃんと書いた方がかえって解釈云々で暴走しないと思うけどな
69: 2018/10/14(日) 02:40:01.65
>>64
どこまで自衛と認めるかで絶対揉めるわ
80: 2018/10/14(日) 02:41:06.76
日本は後方支援させられてるんだよなあ
でもアメ公と関係良くないと国連から嫌われてるしNATOみたいなもんにも入っとらんから詰む 中国にも尖閣ほぼ確実にもってかれるやろうな
89: 2018/10/14(日) 02:42:17.63
そもそも日本って軍事費世界5位とかやろ それで不満とか漫画の書き手は何がしたいんや
95: 2018/10/14(日) 02:43:06.44
>>89
GDP に対する割合で軍事費の大きさを判断するのが普通やで 日本はかなり小さい
112: 2018/10/14(日) 02:45:17.44
>>95
でも絶対量はそこそこなわけやし米軍もおるわけやし今のじゃ足りないんか？ 今より上となるとほとんど核兵器持ってる国になるが
92: 2018/10/14(日) 02:42:42.98
日本はアメリカ侵攻までの通り道ってだけで もちろん日本にもそれなりの価値はあるけど日本の領土の一部を占領すれば アメリカまでつながる道ができる
113: 2018/10/14(日) 02:45:19.49
中国が侵略する気満々っていうこの漫画の理屈なら 改正したら中国が「日本が侵略準備始めたから先制攻撃するわ」という大義名分作って 侵略してくるやん
131: 2018/10/14(日) 02:46:47.98
9条変えるんはええけど自衛隊明記、個別的自衛権の保持と集団的自衛権の否認、核兵器の保有禁止くらいは書いて欲しい
133: 2018/10/14(日) 02:47:00.11
実際に9条のおかげで70年戦争は起きていない この事実は動かない
148: 2018/10/14(日) 02:47:56.04
>>133
9条じゃなくてアメリカのおかげやぞ
169: 2018/10/14(日) 02:49:29.64
>>148
9条があっての在日米軍だから
9条バリアーってのは弱者の程でアメリカ軍を利用する事によって成し得る最強の防御壁や
167: 2018/10/14(日) 02:49:15.90
日本の場合、アメカスの戦争に付き合わされるというリスクはマジで考えた方がいいと思うが 断る口実があるのって重要だよ
611: 2018/10/14(日) 03:18:51.16
アメリカ「戦争するでお前も来いや」
日本「9条あるんで無理っす」
この最強のメリットをご存じない？
640: 2018/10/14(日) 03:20:15.46
>>611
最強の言い訳ですわ
676: 2018/10/14(日) 03:22:02.89
>>640
しかもアメリカ自身が押し付けた条項やからな これ以上の言い訳はないで
687: 2018/10/14(日) 03:22:25.96
>>611
このためだけに必要だよね
173: 2018/10/14(日) 02:49:38.67
憲法がそもそも古いから時代に則してないのよ 改正できるところは変えていかないと日本は損をし続けるだけやぞ
175: 2018/10/14(日) 02:49:50.36
今時そんな侵略したら速攻色んな国の連合軍に潰されるだろ
182: 2018/10/14(日) 02:50:37.07
>>175
中国もロシアも侵略し放題なのに何故放置されてるの？
183: 2018/10/14(日) 02:50:38.60
>>175
ロシアがクリミア侵攻してもなんもないやん
177: 2018/10/14(日) 02:50:12.38
改正しないと不都合ありまくるだろ
捕虜の取り扱いとか自衛隊員が捕虜になったときの待遇とかいろいろ面倒なこと出てくるぞ
199: 2018/10/14(日) 02:51:49.70
天才ワイ「いや九条のせいで現に竹島占領されてるよね？」
これにパヨクはどう答えるのw
351: 2018/10/14(日) 03:03:37.36
改正反対派って竹島が占領されてる事実から目を背けるよな ガチで頭お花畑なん？
240: 2018/10/14(日) 02:54:24.88
つうか9条を改正して日本が軍事力を保有することになったらアメリカが撤退する可能性高まるねんしいいこと一切ないやろって思うんやけど
305: 2018/10/14(日) 02:59:57.08
>>240
今より縮小はすると思うで
アメリカも維持が面倒くさそうやからな
359: 2018/10/14(日) 03:03:58.77
>>305
後退はするやろな
ぶっちゃけ日本なんかどーでも良いとすら思ってても不思議じゃないし そうなったときに9条改正して再軍備で中国と相対するぜ！とか本気で言ってるんやろか
492: 2018/10/14(日) 03:11:32.37
>>359
どうでもいいわけないやん
今のアメリカの仮想敵国考えてみいや
ロシアと中国やろ
ロシアと中国と戦争になった場合日本の軍事的拠点としての重要度は計り知れないぞ 日本が中国ロシアの手に落ちることになれば必然的にアメリカの前線はハワイまで下がることになるしハワイの防衛能力もたかが知れてるから一気に防衛戦引き下げなあかんくなるんや だから日本韓国と仲良くしてるんやで
529: 2018/10/14(日) 03:13:34.87
>>492
でも韓国あるから別に日本要らないやろ
581: 2018/10/14(日) 03:17:05.48
>>529
中国ロシアと陸続きの韓国と島国の日本じゃ防衛能力ダンチやからな
246: 2018/10/14(日) 02:54:56.84
ワイの求める新しい9条はこれや
とにかく他国への派遣は絶対に禁止するべきよ
自衛隊を認める
戦争は絶対に行わない
他国には一切の武力派遣を行わない
254: 2018/10/14(日) 02:55:45.31
>>246
核ミサイル基地への先制攻撃はどうするんや
267: 2018/10/14(日) 02:56:44.53
>>254
それも一切禁止や
攻撃を受けた場合にだけ反撃も有りかもしれんけど先制攻撃は絶対にNG
276: 2018/10/14(日) 02:57:56.65
>>267
主要都市全滅も受け入れるんやな
大した覚悟やな
281: 2018/10/14(日) 02:58:29.51
>>276
迎撃しろや
その為に金は使ってもいい
311: 2018/10/14(日) 03:00:30.34
>>281
あれも100%ちゃうやろ
戦争は嫌やけど自国民の命を守るためなら先制攻撃はやむを得んと思うわ
341: 2018/10/14(日) 03:02:57.60
>>311
先制攻撃するかもされるかもで緊張が余計に高まるんやぞ てかもう核ミサイル打ち合う状況になって時点でもうお終いやろ 先制攻撃しようが他の所から核ミサイル飛んできて日本終了だぞ 戦争に発展しない事だけに尽力するべき
395: 2018/10/14(日) 03:06:17.96
>>341
先制攻撃したら報復できる抑止力があるから戦争に発展しないんやろ 今はアメリカに丸投げやけど将来どうなるんやろなあ
193: 2018/10/14(日) 02:51:12.09
いざ開戦間近って状態にならんと9条改正は現実的には無理やと思うよ 国民投票がある以上は感情が大きく左右するわけやからな
262: 2018/10/14(日) 02:56:25.17
改憲するにしてもせいぜい自衛隊の存在を公に認めるレベルまでやな ただ今改憲したがってるのは自衛隊を無駄に死地に送り込む可能性高めそうやから賛成できん
286: 2018/10/14(日) 02:58:43.45
徴兵は余裕がなければすると思うんですけど…
戦前だって徴兵は制限つきの軽いものだったけど、余裕がなくなってから根こそぎ動員なんだし
298: 2018/10/14(日) 02:59:29.51
>>286
まずお隣さんの韓国すら未だに兵役があるぐらいやもんな
308: 2018/10/14(日) 03:00:26.02
>>298
あそこは戦時中なんだからむしろ徴兵しない方がおかしいんだよなあ…
450: 2018/10/14(日) 03:09:31.18
侵略受けた時に反撃が1手遅くなるのが致命的なんや その遅くなる1手をなくすための改正なんやで
493: 2018/10/14(日) 03:11:34.55
>>450
個別的自衛権は認められとるんやからそこ弄ればよかったやん
558: 2018/10/14(日) 03:15:30.76
実際中国って脅威やろ
どうすりゃええねん、ゴマすりか？
578: 2018/10/14(日) 03:16:57.45
>>558
実際そうだぞ
641: 2018/10/14(日) 03:20:15.52
>>558
アメリカに踏ん張ってもらう
国内改革
経済の再生
中国との関係改善
これくらいちゃう？
個人で出来ることと言ったら逃げ出す準備
285: 2018/10/14(日) 02:58:43.28
日本にとって中国が重要な貿易相手国なんと同じように中国にとっても日本は重要な貿易相手国なんやけどな 戦争して誰が得するんや
458: 2018/10/14(日) 03:09:49.68
ぶっちゃけ9条を変えようが変えまいがいざ中国と戦争とかなったら勝ち目ないんやから大して変わらんって気も正直する
470: 2018/10/14(日) 03:10:36.30
侵略されるなんて非現実的なことより、身の回りの製品に中国メーカー製のものが増えつつあることのほうが怖いわ 下らない議論してる間に経済的に負けるぞ
512: 2018/10/14(日) 03:12:36.49
てかもう武力での戦争の時代やないで 経済で戦争しろ
647: 2018/10/14(日) 03:20:33.35
海外行くたびに日本製が減っとるのを実感する 戦えてるのカメラとバイクくらいちゃうか
755: 2018/10/14(日) 03:27:14.85
それこそ経済的に成長出来ればそれが1番抑止力やけどな 相手国にもダメージになるし まぁ無理やろうけど
この2chスレまとめへの反応
前見たやつだわ
文字が多過ぎて頭の悪い奴には通じないよ
北朝鮮からミサイルが飛んできている時点で憲法9条は無意味だとわかる。
一方で、憲法9条があれば平和だと主張する9条信者は北朝鮮や中国や韓国やロシアに憲法9条を作れとは主張しないんだよね。
9条信者の中身が共産主義者である証拠だわ。
米に迫られたら断れないって発想しかなくてわろたわ
９条廃止、無駄な戦争はしませんでええやんけ
断れるように国力つけたらええ
やる気のないおまいらでも尻に火がつきゃマシになるだろ
自衛隊が出来たのだって、韓国が日本を攻撃、占領しようとしたから、
ロシアや北朝鮮、南朝鮮、そして中国が日本にちょっかいを出さなければ
変える事もなかった、簡単にいえば、泥棒が居なければ鍵もいらない、
今は泥棒が確実にいるのが分かっているからもっと厳重にするってだけ。
アメリカからの要請を断る為に必要ってｗｗ
現状、全く断れず自衛隊は補給やら治安維持やらに駆り出されっぱなしなんですが
それに、アメリカに防衛を依存している結果、内政干渉までされている始末だしｗ
何も断れてないじゃんｗｗｗ
中国は弱者は暴力と賄賂で支配するが露骨に強者にはケンカを売らない今はダメだがジワジワと外堀を埋めて１００年後や２００年後に相手を屈服させればいいと考える。一帯一路は共存の目的じゃないんだよ他国に大きなチャイナタウンを作るための１３億の大量移動用。中国に人的物量で勝てる国は印度しかない。インドもシナの工作によってモディ政権は内紛の揺さぶりをかけられてる。日米も同じチャイナマネーに乗っ取られたメディア（ＮＹＴ朝日毎日ＣＮＮなど）がフェイクニュースで混乱と分断を狙ってる。コレを知ってる安倍政権が一番パンチ力がある米国に中国を貿易不均衡を建前に殴らせた。オバマとヒラリーは中国に懐柔されていたからトランプでやった訳だ。北朝鮮に笑顔を見せたのも核放棄しないのは承知の上。やるやる詐欺を公にし米軍はやむなく武力で放棄されるぞと恫喝する事で後見人の中国にプレッシャーをかける。窮鼠猫を噛むかな？
アメリカに用心棒代払い続けるのと自前でやってくのとどっち効果的で安上がり？
仮想敵国と設定すれば際限のなくなる防衛費はどうすんだ？
軍需産業や兵器開発はどうすんだ？
米軍を日本から追い出し、日本が軍需産業に進出して自前の兵器を整備し始めようとすると、すごい勢いで米中ロが団結するかもな。
9条廃止しない→中国に占領されて植民地化扱い母国語が中国語に
天皇制度廃止、資源搾取で経済低迷、反対運動粛清のため大量虐殺
年金無かった事になる、エロ動画見れなくなる、生活保護廃止
Amazonプライム廃止、授業に古典が無くなる、深夜アニメ廃止
9条廃止する→米国と一緒に戦争する、消費により経済活性化
テロの危険性が増加する、軍事費増加で税金あがる
自衛隊遠征の死者ニュース速報を見るようになる
どっちがいい？
このスレからも反対してる奴の知能の低さがあからさまで草生える
マンガにしてもらわないと理解できないのがオリコウサン
マンガにしてもらっても理解できないのがパヨク
スイスみたいな永世中立国になって
徴兵制再開やな
憲法改正の最大のメリットは徴兵制の合法化。
※5
だから今現在米軍のおかげで平和が維持出来てるんだから、要請を断れない立場だろ。
ってか国際的に決まった事は日本の一存で断れないんだが？
そういう時に身を守れる事すらできない今の方が危険だろ。
※11※12
日本は海に囲まれてんだから空か海を強化するけど、どっちも専門的な知識と技術がいるんだけど？
陸続きならまだわかるが、徴兵言ってる奴全然その辺り理解してないだろ。
馬鹿はこういうのを”読まない”んじゃない”読めない”んだよ
頭悪いにも程がある馬鹿が沸き過ぎ、特に※12
あってもなくても戦争はあるし、侵略もされる。
外に争いの種を上層部のやりたいようにまき散らさないかどうかだけ。
本当のお花畑って、9条を改正すれば！っての本当のお花畑なんだけどね。
「9条あったから戦争行かずに済んだ」 コレは間違いだぞ。
9条なくても「ウチは行きません」とピシっと言えば、それで事足りる。
スレの話題の漫画で「9条あっても相手は攻めてこれる」と主張してるけど、それと同じ。
日本国が9条を盾にしようと、他国まで拘束する法ではないのだから、
「うるせぇ！行こう！」と無理に連れ出す事はいくらでも出来た。
結局そこまでしなかったのは、「代わりに金払いますからぇへへへ」と金出したからで、
そういう保身は9条なくしたってできる。
繰り返すけど9条は日本を縛る法であって、他の国には「一切」関係ない。
※13
言ったところで、兵が集まらなかったら徴兵するしかないんだよ。
数不足で負けるか、練度不足で負けるか、ドッチがいい？
嫌なら徴兵でもレベルが下がらないようにするしか手は無い。
そもそも軍事力で国を守りきるだけの国力があるんかいな？って話だが。
「守る」ことしか考えられない『いじめられっ子』脳じゃ無理だろうな。
アメリカが「自衛隊をアメリカ軍の盾として利用できるよう安倍首相に命令した」って認めているよね
防衛のための戦争なら現憲法でも十分に可能だし、自衛隊も日々訓練を積んでいます
しかし海外の戦場でアメリカ軍のために戦争する事は現憲法では禁止されているので安倍首相は困りました
アメリカの命令に従うためには、日本人が知恵を出し合って作った現日本国憲法が邪魔でしょうがない ※アメリカに押し付けられたという話は真っ赤な嘘、押し付けられた上に変えようともしないのは日米地位協定の方
アメリカの命令で自衛隊を海外派兵できるようにする
これが憲法9条をイジリたい最大の理由なんだよ
“防衛のための戦争なら現憲法でも十分に可能”
なんかこれずれてんな
今問題になってんのは集団的自衛権を認めるかどうかだろ
スパイ防止法は置いといて漫画の内容は現状でもほぼできてる
なんで集団的自衛権を認めたいかつーと個別的自衛権の自主防衛だととんでもない軍事力と金が必要になるはっきりいって無理
予算を別のとこで有効活用するためにも国際的役割を日本も負担しましょうよってのが改正したい意図だろ
左脳（ちゅうかまんせー）って日本語通じないよね？
カバンにABE No!とか書いて外出しちゃうんだぜ？
世間話の最中（お昼ご飯は何がいい？が話題）にABEは嘘つきだ！とかいいだしちゃうんだぜ？
うざいよ
ぶっちゃけ有事になったら憲法の有無なんて関係ないぞ
極端な話、地球と月が衝突するって時に条約ガーなんて言い出す国はないだろ？
あと、万が一 徴兵なんてことになったとしても
今の10代20代は日本の将来に期待してないから従う筈がない
武器持たせたら徴兵を決定したお偉いさんに特攻するのがオチだよ
そもそも大昔に中国が日本を中国にしておけばこんな問題は起きなかった。
日本が思いっきり中国を蓋してるんだよな。
それか領海内で何かをするのは禁止だけど、自由に通過してよいことにすればいい。
9条があろうがなかろうが変わらんよ。
侵略戦争とかいつの時代の話だよ。
50年前のカビの生えた外国の本引き合いに出してバカじゃねえの？
今の国際社会で戦争やるアホいないだろ。
結局は経済力で決まるよ。あと20年もしたら中国にまったく追い付けなくなる。
こんなところでクダまいてないでニートは仕事して結婚して子供を作ってその子を東大に入れろ。
9条脳
もはやカルト主教
日本のポツダム宣言受諾後に侵攻してきたソ連に対して防衛戦闘を行なった満州や占守島での戦いが、防衛戦とはという指標のひとつになると思う。
悪いがこの漫画はかつてからの日本を取り巻く国際情勢を正しく認識していないで、今の日本に都合のいい部分だけを取り出している
それこそ視野の広い視点が必要
日本はかつてから戦争を仕掛ける時のルールを破っている
事前にしておくことを直前に行い、さらには準備期間を相手に与えずに軍事行動を取り相手国に被害を与えている
もしも本当に天皇陛下を良しとする考え方ならば、かつての天皇が兵力も持たずにある地域に長く居座ったのかを考える必要がある
それを大日本帝国人が破っただけ
>日本はかつてから戦争を仕掛ける時のルールを破っている
まだこんなバカがいたのか。具体的な破ったルールとは何か言ってみろ？
ちなみに宣戦布告は必須じゃないどころか宣戦布告から始まる戦争のほうが少ないからな
パヨクの連中は、なんで「9条改正」＝「9条撤廃」になってるんだ？
改正9条で、日本国軍の創設（自衛隊の昇格）で国軍は何の目的で何を守るかを細かく明記すればいいだけ。
本当にネトウヨって洗脳し甲斐があるよなｗ
デマを簡単に信じて拡散までしてくれるんだからｗ
スイスの民間防衛は冷戦時代のノウハウじゃなかったけか？
それと怖いのがこれな↓
>本当にネトウヨって洗脳し甲斐があるよなｗ
>デマを簡単に信じて拡散までしてくれるんだからｗ
デマって何が？何が根拠でデマなわけ？
ただ嘲るだけでは何も伝わらないと思うんだが。
自分の考えはこうと伝えるのはともかく、拒絶して嘲るのでは
話が通じず思考停止しているようにも見えかねないから怖い。
てかまず「戦争しません」ってこっちが言っても相手がする気なら
何の意味もないことにいい加減気づけよｗ
尖閣諸島の件を時系列で見れば事実上、侵略されてるっていい加減認めなさい
あいつは話に耳を傾けるべきだって一方的に言ってる人たちって、
相手が話が通じない戦術を取れるのは自分が弱いからだってのを、考えることも理解することもできねえのかな
どんな時代でもパワーゲームができなきゃ話にならないぞ
そのために9条だってうまく使う、使えなくなったら捨てなきゃ
※32
情報を掌握して行動を抑制・誘導する戦術に今だから、昔なら、なんてないぞ
戦って奪う方法だからアレルギーを起こして知ろうとしないのは、自分がされたらどうするのかっていう重要な視点が欠けている
権利と義務
戦争をする必要はないがいざとなったら戦うという覚悟を
日本人はいい加減持った方が良い
なぜなら
自分の身は自分で守るという義務を果たすから
国際社会に対して権利を主張できるのである
個人で言えば、日本はまだ自立してない未成年と同じ
だから
憲法改正は必要なのだ
こうしてみると二年前ってまだまだ全体の意識緩かったんやな
ネット内で情報共有、議論を重ねる事で、全体の意識は確実に変わっていってるってのがよく分かった
まぁ当時はチベットの問題もまだまだ他人事だったけど、香港コロナと経て、もはや他人事と静観出来ない所まできてしまったからとも言えるか
核抑止力を持ちましょうと言わないで
9条を見直しましょうと言ってる奴は右の売国奴
9条など改正したところで核抑止力を持たない限り
防衛など不可能
バカパヨの”９条有効”の言い訳が米軍有りきで笑った
いつからそんなに米軍を信用するようになったんだ？
しかもロジックとしては「軍事力がなきゃ國を守れない」って認めてんじゃねーーか（笑）
９条改正は自衛隊の人権保護のために必要だと思うわ
「耳障りのいい」とかいう謎の日本語
９条あり＝ヤラレタラやり返します。
９条無し＝やられそうならヤリマス。
核やら大陸間弾道弾が無いのであれば、９条ありでもまぁダイジョウブだったかもしれない。
今は先制されて防げなかったら即敗北。中露が先制するときはサイバー＋テロ＋飽和攻撃。
通常戦力崩壊どころか、政治中枢も通信も断絶した状況から戦争開始。
潜水艦発射型の弾道弾でもない限り報復もできない。
>>199
これ。実際に9条のせいで他国に侵略されてるし武力で取り戻すことも出来ない。
日本が武力行使できないから向こうも舐めてて交渉も出来ない。