この問題とけたら頭ユダヤ人並み
1枚の布の配分をめぐって2人の男が言い争っている
Aは「全部欲しい」
Bは「半分ほしい」
と主張している 「公平」に分けるにはどうやってわけたらいい?
以下、2chニュース速報(VIP)からお送りします。
Aが手に入れてBに貸す
>>5
なるほど
でも違う
Bに半分あげてAに残り全部あげる
>>6
なるほど
でも違う
Aに2/3、Bに1/3
>>10
おしい
捨てる
つまり両方とも取り分ゼロにするわけだ
>>11
日本人的だねぇ
きらいじゃないよ
でも不正解
AにBを管理させる
>>17
日本人的だねぇ
でも違う
ヒントというか
二人共その主張は正当というか言っていることを通す権利も義務も果たしている その上でどうするかってことを考えるといい
薄く切る
>>18
違うな
四角い頭を丸くしたトンチきいた良い答えだけどさ
AとBが結婚する
もう一枚を俺が買ってきてBの前で落とす 拾ってくれたBにお礼と称して半分あげる
>>26
あしながおじさんかよ
Aをぶん殴って半分で納得させる
>>28
アメリカ人的だねぇ
ヒント
Aもその主張を。わがままな主張を言うだけの義務は果たしているんだよ その上でどうするか
Aに全部と言って半分の布をあげる
Bには普通に残りの半分の布をあげる
Aに全部上げて半分買い取る
Bに半分売ってAに買わせる
bに半分渡した後にaに(残り)全部渡す
Bに全部渡してAには布の所有権を渡す
布の面積は示されていないから無限大ということで全部ずつあげる
>>43
面積は提示されている
一枚の布の前で二人にらめっこしている
半分のサイズの布をもう一枚用意して売りつける
布の全量はAB共に知ってるの?
>>46
うん
Aに3/4
Bに1/4
出資額に適した配当が布をもらえる割合にする
あ、ちなみに正解がいまのレスの中にあった 実にユダヤ的
答えなんだよ
そろそろ答え出しますね
これはユダヤ教の「タルムード」ってのの中にある話が元になっている ユダヤ人的な公平のはなし
答え
日本人にはちょっと理解出来かねる考え方だけど
まずAの「全部欲しい」という主張は、相手には何もやりたくないか解釈する Bの半分ほしいという主張は残る半分入らないと解釈する とりあえず半分をAにわたします
で、最後に残った半分をA、Bで仲良く半分ずつ分けます。
そうするとAに全体の3/4 Bに全体の1/4になります
Aはあと1/4貰えれば要求どおりで Bもあと1/4貰えれば要求通りです
つまりAの不足分もBの不足分も同じ1/4になります
わけた量ではなくて、不足の度合い(不満度)を中心に考える分け方です
日本人はとった分を基準に考えるからこれだと納得行かないかもね
まあそういう考え方もありますよということをみんなに知ってもらいたかった
おしまい
大岡裁きやん
考え方は大岡越前の三方一両損と似た感じなのね
よく分からんな
AがBにあげてもいいってスタンスの「全部ほしい」なら ハナからAに全部渡して半分Bにあげればいいだけじゃん
なんで不満度にだけ注目するのか分からんな
それなら満足度にだけ注目して1/2と1/2に分けても良さそうだ
まあ俺も納得行かなかったから
多分Aは全部手に入れるだけの努力を今までしてきたんだろうな Bはちょっと出資が少なかったんだなろうなって
設定を脳内補完して考えている
Aは要求の4分の3
Bは要求の2分の1
B騙されるな!損してるぞ!
>>103
え、そうなの?
>>103
賢い
つまりBは半分でよくても全部欲しいって言えば希望通りの量が手に入るってわけか
>>104
この視点って重要だよな
もっとこう「スゲェ」って答えになるのかと思ったわ ユダヤ人も大したことないな
こういうのって何学っていうんだ?
>>110
何学かはしらないけど 最近ではアメリカで捕虜の交換の考え方に使われたらしい
頭ユダヤ人的、じゃなくて頭ユダヤ人並と表現しておいて蓋を開けたら公平のこんな不満度からの一切り口を挙げただけか
>>116
ごめんね!
素直に謝るよ
そもそも「公平」って問題の出し方が悪い
別に俺はユダヤ人は日本人より優秀だとは主張する気はない
なぜユダヤ人は満足度を無視して不満度にだけ注目するのか それに対する文化的な考察が欲しい
要求に答えられてないのに平等って言うならなんでもありじゃん
どちらにしろ高く値をつけた方に売る それだけ
Aは全部欲しい
一枚全部貰えるのが不満度0
何も貰えないのが不満度100
Aは3/4貰えてるから不満度25
Bは半分欲しい
一枚の半分(1/2)貰えるのが不満度0
何も貰えないのが不満度100
Bは1/4貰えているから不満度50
これで不満度がAとB一緒なの?
>>154
なるほど、たしかに
>>154
割合じゃなくて数量で見たら……というのがこのスレでの話
不満足「度」がなぜ割合じゃなく絶対値で計算されてるのか
不満足「量」を一致させるというべきだろ
こうして不平等がうまれるんだな 勉強になった
争いの元になる布なぞ捨ててしまえ
この2chスレまとめへの反応
サイコパスてきかんがえかた
AとBを●してじぶんがもらう
実際にはユダヤの故事からの引用か。
スレ主を責めても実はないな、
特亜の連中だとどうなるのかな?
俺が全部もらう AにもBにもやらん これが公平
なおエルサレム問題
商売的にはaに全部あげるのが一番いいだろ。半分くれなんて言う貧乏人は邪魔。
なるほど、つまりユダヤ人は馬鹿なのか
バカを騙す解決の仕方、日本では通用しない。
両者が権利を同等に有するなら
Aが全部貰ったうえで、Bに半分の代金を渡す、でいいと思うが
ジャンケンせえや(´・ω・`)
やっぱユダヤとは分かり合えんなぁ
なんの解決にもなっていない。Aは何故全てを要求し、Bは半分を主張しているのか、所有権は誰にあるのか?A.B共に目の前で分けられ不満しか残らない
子供の頃聴覚障害の幼馴染がいて
彼は障害のせいで密なコミニュケーションを苦手としていて
合理的がつちょっと強引な独自の解釈を持っていたんだが
このユダヤ人の考え方に近いものがあった
相手の話をよく聞くという比喩表現があるが本当にこの課題を満たせるかどうかが重要なんだろうな
こういう視点もあるってだけでしょ
面白かったよ
B○せばええやん(脳筋)
Aに半分の1/2わたしてBに残りの半分の1/4をわたす。
残りの1/4は争いの元なので自分が貰う。
ユダヤ人は自分が得にならないことに首を突っ込まない。
って話かと思ったら違った。(´・ω・`)
一体さんかよ。ひとやすみ、ひとやすみ
実際に細切れにしたらAもBもキレそう
Bが諦めれば布を裂く必要もないのにね
自由競争を重視する
Aに全部売ってBには諦めてもらう
Bに半分売れば全部欲しいAは買うのを諦めるから布が半分売れ残る
Aに全部買ってもらった方が販売者の利益が大きい
Bにはそれを元手に仕入れた次の入荷分から買ってもらえばよい
二人に武器を渡して武力で解決させる。
まあ欲をかきすぎて命を失ったらそれまでってことだわなァ…(他人事
3分の2と3分の1に分けてそれぞれ渡せば、どっちも約66パーセントの満足で公平では?
双方の要求が客観的に正当なら、受け取る側の意思は関係ないでしょ。
これ布じゃなくて土地でやった方がいいと思う
全部ないと足りないのに切り分けたゴミをもらっても・・・
ユダヤ人的思考って
「最大の攻撃手段を手に入れてしまえば
敵の攻撃は少なくともそれ以下になる。」
ってやつだろ?
※21
そういう発想のパターンを増やすってことが大切なんだと思うわ
これが絶対的に正しいってのはナンセンス
なんだろう、ホームレスになるよりマシと考えて
最低賃金で働くブラック企業社員みたいなこの感じ
とりあえずぶんなぐりてえな
なるほど。だから世界規模で迫害を受けてしまうんだね、と理解した。
数学的な正解は「配分しない」(=全体の配分量を0とする)
このときAは0×100%=0を配分され、Bは0×50%=0を配分される
必要な布野の総量と配分量が等しくなるので、これが正しいことが示された
たぶん、ユダヤ人の中でも理工系大学に行っている奴はこんな感じの答えだろう
ソロモンの裁きの中にこれと同じような裁きを下した例がある
ある女が自分の赤ん坊を知り合いの女に預けた
ちょうど預けた先の知り合いの女にもよく似た赤ん坊がいたが、
知り合いの女の先で一人赤ん坊が死んでしまった
着衣などはいくらでも替えられるし、互いの赤ん坊はよく似ていたため、
生き残った子がどちらの子なのか分からなくなってしまった
そのため裁判が起き、双方の主張を聞いたソロモンは言った、
「その子がどちらの子なのかはわからないので殺せ」
配分量は公平になるように、しかも配分した先で帳尻が合うように、
どちらにも渡さないという裁きを出した
女はこの裁きを聞き、子供が助かるなら自分の子でなくとも構わない、
と申し出たが、そのようなことを申し出る方が子を思いやる母であるとして、
申し出た女に子供が渡された
この話には「分かちがたいもの」として赤ん坊が比喩に出され、
その赤ん坊を分配することは不可能であることが示されている
布は「分かちがたいもの」だろうか?普通は違うだろう
ところがAはこう言っている、布のすべてを欲しい、と
これは「分かちがたいもの」ではなかろうか
Aが主張を曲げない限り、赤ん坊のようになるだろう
これはタルムードよりも重要なことではなかろうか
AもBもタダで欲しいとか舐めてんのか?
布全部の権利と布半分の権利をそれぞれに売る話かと思ったわw
権利をたてに殺しあうまでがセット
凄く中途半端な結末で「両者の納得」がないじゃないか!wwwこの問題の難しさの要は「納得」だろ?www頓珍漢だなあ
相手の損害が自分オの損害と同じなら公平って考えか・・・と納得してたら、叩かれまくっててイスラム教の「目には目を」の逆発想だなと思った。
※2
特亜なら※1
イマイチしっくり来ないのは答えが誤入力誤変換で分かりづらいというのもある
お互いに足りない布の面積が同じってことでしょ
不満度100とか要求の何分のいくつとか何いってんだ
「布を作った職人を紹介する」だろ。そうすれば同じ物がその職人の所にあるし、なければ作ってもらえばいいし、AとBで争うことなく望み通り手に入れられる。何ならその職人と契約して布を売ることも出来る。この答えの方が商売人気質のユダヤ人的ではないか?
一発目の考えがユダヤと一緒だった
完全に得られないことを不満に感じるより、不完全でも得られたことを喜べって感じなのかな
※36
そんなに欲しがるってことは、職人の遺作かもな
なぜその量が欲しいかの理由によるよね
Aがジャイアニズムだったら相手にして価値ある奴なのか見極めないといけない
Aに布をあげて、Bにその布を使用する権利をあげる
って思ったんだけど、だめ?
Aが二分の一、Bが四分の一をもらえば損失は半分ずつで平等。
残りは二人共「全部欲しい」はずだから、ここで仲良く半分こにしたらいいのでは。
こういう言葉遊びの能力が必要なときもあるんだろうな。
計算が面倒臭え
どちらにも正統性があり手にいれる権利が有るなら、Bに分けさせAに選ばせれば良いだろ
逆でも良いが
普通にAに半分にした布を全部って渡してBに半分の布だって言って渡すかと思った
即いるものだったら、議論の間に潰されて奪われてるわな
縫い物をするのに必要な布が無ければ、貰っても役に立たないのでは?
殺し合いをさせて残った方に全部あげる
※15
俺もそれかと思った
ユダヤって言えば商人ってイメージだよね
経済学では得する機会を失うことを損失とみるからこういう発想になるんだろうね
10ドルで買ったニワトリを11ドルで売り、12ドルで買い戻し13ドルで売った。
さて何ドル儲けた?
みたいなやつ。
10ドルで2羽仕入れて12ドルで2羽売れば4ドルの得だったのに、
実際には2ドルしか設けられなかったので、2ドルの損って考え方。
これが公平かユダヤ人的かはさておき
Aに4分の3、Bに4分の1 てのはすぐ思いついたわ
Bは半分はいらないってことなんだからそれは無条件でAに
残りの半分をAとBで半分ずつに分ける わりと単純だよ
外国人とは解り合えないな。
移民は反対
二人の要求が正当なら布が1.5枚分ないとおかしいじゃん
横領したやつが居るからそいつの財産から補填しろ
Aに所有権を与えて、
Bに使用権を与える。
客が望まない所にハサミ入れたら価値ないよね・・・お互いに要らないってなるぞ
弁護士が紛争解決でよく使うテクニック。要はだましのテクニックだよ。
言いくるめられた方は、後になってからよくよく考えるとおかしいと気付くが、気付いたときには手続きが終わっていて後の祭り。
Aに2/4、Bに1/4渡す
残り1/4はどちらにも渡さない
そうすれば要求量に対する供給量がどちらも1/2になって公平という考えもある
実に日本人的ではない考え方だよねw
ゴネてる印象。
「理屈はわかるが感情では納得できない」
という、解釈に議論が多い法律の条文みたいな答えだよな。
でも面白かったわ。
世紀末救世主「俺がもらっていく、全部だ」
ただの詐欺の事例。
それっぽい理屈を有名どころで権威づけ。
因みにちょっと前のユダヤ人だと布を債権化して債権を売る。布自体ももっと必要としている人に高く売る。
残った債権を売った金と布を売った金でもっと大きな布を買う。その大きな布を債権化し・・・
そんなの捨てちゃいな!
布だったら、切り刻んだ時点で利用価値がだだ下がりなんだけどね。
ナチスがこれでユダヤ判別してたりしたら怖い
アホが大量に湧いてるなw
そもそも論としてこの質問において双方が100%納得いく回答などある筈もなく
言わば【妥協点】を導き出すのがこの問題に対する最適解
双方其々が望んだ量より同じだけ得られなかったことにより【お互い同じ】とするこの答えは間違いなく最適解になる
この答えに対し納得できないとか、解決策になっていない等と書いておいて何一つ代替になる回答を示していない連中のなんと多い事
マジでアホすぎ
ましてや問題の根幹さえ変えるかもしれない部分(「どんな理由で布を欲するかによる」とか)書いてるのは
アホ通り越してタヒんでいいレベルだな
こうやって騙すから恨まれる。。。
いい加減にしとかないと殺られるっていう発想はないのか。
満足度でなく不満足度を満たす方法とかネガティブな連中だな
だからナチスに追われて逃げてきたのをクルド人に救われたくせに、WW2が終わったらクルドから土地を盗んだゴミってことだな
Bが半分所有する
Aがもう半分及びBを所有する
コレでどちらも満たせてるんじゃねぇの?
じゃんけんして、勝った方の要求に従えば公平じゃないの?
Aに全部やって、半分Bに売らせろ
Aは権利、Bは実物手に入ったからええやろ
C が 取 り 上 げ る べ き だ な
これは領土問題もそうじゃない?
割合こそ違え、どっちも譲らないから、あそこら辺は永久に血が流れる
だから第三者が、中立地帯=地球領土として、地球人みんなのものにすればよい
不満度だったら1-4までのカード用意して、1が出たらAに全部挙げて、2-4が出たら半分ずつにするがいいと思う
これってBが好きなように切り分けてAが好きな方を選べばいい
ってことですでに解決してるやんけ。
Aに半分あげて、もう半分の半分をBに、残りを自分のものにって考えたわ